Deutsch

Фатализм или свобода воли

1185  1 2 3 4 5 6 7 все
anuga1 патриот10.12.15 13:52
NEW 10.12.15 13:52 
в ответ Goldold 10.12.15 10:03
Чего это ты на ты перешел?
Аргументы покончались?
Мне никто не мешает верить, так же, как и Вам никто не мешает не верить?
Или Вам моя вера мешает?
Тады это против конституции.
Придется Вам с моей верой смириться.
#21 
  Goldold завсегдатай10.12.15 14:05
NEW 10.12.15 14:05 
в ответ anuga1 10.12.15 13:52
В ответ на:
Чего это ты на ты перешел?
Аргументы покончались?
Мне никто не мешает верить, так же, как и Вам никто не мешает не верить?
Или Вам моя вера мешает?
Тады это против конституции.
Придется Вам с моей верой смириться.
Я на вы и не переходил. О каких аргументах речь?..Никто не верит в барабашек,инопланетян и бога? или что имеется в виду?
В ответ на:
Мне никто не мешает верить, так же, как и Вам никто не мешает не верить?
Или Вам моя вера мешает?
С чего ты взял,что мне мешают твои заморочки?? Они мне одинаково параллельны,как и чья то вера в барабашку и зеленых человечков
В ответ на:
Придется Вам с моей верой смириться.
.. Ты с дуба рухнул?.. Я буду только в восторге,если ты лишний раз попросишь что либо у сказочного невидимки .. Продолжай,мне это очень нравится.Можешь даже сюда фото или видео скинуть..я получу большое удовольствие..Продолжай верить- я только одобряю ..Что тебе еще остается..
#22 
anly коренной житель10.12.15 17:42
anly
NEW 10.12.15 17:42 
в ответ koder 10.12.15 13:52
В ответ на:
. Откуда вы знаете, что цели там настоящие.
какательно моего поста совершенно без разницы настоящие там цели или нет.
В ответ на:
Как вы можете знать, что до человека Бог донес именно реальные цели, а не
доверяю.
В ответ на:
Сьев, Адам сам не умер.
чтоже Вы милосердие Бога, Богу в упрёк ставите?
Какой плохой Бог: обещал убить, а не убил
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#23 
koder коренной житель10.12.15 20:43
koder
NEW 10.12.15 20:43 
в ответ anly 10.12.15 17:42, Последний раз изменено 10.12.15 22:05 (koder)
В ответ на:
чтоже Вы милосердие Бога, Богу в упрёк ставите?

Разве это упрек? Это констатация факта. Так было. Отсюда и вывод - не всему верить можно.
В ответ на:
Бог знает наперёд свои цели, подобно человеку.
какательно моего поста совершенно без разницы настоящие там цели или нет.

А если не было цели? Например попробовал. С ангелами не получилось, попробовал с людьми. Или скучно стало. Или случайно получилось. Как это без разницы? А в итоге человек действительно может иметь свободную волю. Как хомячок в загоне.
#24 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 патриот10.12.15 20:53
NEW 10.12.15 20:53 
в ответ somm 1 09.12.15 23:03
В ответ на:
Бог не играет в кости.
Догадайтесь с трёх раз, почему ?
Потому что Эйнштейн был неправ.
Всё проходит. И это пройдёт.
#25 
anly коренной житель11.12.15 00:02
anly
NEW 11.12.15 00:02 
в ответ koder 10.12.15 20:43
В ответ на:
в итоге человек действительно может иметь свободную волю.
о целях Бога я упомянул говоря о видении Богом наперед. Т.е. Бог наперед знает что будет только потому что способен осуществлять свои цели. А не действительно видит будущее как будто оно уже есть.
Это никак не ущемляет свободы воли человека.
Конечно Бог способен влиять на людей, даже резко меняя мировозрение. Но и люди способны на это, но в меньшей степени.
В ответ на:
Отсюда и вывод - не всему верить можно.
это довольно забавно звучит. Типа: ты обещал купить мне машину, но я тебе не верю. Опять соврешь и купишь две!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#26 
koder коренной житель11.12.15 04:57
koder
NEW 11.12.15 04:57 
в ответ anly 11.12.15 00:02, Последний раз изменено 11.12.15 09:11 (koder)
В ответ на:
Т.е. Бог наперед знает что будет только потому что способен осуществлять свои цели.

Если вы не знаете его целей, как вы можете это утверждать? Вот приобрел некто хомячков для дрессировки и давай воспитывать - по сигналу они должны выходить из норки и становится на задние лапки. Это цель. А пара не выходит. Знал ли дрессировшик это зараннее? Была ли у него такая цель - приобрести и таких хомячков? Или он все-таки цели не достиг?
#27 
  Odinmat знакомое лицо11.12.15 09:31
Odinmat
NEW 11.12.15 09:31 
в ответ Stefan. 09.12.15 17:43, Последний раз изменено 11.12.15 09:38 (Odinmat)
Является ли человек марионеткой в руках Бога?
Даже в ваших руках ,человек является марионеткой,если он знает меньше,чем вы.Но только до момента равноценности в количестве знаний.
"кто скажет брату своему "дурак" подлежит синедриону,кто скажет "безумный",подлежит гиене огненной." а до этого...сказано древними ,не убивай,а я скажу вам....и тут ,"дурак","безумный"...можно сделать вывод ,что тот,кто знает больше,чем другой,не делится знаниями,а просто выносит приговор,равносилен убийце.
Дьявол делится знаниями на погибель,Бог на спасение.
У вас всегда будет выбор,вы всегда найдете выход ко спасению,если имеете общение с Богом.Если вы опираетесь только на себя самого,то вы марионетка в своих же собственных руках,когда отказываетесь учиться от других.
Всегда надо приобретать знания ко спасению,как ковчег построить или самолет.И никогда к погибели.
"Будьте совершенны,как Отец ваш Небесный"иными словами...перпестаньте быть марионетками...Я уже все сделал...проложил вам связь...слушайте Отца ,Он научит....Духа Святого оставил,УЧИТЕЛЯ....чтоб марионеток меньше было..

#28 
  Odinmat знакомое лицо11.12.15 10:01
Odinmat
NEW 11.12.15 10:01 
в ответ Stefan. 09.12.15 17:43, Последний раз изменено 11.12.15 10:03 (Odinmat)
Фатализм или свобода воли?
Иуда повесился за шею,не за ногу,и не утопился и не вскрыл себе вены.Засунул в петлю то,чем понасмотрелся,понаслушался,понадумался,решил ,что хватит... это ведет к фатализму.
Надо искать знаний ,ведущих к свободе воли.Еще раз перефразирую известную рекламу ... "СВЯТОСТЬ,НЕ В ОГРАНИЧЕННЫХ СТЕРЕОТИПАХ,А В БЕЗГРАНИЧНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ".Это власть.
Видеть и слышать можно и без ушей и глаз.А на эти органы и 6% мозга достаточно. Для власти,и свободы , остальные 94%,но только без Учителя,Христом оставленного после себя,не быть марионеткой не получится.
Всегда будешь марионеткой либо денег,либо религии.Религия не имеет отношения к Богу,это продукт 6%,то,что засовывают в петлю и на чем висят.
#29 
abuumar коренной житель11.12.15 10:08
abuumar
NEW 11.12.15 10:08 
в ответ Stefan. 09.12.15 17:43
Выбор человекк дан Богом но предупреждает что за ослушание последует наказание.Бог знает какой выбор вы и все зделают заранее.
#30 
  Odinmat знакомое лицо11.12.15 10:22
Odinmat
NEW 11.12.15 10:22 
в ответ abuumar 11.12.15 10:08, Последний раз изменено 11.12.15 10:32 (Odinmat)
Бог знал,что Ноя спасет?
А Ной знал,что все таки спасется?Просто делал ,что Бог сказал.А то,что спасен,это ему голубь донес.
Зачем Богу мы?
Потому,что ,Он все знает,а вот,что с нами делать....никогда до конца!
По образу и подобию же,с Него лекало снято.
Он и про Адама до конца не знал,но догадывался)))предупредил,что там есть не надо.Знал бы до конца,создал бы Адама сразу за пределами рая.
Наверно поэтому мы Ему и нужны.Никогда до конца не знает,что с нами будет,Ему с нами интересно.
#31 
anly коренной житель11.12.15 18:16
anly
NEW 11.12.15 18:16 
в ответ koder 11.12.15 04:57
В ответ на:
Если вы не знаете его целей, как вы можете это утверждать?

я не знаю и целей руководства на работе, сильно не интересуюсь, но уверен что цели есть.
периодически меня об них уведомляют, если нужен мой вклад, или я узнаю что коллеги ими заняты или уже осуществили.
У более-менее серьёзных людей есть цели. Возражаете?
Если нет, то тем более они есть у Бога, тем более что некоторые из них в Библии указаны.
В ответ на:
Была ли у него такая цель - приобрести и таких хомячков? Или он все-таки цели не достиг?
так спросите его или почитайте его мемуары.
Но даже если цель не ясна, ясно что цель у была.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#32 
koder коренной житель11.12.15 23:08
koder
NEW 11.12.15 23:08 
в ответ anly 11.12.15 18:16
В ответ на:
У более-менее серьёзных людей есть цели. Возражаете?

А я не говорил, что у Бога вообще нет целей. Я имел в виду цели в отношении человечества. Все серьезные люди иногда дурачаться. Развлекаются. Делают бесцельные поступки. А иногда и откровенно глупые. И что бы потом обьяснить, задним числом придумывают опровдательные, а иногда и благородные мотивы. Поэтому вопроос остается - как вы можете судить о истинных мотивах Бога? Может он наоборот ищет несогласных и самостоятельно думающих что бы отделить их от просто делающих то, что сказали?
В ответ на:
так спросите его или почитайте его мемуары.

Понятно.Источник инфорации ясен.
#33 
abuumar коренной житель12.12.15 05:01
abuumar
NEW 12.12.15 05:01 
в ответ Odinmat 11.12.15 10:22
Вы хотите ограничить Бога в знаниях.
Я ни верю в то что Бог создал нас по образу и подобию
В коране в суре очишение сказано.
1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».
#34 
anly коренной житель12.12.15 10:49
anly
NEW 12.12.15 10:49 
в ответ koder 11.12.15 23:08
В ответ на:
Может он наоборот ищет несогласных и самостоятельно думающих
для чего ищет?
В ответ на:
Понятно.Источник инфорации ясен.
Вы так говорите словно сами пренибрегаете такими источниками, никому не веря.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#35 
koder коренной житель12.12.15 12:26
koder
NEW 12.12.15 12:26 
в ответ anly 12.12.15 10:49
В ответ на:
для чего ищет?

А вы у него спросите или мемуары почитайте.
В ответ на:
Вы так говорите словно сами пренибрегаете такими источниками, никому не веря.

А вот и посмотрим, как вы свои источники используете.
#36 
  Odinmat знакомое лицо12.12.15 19:01
Odinmat
12.12.15 19:01 
в ответ abuumar 12.12.15 05:01
Нет никого равного Ему.Он абсолют любви.Есть еще и абсолют зла.Равенство не только в величии,но и в содержании.Равных Ему в величии и могуществе,как Любовь,нет никого.
Он не родил и не был рожден.Это не касается тела.Начать жизнь заново,как заново родится может каждфый человек.Ему никто не давал начала,но Он дал начало человеку.Рождение-Начало.
Самодостаточный,так и есть.Он не нуждается ни в рождении от кого то,ни в утверждении,что Он есть ,что Он есть...."Я ЕСТЬ ТО,ЧТО Я ЕСТЬ.."
Он единый,но это не значит одна штука,Единство,означает целостность,а не количество,Он есть то,что неделимо никем и никогда.
#37 
  Odinmat знакомое лицо12.12.15 19:06
Odinmat
NEW 12.12.15 19:06 
в ответ abuumar 12.12.15 05:01
Я/ не ограничиваю Бога в знаниях.Он знает все возможные варианты ваших поступков.А вот выбор поступка делаете вы,а не Он!Что потом Бог сделает с вашим выбором,это уже Его выбор.))) Но в ваш поступок вы совершаете либо с Ним,либо без Него.Он вам себя,как проститутка дешевая навязывать и уговаривать взять с собой не будет.Вы делаете выбор.
#38 
anly коренной житель12.12.15 20:39
anly
NEW 12.12.15 20:39 
в ответ koder 12.12.15 12:26
В ответ на:
А вы у него спросите или мемуары почитайте.
так я уже почитал. и уже Вам сообщал об этом.
Не доходит с первого раза что-ли?
В ответ на:
А вот и посмотрим, как вы свои источники используете.
???
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#39 
koder коренной житель12.12.15 20:59
koder
NEW 12.12.15 20:59 
в ответ anly 12.12.15 20:39
Мемуары Бога? Да вы, батенька, с Богом на короткой ноге, однако. И несомненно во время личной встречи
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все