Папа -этнический немец, от религии отказался, теперь официально атеист, но вся немецкая семья евангелиш, все звонят и спрашивают, когда бэбика крестить будем.

А мама- ортодокс. Но не то чтобы очень верующая, но всеж крещеная и не отрицающая наличие некой высшей силы , энергии которую и называют Богом.

Вот в этом и вопрос , что ребенку то лучше? с одной стороны тут вся семья евангелиш, жить ребенку тут, в садики, школы все про религию спрашивают.

А с другой стороны, мама ведь сможет донести до ребенка основы веры, если можно так сказать. И вообще верующему человеку легче принять многие вещи.

не крестить, пусть вырастет и сам выберет, осознанно.

мы крестили в православной, сами оба православные, хотя вся семья тоже евангелиш, и все остальные детей евангелиш крестили.

Мы тоже не особо верующие (верим в бога, но не в церковь). Для ребенка особой проблемы в этом не вижу, такая же христианская вера, кардинально от того же евангелиш не отличается. В садике, к примеру, разницы не делается. В школе тож не особо, религион можно и этику выбрать, если есть, а можно на тот же евангелиш отправить.

В вашем случае разница не принципиальна, раз уж оба родителя не особо верующие, в церковь не ходят. Где больше понравитчя, там и крестите.

в той , что традиционна в данной местности

Мы детей крестили в православной церкви. Я православная (хотя в подростковом возрасте была комформирована в лютеранскую, но скорее не сознательно, просто тогда только в Германию приехали и по инерции делпли то что все😨), папа католик. Мы оба верующие, но не зацикленны на определенной конфессии, да и вообще, религии. Так что вопрос, в какой церкви крестить, не был принципиальным. Просто однозначно мне православие ближе, привязанность к нему глубже на всех уровнях.

Или вообще не крестите (у моей сестры такая же ситуация, но там папа детей против любой церкви, мол если дети захотят потом сами решат) или в православной церкви, хоть церковный налог сдирать не будут когда вырастет )) а то местные церкви больно хитропопые.

Дань моде? Потому-что те кто верует в Бога не крестят детей,так как ребенок должен сам вырасти и выбрать свой путь, потому-что сказанно, что принять крещение нужно осозанно, а как ребенок может это сделать?

Когда у меня родился первый ребенок, я не отрицала Бога, но и не особо верила, но решила не крестить, хотя все родные много лет только и твердили, что надо крестить.

В детский садик сын ходил в евангелический и проблем нет, что он не крещен в этой вере. Да везде спрашивают про религию, но проблем нет.

Всё таки крестить ребенка или нет, это право самого ребенка, так как часто встречаю что крестят во младенчестве, а потом выходят из религии, или выбирают другую.

А это от мамы зависит , в таком случае только ей решать. Если православие не принципиально , и стоит выбор , то то что больше подходит для данной страны . Я всех крестила в православии, хотя папа католик и родственники католики у моих детей. Церкви православные тут есть , там где я живу , много православных и не только русских , словаки , сербы , греки , в гимназии , когда стоял вопрос о религии при переезде , мне сказали , что православных у них очень много , и ходят они и на евангелические и на католические занятия , либо вообще не посещают , этики тут нет. В баварии старший ходил на католические , средний на этику .ради комуньона или конфирматьона я б не стала от православия оиказываться. Но мне это важно. А так это очень личное решение . У чужих людей такое не спрашивают.

Доброта ,любовь и правда спасут этот мирМань Тереза Каменты Клаб

это такой сложный вопрос, это вам не какие туфли купить вопрос в форум

родственников я бы послала куда подальше, впрочем, я так и сделала, когда это касается воспитания и религии в моей семье. немцам тыкайте законом, в grundgesetz написано- каждый человек имеет право отнести себя к любой религии или вообще быть атеистом . вот выучите эту фразу и баранам тыкайте каждый раз - Die Religionsfreiheit ist in Deutschland ein durch das Grundgesetz garantiertes Grundrecht.

мы с мужем разных религий, дети наши не крещены, это нужно делать осознанно. крещение обряд вообще для сильно верующих только, для остальных- это мода, прикол или я не знаю, что еще там может быть. садику и школе вообще чихать на вашу религию,а будут выпендриваться- засудите. полно государственных садиков, не при церкви- и то, эти при церкви спокойно принимают и неверующих. а в школе урок религии зависит от земли. в нашей земле, например, это не обязаловка, школа обязана предоставить альтернативу уроку религии, это под их ответственность. с какого-то там класса можно выбирать родителям между уроком религии и этикой, а с 14 лет- самому решать. в противном случае, если начинают выпендриваться, можно судиться, это ущемление прав.

я с вами отчасти согласна. каждый человек верит во что-то свое. я вообще не понимаю, как можно преподавать урок религии? ну, или переименовали его что-ли, говорили бы о всех религиях тогда уже, о разных народах, нациях- полезнее было б , чем детскую библию читать и Иисуса раскрашивать. я как прочитала на сайте нашей школы, чем они на этом уроке занимаются- волосы дыбом встали. у ребенка в таком возрасте (grundschule) своего Я еще даж нет толком, о какой вере может идти речь....

Папа -этнический немец, от религии отказался, теперь официально атеист, но вся немецкая семья евангелиш, все звонят и спрашивают, когда бэбика крестить будем.А мама- ортодокс. Но не то чтобы очень верующая, но всеж крещеная и не отрицающая наличие некой высшей силы , энергии которую и называют Богом.Вот в этом и вопрос , что ребенку то лучше? с одной стороны тут вся семья евангелиш, жить ребенку тут, в садики, школы все про религию спрашивают.А с другой стороны, мама ведь сможет донести до ребенка основы веры, если можно так сказать. И вообще верующему человеку легче принять многие вещи.

у меня среди знакомых есть примеры, когда окрестили ребенка "во что-то третье", т.к. ситуация, как у вас. в таком случае, имхо, можно не крестить вообще.

но если для мамы этот вариант неприемлем, лучше крестить в свою веру, там она хоть что-то ему дать может.

есть так же примеры, когда оба родителя ни во что не верят, но крестят "в веру окрестностей", чтобы был "не хуже других". по мне, так это профанация религии. лучше честно признаться, что родители агностики.

отродоксы посещают религиозгые садики, занятий по религии в школе...этим уже никого тут не удивишь)

я детям рассказываю о Боге, Иисусе так как стоит в Библии, сейчас не одна религия уже не учит что стоит в ней, уже все отошли от того учения. Поэтому когда узнала, что сына в школе стали вводить в католическую церковь и ему там скучно, я им сказала, что мы не католики и мои взгляды очень отличаються от тому чему там учат и поэтому я детям своим не навязываю, и не хочу чтобы кто-то другой навязывал эти религиозные взгляды.

Я детям рассказываю только когда они сами интересуються, и насчет этих религиозных праздников как им не расскажут в садике, в школе. Сама я не верующая, так как живу как хочу, и не признаю не одну из религий, но верю во что-то Высшее, можно называть Богом, а можно по другому.

Надо придерживаться тех верований которые наиболее распространены в вашей стране...но если за это надо потом платить церковный налог то можно ребёнка покрестить и в Православной церкви где такой налог в России например не платят

Ислам 😂

Рекомендую дзен-буддизм.

что это за местность ?

да сейчас в германии много таких местностей

да куда пальцем не ткни, в крупные города. В деревнях интеграции нет, поэтому там почти не встречается. Вы как будто в спячке.

"вся немецкая семья евангелиш,"

и доминирующая религия в Германии - протестантизм

и доминирующая религия в Германии - протестантизм

доминирующая религия в Германии - атеизм

https://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_De...

не крестить, пусть вырастет и сам выберет, осознанно.

Так за них за всех выбрали уже:

Anhang

"в 2005 году атеистами или агностиками назвали себя около 45 % населения страны"

да , но в атеисты пока не крестят , а вопрос состоял в этом

Никаких основ веры человек, который сам имеет довольно размытое представление об оной, донести до ребёнка не сможет. Поэтому либо вообще не крестите ребёнка, либо исходите из целесообразности.

самое правильное решение

да , но в атеисты пока не крестят , а вопрос состоял в этом

надеюсь, вы читали старт-пост

Папа -этнический немец, от религии отказался, теперь официально атеист

и

А мама- ортодокс. Но не то чтобы очень верующая

из исходных данных как-то не получается ребенок-протестант

“Euer Kinder werden Allah beten oder sterben.” - "Ваши дети будут молиться Аллаху или умрут."

http://www.mimikama.at/allgemein/euer-kinder-w...

Ну и? А сказать-то чего хотели?

линейная аппроксимация будущего

Если вы спрашиваете об этом на форуме, то вообще не крестить. Это нечто большее, чем узнать, в каком магазине капуста дешевле.

Спасибо всем кто высказал тут свое мнение, по всему выходит, что самым правильным решением будет вообще пока не крестить ребенка, а дождаться когда она сама примет решение.

есть только одно но....

Я твердо верю в то , что крещение как бы защищает ребенка.

Да , тут правильно написали, не смогу я наверное особо основ православной религии ребенку привить, потому что сама верю в то что Бог един, и что это некая сила, энергия. Может через 100-200 лет ученые найдут объяснение и этому.

Я просто чувствую некую силу молитвы и наступает успокоение находясь в храме, причем нет различия у меня, это католический или православный, я как бы могу поговорить там с ушедшими людьми. Когда мой папа умер, я просто ходила в костел в Кельне и разговаривала там с ним. Мне это помогало, вот именно этого я не хочу лишить свою дочь.

Возможности верить, что с родными , ушедшими от нас навсегда , мы можем поговорить и встретиться с ними снова, что все что с нами происходит ,имеет некий смысл , что зло вернется и добро тоже.

Мы многое решаем за своих детей, должна ли я в данном случае сама решить и оставит сей выбор за ребенком?

Вот и Лермонтов писал

Есть сила благодатная
В созвучьи слов живых,
И дышит непонятная,
Святая прелесть в них

нп

Девочки, у меня назрел вопрос по теме: Grundrecht и Religionsfreiheit - это, безусловно, хорошо, но как обстоят дела на практике? Имеет ли место предвзятость со стороны детей-родителей-педагогов - в случае, если ребёнок не католик / протестант, а православный / иудей? Особенно интересует иудаизм, так как следуя вышеприведённой статистике, иудеев всего 0,12%.

Думаю поехать в православный храм и поговорить с Батюшкой.

мой некрещенный ребенок ходил в евангелический сад, теперь ходит в католическую школу, абсолютно никакой предвзятости педагогов не заметила, и ни детей, ни родителей его конфессия никогда не интересовала.

Я твердо верю в то , что крещение как бы защищает ребенка.

ребенка защищает не крещение, а вера и молитвы матери. молиться можно где угодно, в церквях настроиться на нужный лад проще.

иисус (согласно легендам) принял крещение уже зрелым человеком - так и ребенок имеет право на самоопределение.

что батюшка скажет - ясное дело, к гадалке не ходи

Может Вы и правы. А может и молитва матери И крещение защищает.

Просто и у моих знакомых и у меня лично есть такие примеры.

Мой старший сын был в младенчестве не очень спокойным. Но страшно не это, меня пугало, что он каждый день! просыпался между 2 и 3 мя часами ночи и кричал , показывая на что- то в темноте, малышу было уже 1.4 года, он пытался нам что то сказать и на кого то показать. Оговорюсь, дом где мы жили, был с не очень хорошей историей.

Я , как молодая и современная мама, а может и глупая мама искала объективные причины такого поведения и ходила по врачам.

Все прекратилось именно в день крещения ребенка, вот честно, именно в этот день.

Поэтому и думаю о некой защите.

в таком случае, окрестите просто для собственного спокойствия. чтобы себя не корить, если что.

Все прекратилось именно в день крещения ребенка, вот честно, именно в этот день.

не сомневаюсь - вера матери, что ее ребенок защищен - стала незыблемой

согласна с Вами, по поводу защиты и вообще. У меня такой же вопрос открыт.. но мы еще и разведены, а папа против любой веры, которая не "немецкая", некатолическая, хотя сам он туда не ходит. Я же и старшая дочь - православные.

О крике ночью - впечатлилио меня, у меня малышка тоже кричала часто.. и советовали мне крестить, но я без разрешения папы не решалась.

С батюшкой в церкви я советовалась. Сказал, что если мы не придем к соглашению, то есть такой вариант - они могут покрестить только с моего разрешения, чтобы это было именно вот во благо и для защиты ребенка, а если папа захочет - может когда то опять покрестить, но это не помешает никак православному крещению.

ужас какой! а что это и где была эта надпись?

Мне мой муж говорит что вопрос веры имеет значение и что лучше атеист, чем ортодокс в документах.

Муж сам работодатель, при этом у него люди с различным вероисповеданием работают, но дочери своей он хотел бы "местную религию".

Я работая в Германии много лет, как то не замечала проблем в продвижении по службе или в отношении себе шефа-коллег из-за того что я ортодокс.

С сыном в школе тоже без проблем, даже с тем ,что мы переезжали 3 раза и меняли школы.

Мне мой муж говорит что вопрос веры имеет значение и что лучше атеист, чем ортодокс в документах.

глупость вам муж рассказывает, имхо. какие именно документы он имеет в виду?

вопрос веры для работодателя имеет значение, если работодатель с верой связан, а тогда лучше любая христианская конфессия, чем ее отсутствие.

а если работодатель никак не связан с этой областью, то вера никакого значения не имеет и ее даже не указывают ни в Bewerbung, ни в Lohnsteuerkarte.

или вы думаете, что работодатель будет свидетельство о крещении спрашивать?

Аргументы мужа мне тоже не убедительными кажутся. Вот и спросила поэтому на форуме у кого какой опыт.

Муж и немецкие подружки говорят мне, что крестные родители обязаны в случае чего позаботится о ребенке. Но ведь и в православии так же. Тут говорят к этому более серьезно относятся. И сестра мужа , как крёстная, позаботится о девочке. Мое личное мнение таково, что все от человека зависит, а не от страны.

Можно ещё принести из церкви свечки и походить с ними по дому особенно по тёмным местам и иногда свечки аж трещат при этом и святой водою побрызгать.Если часы не с того ни с сего останавливаются то надо обязательно так сделать а если чувствуешь необъяснимый страх то можно и свет дежурный пусть на нескольких светодиодах ночью не выключать...Старую мебель и вещи можно так же выбросить сжечь или отдать нуждающимся...дело такое.

Если сестра мужа евангелик, то ей скорее всего не разрешат становиться крёстной вашего ребёнка в православной церкви. Там всё очень строго. Если только названной крёстной. И еще во время крещения 3 раза окунают с головой в воду, для ребёнка большой стресс. Из-за этого мы долго не могли решиться крестить. Две другие девочки, которых одновременно крестили с моей дочей, тоже рыдали навзрыд и потом боялись священника. В общем, действие не такое красивое и праздничное, как у католиков и евангеликов. Не отговариваю, просто для информации.

Имеет ли место предвзятость со стороны детей-родителей-педагогов - в случае, если ребёнок не католик / протестант, а православный / иудей?

Во-первых: кого и при каком случае вы собираетесь об этом оповещать?

Во-вторых: если ваш еврейский ребенок, независимо от степени его/вашей религиозности, будет учиться вместе с мусульманскими детьми (на сегодняшний день 99% вероятности), и они будут знать, что он - еврей, то да, проблемы возможны.

Вопрос о православии: у детей в классе были и есть русскоязычные дети. Возможно кто-то среди них православный. Никого это -к счастью- не волнует.

О педагогах и родителях: Педагоги в общем ни сном, ни духом о религиозной принадлежности учеников. Кроме того они не могут себе позволить быть в вопросах религии предвзятыми.

Родители должны вас интересовать настолько, насколько ваш ребенок общается с их детьми, соответственно вопрос предвзятости тоже уже снимается. Учтите, что напр. в гимназии классы переформировывают за 8 лет 3 раза. Признаюсь, что особенно у младшей я уже иногда путаюсь, какой родитель относится к какому ребенку.

Я не знала про это

Сына мы крестили в 1г и 4 мес, маме нельзя было присутствовать , ребенок вышел веселый из церкви , а по рассказам присутствующих , радостно бегал за священником и не плакал вообще, но это мой храбрый мальчик. А вот как дочка себя поведет? может поэтому деток в младенчестве на Руси крестили.

И еще во время крещения 3 раза окунают с головой в воду, для ребёнка большой стресс

Крестила и дочку и сына, в разных церквях-ничего подобного с детьми не проделывали.

Это где нельзя присутствовать маме при крещении ребенка? 😈😈😈

пс При таком раскладе как у Вас не крестила бы детей вообще,вы с мужем вообще не определились,лишь под давлением готовы крестить,типо ну надо же.

ппс по поводу защиты,ну нельзя же быть такими наивными😄😄😄

Священник сказал, именно поэтому детей надо крестить гораздо раньше, как на Руси принято было, в пару месяцев или даже недель. Для детей так меньше стресса в несознательном возрасте. Мы крестили в 11 месяцев, другие 2 девочки были ровесницы. Мамы все были там, и священник даже разрешил не крёстным держать детей, а мамам, т.к. три ребёнка плакали. После окунания малышей успокаивали кто соской, кто бутылкой, кто грудью. Сидели, завёрнутые в полотенца, уже не до праздничных платьев было. Хорошо, мы потом с крёстной и её семьёй не в ресторан пошли, а просто к нам домой. Доча после купания и стресса отрубилась и весь праздник проспала :) Это храм в городе Мюнхене. Возможно, в других городах не так строго проводят крещение, но вот у нас так было. Об этом заранее предупреждала работница церкви, так что мы знали, что нас ждёт.

ну что я могу сказать, повезло вам, что священник отошел от традиции. У нас батюшка был в годах и делал, как положено...

Вот страница храма в Мюнхене, там всё написано о самом таинстве, и фото священника и младенца, которого окунают лицом вниз в бочку, соответствуют действительности. http://www.sobor.de/index.php?option=com_conte...

И не один, заметьте, священник. И в разных странах. И с промежутком в 20 лет. И оба были в годах.

я дополнила сообщение ссылкой. Посмотрите, если сомневаетесь.

Да я нисколько не сомневаюсь, что поборников строгой обрядности много, слава Богу моим детям такие не попались и батюшек они не боялись.

в Мюнхене 14 православных храмов, но вы выбрали самый консервативный - РПЦЗ

я обоих детей крестила в Мюнхене в другом храме и они после крещения спали сном праведных. правда, я обоих крестила в 2 месяца, зачем так долго ждать?

Сына мы крестили в 1г и 4 мес, маме нельзя было присутствовать , ребенок вышел веселый из церкви , а по рассказам присутствующих , радостно бегал за священником и не плакал вообще, но это мой храбрый мальчик. А вот как дочка себя поведет? может поэтому деток в младенчестве на Руси крестили.

маме нельзя присутствовать до 40 дней после родов или прочтения очистительной молитвы, которая читается по 40 днях после родов. до 40 дней крестят без мамы.

И еще во время крещения 3 раза окунают с головой в воду,

Мою не окунали, просто из ковшиа над тазиком обливали. Нам 9 месяцев было.

Аня, привет :) Ты серьёзно про 14 русских православных именно в Мюнхене?! Ну хоть пять адресов напиши, можно в личку. Спасибо.

Мне мой муж говорит что вопрос веры имеет значение и что лучше атеист, чем ортодокс в документах.

Чушь. Если работодатель не религиозная контора, то никого не волнует конфессия. И ни в каких документах работодатель не увидит разницы между "атеист" и "руссишь ортодокс". Нет Kirchensteuer - и все дела. А почему - никого не касается и не волнует.

привет

я про православных русских из них 2. потом 3 греческих, 2 сербских, румынский, болгарский. грузинский и т.д.

Иногда мамы пугаются больше чем дети. Воспринимают и описывают потом так, как будто детей не крестили, а утопить хотели))

Племянников и племянниц крестили в том же РПЦЗ, с полным погружением, чуток попищали (кто больше, кто меньше) и успокоились. Никто трагедии не делал.

Мы сына крестили в МП, одновременно с нами был еще один мальчик, того почему-то священник полностью погружал - он немножко поплакал. А нашего из ковша поливал - так он вообще не пикнул ни разу, решил, что купается.

Ну ты даёшь, зачем нам греческие и сербские, чтобы с переводчиком идти? :)

Второй храм возле Олимпийского парка знаю, где священник Тимофей из послевоенного мусора своими силами сколотил часовню и фольгой оклеял... Он несколько лет назад умер. Этот имеешь ввиду под вторым? Я просто удивилась, в кругу друзей и знакомых только храм в Гизинге известен, про который я пишу.

Если стоит вопрос о крещении, надо просто заранее узнать, как и что.

ну как же, только Гизинг, а этот?

www.voskresenie.de

я обоих детей там крестила, скоро 15 лет в этот приход хожу.

кстати, в любом православном храме крестят и по-немецки. без переводчика.

Я про трагедию не писала, но был стрес, как для детей, так и для родителей, а не красивый обряд евангеликов-католиков. ТС к тому же пишет о сестре мужа, евангелике, так ей не разрешат быть крёстной, т.к. неправославная. В общем, драмы не надо, а проинформироваться заранее не помешает.

А, это в Дахау, далековато. Но спасибо, буду знать.

В России, в Смоленской области, я бы очень хотела присутствовать

Не ,не под давлением ,они любят и меня и детку и хотят нам добра.

Да ладно, что уж у них там такого красивого, чего у нас нету?))

От прихода/людей/восприятия все зависит.

А проинформироваться да, никогда не помешает.)

нет, это на Штахусе и в Лерхенау.

Неа,они хотят чтобы было как у всех.😄

Но именно родители должны решать,еще раз,в Вашем случае я бы не крестила.

пс мои дети,не крещенные,тк у меня своя тз на этот счет,только сейчас,старшие,12 и 8,заговорили про крещение,но если средняя хочет в католическую,тк праздников много😄😄😄,и подарки дарят,и заяц приходит и тп и тд,то старший воздерживается от ответствееного шага,говоря,что еще не готов принять.

В России, в Смоленской области, я бы очень хотела присутствовать

Странно, мы свою в Москве крестили и никто меня из храма не выгонял. Ну и никто нашу не окунал, правда ей почти год уже был. Так, ковшиком слегка голову полили и всё, так что и рубаха на ней красивая была. Весь обряд был очень торжественен, батюшка много с нами говорил (там ещё двоих детей наших друзей крестили и их мама тоже была на обряде). Тут Аня (daydream) правильно написала, что только первые 40 дней после родов матери в церковь вход закрыт, но потом то без проблем.

Батюшка мюнхенский заставлял вас поклоны бить за ваши грехи стоя на коленях при этом до самого пола...когда крестился группой то батюшка с орлиным носом в ещё царской казацкой церкви заставлял молодых мам прижимая рукою к полу...и крестился зимою но вода была горячая подогретая печкой и окунал в купель с человеческий рост полностью с головою окуная...всё на полном серьёзе

читайте внимательнее, в Мюнхене много батюшек. о той церкви, о которой вы говорите, я написала выше. никто вас к монархистам ходить не неволит

Всё не читала. отвечаю на Ваш пост, как характерный.

Крестить ребёнка надо по всем правилам той церкви к которой имеет принадлежность семья. Оставить ребёнка без главной защиты не могут любящие и заботливые родители. Его отношения с религией не в нашей воле. Жизнь она длинная ещё неизвестно ,что ждёт родителей и детей.

Если семья не имеет религиозного опыта стоит присмотреться к своим близким. Может выбрать среди них крёстных , которые имеют его и будут ответственны за правильные.первые шаги приобщения к выбранной вере.Для девочки очень важна крёстная , для мальчика крёстный.

Во всех религиях есть время наступление возраста с осознанным подтверждением веры и соответствующие обряды. Родители младенца могут лишить его духовного развития. Совет- посчитайте это своей обязанностью к тому, для которого готовы пожертвовать всем , ради его благополучия

Оторопь берёт от подсчётов расходов на налоги, как довод не крещения. Не считайте , вряд ли окупится матеръяльно.

Мы в области , в деревушке крестили, строго там все наверное.

И еще во время крещения 3 раза окунают с головой в воду, для ребёнка большой стресс. Из-за этого мы долго не могли решиться крестить. Две другие девочки, которых одновременно крестили с моей дочей, тоже рыдали навзрыд и потом боялись священника.

Не знаю, где окунают..., во многих церквях была , потом с батюшкой можно обговорить это. Поливают его на голову в купели и все. Наш улыбался, ему нравилось там плавать, разрыдался когда достали.

Нп

Когда крестят ребенка из-за надписи в документах, моды, соседей, местности , выгоды, необходимости взять в крестные кого-то... Нет слов, да и объяснить таким людям что-то сложно. А еще на форумах спрашивают.... Разберитесь с собой для начала, тогда и вопросы не возникнут такие.

Тут Аня (daydream) правильно написала, что только первые 40 дней после родов матери в церковь вход закрыт, но потом то без проблем.

Я как то задала этот вопрос батюшке. Тоже по не знанию. На что он мне сказал, что люди готовы верить во что угодно, в черную кошку, приметы всякие, суеверие, хоть и образованные все. Раньше в церковь женщине можно было 40 дней не ходить после родов, а не нужно. А то, если три недели пропустишь, могли бы и отлучить от церкви. Оттуда и говорят "нельзя".

Исходя из прочитанного, я бы выбрала (если уж крестить обязательно) евангелистов.

Нп

Вы уж определитесь,а то мракобесие,получается.В свое время,очень хотела покпестить старшего,но вот такие слрва напрочь отбили охоту,а если еще учитыаать,ЧТО я услышала от нынк покойного бвтюшки,в Дюсселе,так вообще,после услышанного, можно было подумать ,что мир сошел с ума.

Крестить ребёнка надо по всем правилам той церкви к которой имеет принадлежность семья. Оставить ребёнка без главной защиты не могут любящие и заботливые родители. Его отношения с религией не в нашей воле. Жизнь она длинная ещё неизвестно ,что ждёт родителей и детей.
Если семья не имеет религиозного опыта стоит присмотреться к своим близким. Может выбрать среди них крёстных , которые имеют его и будут ответственны за правильные.первые шаги приобщения к выбранной вере.Для девочки очень важна крёстная , для мальчика крёстный.
Во всех религиях есть время наступление возраста с осознанным подтверждением веры и соответствующие обряды. Родители младенца могут лишить его духовного развития. Совет- посчитайте это своей обязанностью к тому, для которого готовы пожертвовать всем , ради его благополучия

Оторопь берёт от подсчётов расходов на налоги, как довод не крещения. Не считайте , вряд ли окупится матеръяльно.

у нас точно такая же ситуация. Ребенка покрестили в рпц. В данный момент крестным может быть даже католик (они там связи между церквями налаживают). Обряд крещения прошел отлично. Наш дажн не пикнул,его больше батюшка заинтересовал и он ему подпевал в конце :)))

А уж если начинать подстраиваться под остальных и прогибаться, то уж лучше сразу в ислам :/

окунают с головой в воду,

Кто?!

Ортодоктсы купают младенцев. На голову водичку поливают из руки.

Дети постарше стоят, на них льют воду рукой.

А ещё постарше только голову подставляют.

Я была на нескольких крещениях, в том числе и на своём.

И у евангеликов была тоже. Тоже не кунают. И, кстати, у евангеликов очень скромные церемонии. Вот католики, те с размахом!

Священник сказал, именно поэтому детей надо крестить гораздо раньше, как на Руси принято было, в пару месяцев или даже недель. Для детей так меньше стресса в несознательном возрасте.

Хих. ЗначиЦЦа, чтоб не бегали, чтоб стресса не было?

А ничего, что в старину в церквях ИМЕНА ДАВАЛИ новорожденным? Поп давал. По святками.

Впрочем, откуда СОВРЕМЕННОМУ священнику знать, почему РАНЬШЕ так рано крестили детишек...

Так вы основываетесь только на этой ФОТОГРАФИИ???

А ничего, что младенец НАД водой? Ничего, что его вообще с головой не кунали?

Но именно родители должны решать,

Кстати, о птичках.

Разве может мама-ортодокс покрестить ребёнка в другую веру? Католики так не делают, кто-то из родителей должен быть католиком. Евангелисты тоже... вроде как.

Что скажете, знатоки?

Можно ли с потолка взять и выбрать?

Во-во-во!

если еще учитыаать,ЧТО я услышала от нынк покойного бвтюшки,в Дюсселе,так вообще,после услышанного, можно было подумать ,что мир сошел с ума.

Это который в аварии погиб? А что он сказал?

Я как то задала этот вопрос батюшке. Тоже по не знанию. На что он мне сказал, что люди готовы верить во что угодно, в черную кошку, приметы всякие, суеверие, хоть и образованные все. Раньше в церковь женщине можно было 40 дней не ходить после родов, а не нужно. А то, если три недели пропустишь, могли бы и отлучить от церкви. Оттуда и говорят "нельзя".

это связано совсем с другим табу, а именно с пролитием крови. если в церкви проливается кровь (любым способом), церковь нужно заново освящать. с этим и связаны и этот, и все подобные запреты.

об этом есть подробные научные статьи, но я не буду на этом форуме давать такие ссылки.

тут можно популярно почитать:

Обряд сорокового дня содержит очистительные молитвы матери. Сущность этих молитв состоит в том, чтобы отлученную от храма на время очищения родильницу снова ввести, по истечении сорокадневного срока, в храм, почему и совершать этот обряд нужно в самом храме. (...) Чтение очистительных молитв и обряд воцерковления теперь совершают и

позже сорокового дня по рождении ребенка, после совершения таинства Крещения. В случае тяжелой болезни матери она может причаститься Святых Тайн и до истечения сорока дней.

http://www.liturgy.ru/tainstva_kreschenie_moli...

Папа -этнический немец, от религии отказался, теперь официально атеист, но вся немецкая семья евангелиш, все звонят и спрашивают, когда бэбика крестить будем. А мама- ортодокс. Но не то чтобы очень верующая, но всеж крещеная

ну вот если Вы всё так честно расскажете евангелическому пастору - то он крестить Вашего ребёнка просто не имеет права: он не может обеспечить воспитание ребёнка в лютеранской вере из-за неверия родителей. Как у православных - не знаю, может у них к этому проще относятся... Если евангелическая - тогда надо подождать, пока ребёнок вырастет: взрослый он проходит тот же курс, что и для конфирмации, и вера родителей уже влиять не будет.

Хотя... Немецкий пастор - это беамте. Он вправе сам принять решение. Но захочет ли он против собственной совести идти - трудно сказать. От человека зависит.

Ортодоктсы купают младенцев. На голову водичку поливают из руки.Дети постарше стоят, на них льют воду рукой.А ещё постарше только голову подставляют.Я была на нескольких крещениях, в том числе и на своём.

вообще-то действительность так наз. обливательного крещения (в сравнении с крещением погружением) очень часто ставилась под сомнение на протяжении всей истории христианства. но условия везде разные, так что люди приспосабливаются. в наше время уже не до таких тонкостей, уж хоть бы какое крещение и хоть какие-то духовные ценности бы были. а то, как правильно заметили где-то выше, главная конфессия сейчас атеизм. хоть бы так. я бы еще добавила: эзотерика и синкретизм

посмотрите хотя бы на эту ветку: людям не нравится именно то, что 2000 лет считалось самым правильным видом крещения, т.е. погружение.

кроме того, цель крещения совсем не в "милом семейном празднике"...

я не буду с вами вступать в полемику, такие вопросы задаю в церкви, а не в интернете. Кроме того, сейчас достаточно средств гигиены, чтобы не происходило казусов.

На родине,мне сказали,что могу.а как тут не знаю.

Пример,правда оттула,у меня двоюродные брат и сестра католики,а папа правосланый,их мама,католичка,пошла и перекрестила в кат.веру.

я не буду с вами вступать в полемику, такие вопросы задаю в церкви, а не в интернете.

ответ получите в зависимости от того, на кого нарветесь.

Кроме того, сейчас достаточно средств гигиены, чтобы не происходило казусов.

да, и тем не менее происходят.

Разве может мама-ортодокс покрестить ребёнка в другую веру? Католики так не делают, кто-то из родителей должен быть католиком. Евангелисты тоже... вроде как.Что скажете, знатоки?Можно ли с потолка взять и выбрать?

можно. на практике это все делают, хотя "свои" церкви этого не одобряют. только проку от этого, воспитывать-то все равно надо. на этом и основано крещение детей, на христианском воспитании.

по поводу слова "ортодокс": как-то присутствовала я на конференции по преподаванию закона Божия в Баварии и был там такой веселый раввин. речь шла о статистическом учете православных детей в школах. православные хотели, чтобы для всех православных детей была одна графа, вне зависимости от того, к юрисдикции какой поместной Церкви они принадлежат. раввин пошутил: Wenn Sie einfach nur orthodox schreiben, passen Sie auf, dass Sie nicht bei mir landen

я к тому, что русскоязычные православные сами себя "ортодоксами" никогда не назовут...

Погиб?

Я слышала,что его убили.

Можно я не буду писать,тк из за его слов,во время одного разговора со своими,на тот момент подругами,меня заклеймили,мол,не мог и все тут,он сказать такое,как я могу обливать грязью такого замечат.человека.Поэтому не хочу писать даже, тк в свое время,наслышав о нем много полодительного,хотела именно в этой церкви крестить,но разговора у нас с ним не вышло.

как я уже сказала, на эту тему есть исследования

могу поделиться ссылкой в личке.

Погиб?
Я слышала,что его убили.

Ну, может, это другой. Тот был сравнительно молодой. И попал в аварию несколько лет назад (машина столкнулась с трамваем). Его сын-подросток выжил, а он погиб.

Мы у него крестили в Дюссельдорфе -церковь недалеко от жд вокзала

А, это в Дахау, далековато. Но спасибо, буду знать.

по выходным у них службы в часовне на Штахусе, в Колпингхаус. Очень хорошие богослужения, потрясающий камерный хор (на концерте которого мы с тобой в январе встретились)

вот как интересно, это вы на концерте в Гизинге были?

у меня сын там поет.

Во-первых: кого и при каком случае вы собираетесь об этом оповещать?

Моя воля: я бы никого не оповещала. Считаю вероисповедание личным делом каждого. Я незнакома с немецкой школьной системой. Почему-то решила, что данная информация обязательно фигурирует в школьных документах...

Во-вторых: если ваш еврейский ребенок, независимо от степени его/вашей религиозности, будет учиться вместе с мусульманскими детьми (на сегодняшний день 99% вероятности), и они будут знать, что он - еврей, то да, проблемы возможны.

Этот момент меня и настораживает. Глупо скрывать своё происхождение, но, в тоже время, неизбежно усложнять ребёнку жизнь?..

н.п.

мою православную дочь в русской продленке "моббили" два еврейских мальчика, ну и что теперь...

не крестить, пусть вырастет и сам выберет, осознанно.

со мной так родители сделали, моя мама католичка а папа православный, я выбрала осознанно ортодокс и советую покрестить ортодокс. у меня муж католик, я православная, наши дети православные и им очень нравится ими быть, ходят на уроки православия, носят крестики.

Я незнакома с немецкой школьной системой. Почему-то решила, что данная информация обязательно фигурирует в школьных документах...

Ну, вообще-то спрашивают.

А некоторые гимназии по этому принципу устраивают отбор.

"Моббили" именно по той причине, что она - православная?

"Моббили" именно по той причине, что она православная?Если вести речь непосредственно об иудеях и мусульманах, то это отдельная грустная песня, длиною во много-много лет...

а фиг их знает. скорее всего, по причине не понравившегося им оттенка кожи.

просто интересно, как быстро "жертвы" становятся "преследователями" в надлежащих условиях, то бишь когда их самих не преследуют.

Ну, вообще-то спрашивают.
А некоторые гимназии по этому принципу устраивают отбор.

Верю. Берут сомнения, что нигде и ни разу не фигурирует вопрос о вероисповедании. Разумеется, что отвечать на него никто не обязан - точно так же, как и легко можно прикинуться, скажем, "атеистом"...

а причем тут жертвы и национальность?придурки есть везде

так и я про то же.

за тем исключением, что речь шла не о национальности, а о вероисповедании.

ну так и не каждый иудей заранее жертва.

и речь идет о детях.они таким страдают часто-им только дай повод

Но не то чтобы очень верующая,

А тогда к чему этот цирк с крещением,вырастит и выберет себе ,ну не выберет тоже проживет.Может он буддистом или мусульманином захочет стать.

Я вообще не понимаю этого,люди не верующие и не посещающие храм крестят детей,развлечение такое что ли или на всякий пожарный,да не защищает никакой бох никого,вранье все это,богу все равно что с нами происходит,не стоит на него уж очень расчитывать

мама ведь сможет донести до ребенка основы веры

Мама сможет ,если сама что то знает и верующий человек,это человек который живет по законам Бога и молится два раза в день,а все остальное притворство и создание ложного образа верующегоИМХО

а фиг их знает. скорее всего, по причине не понравившегося им оттенка кожи.

Моббинг возможен даже из-за не понравившейся формы носа - как грится, было бы желание.

Меня, в контексте обсуждения данной темы, заинтересовали именно Grundrecht и Religionsfreiheit на практике - моббинг на почве вероисповедания.

просто интересно, как быстро "жертвы" становятся "преследователями" в надлежащих условиях, то бишь когда их самих не преследуют.

Всё очень индивидуально. Одна история религий чего стоит. Вам бы этого не знать?..

Одна история религий чего стоит. Вам бы этого не знать?..

да, конечно.

заинтересовали именно Grundrecht и Religionsfreiheit на практике - моббинг на почве вероисповедания.

вы имеете в виду Art. 3 und 4 GG?

чистый моббинг из-за вероисповедания встречается на практике очень редко.

у меня ребёнок на религию в школе не ходит, просто в этот день если урок середине дня сидит с третьеклассниками и читает книгу(со всеми подружился , теперь в третьем классе) и на один стоящий первым приходит просто позднее в школу. Все знают в классе , что он ходит на иудаизм в гимназию, рассказывал про Баумвайнахтен (это он так Ту би шват обозвал).ТТТ всё ок.

У меня за 17 лет проживания в Германии вопрос вероисповедания вставал ровно два раза - в отделе кадров при устройстве на работу спрашивали, кому церковный налог платить ;))

До этого как-то вообще вопросов не было. Наверное с местностью повезло - всё школы были от города. Вместо религии учила этику. Но и сам урок религии по рассказам одноклассников был скорее уроком истории религий - изучали все религии, а не только одну ;)

если папа атеист,нет конфликта в какою каких христианином быть,евангелическим или православным,в принцыпе разницы нет большой,в церковь Вы всёравно не ходите

Не сочиняйте,ислам очень хорошая религия,а дураков в каждой религии хватает,как крестоносцев в католичестве

А православие насаждали на Руси огнем и мечем,сколько людей были убиты во имя Иисуса.

Самое лучшее быть думающим человеком,а не подражателем,умных в религиях нет

Или вообще не крестите (у моей сестры такая же ситуация, но там папа детей против любой церкви, мол если дети захотят потом сами решат) или в православной церкви, хоть церковный налог сдирать не будут когда вырастет )) а то местные церкви больно хитропопые.

Хосподи,уж сколько там того налога?! не мелочитесь,это гораздо лучше чем торговлю устраивать в церкви как в православных,есть куда более серьезные причины отказаться от религии ИМХО

Римская католическая церковь за всю историю изничтожила 80 миллионов человек, сюда входит не только инквизиция, но и крестовые походы. Естественно не учитывается, сколько людей погибло из-за болезней и эпидемий, связанных с отсталостью в развитии науки, из-за церковных запретов. Самая кровавая религия это христианство,за 2 тысячи лет изничтожено больше человек ,чем при политических войнах и они еще говорят о каком то боге,где бог в церкви ,одна видимость и вранье и вы сами толкаете своих детей служить кровавому богу...невежество поглотило мир

Сто тысяч буддистов молятся за мир

А вам нельзя было со всем классом на религию ходить? И не было какого-то отделения от большинства группы, штампа *иностранец* из-за посещения этики с другими нехристианами?

Я задумывалась над этим вопросом перед крещением и по совету подруги звонила в школу узнать, куда православный ребёнок будет ходить. Сказали, может с евангеликами или католиками на религию. Для меня это важно, не хочу своему ребёнку проблем в будущем. Может, это и не будет проблемой, конечно, но вот мне так спокойнее.

В церковь я хожу, ставлю свечки за родных и заказываю службы. Очень люблю на праздники просто постоять в церкве. С удовольствием остаюсь если попадаю на службу.Мне нравится убранство православных храмов.Но...мои знания на уровне детской библии и вообще я считаю что Бог един. В Германии так и не нашла свою церковь, а вот когда бываю в России всегда стараюсь сходить на службу. Особенно Смоленский собор люблю.

Да, согласна, есть такое, но я честно сказала, что мой сын рус.ортодокс, все равно взяли в школу эту и сейчас , когда малявку в садик записывали , тоже про религию спрашивали.

Спасибо за совет, Ирма , я склоняюсь тоже к мысли в евангелишь крестить, тем более крестная у нас верующая , вот она и "донесет основы религии" до малышки.

"В евангелической гости сидели, а не стояли все полтора часа или по кругу ходили вокруг купели с ребенком на руках. Обряд в евангелической был короче, мама и ребёнок нарядные, не в мыле :) Символически на головку ребёнку полили из кувшина и готово. Родители подготовили свечку с пословицей на память. Крёстная была православная, проблемы не было, даже разрешили надеть православный крестик. Пасторша очень приятная, говорила на понятном современном немецком языке, а не древнеславянском. В католическом ко всему прочему красивый храм. В общем, крещение как приятно запоминающийся красивый семейный праздник"

Мы крестили в греческой ортодокс церкви ( муж русский ортодокс, я греческая ортодокс) в начале где то 10 мин постояли, пока батюшка молитвы читал ( моей рeбёнок его и крестного за бороду cхватили потягивал ) а потом все гости сидели , только крестный с ребёнком и батюшка стояли. Окунали ребёнка в воду но не с головой, ребёнок не кричал , батюшку также не боялся .Никаких людей в "мыле" не было. В церкви были только мы, и наши гости ни каких посторонних людей. Для нас был запоминающийся красивый семейный праздник. Осталось много фотографий на память.

Сравнение -> евангелическое крещение ребёнка моей подруги ( я в первый раз были при евангелическом крещении).Огромное количество людей , так как крестили примерно 15 детей сразу. Пастор что-то поговорил. поиграл на гитаре и попел. Фотографии нельзя было делать. вот и всё

В евангелической гости сидели, а не стояли все полтора часа или по кругу ходили вокруг купели с ребенком на руках. Обряд в евангелической был короче, мама и ребёнок нарядные, не в мыле :) Символически на головку ребёнку полили из кувшина и готово. Родители подготовили свечку с пословицей на память. Крёстная была православная, проблемы не было, даже разрешили надеть православный крестик. Пасторша очень приятная, говорила на понятном современном немецком языке, а не древнеславянском. В католическом ко всему прочему красивый храм. В общем, крещение как приятно запоминающийся красивый семейный праздник.

Мы крестили в православной, гости тоже сидели. Стояли только непосредственные участники обряда. И то не всю службу, а только когда конкретно крестили (минут 15, наверное). Ребенка поливали из ковшика, с головой не окунали. Дочка немного повозмущалась, но не особо сильно (ну и она маленькая была, 9 месяцев, а время у нее было дневного сна второго). Успокоилась тут же и все ок.

А вам нельзя было со всем классом на религию ходить? И не было какого-то отделения от большинства группы, штампа *иностранец* из-за посещения этики с другими нехристианами?

У нас в началке не было этики, поэтому я дочку просто с урока религии сняла. Сейчас в гимназии есть этика и туда ходят два дочкиных бывших одноклассника, которые в началке на урок религии ходили. Один из мальчиков местный немец, второй полуамериканец. Думаете, что первый тоже теперь под штампом "иностранец" ходит?

Почему нельзя, можно :) Но в гимназии в Oberstufe во всяком случае, можно было выбирать из одной группы предметов только несколько. Например из группы точных наук (физика, химия, биология) нужно было выбрать 2. Вот между религией и этикой (читай философия) надо было тоже выбирать. Я, и ещё полкласса, выбрали этику. Кто из них крещёный понятия не имею, но мусульман, например, у нас не было ;)

Если уж непременно крестить приспичило, так уж лучше в православные, хоть церковный налог потом платить ребенку не придется. Иначе потом поступит как папаша, выйдет из церкви, ну и смысл в этом крещении будет?

Люди, сколько того налога-то? Если налог является аргументом в вопросе крещения, лучше вообще не крестить.

Я вот не крещёная, по приезду в Германию записали в евангелики. Плачу налог и не жужжу. А тут люди верят, а Вы им про налог(

Дополняю к прошлому ответу. Сейчас посмотрела, какая "религиозная статистика" в том городе, где училась. (Sachsen-Anhalt) Больше половины населения вообще без конфессии, потом евангелики, потом католики и прочие. Вообщем, наверное по этому городу лучше о всей Германии не судить(

Если сравнивать с ближайшим к нам городом, у них сейчас порядка 80 процентов в религии, причем 55 из них католики ;) Упс...

ну так если верят они и не спрашивают других, какую религию выбирать, а тем более не выходят из церкви, чтобы налоги не платить..

да не будет у вас никаких проблем. В некоторых классах и школах вообще мусульман, например, %80, так что же мусульманство принимать? Думаю, что в такой обстановке к христианству принадлежать еще хуже, чем вообще ни к какой религии.

А к урокам религии это вообще не имеет никакого отношения. И некрещенные могли взять предмет религии, у нас например так и было и на абитур ее брали. Никаких проблем с этим не было.

т.е. вы просто платите налог не будучи крещенной? Вы же не относитесь к этой конфессии официально вообше??? Тогда бы уже покрестились сперва, что ж так то платить???

schenchik, риана, спасибо за информацию! Скорее всего, зря я переживала, ну лучше зря, чем потом себя винить, что не учли.

у нас в школе (в Лехеле) православные до этого года распределялись по католическим, евангелическим урокам и этике.

а теперь у нас есть уроки православного вероучения.

Покреститься, чтоб не зря платить? :о :D Даже и не знаю, что сказать в ответ))

Более того, у нас в семье только папа крещёный - в православной церкви. При переезде всех записали евангеликами, вот все 4 и платим)) Ну дураки, конечно, но что уж теперь. Возьми теперь докажи, что я не я, и лошадь не моя ;))

В евангелической гости сидели, а не стояли все полтора часа или по кругу ходили вокруг купели с ребенком на руках. Обряд в евангелической был короче, мама и ребёнок нарядные, не в мыле :) Символически на головку ребёнку полили из кувшина и готово. Родители подготовили свечку с пословицей на память. Крёстная была православная, проблемы не было, даже разрешили надеть православный крестик. Пасторша очень приятная, говорила на понятном современном немецком языке, а не древнеславянском. В католическом ко всему прочему красивый храм. В общем, крещение как приятно запоминающийся красивый семейный праздник.

У нас тоже все торжественно было, и никто не в мыле.

И по мне, так лучше к принципиальным консерваторам-монархистам, чем туда, где вместо службы два притопа, три прихлопа и песни под гитару священник с серьгой в ухе поет. Но каждому свое, благо выбор тут большой)))

И по мне, так лучше к принципиальным консерваторам-монархистам, чем туда, где вместо службы два притопа, три прихлопа и песни под гитару священник с серьгой в ухе поет. Но каждому свое, благо выбор тут большой)))

вы мне напомнили греческую пословицу: "есть не только коммунисты и фашисты (есть и середина)"

тем более крестная у нас верующая , вот она и "донесет основы религии" до малышки.

не надейтесь сильно на крестных. Тем более родственников мужа.

А вообще, вам выше уже написали, что нельзя по канонам крестить ребенка в той конфессии, к которой ни один из родителей не имеет никакого отношения.

это какая-то уж очень современная греческая пословица)))

(ПС. ну я люблю приукрасить)

Хотя чего тут приукрашивать, у меня недавно бабушка умерла, (евангелиш).

Было не отпевание, а какая-то пародия на оное, Три молитвы почитали, поговорили, песню послушали и разошлись через 20 минут.

И да, священник был с сережкой в ухе.. Хотя это и не имеет значения, конечно же.

да не, нормальный разговорный язык, и даже больше 1й половины 20 в. а вы от меня ждали византийскую пословицу?

а вы от меня ждали византийскую пословицу?

от Dipl. Theol, не меньше))

При переезде всех записали евангеликами, вот все 4 и платим)) Ну дураки, конечно, но что уж теперь. Возьми теперь докажи, что я не я, и лошадь не моя ;))

Легко...Делаете через Rathaus Kirchenaustritt-и всё, налог за чужую конфессию платить не надо.

я обычно не напрягаю людей пословицами на изученных мною мертвых языках

тут некоторых английский - и то уже смущает...

Теперь мне надо пойти и выйти из того, куда я не входила?)) Ну это так, шуткой :)

На самом деле была история. Моему брату, когда женился, вместо религии поставили прочерк. Он обрадовался, около года ничего не платил. А потом они это дело просекли, и прислали Nachzahlung. И потребовали кучу каких-то бумаг. Вообщем, они плюнули и заплатили.

Ерунду им наговорили?(

зачем платить налог той церкви, к которой не принадлежишь?

Конечно ерунду. Если нигде в других бумагах он не написал, что евангелиш.

А если писал-то всё справедливо.

Только что ещё раз говорила по этому поводу с братом. У него были тогда проблемы с Finanzamt, но они их решили. Вообщем сейчас он ничего не платит ;)

Спасибо, Катя :)

Спасибо, я подумаю. Мне на самом деле не так уж и важна эта принадлежность/не принадлежность. Пока в декрете с небольшим кусочком занятости как-то не особо чувствуется.

Но всё-равно спасибо за информацию :)

нельзя по канонам крестить ребенка в той конфессии, к которой ни один из родителей не имеет никакого отношения.

----- моя подруга покрестила обоих детей в католической церкви, взяв в крёстные католика. Она православная, муж атеист.

У меня уже складывается впечатление после чтения этой ветки, что закономерностей ни в одной из христианских конфессий сегодня нет, а только человеческий фактор играет роль, какой по строгости священник попадётся. Ну вот правда, настолько разный у всех опыт.

у меня тоже есть такие знакомые, но я их опыт никому бы не советовала

Моя воля: я бы никого не оповещала. Считаю вероисповедание личным делом каждого. Я незнакома с немецкой школьной системой. Почему-то решила, что данная информация обязательно фигурирует в школьных документах...

При поступлении в школу вы заполняете анкету. Насколько я помню нашу анкету в обычной гос. гимназии, там была возможность поставить (или не поставить) "крестики" на принадлежность к протестантам или к католикам. Все! Информация эта, кстати, конфиденциальная, так же, как и все остальные данные в анкете.

Ни в каких школьных документах больше информация о религиозной принадлежности не фигурирует. И я вас уверяю, что никакие учителя или соученики не в курсе о религии вашего ребенка, ес-но до тех пор, пока он или вы сами об этом не расскажете.

Если вы пойдете в конфессиональную гимназию, то вас могут попросить предъявить свидетельство о крещении (или членстве в общине), но это по-моему должно быть ясно априори.

Глупо скрывать своё происхождение, но, в тоже время, неизбежно усложнять ребёнку жизнь?..

Смотрите по вашей конкретной ситуации в классе. Собственная интуиция не подведет.

что закономерностей ни в одной из христианских конфессий сегодня нет, а только человеческий фактор играет роль, какой по строгости священник попадётся.

не стоит винить только церковь или священников. Правила были и будут всегда, только народ уж больно немощный стал.

Получив неприятный отказ, вместо того, чтобы разобраться и задуматься, начинают искать того, кто все-таки сделает так как им хочется (польет с кувшинчика вместо погружения/разрешит взять в крестные того, кто не может им быть/покрестит ребенка некрещеных родителей и т.п.). И ведь находят.

Кого пытаются обмануть, непонятно.

да нет, не ерунду. Если он до свадьбы был записан в церкви и официально из нее не выходил (а это еще и денег стоит, кстати, не просто позвонил и вычеркнули), то, несмотря на ошибочный прочерк в конфессии, он оставался состоящим в церкви и платить должен был. Так что заплатить бы пришлось в любом случае, тут закон был не на его стороне.

а налог этот зависит от дохода человека и в некоторых случаях немаленькая сумма за год набирается.

Н. П. Ходят легенды, что крещеный человек получает некую дополнительную защиту и Ангела Хранителя при крещении. Это дает ему устойчивость ко всяким сглазам. Правда это или нет кто его знает. Хуже от факта крещения не будет никому это факт.

Сейчас многие проржут мол верит же кто-то в такое... Фиг его знает что там на самом деле, я вот не жалею что меня мама покрестила ))) и верю что есть что-то, что меня по жизни оберегает.

Тут, наверное, уже высказали эту мысль, но все же вставлю свои 3 коп - не крестите! Не вешайте ярма на шею неразумному дитяте. Крещение - не просто формальное зачисление в прихожане. Это.... мягко говоря, обряд по установке энергетических привязок к соответствующему эгрегору, а эти привязки не что иное, как каналы подчинения, не зря в этой вере вся паства - рабы. С христианской церковью надо либо воцерквленным и полностью порабощенным быть, либо быть готовым по жизни бобы получать за каждый шаг влево-вправо. От надо это вашему ребенку?

Н.п.

Крестить ребёнка или не крестить - решать самим родителям. На мой взгляд, если родители не понимают для чего нужно крещение и полагают, что оно способно защитить их чадо от болезней и несчастных случаев, они глубоко заблуждаются. А также, что в случае смерти крещенный ребенок после смерти попадает в рай, а некрещенный - в ад , тоже неправда. До тех пор, пока ребенок не понимает, что он грешит, он не несет ответственности за свои грехи.

Сколько вопросов возникает у родителей, когда они встают перед выбором крестить или не крестить ребенка. А почему бы таким родителям не обратиться к первоисточнику? Ведь в нем все написано. Если мы - христиане и стараемся подражать жизни Христа и Его апостолов, то они то как раз и не практиковали крещение детей. Нигде в Библии нет ни единого случая крещения ребенка. Все это было введено гораздо позже.
Христос и апостолы учили, что грешник должен в первую очередь расскаяться в грехах и уж только потом , подтвердить свое покаяние - крещением. Этим самым, крещаемый вступает в Завет с Богом и обещает служить Ему доброй совестью. Понятно, что ребенок не в состоянии сделать это сам. И по этой причине понадобились так называемые "крестные". В Библии нет о них ни слова. И, чем дальше, тем - больше. "Крестильные рубашечки" "крестики" и пр. атрибуты.

Мы читаем в Библии, что крещением, мы, как бы умираем для этого мира, как и Христос умер и был погребен, а потом - воскрес. Так и мы погребаемся (в водах) символически в Его смерть и воскресаем для новой жизни со Христом. Правильное крещение - "полное погружение", а не "обливание" или "окропление", потому как оно символизирует " могилу", смерть Христа. Нельзя быть" погребенным", будучи поливаемым из ковшика. Христос был погребен один раз, значит и мы должны погребаться единожды ( не трижды). А когда говорят, что нужно троекратное крещение во имя Троицы, то Троица - это и есть единный Бог. Бог - Отец не пострадал на кресте. И Бог - Дух Святой - не страдал. На кресте во искупление наших грехов пострадал один только Христос. И в Его смерть мы крестимся. Крестясь троекратно, мы признаем многобожие. Я не знаю, как так случилось, что люди не смогли разобраться в этих истинах.

Конечно, все это сложно понять и , тем более, "принять", так как большинство из нас поступают по обычаям, по традиции, потому - что кто то так посоветовал. Автору, хочу как христианка, посоветовать - не крестите ребенка, если сами не знаете для чего это нужно. Просто чтобы угодить родственникам или устроить праздник? Крещение ребенку не повредит и абсолютно бесполезно. К Богу он не приблизится, потому что крещен без веры. Необходимым условием при крещении является - "вера" И если Вы, родители, с молоком матери, не научите его и не приобщите к Богу, то не сделают этого и его крестные. Дайте Вашему ребенку сделать осознанный выбор, но и не забывайте при этом, воспитывать его в христианском духе, неважно в какой конфессии.

Не читал посты,но на ваш отвечу так.

Вера это путь души!

Религия это воссоединение с Богом!

Без веры и Бога человек биоробот,которым управляют негативные чувства,эмоции. Отсутствие духовных знаний ведут в тупик жизни и не дают душе эволюционизировать.

Многие не понимают роль веры в жизни,поэтому не принимают веру на веру ,а ищут доказательства веры.

Поэтому....

Вера в Бога, это путь вашего ребенка, если вы его крестите и будете учить вере.

Вера определяется учением и его трактовкой по духовной литературе. Христианство это наиболее доступная вера.

В Христианстве много направлений,но больше всего мучеников и святых дало Русское Православие.

И помните крестив, вы омоете ребенка не водой, а святыми энергиями Бога-Отца.

хотя сам ритуал связан с водой.

Но это вы поймете сами,помолитесь и будет вам дано.

А не верующим рано это знать.Пусть учат духовную часть...

Всем спасибо!

И всем атеистам,извините за то, что задел ваши атеистические чувства.

Gott und seine Wunder

А вам нельзя было со всем классом на религию ходить? И не было какого-то отделения от большинства группы, штампа *иностранец* из-за посещения этики с другими нехристианами?

Я задумывалась над этим вопросом перед крещением и по совету подруги звонила в школу узнать, куда православный ребёнок будет ходить. Сказали, может с евангеликами или католиками на религию. Для меня это важно, не хочу своему ребёнку проблем в будущем. Может, это и не будет проблемой, конечно, но вот мне так спокойнее.

Не придумывайте проблем на ровном месте. Из-за крещения/некрещения проблем не будет. Из нашего опыта (сын некрещенный): в первом классе захотел ходить на религию, потому что ходил туда его друг. К концу года заявил, что религия - это скучно и пошел на "социалунтеррихт" с мусульманами и прочими. Там было в 100 раз интереснее. В 5-м классе пошел на практическую философию. Его друг - турок-мусульманин захотел ходить на религию. Ради бога - захотел и пошел. В 6-м классе ушел с религии - пошел на философию. На философии сидят не только мусульмане, но и обычные немцы, итальянцы и прочие. Никого это вообще не колышет, кто на какой урок ходит, кто какую религию исповедует, и исповедует ли вообще.

В 6-м классе ушел с религии - пошел на философию.

как это? захотел и ушел? у нас это обязательный предмет с оценкой.

У нас тоже, но посещают что-то одно - или религию, или философию.

Вот в этом и вопрос , что ребенку то лучше? с одной стороны тут вся семья евангелиш, жить ребенку тут, в садики, школы все про религию спрашивают.А с другой стороны, мама ведь сможет донести до ребенка основы веры, если можно так сказать. И вообще верующему человеку легче принять многие вещи.

Мы с мужем хоть и оба православные, но детей не крестим. Вера не зависит от религии. Я не считаю ни одну их мировых христианских религий (католическая, евангелическая, православная) истинной, поэтому не могу сознательно крестить ребенка. Смысл крещения - осознанное посвящение своей жизни Богу. Принятие Иисуса и его поведения за образец, которому собираешься неотступно следовать. Крестные родители - это духовные родители ребенка. Которые именно для духовного развития. Мне таких нереально найти.

Вот и решили мы, пусть дети вырастут и сами выберут себе веру, хоть буддистами. От ислама-то я их отговорю :-) А пока что старший сын ходил в католический детсад и для равновесия в школе посещает "евангелическую религию". Библия у нас на всех одна, евангелики как-то точнее стараются Библии придерживаться, поэтому так.

В вашем случае разница не принципиальна, раз уж оба родителя не особо верующие, в церковь не ходят. Где больше понравитчя, там и крестите.

Хм, а смысл-то в крещении какой??? Чтобы шагать в ногу с толпой или как?

Дань моде? Потому-что те кто верует в Бога не крестят детей,так как ребенок должен сам вырасти и выбрать свой путь, потому-что сказанно, что принять крещение нужно осозанно, а как ребенок может это сделать?

Вот, я понимаю, грамотный человек пишет.

совершенно согласна! Посвящение себя какой либо религии должно быть осознанным и обдуманным шагом. А родители (в основном) и социум (вспомогательно) должны дать возможность ребенку определиться. Взрослым бы хорошо держать в голове, что любая религия - это магическая система. И нет такой магической системы, которая бы не накладывала определенные путы на своих адептов. А на какие путы согласится ребенок - это все же его право решать.

Смысл лично для ТС - она уже писала выше, что верит в особую защиту ребенка путем крещения.

Для вас смысла нет - так вы и не крестили.

Ё

Мы тоже крестили, потому что верим, что крещение ребенка защищает (хоть я в церковь и не верю и не хожу, но молюсь иногда, к примеру - по своему и для себя). И родители наши нас бы тоже не поняли, если б мы отказались крестить - по той же причине.

Но у нас вообще довольно своеобразное отношение к богу, церкви и иже с ними. По крещению мы православные, а вот по отношению скорее ни к одной вере конкретно не привязаны. Да и вообще бог един и к церкви ни к одной не привязан.

Поэтому я не вижу причин, почему мой ребенок из-за крещения не сможет в будущем выбрать себе религию по душе или вообще не выбирать ничего.

Коротко!

Вы знаете что!

1.По законам космоса Бог и светлые силы помогают только когда к ним обращаются за помощью.

2.Крещение это ритуал освящения святыми энергиями Бога.

3.Если ребенок не крещен и не молится то у него минимум защиты от Бога!

И простите меня,если, что то случается ,не вините Бога!

1.ребенок должен быть крещенным.

2.ребенок должен знать молитвы.

3.ребенок должен знать заповеди и их соблюдать.

Вот когда вырастит бывает поздно!Ведь вы не

1.не рассказали о Боге.

2.не научили заповедям.

3.не научили молиться.

Поэтому выбор за вами!Ваша свобода выбора дарована вам Богом!

Так выберите сами ,что вы хотите для ребенка.

Gott und seine Wunder

1.По законам космоса Бог и светлые силы помогают только когда к ним обращаются за помощью.

2.Крещение это ритуал освящения святыми энергиями Бога.

3.Если ребенок не крещен и не молится то у него минимум защиты от Бога!

И простите меня,если, что то случается ,не вините Бога!

1.ребенок должен быть крещенным.

2.ребенок должен знать молитвы.

На чем основываются Ваши утверждения?

Потому-что те кто верует в Бога не крестят детей,так как ребенок должен сам вырасти и выбрать свой путь, потому-что сказанно, что принять крещение нужно осозанно, а как ребенок может это сделать?
...........................................................................
Вот, я понимаю, грамотный человек пишет.

это просто человек определенной конфессии пишет. грамотность здесь непричем.

в традиционных конфессиях принято и крестить детей с детства, и воспитывать в христианском духе, а не абы как.

нельзя говорить, что те, кто крестит детей, не верят в Бога. это просто неверно. просто люди передают детям то, что считают в жизни самым драгоценным. когда ребенок станет взрослым, поздно будет это делать.

1.ребенок должен быть крещенным.
2.ребенок должен знать молитвы.
3.ребенок должен знать заповеди и их соблюдать.

как тяжко жить верующему ребенку

когда ребенок станет взрослым, поздно будет это делать.

Не соглашусь. Все мы выросли во времена повального атеизма в СССР. Теперь моя мама - верующая, меня в 16 лет покрестили, я тоже верующая. Но я еще сама позже разбиралась с религиями, с Библией, и могу точно сказать, что недостаточно сидеть и "верить", или там ходить в церковь, жечь свечки. Надо иметь знания, знать, чего хочет, ожидает от нас Создатель. А у "верующих", в основном, потребительское отношение - они хотят защиты, помощи, иметь надежду. Верить в Бога - недостаточно: «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак. 2:19) А так называемым христианам лень даже Библию в руки взять, чтобы узнать хотя бы подробнее о личности Иисуса Христа, о личности Бога-Создателя.

Не обязательно принадлежать определенной конфессии, чтобы воспитывать ребенка в вере и любви к Богу. И вовсе не означает, что "верующий христианин" станет так растить ребенка. Если у него нет знаний, что он может своему ребенку передать? Только страх, что "Бог накажет"?

Если бы христиане читали Библию, они бы знали, что Бог любит все свои создания, что все мы - дети Бога, он ко всем относится одинаково, крещение не является необходимым условием для Его любви и защиты. Что Ему даже ценнее заблудшая овца, вставшая на путь праведности, чем изначально праведный человек. Что за всякого можно молиться, неважно, крещен он или нет, крещен ли в этой церкви или другой. Христиане бы знали смысл крещения - то, что я писала выше в другом посте. своим невежеством не стоит размахивать.

Если бы христиане читали Библию, они бы знали, что Бог любит все свои создания, что все мы - дети Бога, он ко всем относится одинаково, крещение не является необходимым условием для Его любви и защиты.

c этим совершенно никто не спорит.

спорным был этот тезис:

Потому-что те кто верует в Бога не крестят детей

у вас и дамы выше получается, что все, кто верит в Бога не так, как вы считаете нужным, не верят в Бога вообще. надо обладать большим самомнением, чтобы так верить.

Вера не зависит от религии. Я не считаю ни одну их мировых христианских религий (католическая, евангелическая, православная) истинной, поэтому не могу сознательно крестить ребенка. Смысл крещения - осознанное посвящение

Очень мудро и глубокое понимание веры

смысл-то в крещении какой??? Чтобы шагать в ногу с толпой или как

Лучше и не скажешь,толпа хочет не отставать от стада,все как у других на всякий случай,дальше не хватает ума задуматься

Очень хорошо и верно написали. Только не все люди являются детьми Бога. Он наш Создатель и любит всех. Но усыновление мы получаем только через примирение с Богом и рождение свыше. А у грешников нет мира с Богом, он утерян был еще в эдемском саду.

А грешники - это кто?

Абсолютно все люди являются грешниками. Но есть те, которые признав себя грешником, очистились и стали детьми Божьими. Они тоже согрешают, но грех не господствует более над ними и они исповедуют его снова и снова и получают прощение. Я имею в виду верующих людей не только по названию.

А разве вы это не знали?

Вы не читали Евангелие?

Вы не читали духовную литературу?Не ужели вы думаете,что ведичество не существует?

Индия аюрведа!Тибетские практики!Буддисты в этих направлениях хорошо разобрались.

Люди, есть и чакры и, есть у человека 7 тел, человек это энерго-полевое духовное существо, и человек это душа временно воплощенное в теле.

Люди простите меня,но когда вам объясняешь,вы не верите и ставите все под сомнение.

Вам говорят сходите в церковь,помолитесь и вам через вашу интуицию придёт ответ.

Вам советую,идите в церковь и помолитесь и поймите вы идете к Богу молиться ,а не к священнику.

Молитва это разговор с Богом!Ваши вибрации должны быть чистейшими как у ИИсуса,тогда вы услышите Бога сразу.

А если ваши вибрации низкие,то вам ответ может прийти через

1.Сон.сон это подсказка тонкого плана.

2.через интуицию,у вас есть душа,и если вы найдете с ней контакт, то душа подскажет вам правильный путь

3.если ситуация сложная,то вы можете во сне увидеть родственников.Они также предупреждают.

4.можете медитировать.

Все в Ваших руках.

Gott und seine Wunder

Вы очень правильные вещи пишите,но думаю вас мало кто в состоянии понять

В основном люди материалисты и эгоисты,растрачивают свою энергию на приобретения вещей,вместо того чтобы развиваться духовно,поэтому те вещи о которых вы пишите совершенно для них смешны и непонятны.Каждый человек рождается уже духовным,просто кто то это признает ,а кто то отрицает,кто отрицает живет жизнью животного,есть спит,размножается....духовных людей в нашем мире мало,очень мало

По поводу крещения!

Оно обязательно!Не важно в какую веру,но обязательно!

Для большего понимания,Иисус Христос Крестился!

Крестил его Иоан Креститель!

И зачем говорить,что крещение не нужно?

Я вам скажу так,что крещение это доверие Богу!

Это первый шаг становления на путь Божественной дороги в жизни!

Это омывание божественой души и тела ребенка .Это очищение от греховности зачатия!

Ибо ребенок должен быть зачат не в получении удовольствия мамы и папы, а осознанного слияния душ в любви и божественных энергий сотворения!

Как зачатие происходит?

У мамы и папы гармоны заиграли,алкоголь в голову ударил,, захотелось секс удовольствия,и обязательно получить оргазм.

Я понимаю вас!это есть и не отнимешь,пока мы земные люди!У все это похоть,и возбуждения от физического наслаждения телом.

Но зачатие ребенка это ритуал!Ритуал осознанного сотворения нового начала в энергиях сотворения!Там Души мамы и папы,там душа будущего ребенка,там ангелы, там Бог и там энергии сотворения новой жизни в теле!

Это высшее понимание зачатия!

А все остальное это грех!

Грешим, когда ищем любви и наслаждения телесными утехами.Есть такой грех!Прийдет время исправимся!Но это не зачатие новой жизни!

Поэтому крещение обязательно,если вы верующие чело на века.Но вас никто не заставляет!Свобода выбора!

Но вы знаете!

Gott und seine Wunder

Спасибо за понимание!

Это знания духовного мира!Они не мои, я о них говорю,что бы люди задумались.

Мне открыто не много,но на сколько больно бывает когда,знаешь,видешь, как люди погрязли в неверии,и еще ругают Бога!!Очень плохо может быть!а ты не можешь ничего сделать!

Мне даже страшно писать предсказания Нострадамуса!

Знаю, что будут люди смеяться не веря в то, что пророк нам передал!

А мне стыдно за землян!их предупреждают дарят священную любовь Бога,а они?

Они думают, что солнце просто так,они не знают, что стоит цветам, и деревьям зацвести когда кругом ненависть и злоба,осуждения и обиды!

Они даже не знают,что за этим стоит любовь Бога!

Что бог держит нашу планету в константе,не смотря на сдвиг полюсов!

Они не вадают как светлые цивилизации заделывают азонные дыры и выравнивают энергетику планеты!

Они не понимают,что они еще живы благодаря Богу!

Я снимаю шляпу перед Богом!

Так любить может лишь Бог-Отец!

Gott und seine Wunder

А разве вы это не знали?
Вы не читали Евангелие?
Вы не читали духовную литературу?Не ужели вы думаете,что ведичество не существует?
Индия аюрведа!Тибетские практики!Буддисты в этих направлениях хорошо разобрались.
Люди, есть и чакры и, есть у человека 7 тел, человек это энерго-полевое духовное существо, и человек это душа временно воплощенное в теле.

Я спросила Вас " На чем основываются Ваши утверждения?" Евангелие я читала, но то, о чем Вы пишите никакого отношения к Евангелию не имеет. Извините меня, но Вы смешали в одну кучу и Евангелие и тибетские практики и Веды и Буддизм. Лично у меня сложилось впечатление, что в голове у Вас "каша" и Вы еще беретесь учить других. Если Вы христианин, то никакие восточные практики с христианством - несовместимы.

Грешим, когда ищем любви и наслаждения телесными утехами.Есть такой грех!Прийдет время исправимся!Но это не зачатие новой жизни!

Т.е. если я правильно Вас поняла - секс не с целью зачатия является грехом?

Дорогой человек духовные практики все одинаковы!Так как и все религии от Бога!

И Христьянство и Буддизм,и Веды и Ислам!

Все говорят о духовном мире и духовном пути!

Просто Хрисьянство это учение которое во главе поставило любовь,но мало говориться о теле и энерго полевой системе человека.

О этом говорит Буддизм,и так далее.

Поэтому надо изучать все духовные учения и тогда у вас сложиться полная картина духовного Мира.

По поводу Християнства и нашего разговора.

Вспомним притчи.

При́тча о злых виногра́дарях — одна из притч Иисуса Христа, содержащаяся в текстах сразу трех евангелистов. В ней повествуется о неком хозяине виноградника, который отдал его в управление людям, а затем, когда пришло время плодов, поочередно направлял к виноградарям слуг, после чего — сына, но все посланные были ими убиты:

Это говорит о том что Бог посылает нам своих детей для помощи нам. Он сам не вмешивается у себя на планете Бога.

Второй вариант того,что Бог дает тогда когда вы просите и ищете.

Ст. 7-8 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

И так далее по Евангелие найдете на все ответы.

Лично у меня этот путь познания прошел лет 15 назад.Я верю в Бога и у меня информация по моей вере.

А вы помолитесь,поищите и будет вам дано!

Gott und seine Wunder

Да!Вы правильно поняли.

А когда еще меняете партнеров это разврат.

Не я придумал...Сам грешен

Gott und seine Wunder

В том то и дело, что христианство, как таковое - не имеет ничего общего с другими религиями и с религиями вообще. Вспомните, как Христос осуждал религиозников. И не Ему ли принадлежат слова, что нет другого имени под небом, данного человекам, чтобы можно было спастись?

Спасибо за совет "помолиться и поискать". Улыбнуло. Уже нашла. Неужели не понятно из моих постов?

Ну, в таком случае, я считаю, что Вы заблуждаетесь. Секс дан Богом не только с целью зачатия. И я могла бы привести доказательства из Библии, что это так. Сомневаюсь, что Вы найдете их в поддержку своего высказывания, разве только в Буддизме. Но ветка вроде не о нем. По поводу разврата или блуда (по Библии) согласна - это грех.

Только не все люди являются детьми Бога. Он наш Создатель и любит всех.

Как же - он наш Создатель, и в то же время мы не все его дети? Странно как-то получается.

Но усыновление мы получаем только через примирение с Богом и рождение свыше.

Мы получаем Спасение, а не усыновление.

А у грешников нет мира с Богом, он утерян был еще в эдемском саду.

Вообще все мы - грешники. Вы не знали? А как Иисус обходился с грешниками, в курсе?

Нет не поняли!

Христьянство было после Буддизма.Ислам после Христьянства!

Веды до Буддизма лет так на 3-5 тысяч.

А кого Христос осуждал?

посмотрим в Историю.

Полная победа фарисеев была уже совсем близко, и тьма неведения все больше сгущалась над народом Израиля. Но именно в такое время, по закону вселенной, и появляется Спаситель, который приносит свет Истины. Писания отмечают сильнейшее смятение, охватившее фарисеев, когда первые чудеса Иисуса Христа заставили почувствовать, что он и есть ожидаемый в то время, Мессия. Еще раньше Иисус в вопросе о праздновании субботы заклеймил лживость фарисеев, преувеличивавших соблюдение внешнего благочестия, а в тайне подготовлявших разрушение Истинного Закона. Толпы народа, следовавшие за Христом и воодушевлявшиеся видом чудес, им свершаемых, казалось, предвещали конец царствования «торговцев храма». Вследствие этого фарисеи отправили к Иисусу послов из Иерусалима.

Это посольство нашло его на берегу Генисаретского озера. Избрав предлогом один из обрядов омовения, установленный фарисеями, они поставили ему в вину неисполнение учениками Христа этого обряда и сказали ему:

Gott und seine Wunder

Как же - он наш Создатель, и в то же время мы не все его дети? Странно как-то получается.

Мы немножко отошли от темы, тема не об этом, но все же вкратце отвечу. Если помните Христом было сказано " Вы сыны дьявола". Уже этот один пример показывает нам, что есть дети Божьи и дети дьявола, котя и те и те являются Его творением.

Мы получаем Спасение, а не усыновление.

И спасение и усыновление. "Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, Чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление". или "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;"

О том, что мы все согрешаем, я писала выше. Иисус прощал грешникам их грехи и говорил " Иди и впредь не греши".

Нет не поняли!

Христьянство было после Буддизма.Ислам после Христьянства!

Веды до Буддизма лет так на 3-5 тысяч.

Я Вас прекрасно поняла. Можете не трудиться мне объяснять. :) Христианство возникло чуть более 2000 лет назад и что? А Вы не читали, что Христос сказал " Прежде нежели Авраам был - Я был"? Только не надо пожалуйста про реинкарнацию. Я в нее не верю. Если есть желание - можем продолжить в личке, а то зафлудили всю тему. :)

Если вы верущая, то есть одно Еванглие.

Оно повествует о Христе и его жизни с детства до того как Он пошел учить.То время когда ни кто не знает где был Христос и, что делал.

Называется ,Еванглие Исуса Христа эпохи Водолея.

Я с увлечениям прочитал ее в 2000 году,и потом через время стали приходить подтверждения того,что ИИсус был на Тибете и там общался с мудрецами.

Это информация от Космического ясновидящего и так далее.

Люди живут несколько тысяч лет.И есть Шамбала и есть еще в живых те кто встречал Иисуса живого!

Мир интересен,Бог воистину большая любовь и мудрость.

Я вам пояснил!Все на вашу веру.Читаете молитесь и просите, что бы Бог открыл истину.И через время вам будет приходить информация и осознание.

Через какое время,зависит от вас и вашей способности принять Святого Духа,или вашей веры!

Все просто и гениально!

Gott und seine Wunder

Если не верите в то что человек душа,и мы перерождаемся, значит вы и в Бога не верите.

Знаете,что Бог есть.Знаете!

А вера полагает полное доверие и признание Бога Отца как Творца небу и земле,всем видимым и не видимым мирам.

И то что Бог создал нас по своему образу и обличию!А Бог бессмертен!Он бесконечность как и мы!

Вот и разница между знаю о Боге, и Верю в Бога!

ИИсус был сыном Божьим!А перед ним Был Бог!

проверенно!Можете перепроверить!

Gott und seine Wunder

Я спросила Вас " На чем основываются Ваши утверждения?" Евангелие я читала, но то, о чем Вы пишите никакого отношения к Евангелию не имеет. Извините меня, но Вы смешали в одну кучу и Евангелие и тибетские практики и Веды и Буддизм. Лично у меня сложилось впечатление, что в голове у Вас "каша" и Вы еще беретесь учить других.

и у меня такое же впечатление сложилось. полный синкретизм.

Никакого такого Евангелия от Христа не существует, как не существует Евангелия от Иуды Искариота или Евангелия от Марии Магдалины. Иисус никогда не был в Тибете и Ему не было необходимости общаться с мудрецами. Потому что Он обладал наивысочайшей мудростью, которой не обладает человек. Давайте не будем засорять ветку разными чуждыми Христианству учениями. Спасибо за Ваши советы. Истину я нашла давно, уже не ищу. А вот Вы еще видимо в поисках, т.к. верите ясновидящим. Пожалуйста, не пишите больше такой бред. Ведь мы не на форуме " Вера и религия".

Как же - он наш Создатель, и в то же время мы не все его дети? Странно как-то получается.

Конечно странно!Бог от нас не отказался.Мы остались его детьми.Но некоторые дети начали отходить от Бога!

Они злились и обижали они убивали и делали зло!Они забыли Отца и любили только себя!

Но они остались детьми Бога,хотя служили сатане.

Бог любовь он ждет когда мы проснемся и вернемся к нему ибо больше и сильнее чем Бог нет и не будет ни в Космосе ни во Вселенной,ни на планете Земля!

Ибо Бог Любовь и мы любовь Бога!

Gott und seine Wunder

вот видите!А сегодняшнее Евангелие переписана в угоду правящим кругам!Не знали?

Ищите!Я все сказал!

Gott und seine Wunder

Всем кому интересно.

http://kinogo.co/4124-stigmata-1999.html

Еванглие от Фомы.

Царствие Божье в вас самих ,и только в вас ,а не в постройках из камня и дерева..

Разруби полено и я буду там,подними камень и найдешь меня !

ИИсус Христос.

Кто познает их значение не вкусит смерти .

1945 году в Nag Hamadi был найден свиток названый тайными притчами живого Иисуса Христа.Ученые всего мира признают Его самыми достоверными воспроизведение слов ИИсуса Христа.

Ватикан отказывается признать его и называет его ерестью.

Gott und seine Wunder

Значит не время!

Gott und seine Wunder

В Библии есть четкая грань между "сынами Божьими" и "сынами погибели". Помните притчу о плевелах? Христос потом пояснил "Поле есть мир; доброе семя, это - сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;" Вы же утверждаете, что абсолютно все - дети Божии. Детьми Божьими не рождаются, ими - становятся.

Это банальная ложь.

Это не Евангелие от Апостола Фомы, а подделка.

не дай Господь, чтобы наступило такое время, чтобы я согласилась с подобным бредом.

и вообще, заканчивайте ветку засорять. не позорьте верующих

http://esoreiter.ru/index.php?id=0404/220404_2...

Плачущая Дева Мария предупреждает

Gott und seine Wunder

В Послании к Галатам апостол Павел употребляет фразу «ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моём» (Гал. 6:17), вВульгате «ego enim stigmata Domini Iesu in corpore meo porto». Однако неясно, идёт ли здесь речь о реальных стигматах, или фраза носит метафорический смысл. Ряд исследователей считает, что говоря о «стигматах» на теле, апостол Павел намекает на своё побиение камнями, описанное в Деяниях Апостолов (Деян. 14:19)^[1].

Принято считать, что впервые стигматы появились у святого Франциска Ассизского в 1224 году. Согласно биографам святого Франциска, стигматы были ему дарованы в день Воздвижения Святого Креста во время молитвы на горе Верне. С этого момента Католическая церковь насчитывает более 300 случаев появления стигматов, признанных Церковью подлинными. Иногда утверждается, что впервые стигматы проявились ещё у Марии из Уаньи (англ.)русск.^[2](1213) или даже раньше, со ссылками на случаи, описанные в текстах XI-XII веков о крестовых походах^[3], однако эти случаи стигматов не считаются общепризнанными.

Святая монахиня доминиканского ордена Екатерина Сиенская обрела стигматы во время визита в Пизу, 1 апреля 1375 года. Но в отличие от более типичных случаев, у неё не проступала кровь, это были «незримые стигматы». После её смерти и канонизации представители францисканского ордена выдвинули протест, поскольку в этом она «конкурировала» с их основателем св. Франциском. Поэтому в 1471/72 году папа Сикст IV специальной буллой запретил писать её со стигматами по причине противостояния между францисканцами и доминиканцами. Папа Урбан VIII в 1630 году отменил этот запрет, указав, впрочем, что стигматы не должны быть показаны кровоточащими^[4].

В XX веке большую известность в католическом мире приобрели стигматы итальянского капуцинского монаха Пия из Пьетрельчины.

Gott und seine Wunder

Если у тебя есть фонтан-заткни его. Дай и фонтану отдохнуть. (с)

Вы не заметили, что здесь не форум "Философия и религия"?

не обязательно читать библию и верить в Иисуса, чтобы верить в Бога. Библию тоже

нп

Девочки, - daydream, goldi78, shenchik, Tschirkow - спасибо за ваши ответы.

не крестить, пусть вырастет и сам выберет, осознанно.

Но у нас вообще довольно своеобразное отношение к богу, церкви и иже с ними. По крещению мы православные, а вот по отношению скорее ни к одной вере конкретно не привязаны. Да и вообще бог един и к церкви ни к одной не привязан.

Бог то един, но люди привязывают себя и своих детей к тем конкретным конфессиям и религиям, в которые посвящаются, в христианстве - крестятся.

Вы можете себе все что угодно фантазировать, но эгрегор, давая защиту, иногда весьма иллюзорную и условную, взамен взыскивает и порой не хило.

На своем опыте прочувствовала, когда раскрестилась. Как ошейник сняли и крест со спины. С месяц после вообще было чувство, что летаю.

У меня муж ярый атеист. Я - из колеблющихся. Скорее даже из суеверных.

Когда он услышал, что евангелистическая церковь встала на сторону гомосексуалистов, то сказал, что крестить будем только в православии.

Честно говоря, подумываю всех переписать на ортодоксальную церковь в знак протеста.

А у грешников нет мира с Богом, он утерян был еще в эдемском саду

Здраааасьте, приехали!

А матчасть почитать?

Иисус после смерти что сделал? В ад спустился и всех грешников оттуда вызволил до самых Адама и Евы. И на этом основании сказал - отлепитесь от отца и матери, прилепитесь ко мне и я вас гарантированно спасу от участи попасть в ад, как уже спас тех, кто успел нагрешить до моего распятия (вольный пересказ)

То есть он своей кровью (вернее своей кровной жертвой) наладил эту связь между грешниками и людьми.

Но это опять же не повод крестить неразумных детей.

Иисус после смерти что сделал? В ад спустился и всех грешников оттуда вызволил до самых Адама и Евы.

Видимо матчасть придется подучить все же Вам. Никаких грешников Он из ада не вызволил.Куда Он их вызволил в рай? Но ведь они грешники, а туда не войдет ничто нечистое.

То есть он своей кровью (вернее своей кровной жертвой) наладил эту связь между грешниками и людьми.

Может Вы хотели написать "между Богом и людьми", а не грешниками? Это так. Но, если кто - то не верит в искупительную жертву и Христос для него - никто, то для такового этой Жертвы не существует. Он не имеет мира с Богом. Это я и имела в виду.

А зачем тогда детей крестить,отец -атеист,мать колеблеться....дети крещеные,каких страных людей только не бываетмягко говоря

Вы мат часть по какой Библии учите?

Есть духовные учителя,они учат очень хорошо!В Русском православии очень хорошие духовные учителя!

Только вот Библия переписана и не всегда правильно переведена.Многое сокрыли,что бы меньше знали.

Отменили реинкорнацию,что бы боялись всего.Только не Бог это делал а люди...http://www.e-reading.club/chapter.php/88785/20...

А вот про ошейник вы хорошо сказали!

Только ни Бог ,ни ИИсус его не одевал!Кто вам его одел?

Вы сами!Вам сказаны заповеди для соблюдения,но вы свободны в своих проявлениях.

Допустим в заповедях стоит не прелюбодействуй.

А вам хочется!Вы сдерживаете себя,мучаетесь а потом сорвались!Понеслась по всем и всям!

А потом?Потом откачка энергий,старость преждевременная,болезни всякие и спид бывает и так далее.

И сразу все к Богу а почему мне?я не виноватая!

Виноватая!тебе говорили!

Но закон Космоса свобода воли!Она охраняется Богом и Бог не будет помогать вам пока вы сами не попросите!Да так что бы было понятно что вы просите, а не шутите...Поэтому вам посоветывали,дали заповеди, а уж вам жить!

Или, или!

Да, реинкорнация есть!

Известный оккультист Е. П. Блаватская ввела в оборот идею о том, что христианство признавало доктрину реинкарнации с самого момента своего зарождения. Блаватская принимала идею реинкарнации в качестве основополагающего метафизического принципа, присущего всем религиям мира, а отсутствие её в христианстве трактовала как намеренное искажение первоначального смысла этого учения недобросовестными популяризаторами, которые «скрыли, что первоначально идея переселения душ присутствовала в учении Христа»^[1]. В соответствии с этой идеей так было вплоть до Пятого Вселенского собора 553 года, когда был осуждён оригенизм. Этот альтернативный взгляд на историю получил широкое признание среди теософов концаXIX — начала XX века, а позднее был принят приверженцами движений нью-эйдж

Gott und seine Wunder

Аха, вот только русская православная церковь не приемлит ни оккультизм, ни учение Блаватской, ни Нью - Эйдж.

http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_dan...

Вам будет полезно почитать Историю написания и переводов Библии.Ни о какой реинкарнации там речи не было и нет.

А зачем крестила детей,при таком раскладе?

:пожимаю плечами:,чтобы абы былО?

Суеверная,в каком смысле?Считаешь,что раз дети некиещены,то что то произойдет?

каких страных людей только не бывает

Когда на сайте школы читаешь, что в первую очередь берут крещёных, то и покрестишь.

Кроме того, опять же суеверие, что бережёного Бог бережёт.

ТТТ, не дай бог...

В общем, это сложно, вам лучше не вникать в противоречия моего внутреннего мира. Тем более, что я сама - крещёная.

На себя смотришь.

Вот покрестили бы тебя родители, так ты бы рос, наверно, вежливым мальчиком!

А так - бес тебя путает!

А зачем крестила детей,при таком раскладе? :пожимаю плечами:,чтобы абы былО?

А и пусть будет, оно есть не просит, а временами работает на тебя, так сказать.

Суеверная,в каком смысле?Считаешь,что раз дети некиещены,то что то произойдет?

Мне самой себе это трудно объяснить, а ты хочешь, чтоб я это кому-то объясняла.

Зачем?

Это кощунство-а пусть будет.Неправильно.

Мои некрещенные ,все,моя принципиальная позиция,вырастят сами решат.

Чему быть,тому не миновать.
Какая защита,о чем ты?

Кто?!Ортодоктсы купают младенцев. На голову водичку поливают из руки.Дети постарше стоят, на них льют воду рукой.А ещё постарше только голову подставляют.Я была на нескольких крещениях, в том числе и на своём.И у евангеликов была тоже. Тоже не кунают.

я тоже на разных крещениях побывала православных, и в роли крестной в том числе. и от других слышала многое.

где-то надо младенца распеленать, смачивают ручки, ножки, головку. где-то поливают, где-то опускают в воду.

было крещение на дому, купали в ванночке (с подогретой водой). там девочка любительница воды. пока купалась - было тихо:)

одна знакомая принимала крещение уже взрослой. сама опускалась в чан с водой в белой длинной сорочке, приседала, с головой под воду.

везде по-разному.

так и должно быть полное погружение в воду, только не лицом же вниз... а в идеале вообще в реке. раньше в студеной воде крестили. сейчас же только праздник ваджен, а не сам обряд, по большому счету. чтобы ребенок не плакал да был красиво одет.

Хосподи,уж сколько там того налога?! не мелочитесь

если бы потом, когда человек умирает, процесс похорон не надо было так недешево оплачивать да еще за место на кладбище.. человек всю жизнь платил налог, потом еще и за похороны священнику платить. ладно, за гроб, кто яму копал. но мальчику, который крест нес... священнику за ту несуразицу, которую он несет (евангелист)... зачастую он и не знал тех, кого хоронит. читает подготовленную родней биографию, иногда даже не прочитав наперед

куда уходит этот налог с миллионов прихожан, если и во время службы все равно всегда собирают пожертвования на разные цели и домой присылают бланки денежных переводов

кто много зарабатывает, тот, возможно, и не замечает такой "мелочи". у кого доход поменьше, тому заметно. а еще, столкнувшись с похоронами, тем более.

закономерностей ни в одной из христианских конфессий сегодня нет, а только человеческий фактор играет роль, какой по строгости священник попадётся. Ну вот правда, настолько разный у всех опыт

это да. у нас недавно девушка-атеистка (русская немка) покончила жизнь самоубийством и местный священник из евангелистской церкви "хоронил " (ну как обычно, тут уже писали, 3 молитвы, 2 стиха, заготовленное родней об умершем), т.к. хотел попросту заработать. вроде как мама и сестра умершей сказали ему, что придут к нему креститься, просили, чтобы он провел похороны. он и согласился. с одной стороны - как бы человечность проявил, с другой - церьковь не хоронит самоубийц, да еще на общем кладбище ( у православныхх обычно отдльный угол есть) и не поминают. а тут... все возможно, за деньги клиента

если ситуация сложная,то вы можете во сне увидеть родственников.Они также предупреждают

умерших родственников

есть такое. подтверждалось уже не раз

Я это знаю.но как понимаю людям надо все конкретно.

Хотя Блаватская дала точное понимание отмены реикранации.

Тогда соборы!

2-й Константинопольский. Собрался в 553 г. Отвергнуты учения богословов Феодора из Мопсуэты, Феодорита и Ива. Были провозглашены 15 анафематизмов. Наибольший интерес в этих анафемизмах, вызвало обсуждение реинкарнации. Эти же вопросы обсуждались и на предыдущем поместном соборе в 543 г. Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, единодушно признавали души бессмертными, до них об этом говорил Ориген со слов оригенистов. Церковь же утверждает, что душа сотворена вместе с телом. До конца 6 в. римская церковь отказывалась принять решения этого собора.

Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Только пришлось хорошенько почистить библию, хотя вот вопрос: (от Иоанна 9:1-3) "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"

Интерес вызывает также то, что император Константин учредил организацию под названием "Корректория", которая корректировала все евангелии. В результате все тексты на арамейском языке объявляются еретичными и сжигаются! Остаются только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из них датируется 331 годом – это через 6 лет после Никейского собора!

Т.е. целый пласт первых свидетельств, умозаключений за 300 лет после смерти Иисуса, уничтожили. Уничтожили информацию о жизни Иисуса с 12 до 30 лет, хотя остались тибетское евангелие, повествующее о хождениях молодого Иисуса в Непал, Индию, Персию, к дольменам Ведической Руси.

Писчий люд выбрасывал для экономии бумаги все гласные и получалось например: "Крм" и думай потом при переводе, что это – "корм", "корма корабля" или "кроме". Вот так намеренно превратили деву Марию из девушки в девственницу создав ореол таинственности при зачатии (ну конечно при другом раскладе она бы считалась нечистой).

В тайных архивах Ватикана хранится множество запретных для широкой общественности свидетельств, в том числе дошедших до наших дней евангелии: от Никодима, от Андрея, от Петра, от Варфоломея, от Марка, от Варнавы. Их так боялись, что запретили даже упоминать.

Иисус сам о себе ничего не писал. Это делали его ученики и очевидцы его деяний. Люди очень разные, в большинстве малограмотные, эмоциональные, по-разному воспринимающие происходящие чудеса. И вот вам положат на стол сотни таких свидетельств и среди них одни противоречат другим. Как быть попам, решившим упорядочить всё это огромное хозяйство и подогнать под свой корыстный умысел (зато можно оправдать уничтожение первых свидетельств, ведь все делалось во имя "Бога")

После переписываний христианство уменьшило количество противоречий. Поэтому-то позднее из раннего христианства исключили идею кармы и реинкарнации. Ведь эта идея полностью противоречит идеям одноразовой жизни, единоразового спасения через Христа и идеям бесконечного Ада и Рая.

Попам пришлось выбирать. Не выбрасывать же ради идеи кармы и реинкарнации идею спасения через Христа и идею Ада. На идеях спасения и Ада вся система и строится. Идея спасения рождает эмоции любви и благодарности к Иисусу Богу, а не к Иисусу человеку. А идея Ада рождает страх. Если эти идеи выкинуть, то многие христианские догмы теряют смысл, а существование христианской системы ставится под вопрос.

Gott und seine Wunder

А кому интересно как меняли Христьянство в угоду кому то то,смотрите.

И поймите, от того, что соборы ,что что приняли или не поняли значение Християнского учения не уменьшается.Да истину прячут.Естж такое,но вы же сами молитесь и должны задавать такие вопросы Богу и святым.

Вы вообще знаете,

1.Зачем нужна молитва

2.Что такое молитва.

3.Чистота молитвы

а про все соборы читайте и понимайте.Я уже говорил о том что Иисус был на Тибете?не поверили?

сами разбирайтесь,все есть если есть вера в Бога и учителя духовного плана..

Здесь все есть,не все успели спрятать....

http://energodar.net/ha-tha.php?str=black/hris...

С Богом!

Gott und seine Wunder

Прекратите рекламировать свой сайт и Веды,идите ка в ФиР.

Я Ваши копипасты и не читаю. Блаватская для меня не Авторитет. Библия - слово Бога и оно передано нам в точности., без всяких изъятий. В глаза бросилось вот это:" Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Только пришлось хорошенько почистить библию, хотя вот вопрос: (от Иоанна 9:1-3) "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?""

Жаль, что Вы не потрудились найти ответ на этот вопрос. А он очень прост. И он ни в коем разе не утверждает , что в Библии имеется что либо о реинкарнации. Из иудейского Закона мы знаем, что Бог обещал наказывать грешников до третьего и четвертого рода за вину отцов. Вот ученики и спросили Христа - согрешил ли слепой или его родители? Имея в виду, что он несет наказание за вину родителей. Так что, поищите реинкарнацию где нибудь в другом месте, но не в Библии. Там ее нет и быть не могло, потому как Христос сказал " Человекам положено ОДНАЖДЫ умереть, а потом - суд."

Я вам ставлю эти простыни для того,что бы вы задумались!

Может вы верите в то ,что Николай чудотворец учит и сегодня?И что Иисус приходит на планету Земля?

Что светлые инопланетяне на спасают нас ?

!

Мне не хочется распинаться здесь перед вами!Мне без доказательств известно, что реинкарнация есть.Для этого надо вера в Бога!

Все на вашу веру!

Или, если идет информация, то её можно проверить!Как?

Вы верите в Бога?Тогда вы должны знать это...

Не отвечайте все равно нет смысла доказывать то, что есть!

Gott und seine Wunder

Вот и верьте в свою реинкарнацию, Блаватскую, Нью - Эйдж и еще бог знает во что. А я верю Богу и Его слову и мне нет нужды обращаться ни к Николаю, ни к какому другому "чудотворцу" потому что Бог сказал " Да не будет у тебя других богов." А свои простыни попридержите для другого места, где Вас возможно, будут слушать. Для чего влезли в эту тему о "христианском крещении", если Вы к христианству никаким боком не относитесь, чтобы смутить неутвержденных в вере?

Вы смутились?

Тогда сами говорите с Богом!

Мне так интересно говорить с вами!

Я как и вы блуждал в потемках переписанной Библии.

Но есть еще Бог!Так вот кагда с ним поговорите спросите кто был прав!

Точно так же приходил ИИсус, а такие как вы,которые не сотворяли кумира его распйли, не увидев в нем пророка и спасителя!

А сейчас вам говорят вас Учит ИИсус!вернитесь к истине!А вы?

Не сотворю кумира?

Слушайте не я вам говорил, а те кто знает правду!Я лишь вам передал на форуме.

Поэтому закончим дискуссию. Придет время и придет Сын Божий и рассудит нас!

И не будет интересно как вы будете оправдываться когда вас спросят, почему вы не верили в реинкранацию и в святых учителей!

Думаю мы поняли друг друга!Но то что вы не верите это пол греха,а то ,что вы не дали это понять другим это другая история!

С Богом!

Gott und seine Wunder

В какой вере крестить ребенка? \\\\\ Дореволюционная п р а в о с л а в н а я Россия, 100% крещеных, икона в каждом доме.Детская смертность-- "..В царской России уровень детской смертности в 1913 г. был равен 269 ° / °° .. "" Атеистический СССР-религия в запустении ---- Детская смертность-- ".. За годы Советской власти показатель детской смертности снизился до 26 ° / °°, т. е. более чем в 10 раз. .. "... ВЫВОДЫ ???

ВЫВОДЫ ???

Рано выводы делать. Во времена царской России, как обстояли дела в области медицыны в других странах?

Я доверяю только той статистике, которую сам сфальсифицировал.)) УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ

Таки речь идет не о медицине. Речь идет о пользительности крещения. По статистике, умирал каждый третий крещеный ребенок. Какой толк от крещения в таком случае?

о выводы делать. \\ Когда ребенок заболеет,ты несешь (ведешь)его лечить к попу?.. Крещеных умирало в 10 раз больше,чем некрещеных.Кое кто неспособен выводов сделать.Да и зачем?..На все божья воля..

Таки речь идет не о медицине. Речь идет о пользительности крещения. По статистике, умирал каждый третий крещеный ребенок. Какой толк от крещения в таком случае?

А я не знаю почему вы увязываете крещение со здоровьем. Может где то в новом завете сказано? процитируйте плиз, чоткому пацану)))

почему вы увязываете крещение со здоровьем.\\\ Никакой связи крещения со здоровьем нет. Пользы для здоровья от крещения- ноль. ..\\\\\. где то в новом завете сказано?-- В новом завете много чего написано. Ты живешь по новому завету?.. Бомжуешь? Бездельничаешь? Возненавидел родных и близких?

Никакой связи крещения со здоровьем нет.

Что и требовалось доказать, статистику в топку)))

Пользы для здоровья от крещения- ноль. ..Крещение- беспонтовое занятие

Кстати,фэн нового завета, где там написано о том что детей надо крестить?

Дети не люди что ли? )))

я так понимаю,о крещении детей в библиё ничего не предписывается... самоуправство поповское.. а где в новом завете предписывается раскапывать могилы и разрезав трупы на куски,устраивать с ними бизнес-туры с лобызанием?

я так понимаю,о крещении детей в библиё ничего не предписывается

дети марсиане?

надо искать где написано, в деяниях говорится что мол такой то крестился и весь дом его.... или это: не препятствуйте детям приходить ко Мне ибо таковых есть Царство Небесное... читай просвещайся)

В чём заключается смысл крещения?

В Деяниях написано, что Павел проповедовал в доме Лидии, она слушала и уверовала и вместе с ней и ее домашние, уверовав, крестилась. Этот случай не дает нам право думать, что крестились младенцы. "Домашние" - могут быть и родители и братья и сестры и взрослые, понимающие дети.

Иисус возложив руки на детей сказал " Таковых есть Царствие Небесное". Заметьте, было это сказано не после крещения, этих детей никто не крестил. Но, тем не менее, их есть Царствие Небесное.

Лишь восемь процентов респондентов ответили, что собирались поститься в последнюю неделю перед Пасхой. Еще 14 процентов опрошенных постятся частично. Полностью соблюдает пост, по данным опроса, один процент россиян.<<<<< Большинство отказавшихся соблюдать пост россиян собрались отмечать Пасху https://news.mail.ru/society/25630760/?frommai... Ух ты,какие мы верЮЮщиЯ

Этот случай не дает нам право думать, что крестились младенцы. "Домашние" - могут быть и родители и братья и сестры и взрослые, понимающие дети.

Мы в общем то и говорили о детях, а вот насколько кто из них сможет быть понимающим и исполняющим во многом будет зависеть от родителей.

Иисус возложив руки на детей сказал " Таковых есть Царствие Небесное". Заметьте, было это сказано не после крещения, этих детей никто не крестил.

Ключевые слова: Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им...

Крещение Духом Святым стало возможно только после того как Христос Его оставил людям, и дети тоже люди - человеки, не надо препятствовать приобщаться к Святому.

Но, тем не менее, их есть Царствие Небесное.

Не их есть, а таковых есть. Незаботящихся что им есть и что пить во что одеться, об этом родители позаботились. Любящих своих родителей не смотря ни на что......

Хорошее стихотвотворение. Кстати "небо" распаковывается как "нет бога". А "небеса " - нет беса.

Крещеных умирало в 10 раз больше,чем некрещеных

Всмысле из-за бактерий? С этой точки зрения даже не думал. Крещение младенцев мне кажется чем-то вроде педофилии: взрослые люди что-то навязывают ребенку, а он не может ВЫБИРАТЬ, , потому что ещё ребёнок.

Крещеных умирало в 10 раз больше,чем некрещеных

Всмысле из-за бактерий?<<<В смысле по логике верующих это должно кудЫ как благоприятно воздействовать на ребенка(божья благодать,либо чего там еще божественное).. А нехристей бозя автоматом должен наказывать за безбожие.Ан нет,все с точность до наоборот-- Бозе угодны нехристи??

Бозе угодны нехристи??

Может бог по-другому понимает слово "безбожник" и увидев своих восторженных почитателей, перестал бы испускать свет?

Вот и спустился бы на Землю, чтобы стало ясно, кто ему угоднее !

Боюсь что многим верующим объзьянам одевшим на себя судейскую мантию, не понравился бы приход бога. И они заранее попрятались бы в разные дырки.

Вы превратно толкуете Слово Божие. По всей видимости, Вы не понимаете, что такое "Рождение свыше" и "Крещение Духом Святым", поскольку считаете, что такие действия происходят с ничего не понимающими младенцами. Именно о них в этой теме речь.

толкуете Слово Божие\\ где написано,что библиё надлежит толковать?

Библию нужно изучать. Изучающий ее, может и толковать. Это же естественно. Хотя Библия толкует себя саму. О изучении Библии :

Да не отходит сия книга … от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь" (Иис. Нав. 1:8), "Исследуйте Писания» (Иоан. 5:39).

"Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того! (Втор. 4:2), "Не мудрствуйте сверх того, что написано" (1 Кор. 4:6).

"Познавайте, что есть воля Божия", "Вникай в учение; занимайся сим постоянно".

"Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того! (Втор. 4:2), "Не мудрствуйте сверх того, что написано" (1 Кор. 4:6)<<<-Ну и?..Это значит= надо толковать?

Надеюсь, что уже крестили, если да, то в какой церкви оказали вам эту Божественную Услугу, если не секрет.

Вам видимо скучно.