И понять колокольню другого?
А как Вы поймёте что другой понимает Вашу колокольню?
И не значит ли это что кто понимает больше колоколен ближе к ........., правильно?
Что мешает или помогает понимать все колокольни?

Все колокольни понять нельзя.Но вот..твою я понимаю с полуслова,с полувзгляда.
Хороший ты парень...
Когда спишь зубами к стенке:):)
Ну и...не очень задорно храпишь..

Никогда не говори никогда знает Ваша колокольня?

Сам-то понял,что сказал?Я-нет.):)

Благодарю, господин спецназ, сейчас с Вашей помощью все участники и зрители запишут важные пункты в своих книгах Жизни, а значит колокольни зазвучат благой справедливостью и честной радостью мира. Спокойной ночи.

Ну вот..я никогда не был в спец.назе.
Я был в десантном батальоне .
Разницу чувствуешь? Спокойной ночи.

Вот это и называется пафос...

Моя цель, не возражать, а объяснять, отвечать на вопросы. Вы задали мне вопрос и я на него вам ответила. Чей ответ вам понравился больше решать вам.

Когда вы потрудитесь прочитать мои ответы, то поймёте, что определиться придётся вам.
Моя-же позиция с самого моего появления в форуме до сегодняшнего дня, в вопросе, кто есть Бог осталась прежней!

Мы не лучше и не хуже вас, атеистов, зачем позиционировать себя, у каждого из нас "рыльце в пушку".

Слышала... Если будет отпуск, может быть. В любом случае приятного, доброго общения. :-)

Всю переписку читать муторно, тем более что это предположения, а сколько людей, столько и мнений.
Мне о душе известно и выводы которые сделала, меня устраивают.
Надеюсь уже получили нужный вам ответ?

Что Вам и ярому противоборствующему врагу- атеисту известно о душе подобное?
Знаете, госпожа Сопрано, всю свою жизнь понимаю что от таких людей как Вы и Сомма реальные проблемы невежества....где вера и знания в руках(умах) таких,- понты, ведь без существенных корней......а откуда я сие вижу - глубокомысленный вопрос...ведь всё так беспредельно.........вы к людям относитесь бездушно или малодушно....враждебно....отрицательно.......как бык на красно полотно....и вот мне особенно интересно, а что вы знаете о душе, от себя, лично.
Конечно, вы пытаетесь здесь раскрыть великое, каждый первый герой, шагаю по голове других, беспощадно. Не скажу заранее пока сами не поймёте какая у вас в таких случаях душа.........но ваш бог это позволяет.........атеизма или веры....ваше Эго.....должен уважать из простого врождённого уважения.......но насколько?.....но если оно такое беспощадно неукротимое в мести и жажде правоты..........какое оно вообще имеет право называтся чем-то достойным и уравновешенным, как думаете?
Лично от Вас я ещё добродушной мысли не читал....как-то всё нападающе, защищающе, бояще, пугающе.....это Ваша душа и Господь?
В таком случае Он нуждается в помощи, в таком случае Он лох и передавайте Ему от меня критичные приветы, не спутайте плиз с критинством.
Достали идиоты, так называется трагедия.

Очень не хочется Вам противоречить .... Но приходится.

С чего это Вы взяли, что порядок остался неизменным?
И что это означает на практике?

Прокомментируйте пожалуйста и подчёркнутое.
Пожалуй, новая тема назрела.

А для меня господин Стоик язычник. Правда я не знаю что это такое, но просто по шкале чувствую что надо этого хлопца одеть в его сектанские и шовинисткие корсеты. Ради эксперимента и справедливости. Но он уже чует Весть.

И мне не хочется противоречить - поэтому не буду противоречить.
Не все места Писания открываются одновременно всем верующим - это факт и в этом нет ничего странного и страшного... у каждого свои дары, своё призвание и своя мера веры...
Вот один из комментариев по этому совсем не простому вопросу: http://kifa.kz/bible/stern/stern_rimlyanam_01.php - стих 16 и комментарий под этим же пунктом...

Это как вам будет угодно.))

Во-первых, я привела выдержки из Библии, которые говорят о том, что Бог убивал неугодных.
Читаем Библию: Бытие (38-7)..Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь...
Читаем в Библии дальше: Бытие (38-10)...Зло было пред очами Господа то, что он делал ( речь идет о брате Ира Онане); и Он умертвил и его....
Получается и убийства тоже в характере Бога?
Если учитывать текст, ссылку на который Вы мне дали: Главная причина того, что мы были (или продолжаем быть) "погибающими" грешниками, на ком пребывает гнев Божий, заключается в наших взаимоотношениях с Грехом - то есть неспособности проявлять в своих действиях, поведении и мышлении характер Бога, по образу и подобию Которого мы были созданы изначально (Бытие 1:27)
то как быть с заповедью ...Не убей..?
Получается противоречие.
С одной стороны от человека требуют похожести в поведени и мышлении на характер Бога, с другой стороны...не убей...
Как это понимать?

В моей жизни нет понятия ЖЕРТВА.
Живя среди людей я делаю именно то, что ХОЧУ делать. И так поступают все.
Нельзя заставить человека делать, чего он делать не хочет. На все, что делает человек, есть его ЖЕЛАНИЕ. Это не ЖЕРТВА.
Можно что то делать и без любви, например, из страха, но все равно на то есть ЖЕЛАНИЕ человека.
Воспитывая ребенка, отдавая ему свое время, деньги, заботу, душевные и физические силы, это не Жертва.
Это Путь, который выбирает каждый родитель.
По этому пути можно идти по разному. Можно не хотеть заниматься собственным ребенком, тогда это обедняет жизнь такого родителя.
Он не проходит очень важные уроки и не идет путем развития.
И второй Путь, это получение опыта, очень ценного через полноценное взаимодействие со своими детьми. Тогда приобретаются ценности и Душа человека получает удовлетворение.

Каким образом ОН спас человечество?
Сначала Бог убивал ему неугодных людей, потом принес в жертву собственного сына, ради какого то мифического спасения человечества?
Сами священники не смущаясь говорят о том, что будет после смерти - неизвестно никому.
Так о каком спасении человечества речь?

Вы видите в поведении Бога - любовь?
Очень странно. А как же тогда убийство Ира и Онана? Они же тоже ЕГО дети, но их ОН убил. Какая то странная безусловная родительская любовь получается.

Лично мне это напоминает "парадокс наблюдателя" в квантовой физике...

Да, вижу любовь...

Очень хорошо, что вы сами это сказали - они ЕГО дети... Добавлю - мы ВСЕ ЕГО дети... и каждый из нас пришёл в этот мир только по ЕГО суверенной воле, каждый из нас пришел в этот мир, чтобы исполнить то, что Бог для него задумал.
Но чтобы начать исполнять задуманное Богом, нужно отвернуться от греха и повернуться к Богу и начинать жить с Ним, а не без Него...
Вы постоянно говорите об убийствах, что само по себе примечательно...)))
Грешнику очень трудно увидеть Божью любовь, он подсознательно видит только наказание... Бог несмотря на то, что Он есть любовь, он ещё и Судья праведный, он вершит Свой праведный суд и приводит его в исполнение...
Любовь - это не всепрощение, иначе этот была бы не любовь, а потворство преступникам... да Бог долготерпит, но не вечно терпит...
Вы абсолютно не затрагиваете тот факт, что Бог многомилостив и Своим праведникам даёт всевозможные благословения и всевозможные подарки...
Вы как бы зациклены именно на Божьих Судах... к чему бы это? Не ответите?))
Бог, в отличие от нас, видит всю картину в целом, и прошлое и настоящее и будущее, у Бога есть план спасения, который был еще до того, как Адам и Ева согрешили...
Если кого-то из людей Бог лишил жизни, которую Он Сам же и дал этим людям, то мера беззакония таких людей наполнилась и они получили свою "награду" соотвественно своему отношению к Богу и к другим людям...
Об этом всём в Писании говорится чётко и ясно - не греши... отвернись от греха... повернись к Богу и к людям, иначе будет атата... смертью умрёшь... духовной, которая навсегда, навечно...

Я постоянно говорю об этом только потому, что Вы постоянно уходите от этой темы. Значит я просто напоминаю, желая получить ответ. И только.
Что касается меня лично, то как раз то наказания со стороны Бога я не вижу.
Вижу именно любовь, но не библейского Бога. Вот библейского Бога любящим назвать невозможно, потому что он убивал... по тексту Библии. Разве нет?

Вот это его и оправдывает, понимаю.
Тогда как можно обвинять человека в том, что он не может перенять характер Бога?
Очень вольная игра словами в Библии и в тексте той ссылке, которую Вы мне дали. Слова, как известно, мощная энергия и должна быть точность.
С Библией же в этом смысле проблемы, тексты противоречивы.
Может быть потому, чтобы их можно было крутить в разных направлениях, подстраивая под нужный вариант? Очень похоже на это.

Интересно, сколько времени Бог терпел Ира? Сколько Иру было лет, когда его убил Бог?
Чем провинился ИР?
Понимаете, библейский бог в таком случае, не дает человеку возможности для саморазвития.
Зачем нужна жизнь? Чтобы духовно расти, получать жизненный опыт. Это значит человек ДОЛЖЕН совершать ошибки. Без ошибок не будет роста.
А Бог взял и убил человека.
Это не суд, а самодурство.

Какие благословения?
Какие подарки?
На божьих судах я не зациклена. О божьем суде я сейчас сказала впервые, отвечая на Ваши слова о якобы праведном суде.

А может быть разумнее человеку саму предоставить свое спасение, т.е. возможность духовного роста?
Богу уже вмешиваться в жизнь человека нет смысла.
ОН создал человека, надел его качествами Творца своей жизни, а дальше задача человека эти качества применять.
Кто как их применяет, тот так и живет.
И уходит с земли человек не по воле Бога, а по своей собственной воле, это мое убеждение, основанное на логике.

Нет на земле совершенных людей. Может быть когда то и будут такие, но сейчас - нет.
Сейчас люди на Земле, через Жизнь свою нарабатывают духовный опыт. Такой путь не бывает без ошибок ( грехов по вашему).
Так что ошибки важны и отворачиваться от них нельзя.
Надо наоборот повернуться к ним, осознать, извлечь опыт, поблагодарить за пройденные трудности и полученные уроки и идти дальше, к новым урокам.
Вот так я понимаю взаимодействие Бога и человека. Как дружеский союз.
А не как кнут и пряник со стороны бога. Это работает только со стадом.
Человек личность, человек - творец и Бог (Высший Разум), это партнерский союз. Это ближе к истине, на мой взгляд.