Здравствуйте глубоко уважаемые дамы и господа или просто намастэ,
поздравляю вас, это было практически невозможно, но тем неменее это случилось,
трилионы хаотично перемещающихся атомов, собрались вместе, чтобы сейчас вы читали этот меседж.
Спешу заверить, что науке не известен тот факт, что однажды, такая, или же какая нибудь другая, похожая, комбинация атомов уже собиралась раньше.
Так же могу заверить, что эта самая, трилиардная куча атомов, будет так же безоговорочно,продолжать свое совместное существование,
дабы поддержать то самое, обычно не дооцениваемое всеми нами состоянние, известное как жизнь.
итак, интересует мнение, кто мы и зачем мы здесь?

Вопрос философский.
Мы этого не знаем, мы можем только предполагать.
С точки зрения атомарной сруктуры, мы таковыми и являемся. Для чего мы сдесь? мы определяем сами.

Вы ж сами написали ответ: куча атомов, чтоб собраться вместе.

Мы люди являющиеся связкой двух миров видимого и невидимого.
По всем признакам своего органического существа человек принадлежит к животным; а поскольку он одарен Богом личным, ипостасным началом, поскольку он дух, человек превосходит все живые существа. Поскольку, однако, этот дух дан одному из животных, он является самым слабым из всех духов.

Смысл всей земной жизни человека заключается в познании зла и добра. Под добром разумея необходимость единения с Богом - источником всякого блага, духовное единение с Богом это было естественное состояние человека до его падения.

О котором боге речь?

Был бы ответ известен, я б спросил у гугла ))
Истину мы все равно не найдем, поэтому интересует мнение участников

т.е. атомы образовались в аминокислоты, клетки, и прочие составные части и стали живыми, а по отдельности они просто механизмы?
Это еще как то можно уложить в голову.
А вот разум, нет, даже не разум, разум приобретается, нарабатывается со временем, а душа?
Когда родился ребенок, он плачет, это можно списать на рефлекс, а если он радуется?
Он же не думает еще, а уже есть эмоции, как то с рефлексом не вяжется...
А вот человек умирает и все эти атомные структуры, в раз становятся не живыми.
Причем процесс умирания, порой, растягивается на несколько часов, т.е. после остановки сердца и дыхания мозг живет некоторое время
и клетки тела, имея запас питательных веществ, продолжают делиться, что можно объяснить механической функцией клетки.
Но кто включает и выключает этот живой завод, причем этот кто-то делает это мгновенно.

"ты – то, что ты называешь твоей жизнью, ты – временное, случайное сцепление частиц. Взаимное воздействие, изменение этих частиц производит в тебе то, что ты называешь твоею жизнью. Сцепление это продержится некоторое время; потом взаимодействие этих частиц прекратится – и прекратится то, что ты называешь жизнью, прекратятся и все твои вопросы. Ты – случайно слепившийся комочек чего-то. Комочек преет. Прение это комочек называет своей жизнью. Комочек расскочится – и кончится прение и все вопросы. Так отвечает ясная сторона знаний и ничего другого не может сказать, если она только строго следует своим основам"

Какая часть тела является тобой? "Я" уже не говорю о мельчайшей частице как атом.
То что это тело временно и откуда оно взялось, это и так понятно.
Вопрос в том, кто этим телом управляет, т.е. кто этот "Я", откуда "он" взялся?

А вот с душой сложнее.
Мы имеем душу, как составное нашего атомарного тела. Говоря другими словами : мы не есть душа, это только наша часть.
Чтобы говорить о душе надо выяснить для начала очень много вещей. Чем является душа? материальна она или нет? если материальна, то из чего состоит? (я уверен, что она не атомарна) Содержит ли душа информацию и какую? (например наше атомарное тело содержит информацию на уровне ДНК и хромосом)

Вяжется. Всё это рефлекторное.

А что в этом непонятного ?
Одно состоит из другого и каждая часть живёт по своим законам. Всё вместе это живое биологическое существо.
Что непонятного?

А с чего вы взяли, что кто-то должен быть и что есть какой-то выключатель?

Куча атомов и ,поскольку цель неизвестно, то бесцельная куча атомов.

То, что цель неизвестна, не означает, что ее нет.

А почему бы Вам не изложить собственное мнение по этому вопросу?
Мне было бы интересно.

другой единственный вариант (для материалиста) - это поле.
однако:
Поле является производным от материи.
от чего же производна душа?

Дох. Неизвестна не только цель. Неизвестно так же, есть ли она. Значит ее нет. Если вы не согласны, приведите либо саму цель, либо основание, почему вы считаете, что она гарантированно есть.

Не торопитесь записывать душу в "поле". Самые малые частицы материи - это элементарные частицы, и это уже микромир. А что мы знаем о частицах, каторые ещё мельче элементарных частитиц? Да ничего. За микромиром может находится тонко-материальный мир. Возможно из таких частиц и состоит душа.

В контексте темы это одно и то же.

Логически неверно, правильные следствия будут:
1. Возможно, ее нет.
2. Возможно, она есть.

По логике такая возможность как минимум есть. А то, что цель гарантированно есть, мне говорит женское чутье

Не помню уже у кого, но точно помню, что у одного из православных отцов церкви я читал уже о тонком мире.
То ли ещё будет?

Ну Вы и даёте!
По Вашей же логике - если Вам неизвестно, есть ли у меня квартира, значит её у меня нету?
А как Вам логика: есть - неизвестно - нет, когда неизвестно может стать либо да, либо нет?

..Туфта. Цель либо есть ,либо нет. Возможно- не канает. Если вчера у меня не было цели(а ее не было 100%) купить трактор(например),а сегодня я захотел купить трактор ,то цель у меня появилась. Сегодня есть,вчера не было. Или ты мне расскажешь сказку,что цель купить трактор у меня была и вчера?.. Ты не спутала мой трактор с другой целью,о которой я не знаю??

Тварь ли я дрожащая или набор атомов?
Вопрос конечно интересный. Некоторых, правда, литературных персонажей размышления на эту тему привели на каторгу)
Если проанализировать язык (а в язык все-таки носитель культуры) на эту тему, то мы говорим: "Мое тело". Чье это, мое? А также говорим: "Моя душа". Опять же "моя". Значит, ни душа, ни тело не хозяин всего богатства.

А что здесь удивительного? Или Вы физику не признаете?

Я то признаю физику. Но никак не ожидал, что лексикон христиан окажется не таким уж чуждым для атеиста.

у одного из православных отцов церкви я читал уже о тонком мире что, прямо такое словосочетание - "тонкий мир" употреблялось?

Поле является производным от материи. какое поле? ЭМП состоит из фотонов по нынешним представлениям, значит просто является материей

Если "известно". Если "неизвестно", то канает только "возможно". Логика. И это прекрасно, ведь неизвестность открывает бесконечные возможности. Кстати, кот Шредингера жив или мертв?

Вообще то высказывание было дано в настоящем времени,- логические выводы, соответственно, тоже.
Но есть тут одна тонкость. С одной стороны, очевидно, что цель - если она есть - была определена не нами и до нас, потому говорить о "вчера" и "сегодня" бессмысленно. С другой стороны, не все так просто, если подумать о парадоксе наблюдателя, который и в топике об истине мне не дает покоя...так что ты с твоим трактором, возможно, - случайно - окажешься прав

Если ты сегодня решишь, что цель купить трактор у тебя была и вчера, то разумеется, она у тебя вчера возникнетХозяин барин
зы Мое чутье ничего не говорило про трактор, но как вижу, он тебе очень нужен. Посмотрю, не завалялся ли где у меня один. Только не делай приобретение трактора целью твоей жизни, оно того не стоит

Если проанализировать язык (а в язык все-таки носитель культуры) на эту тему, то мы говорим: "Мое тело". Чье это, мое? А также говорим: "Моя душа". Опять же "моя". Значит, ни душа, ни тело не хозяин всего богатства. а про что частное, относящееся к человеку, говорят безэтой приставки - мой/моя/мои

Это же хорошо. Было бы здорово, если бы некоторые вопросы прояснились с научной точки зрения.

это про что, например?

Это был вопрос ))) Сожрался вопросительный знак - шо пардон, то пардон

А что мы знаем о частицах вообще? То что они иногда частицы, иногда волны?
Мы имеем смутное представление об атомах, а то что находится внутри их, все это выведено империческим путем и никак не доказывает действительность...
Конечно ИМХО.

Ну собственно так и есть, меня как личности нет, есть только мое воображение меня и всего остального вокруг.
Все эти явства не мои и даны мне лишь во временное пользование, что бы я смог реализовать то, что должен.
А многие, как и я раньше, присваивают это все себе...

Вы как буд-то вчера родились!
Слово "душа" уже давно перестало быть только религиозным понятием. Правда при его употреблении вкладывается разный смысл, в зависимости от предмета разговора.
Существование души не доказано наукой, вот нет и научного термина тому, что именуется душой.
Тоже самое и с "тонким миром". Нет научного термина, и пока заимствуем из первоисточников.

Хотябы то, что они существуют.

Вам лучше спросить это у автора этой фразы.

Ну когда мы их наблюдаем, то да, а если нет, то это всего лишь поле вероятностей.
Как минимум так говорит сегодняшняя физика...

Ну если ты считаешь себя автономной разумной системой, на три четверти состоящим из воды и на четверть из органики,
поддерживающей свое существование за счет энергии химической реакции окисления окружающей среды и диссимиляции кислорода в углекислый газ
и безостановочной регенерации всех своих подсистем,
то так тому и быть

Ну если к вопросу подходить именно с этой стороны, то вся квантовая физика основана на выдумках.

А кто говорит про "неизвестно"? Мне известно,что вчера у меня не было цели купить трактор.Т.е. у меня не было такой цели. А вот сегодня такая цель у меня есть..И это мне известно При чем тут Если ты сегодня решишь, что цель купить трактор у тебя была и вчера Мое чутье ничего не говорило про трактор, но как вижу, он тебе очень нужен. Посмотрю, не завалялся ли где у меня один.Только не делай приобретение трактора целью твоей жизни, оно того не стоит[цитата]таки это смотря какой трактор

Это замечательно. Но ты упустил нить - здесь разговор шел о возможной цели нашего существования, определенной для нас. До вопроса "кем определенной" еще не дошли.

Кодер. Пост10. Говорю же, ты в мыслях о тракторе упустил нить

Ты, похоже, и сегодня не знаешь Завтра?


Ой, нее, лучше никакого, он на тебя плохо действует

«Независимо от того, какие воспоминания вы храните о прошлом в настоящее время,
прошлое, как и будущее, неопределённо и существует в виде спектра возможностей».
Стивен Хокинг

Что бы ответить на этот вопрос,следует родиться заново.
Когда вы родились ,вы познавали весь этот мир и себя в нем,как создание.Это происходило постепенно,по мере вашего взросления,и вся операция длилась и длится ,используя именования,придуманные до вас.
Когда вы родитесь заново....вы начнете познавать весь этот мир и себя в нем,как создатель.Это происходит постепенно,по мере вашего взросления,и вся эта операция продлится,без именований придуманных до вас.
Вы сами будете давать всему наименования опираясь не на стереотипы,а на истину.
Я сомневаюсь,что среди скопища атомов,есть хотя бы один доросший до Создателя,даже если есть таковой,то на первый вопрос кто вы,он ответит вам,чтовы Другой.
На вопрос ,кто он,ответ будет тот же,-Другой.
А зачем мы здесь...этот вопрос не требует сложного ответа....Чтобы родиться и вырости.Вот и ответ.Ваш выбор,в кого...в создание или в создателя?И нет для этого понимания определений ,хорошо и плохо...есть одно определение-"неодноитоже",Другое.ВЫ -Другое.

Странно, тема как будто создана для Дмитрия_У, который может быть самим гуру Владимиром, а от него ни слуху ни духу. Интересно это тот же Wladimir-, который уже вот 12 лет как на германке?

Кто мы?
Мы дети Адама и Евы, которые были детьми Бога. Рождаясь, человек наследует проклятие отделённости от Бога (первородный грех), но приняв Христа спасается от проклятия.
Зачем мы здесь?
Затем, за чем и всё остальное вокруг нас - ради прославления Бога и ради жизни как таковой. Наша жизнь интересна не только для нас самих, но и ... нет, не для Бога, а для других созданных им разумных существ. Наш материальный мир - это забава для мира духовного.
Иов, 38:
4 Где был ты, Иов, когда Я сотворял землю? Ответь, если ты вправду умён.

5 Кто определил размер земли? Кто измеряет землю?

6 На чём покоится земное основанье, кто заложил краеугольный камень?

7 Все утренние звезды пели вместе, и радовались ангелы, когда Я это завершил.
Наш мир можно уподобить компьютерной игре. Может быть это слишком примитивное сравнение, навеянное собственным игровым опытом, но оно имеет право на жизнь.
Приведу свои аргументы:
а) активные возможности людей:
- гипотетическое поле деятельности физически и умственно полноценного человека перекрывает его возможности
- гипотетически социальные связи перекрывают коммуникативные и социальные возможности любого человека
б) пассивные возможности людей:
- человек способен наслаждаться музыкой и визуальными образами, как кажется, бесконечно
в) биологические издержки физического бытия:
- удовлетворение естественных физических потребностей, таких как приём пищи, физическая активность, размножение вознаграждается нервной системой. Человеку просто приятно этим заниматься снова и снова
г) биологические ограничения:
- существует принципиальное ограничение биологического интеллекта (размеры мозга и скорость передачи нейронами электрических импульсов определяются метаболизмом и не могут быть бесконечно большими. Слишком быстрый метаболизм создаёт проблемы с перегревом и с необходимостью удовлетворять потребности организма в кислороде, глюкозе и аминах. Более плотная среда теоретически поднимает "планку" скорости окислительных и энергетических реакций, но требует дополнительных затрат энергии и ресурсов на преодоление внешнего давления...)
- мой тезис: ограничение человеческого интеллекта не позволяет людям создать искусственный интеллект, который обладал бы самосознанием. О нём много разговоров с подачи фантастов 20-го века, но пока что самосознание машины остаётся фантастикой. Помимо очевидной проблемы включения такой новой разумной сущности в мироздание, возникают вопросы этического характера: а потянет ли человек ответственность за своё творение, будет ли оно радо своему существованию и т.п. Возникает также вопрос, не станет ли развитие искусственного интеллекта неконтролируемым процессом... В общем, я нахожу ограничение человеческих возможностей по игре в богов как минимум разумным и дальновидным с точки зрения Творца. Ставлю свою веру против того, что люди создадут интеллект, равный нам или превосходящий нас.
Таким образом, когда психологи помещают самореализацию на вершину человеческих потребностей (см. Пирамида Маслоу), круг замыкается. Человек счастлив, копаясь в своей песочнице, то есть человека полностью удовлетворяет уровень сложности и разнообразие круга его дел, более интеллектуальных духовных сущностей занимает глобальная "песочница", а про Бога мы знаем только, то, что Он Творец миров и получает от этого удовлетворение.
Этому есть косвенные подтверждения и в Библии. Сама история с мятежом Сатаны выглядит для меня как уловка ребёнка в семье, в которой несколько детей, а игровая консоль одна... Только играют они в нас... Ну хорошо, влияют они на нас, конкурируя между собой. Вы чьего духа будете? :-)

лучше спросить это у автора этой фразы. , а ну ДА, там еще сверху есть...
Не разглядел, прошу прощения...

Ну если к вопросу подходить именно с этой стороны, то вся квантовая физика основана на выдумках. - так любая наука основана на неких выдумках, которые потом вдруг оказываются в согласии с новыми экспериментами...

По версии авторов Библии. Миллиарды нехристиан(не обязательно буддистыатеисты) читают другие другие книги и других авторов. Так что вопрос с прародителями остается открытым.
Кроме того нельзя говорить о происхождении в прошедшем времени. Либо мы дети Бога, либо не были ими никогда. Как бы родитель не выпендрывался, родственные связи фактически остаются навсегда. Пусть проклятые, но дети.

Интересно, как люди представляют себе Бога и его цели. В меру своей...

А что это значит? Пример привести можете?

проклятие - это клеймо, каждый рождённый во грехе награждён этим подарком помимо собственной воли...
если предположить, что рождение не случайность, а душа выбирает сознательно материальную матрицу, и так же сознательно это клеймо,
то принятие Христа, есть признание этого и даёт совсем другой смысл: не просто оставаться законопреступником по-рождению, но вернуться к отцу и соблюдать его законы, нарушенные прародителями... только своим собственным выбором и образом жизни, ибо спасти себя может сам человек;
скорее всего -это и есть смысл, потому что по-наследству это не передаётся :)
Зачем мы здесь?
мы - исполнители большого проекта и насколько он будет удачен или провален (учитывая право выбора) зависит и от нас:
стать нам космическим мусором или единомышленниками Творца;
вот только одно печально, если следовать Библии, то экперимент уже имеет результат, но и право выбора имеет каждый дла участия в новом :)

А кроме Христа некого принять?..почему не Кришну? Либо аллаха и т.д. и т. п.?..

Какого проекта? И кто проектировщик и откуда информация?

я так и знала, что именно вы откликнитесь :)
я отвечала конкретному человеку, поэтому именно Христа...
мои личные ощущения здесь намного глубже, если вас это интересует

Меня интересует..Личные ощущения...И почему именно христа тоже..

информация из источника, который вы отвергаете...
раз не доказано существование Бога, значит его нет..?
информация скорее изнутри, чем снаружи и опять же, лично для меня, доказательств не требует и чуда мне не надо в подтверждение;
это как данное , что, к примеру, вселенная безгранична, или... давайте границы поищем? оно приятно все потрогать на вкус и цвет,
тогда , соразмерно своим ощущениям чувствуешь себя более уверенно; я доверяю своей интуиции, что, опять же для меня лично, -бОльшая часть
моего я и очень радуюсть, когда это доверие ещё и оправдывается

... Откуда знаешь? Я не мельдовался

Именно так.Так же как не доказано и существование Марсианской Девы и Розового единорога

и Христа тоже...
хотя по - мироощущению мне ближе дзен буддизм;
причем сначала я осознала, что так чувствую, а уж потом стала интересоваться... совпало

ну, да, раз не нашли границы вселенной , значит она безгранична и наоборот... :)

Давай поищем,когда найдем,то можно будет говорить,что вселенная НЕбезгранична.Т.е. когда тебе надо,например ,ехать на поезде в другой город,то ты интуитивно узнаешь время отправления поезда?..

..а что "творца" уже нашли?..или наоборот?

я нашла, мне этого достаточно :)
у меня есть подруга-язычница, для неё Бо г- это Солнце!
а, что, от него напрямую зависит наша жизнь, дальше ей не интересно...

да ты че?..Адрес не скинешь?

да это не далеко...
для начала, ведь есть наверняка, то, что ты скрываешь от других или оправдываешь в собственных глазах;
а прикинь, что есть некто, кто знает о тебе всё, ну абсолютно всё, как бы тебе не хотелось себя приукрашивать,
какой тогда смысл тебе что -то скрывать и оправдываться? доверься и смотри на себя глазами своего честного Я,
принимая и любя за всё свое несовершенство спокойно и созерцательно, не осуждая, а строя свое отношение с окружающим
миром так, как в равной степени сам готов принять по- отношению к самому себе... _)

Прикинь-это предположение,не более того. О себе все даже я сам не знаю.А кто выставляет критерии"совершенства-несовершенства""?..это болтовня какая то..

уже и поболтать нельзя... не-а, не срастёмся, когда узнаешь, замельдуйся, поговорим

О каком "сращении" можно говорить,если ты не скидываешь координат бози" Замельдуйся"где?

#63