русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Атеисты умнее верующих?

9381   34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 alle
El misterio` коренной житель16.11.15 19:03
El misterio`
NEW 16.11.15 19:03 
in Antwort anly 16.11.15 18:52
Не нашли противоречий?
В первой заповеди ОН говорит, что является единственным богом и других у человека быть не должно.
Во второй же заповеди говорит... не делай себе кумира. Нормально?
Если это не противоречие, тогда это что?
По вопросу:
Родители ненавидящие и по заповеди бог должен наказать их детей до 4 рода, так?
А дети этих родителей уверовали. Как быть, ведь по заповеди бог должен их (детей, которые в него уверовали, т.к. их родители - ненавидящие) наказать, так?
Что скажите?
  скворец завсегдатай16.11.15 19:13
скворец
NEW 16.11.15 19:13 
in Antwort El misterio` 16.11.15 19:03
намудрила, закрутила, завертела :)))
нэ хорошо зоя, нэ хорошо, нэ красиво:(
anly коренной житель16.11.15 19:29
anly
16.11.15 19:29 
in Antwort El misterio` 16.11.15 19:03, Zuletzt geändert 16.11.15 19:46 (anly)
В ответ на:
В первой заповеди ОН говорит, что является единственным богом и других у человека быть не должно.
Во второй же заповеди говорит... не делай себе кумира. Нормально?
Нормально. Во второй заповеди он разжевывает для понятности сказанное в первой, но никак не противоречит. "Кумир" - имеется ввиду статую или чего подобное, ну а изображение и так понятно. Окромя Богу никаким кумирам, картинам не служить и не поклоняться. Где же противоречие? Проще: не надо выдавать истукана, икону за Бога.
Не делай себе кумира6459
6459
פֶסֶל
идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).
В ответ на:
А дети этих родителей уверовали.
ежели уверовали как следует (не как бесы, что веруют и трепещут) то попадалют в "любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Поэтому не наказание а милость.
Уверовать или нет (в Него)- это НЕ одно и тоже что - любить/ненавидеть Его.
А в заповеди именно о последнем.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
El misterio` коренной житель16.11.15 19:56
El misterio`
NEW 16.11.15 19:56 
in Antwort anly 16.11.15 19:29
В ответ на:
Нормально. Во второй заповеди он разжевывает для понятности сказанное в первой, но никак не противоречит. "Кумир" - имеется ввиду статую или чего подобное, ну а изображение и так понятно. Окромя Богу никаким кумирам, картинам не служить и не поклоняться. Где же противоречие? Проще: не надо выдавать истукана, икону за Бога.

Хм....тогда надо церкви, где люди молятся на иконы, закрыть. Разве не так?
А Богу поклоняться можно хоть где. Зачем тогда церкви. Или что, священнослужители не понимают эту заповедь так, как понимаете ее Вы?
В ответ на:
ежели уверовали как следует (не как бесы, что веруют и трепещут) то попадалют в "любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".

Это Вы уже сами домыслили?
В заповедях сказано однозначно, что "ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода"
В ответ на:
Уверовать или нет (в Него)- это НЕ одно и тоже что - любить/ненавидеть Его.

Получается, что можно и не верить в него, но любить и тогда будет милость до тысячи родов?
А заповеди соблюдать не сложно на самом деле, если человек живет в любви.
Значит не обязательно верить, но если любишь, значит получай милость, так?
  beatus завсегдатай16.11.15 20:04
beatus
NEW 16.11.15 20:04 
in Antwort El misterio` 16.11.15 19:56
El misterio`:
"ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода"

Намеренно или нет, Вы оставили только часть предложения в цитате.
В оригинале стоит:
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня
Два слова, а смысл уже другой.
soprano1 знакомое лицо16.11.15 20:12
soprano1
NEW 16.11.15 20:12 
in Antwort El misterio` 16.11.15 15:56
В ответ на:
Естественно, то, что неразумно надо игнорировать.

Не поняла, что разумного, в ваших аргументах, подскажите?
В ответ на:
За иллюзией, Вы не замечаете настоящих фактов.

Может вы наконец разродитесь хоть одним настоящим фактом, без громких фраз?!
В ответ на:
Именно судьбу, а не только то, что съесть на завтрак.

Рсскажите, это Парижским жертвам, они тоже наметили себе судьбу, умереть от теракта?
или вы и дальше будете игнорировать тот факт, что всё-же существуют ситуации, меняющие планы человека?
В ответ на:
И потом, эти обстоятельства, созданные человеком, приходят в его жизнь.

или не приходят...
В ответ на:
А вот Бог... не может отменить обстоятельства, созданные человеком. Человеку дана воля.

Сомневаюсь, что вы поняли смысл того, что написали?
Кто человеку дал возможность создавать обстоятельства Богу, конкретно?
Кто дал человеку право выбора, очень заинтересовало.Только не надо дежурных фраз типа: "Человек сам создаёт себе всё и вся"!
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
anly коренной житель16.11.15 20:31
anly
NEW 16.11.15 20:31 
in Antwort El misterio` 16.11.15 19:56, Zuletzt geändert 16.11.15 20:33 (anly)
В ответ на:
церкви, где люди молятся на иконы, закрыть. Разве не так?
там такого не сказано. Но на иконы молиться не стоит. Протестанты икон не держат.
В ответ на:
А Богу поклоняться можно хоть где.
верно.
В ответ на:
Зачем тогда церкви.
так и учиться можно везде: зачем тогда школы?
В ответ на:
Это Вы уже сами домыслили?
А Вы хотите дословно? Ну тогда "до" это и ноль тоже, а не только три или четыре или тысяча.
Математика там не строга. Что следует из сказанного: Бог чаще проявляет милость чем наказание. И причина милости - послушание в любви, а наказания - ненависть и грех.
В ответ на:
можно и не верить в него, но любить и тогда будет милость до тысячи родов?
может, но не обещано.
Родственник всё же имеет больше прав, чем хоть и хороший, но посторонний человек. Ну а по Новому Завету - верующие рождены от Бога, т.е. как бы родственники.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
El misterio` коренной житель16.11.15 20:31
El misterio`
NEW 16.11.15 20:31 
in Antwort beatus 16.11.15 20:04
В ответ на:
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня
Два слова, а смысл уже другой.

Значит вина только в том, что его ненавидят?
Несоблюдение заповедей, получается... не вина, так?
И за несоблюдение заповедей родителями, дети наказываться не будут, так?
El misterio` коренной житель16.11.15 21:43
El misterio`
NEW 16.11.15 21:43 
in Antwort soprano1 16.11.15 20:12
В ответ на:
Не поняла, что разумного, в ваших аргументах, подскажите?

Как я могу подсказать, если Вы не понимаете аргументы?
Аргумент сам по себе разумен, на то он и аргумент.
Если Вы не понимаете, вопросы не ко мне.
В ответ на:
Может вы наконец разродитесь хоть одним настоящим фактом, без громких фраз?!

Начинайте с себя. Каким фактом разродились вы?
В ответ на:
Рсскажите, это Парижским жертвам, они тоже наметили себе судьбу, умереть от теракта?
или вы и дальше будете игнорировать тот факт, что всё-же существуют ситуации, меняющие планы человека?

Естественно, существуют ситуации, меняющие планы человека.
Например, человек чего то не осознавал,совершал определенные поступки и результатом был недоволен. Через какое-то время, например, книга умная попалась, умный собеседник...понял что то важное для себя и внес изменение в свое поведение, как результат - другие обстоятельства.
Ситуации очень даже могут менять планы человека. Но человек сам выбирает эти случайные казалось бы ситуации.
Случайного ничего нет, случайно мы никуда не попадаем.
В ответ на:
В ответ на:
И потом, эти обстоятельства, созданные человеком, приходят в его жизнь.
или не приходят...

Именно приходят. Как может не прийти то, что создано? Раз создано, значит это есть
И это есть факт. Непонятно?
В ответ на:
В ответ на:
А вот Бог... не может отменить обстоятельства, созданные человеком. Человеку дана воля
Сомневаюсь, что вы поняли смысл того, что написали?
Кто человеку дал возможность создавать обстоятельства Богу, конкретно?
Кто дал человеку право выбора, очень заинтересовало.Только не надо дежурных фраз типа: "Человек сам создаёт себе всё и вся"!

Напрасно сомневаетесь, я прекрасно понимаю, что говорю.
А вот Вы не поняли мною сказанного.
Человек создает обстоятельства себе, а не Богу.
И вот эти обстоятельства, которые себе создает сам человек, Бог отменить не может. Потому что Бог дал человеку волю.
Конкретно: Бог дал человеку право выбора. Разве не так?
El misterio` коренной житель16.11.15 21:54
El misterio`
NEW 16.11.15 21:54 
in Antwort anly 16.11.15 20:31
В ответ на:
так и учиться можно везде: зачем тогда школы?

Тогда зачем в церквях иконы, ведь важно именно место, где собираются люди?
Если Бог говорит в заповедях...Не делай себе кумира и никакого изображения ...
Странно получается, православные и протестанты - христиане, Библия одна, а понимание разное. Почему так?
В ответ на:
Бог чаще проявляет милость чем наказание.

В заповедях об этом ничего нет. В заповедях все четко: или наказание за вину, или милость.
В ответ на:
В ответ на:
можно и не верить в него, но любить и тогда будет милость до тысячи родов?
может, но не обещано.

Важно не то, что вы не обещаете, а что говорит Бог, конкретно. Иначе какая же это истина, если ничего не понятно, если каждый может трактовать так, как ему выгоднее?
anly коренной житель16.11.15 23:03
anly
NEW 16.11.15 23:03 
in Antwort El misterio` 16.11.15 21:54, Zuletzt geändert 16.11.15 23:21 (anly)
В ответ на:
Тогда зачем в церквях иконы, ведь важно именно место, где собираются люди?
Если Бог говорит в заповедях...Не делай себе кумира и никакого изображения ...
Во-первых, Бог в заповедях подчеркивает что изображения и истуканы - это другие боги, а не Он. Уже по этому под вопросом - а можно ли делать изображения именно Его или не богов, а разных святых, Марии, Иосифа и др.
Во-вторых, спросите православных, они Вам скажут что иконы они почитают, а не поклоняются им. Опять под вопросом - нарушают ли они заповедь или нет.
В ответ на:
Странно получается, православные и протестанты - христиане, Библия одна, а понимание разное. Почему так?
а правильно если строем ходить будут?
Добавлю что понимание и среди православных разное: одни перед иконами молятся, а для других они просто висят. Точно так же как и для многих протестантов. Висит? - ну и пусть висит.
В ответ на:
В заповедях об этом ничего нет
1000 больше 4х. Взял из заповедей.
В ответ на:
что вы не обещаете
я ничего не обещаю. Бог обещает.
В ответ на:
Иначе какая же это истина, если ничего не понятно, если каждый может трактовать так, как ему выгоднее?
а разве истинность зависит от понимания? Ну тогда всякие там интегралы, Лоренцы с преобразованиями - совсем не истина, ибо трудны для понимания.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
soprano1 знакомое лицо17.11.15 02:23
soprano1
NEW 17.11.15 02:23 
in Antwort El misterio` 16.11.15 17:36

В ответ на:
Так и надо было ответить, что ...я знаю Бога, который есть и путь и истина и жизнь...

Давайте, я сама буду отвечать, как считаю нужным. Но вы прочитав Библию, не узнали этой одной из знаменитых фраз Библии.
Будете по прежнему утверждать, что читали Писание?
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
soprano1 знакомое лицо17.11.15 02:51
soprano1
NEW 17.11.15 02:51 
in Antwort El misterio` 16.11.15 21:43, Zuletzt geändert 17.11.15 02:55 (soprano1)
В ответ на:

Как я могу подсказать, если Вы не понимаете аргументы?
Аргумент сам по себе разумен, на то он и аргумент.
Если Вы не понимаете, вопросы не ко мне.

Вот именно, не поняла, потому что вы не ответили а увильнули!
В ответ на:
Вы считаете, я обязана знать кто и как был наказан за свои поступки и вам объяснять? Бред...

Это по вашему аргумент, какой смысл он несёт?
В ответ на:
Каким фактом разродились вы?

Парижанам, как обясните их прерванные планы?
В ответ на:
Начинайте с себя.

Вы заявили, к вам и вопросы!
В ответ на:
Например, человек чего то не осознавал,совершал определенные поступки и результатом был недоволен. Через какое-то время, например, книга умная попалась, умный собеседник...понял что то важное для себя и внес изменение в свое поведение, как результат - другие обстоятельства.
Ситуации очень даже могут менять планы человека.

Очень однобоко, а что если нет.
У того-же Гитлера были и книги и умные собеседники, ан нет!
В ответ на:
Случайного ничего нет, случайно мы никуда не попадаем.

В ответ на:
Человек создает обстоятельства себе, а не Богу.
И вот эти обстоятельства, которые себе создает сам человек, Бог отменить не может. Потому что Бог дал человеку волю.
Конкретно: Бог дал человеку право выбора. Разве не так?

Я вас просила ответить, с чего вы взяли, что человек, (исходя из ваших слов), не может отменить обстоятельства, созданные человеком.
Какие конкретно вы создали Богу обстоятельства, которые Он не сможет отменить!
В ответ на:
Естественно, существуют ситуации, меняющие планы человека.

Ну вот, наконец вы признали, что есть таки обстоятельства, на которые повлиять не возможно!
мне это не нужно, но я рада....
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
  servis36 коренной житель17.11.15 06:27
servis36
NEW 17.11.15 06:27 
in Antwort soprano1 17.11.15 02:51
В ответ на:
Какие конкретно вы создали Богу обстоятельства, которые Он не сможет отменить
Я создаю богу конкретные условия.Я посылаю его глубоко глубоко и он не может отменить моего аналогичного действия завтра.
Дмитрий У прохожий17.11.15 08:04
Дмитрий У
NEW 17.11.15 08:04 
in Antwort servis36 17.11.15 06:27
Умный становится верующим тогда, когда среди большого количества абсурдных религиозных концепций находит адекватную.
Если он не становится верующим - значит он ещё недостаточно умный.
koder коренной житель17.11.15 09:47
koder
NEW 17.11.15 09:47 
in Antwort Дмитрий У 17.11.15 08:04, Zuletzt geändert 17.11.15 09:49 (koder)
В ответ на:
Умный становится верующим тогда, когда среди большого количества абсурдных религиозных концепций находит адекватную.
Если он не становится верующим - значит он ещё недостаточно умный.

У вас тут проблемы с логикой.
Умный становится верующим тогда, когда... - это у вас начальное состояние. Человек УЖЕ умный. Он может стать верующим или нет, но он уже умный. Это дано по вашему условию.
значит он ещё недостаточно умный ... - Это противоречие с начальным условием. Вдруг человек уже недостаточно умный. Хотя предложение назад он был умным. Причем ничего не произошло. Не становится - это значит человек не меняется.
В кОнсерватории нужно что-то подправить.
El misterio` коренной житель17.11.15 12:05
El misterio`
NEW 17.11.15 12:05 
in Antwort soprano1 17.11.15 02:23
В ответ на:
Будете по прежнему утверждать, что читали Писание?

Вы бредите? Разве я хоть когда то, где то утверждала, что читала Писание?
Уже не первый раз замечаю, что вы говорите сама с собой, приписывая мне свои фантазии.
El misterio` коренной житель17.11.15 12:33
El misterio`
NEW 17.11.15 12:33 
in Antwort soprano1 17.11.15 02:51, Zuletzt geändert 17.11.15 13:25 (El misterio`)
В ответ на:
В ответ на:
Вы считаете, я обязана знать кто и как был наказан за свои поступки и вам объяснять?
Это по вашему аргумент, какой смысл он несёт?

Да, это предложение несет глубокий смысл. Не понимаете? Значит еще не время.
В ответ на:
Парижанам, как обясните их прерванные планы?

Что прерванные планы только у парижан были?
Все смертные и у всех уход из жизни прерывает земные планы. Или не так?
В ответ на:
В ответ на:
Например, человек чего то не осознавал,совершал определенные поступки и результатом был недоволен. Через какое-то время, например, книга умная попалась, умный собеседник...понял что то важное для себя и внес изменение в свое поведение, как результат - другие обстоятельства.
Ситуации очень даже могут менять планы человека.

Очень однобоко, а что если нет.
У того-же Гитлера были и книги и умные собеседники, ан нет!

У вас однобокое понимание. Вам надо все объяснять и все причины раскладывать, двух, как оказалось для понимания было недостаточно.
Во-первых, вы уверены, что книги, которые читал Гитлер и люди, с которыми он общался, не имели влияние и не меняли какие то обстоятельства?
Во-вторых, это могут быть не только книги и люди, я просто привела эти два примера, но варианты этим не ограничиваются.
В случае с Гитлером, его планы изменила победа советской армии. Не согласны?
В ответ на:
В ответ на:
Человек создает обстоятельства себе, а не Богу.
И вот эти обстоятельства, которые себе создает сам человек, Бог отменить не может. Потому что Бог дал человеку волю.
Конкретно: Бог дал человеку право выбора. Разве не так?

Я вас просила ответить, с чего вы взяли, что человек, (исходя из ваших слов), не может отменить обстоятельства, созданные человеком.
Какие конкретно вы создали Богу обстоятельства, которые Он не сможет отменить!

Где вы вычитали в моих словах подобную глупость? Опять сами придумали?
Когда это я говорила, что челотвек не может отменить обстоятельнства, созданные человеком?
Вы же даже скопировали мои слова, так читайте их, а не фантазируйте.
Я сказала, что человек создает обстоятельства собственной Жизни.
И то, что создает человек для себя, Бог отменить не может, т.к. дал человеку право выбора, волю в действиях.
Никаких обстоятельств Богу я не создаю... я создаю обстоятельства своей жизни и Бог их отменить не может, потому что я Творец своей жизни.
Так понятнее? Или опять непонятно?
В ответ на:
В ответ на:
Естественно, существуют ситуации, меняющие планы человека.
Ну вот, наконец вы признали, что есть таки обстоятельства, на которые повлиять не возможно!
мне это не нужно, но я рада....

Наконец то признала? Да я всегда говорила, что существуют ситуации, меняющие планы человека и даже приводила пример с книгой, бесед с умными людьми...запамятовали? Или опять припадок фантазии?
Один плюс в ваших фантазиях - радость ощутили.
El misterio` коренной житель17.11.15 12:44
El misterio`
NEW 17.11.15 12:44 
in Antwort anly 16.11.15 23:03
В ответ на:
В ответ на:
Странно получается, православные и протестанты - христиане, Библия одна, а понимание разное. Почему так?
а правильно если строем ходить будут?
Добавлю что понимание и среди православных разное: одни перед иконами молятся, а для других они просто висят. Точно так же как и для многих протестантов. Висит? - ну и пусть висит.

Правильно. Религия должна быть одинаково выстроена для всех, иначе это будет кто в лес, кто по дрова. Как собственно и получается в христианстве.
Понимание библии и способ молиться, это две большие разницы.
Я не о способах молиться, а именно о понимании того, что говорит Библия. В этом расхождений быть не должно. Не согласны?
  servis36 коренной житель17.11.15 14:59
servis36
NEW 17.11.15 14:59 
in Antwort Дмитрий У 17.11.15 08:04
В ответ на:
Умный становится верующим тогда,
Умный вообще никогда не станет верующим
34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 alle