Жестокость в Ветхом Завете.Ханаанские войны
Почему Бог в Ветхом Завете повелевает убивать врагов, вплоть до детей и стариков?.....Хотелось бы разобраться в этих обвинениях .
Как диванный и совсем не того времени скажу одно, Бог не хотел конкуренцию в лице человеков, вот и косил их пачками.
Сейчас Бога в игнор можно загнать, от этого он и умрет...
А раньше такого открытия Боги не знали, вот и убивали...
Про генетические изменения. Откуда информация? Последние исследования в области генетики?
Ну а какая должна быть идеологическая база под необходимость захвата земли, да еще от имени бога?
Естественно - генетическая неполноценность. Так что политика это точно не генетика.
Обычный захват по принципу кто кого. С теми кто оказывался слабее не было нужды договариваться, и поэтому их истребляли.
Хаанеяне были земледельцами, торгашами, воинами, с доспехами и колесницами... и не похоже, что их культура была ниже. Я не вижу причин причин, по которым евреи должны были победить... кроме монотеизма. Однобожие объединило их и возможно это сыграло решающую роль в захвате территории, образовании единого государства.
Я не вижу причин причин, по которым евреи должны были победить... кроме монотеизма.
Скорее всего, таких причин было несколько, но Вера , безусловно, играла определяющую роль.
Согласно Библии,первые древнееврейские племена (колена) появляются в Ханаане около 1200 года до н. э Этим периодом датируются и обнаруженные здесь 250 еврейских поселений..
Основное население Земли Обетованной, к границам которой Моше привёл еврейский народ, составляли ханаанеи. жившие в небольших городах и селениях. Археологич. раскопки свидетельствуют, что города, возводимые на возвышенностях, были хорошо укреплены. Ханаанские цари, имея свои армии с хорошо обученными и вооружёнными воинами вели частые войны друг с другом.
jПротив евреев выступила коалиция народов Ханаана, заключивших военный союз. „ И выступили они и все ополчение их с ними, многочисленный народ, который множеством равнялся
песку на берегу морском; и коней и колесниц было весьма много. И собрались все цари сии, и пришли и расположились станом вместе , чтобы сразиться с Израилем“
„Долгое время вел Иисус войну со всеми сими царями. Не было города, который заключил бы мир с сынами Израилевыми, все взяли они войною“
И.Навин, несомненно, был талантливым полководцем; израильтяне сражались с немыслимой энергией, считая себя „воинством Господа“ и рассматривая войну как священнодействие. Пользуясь раздробленностью местных ханаанских князей, Навину удалось за короткое время мощным военным ударом разбить местных царей одного за другим.«Таким образом взял Иисус всю землю, как говорил Господь Моисею, и отдал ее Иисус в удел Израильтянам, но разделенную между коленами их. И успокоилась земля от войны» (Иис.Н. 11:23)
Каждый человек имеет право на развлечения:):)
И это мой метод развлекаться.
как говорится:- " у каждого Абрама своя программа"...
Хотя,в народе бытует так же мнение,что : "...у каждого Додика своя методика...":):)
Вы ведь будете настолько великодушны и не откажете мне в этой моей маленькой слабости???
привлечением на "скамью подсудимых" Библейского Бога\\ Зачарованный, массовые убийства детей, геноцид и прочая мерзость достойны осуждения.Пусть даже это поступки сказочного героя. Что такое хорошо,что такое плохо??.. Если для зомбанутых мракобесов вышеуказанные поступки признак безмерной любви и благородства,то это уже и есть патология
Итак, согласно стандартной версии, израильтяне спаслись из египетского плена и рабства, скитались по пустыне и наконец прибыли в землю обетованную, Ханаан. Местные жители, хананеи, — нечестивый, обреченный народ, который Израильтяне, нагрянув, завоевывают, подвергнув тотальному уничтожению. Из истории завоевания, представленной в книге Иисуса Навина,следует, что успех был обеспечен удачной военной кампанией при участии самого Яхве, который следил за ходом военных действий и по мере надобности вступался за израильтян .Т.о. согласно Библии, покорение Ханаана означало исполнение обещания Яхве и, след-но, было событием религиозного значения.
При чтении Книги Навина создаётся впечатление, что израильтяне подчинили себе ВСЮ страну. Однако первая глава книги Судей рисует
совершенно иную картину. Земли эти были покорены не в ходе некой единичной военной кампании; процесс завоевания был весьма долгий, поскольку израильтянам приходилось воевать с различными племенами.
Описывая события, библейские летописцы сильно преувеличивали израильские жестокости, утверждая поголовное истребление ВСЕГО Ханаана. Ведь как следует из Книги Судей , в стране по-прежнему обитало многочисленное ханаанское население.
Из Книги судей также следует, что завоеватели быстро породнились с туземцами путем смешанных браков и стали почитателями их идолов, за что, согласно Библии , неоднократно расплачивались за отступление от истинной древней веры- отклонение от монотеизма. Все в книге Судей говорит за то, что широкие массы ханаанского народа действительно благоволили к захватчикам, а затем примирились с их присутствием. Но как же ханаанский народ мог питать
симпатию к захватчикам, которые, согласно библейской версии, вели жестокую, тотальную войну, убивая пленных и начисто истребляя гражданское население? Вывод возможен один: жестокости при захвате Ханаана в Библии СИЛьНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ.
Иисус Навин только ЧАСТИЧНО завоевал Ханаан. В самом сердце страны сохранили независимость могучие ханаанские племена, которые безраздельно владели укрепленными городами. Израильские захватчики, можно полагать, даже пользовались тайной симпатией народных масс: израильтяне не только были такими же простыми людьми, как они, но вдобавок говорили на семитском наречии, настолько близком к их языку, что они могли свободно договориться друг с другом.
Археологические данные свидетельствуют о том, что в 13 столетии до Р.Х. израильтяне провели широкую военную кампанию, в ходе которой ими был разрушен ряд хананейских городов-государств, что позволило им
поселиться в этой стране, при этом израильтянами была занята лишь центральная гористая часть страны
Существуют различные гипотезы относительно появления Израиля на территории Палестины, основанные на соотнесении результатов раскопок с событиями, описанными в Библии, напр., был ли это «военный захват» или мирное заселение территорий, (гипотеза «мирного проникновения». Тем не менее большинство учёных считают, что история, изложенная в Книге Иисуса Навина — о мгновенной замене ханаанской культуры израильской — неверна. Спустя долгое время после появления первых весомых свидетельств существования явных израильтян контакты с культурой хананеев по-прежнему были повсеместными.
Однако,раскопки, проводившиеся в последние годы, не дали результатов, которые могли бы окончательно утвердить одну из существующих теорий. Имеются также известные неувязки библейской хронологии с археологическими данными
Допустим в библейских текстах сгущали краски, но ПОЧЕМУ? Чтобы похвастаться героизмом (но это же как бы эпос тоже), и внести ЯСНОСТь в то самое, чего хотел от евреев бог.
Все государства, которые сейчас существуют, когда-то заняли своё место под солнцем. ВСЕ. И даром это место никто не отдавал.
Чтобы занять это место бог должен был обязать евреев быть жестокими.
А потом - Заповеди. Потому что в мирной жизни такая жестокость разрушит государство изнутри.
Получается что мораль ПОМЕНЯЛАСЬ богом.
Но вы не хотите признать что мораль может и должна меняться в зависимости от обстоятельств.
Именно поэтому вы и пытаетесь загнать военное время в прокрустово ложе Заповедей.
А богу нечего было стесняться - он советовал то что было евреям выгодно, и не занимался самооправданиями.
И я знаю что именно вас беспокоит: вы считаете что Заповеди - это АБСОЛЮТНЫЙ ориентир, а оказывается что абсолютного то ничего и не бывает.
вы и пытаетесь загнать военное время в прокрустово ложе Заповедей
Спасибо за высказанное мнение! Итак, попытаюсь ответить на Ваши вопросы : почему сгущали краски и насчёт "прокрустова ложа".
Главное, что я пытаюсь донести до критиков "кровопийцы" и садистов-оккупантов, - это то, о чём они постоянно забывают: нельзя рассматривать Библейские события в духе сегодняшней морали.Это была варварская эпоха. ТАК вели тогда войны с тотальным уничтожением населения и Вавилон, и Египет, и Ассирия. Но в отличие от этих чисто захватнических войн, войны Изр. имели религиозный характер и велись на конкретной локальной территории ЗА "землЮ Обетованную". Израильск.воины обязаны были полностью следовать ПОВЕЛЕНИЯМ Бога Яхве, который даёт своим последователям наказ: никакого компромиса и сочувствия к побеждённым. Тем более, что в Библии описано , насколько неизлечимо погрязло
Ханаанск. общество идолопоклонников в своих пороках, совершенно несовместимых с моральными требованиями Бога. Поэтому захват Ханаана показан в Библии кал СВЕРШИВШИЙСЯ факт - полная победа народа-избранника.
Однако, это противоречит как описанному в Книге Судей, так и данным многочисленных раскопок. Жители долин с их железными колесницами не могли быть истреблены Изр.армией кочевников в принципе (Кн Судей, гл1). Это были грозные филистимляне, которые тогда не только не были покорены, но со временем покоряли Израильтян. А захвата войсками Навина Иерихона вообще , скорее всего, не было, поскольку, как показали многочисл. археол.раскопки, крепость пала за 100 лет до вторжения Израильтян. В стране по-прежнему оставалось многочисл. ханаанское население. Более того, некоторые исследователи считают, что "завоевание" в основном вообще было мирным и Яхвисты из Египта интегрировались
в группы Израильтян, оставшихся в Палестине, с установлением Яхвистского культа.
Итак, можно предположить, что Израиль не сталкивался с силами ВСЕГО Ханаана, т.е. не уничтожал тотально Всё его население, сражаясь лишь с отдельными коалициями царьков. В даЛьнейшем же (Книга Судей и археологич.данные) завоеватели быстро породнились с туземцами и даже перенимали временами их культ.
Библия с помощью красочных метафор и гипербол на избранных примерах показывает, какая судьба ждёт 1) Израиль, если он отступится от Яхве и 2) Какая судьба ждёт врагов Израиля.
Т.о., история в Библии неразрывна от религиозной тенденции и описанные "ЖЕСТОКОСТИ" ЯВЛЯЮТСЯ БЕЗУСЛОВНЫМ ПЕРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ
...Более того, некоторые исследователи считают, что "завоевание" в основном вообще было мирным и Яхвисты из Египта интегрировались в группы Израильтян, оставшихся в Палестине, с установлением Яхвистского культа....
Очередной перл копипаста? Яхвистский культ это что такое?))) Версия идолопоклонства до появления болтливого мамзера?
Яхвистский культ это что такое?
Яхвизм- ветхозаветная религия на раннем этапе формирования иудаизма. Под влиянием морального учения пророков израильтяне постепенно довели свою религию до степени чистого этического монотеизма , КОГДА Яхве становится универсальным, ЕДИНСТВЕННЫМ Богом во вселенной. Древнееврейский монотеизм времён завоевания Ханаана - "нестрогий" монотеизм.Как видно из Книги Судей, израильтяне перенимая ЧАСТИЧНО ханаанский культ, ВСЕГДА в первую очередь, оставались последователями Яхве. Однако, и тогда вероятно, существовали непримиримые последователи Яхве, котор. не поддались волне отступничества и продолжали защищать свою религию ( при царях Ахаве, Соломоне..история Иезавели..)
Если действительно интересуетесь "Яхвистским культом" , можете почитать напр, здесь: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologi...
Что же касается "появления болтливого мамзера" , - ne o своем ли явлении на данном форуме упоминаете?
Что же касается "появления болтливого мамзера" , - ne o своем ли явлении на данном форуме упоминаете?
Ну,зачем же так жестоко???_):):)
Ведь логически рассуждая,исус и был мамзером...
Утверждать обратное,значит верить в то,что мама его зачала от святого духа:):)
Но это уже было бы даже и не смешно.
И поскольку иосиф не знал свою жену,понесла она-таки,сердешная,от соседа.
По другой же версии,это был римский легионер,по имани пантера.
В любом из случаев-мамзер:):)
Ну,зачем же так жестоко???
Иисус не был "мамзером". У него был ЗАКОННЫЙ земной отец- Иосиф, законный муж его матери Марии. Как известно из Библии,Иисус регулярно посещал с РОДИТЕЛЯМИ Иерусалимский Храм. В 12-летнем возрасте сидел в Храме среди учителей (Лк 2:46) . Если бы такая гипотеза ( незаконнорождённости ) существовала, его нахождение в Храме было бы невозможно: "Сын блудницы (т.е. рождённый от незаконного брака) не может войти в общество Господне" ( Втор.23:2).
Что же касается "кузена Мотороллы" , возможно, он и не "мамзер", но что болтливый юзер - однозначно