Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. Мф.23,15
Полагаю, это однозначный ответ на попытки представить книжников и фарисеев того времени не теми, кеми они были на самом деле.
Вопроса о том, почему и в настоящее время жив дух книжничества и фарисейства не задаю вследствии взрывоопасности этого вопроса.

Мудрёно чего то печатаешь.

Те, к кому написанное относится прежде всего, прекрасно всё понимают.
Только пока помалкивают. Думаю, недолго.

Да он вообще уже назначил себя секретарем у Бога.
Вона как разошелся в судейском пыле.
Небой у Берия курсы проходил.
Осталось только наган, и всех к стенке.
И все это с благолепным видом.
Короче трепач, а не христианин.

Ты смотри! Как в воду глядел!

А Вы что хотели.
Сначала фарисеев к стенке.
Потом евреев.
Потом кого?
И при всем этом считаете себя последователем ЕВРЕЯ ИЕШУА?
Как там про Вас еврей Иуда, родной брат Иешуа писал:
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. (Иуд.1:4)
Эт про Вас Иван, и про Ваши вирши.
Так, что принимайте то, чего сами просили.
И помните, что как аукнется, так и откликнется.
Не умеете дискуссировать, и при этом уважать оппонента, то и не встревайте, и не бутьте разносчиком зла.
Хотя кому я это говорю.

Думаю можно вполне мирно и снисходительно относится к здравой скептике и критике в вопросах правильности учения, ведь это и есть самопознание в понимании высокомерия, самопревозношения и самовластия. Этой правды боятся неискреннии и неготовые. Но Вы правы, не редко понимаю что такие почвы затрагивать нужно умело и к месту, понимать что сыпать соль укоров на раны другим, искусство взаимоотношений. Во всём мера)
Кстати, постоянно себя лицемером и невеждой чувствую, мне это слышать от других уже даже радостно. Но почему на господине МФМ это так отразилось?))
А кто помнит цитату пророка из Писания: У кого нет идолов, тот не боится критики, как-то так она звучит по смыслу))
Но критика, друзья, должна быть справедливо обоснованной, я б сказал нежной и дружелюбивой, иначе она легко рискует впасть в зону клеветы, осуждения, унижения , и намеренной подлости, что есть по сути ментальные преступления , переростающии в проявленные, разрушительных раздражений и вражду, и ограниченность, что ясно требует достаточно глубинной и тонкой отработки домашних(внутренних) заданий-ценностей. Как говорится мягше на поворотах, господа)

Это очень похоже на истерику.
Хотя на провокацию похоже тоже очень.
Я никогда не делал даже намёка на применение какого-либо насилия в отношении других, тем более евреев.
Более того, по моему глубокому убеждению в природе христианина должна присутсвовать готовность стать жертвой, но никак не палачoм - этим
и руководствуюсь в жизни. Подумайте хорошо, может быть Вы пытаетесь мне приписать Ваши же склонности?

А вот это всё так претенциозно и неуклюже, что я Вас не узнаю.
Не хочется повторяться, но приходится: Напрасно пытаетесь приписать мне Ваши же склонности.
И подумайте хорошо над темой кто есть еврей в смысле Иисуса Христа, чтобы не сбивать с толку себя и других.

Это может быть и признаком Вашей мудрости, ибо в Писании есть подобное следующему: Не обличай глупого, ибо
он тебя за это возненавидит, а обличай мудрого - он полюбит тебя за это.

Для одних обоснованная критика, для других же нет.
Посему стараюсь не критиковать, а указвывать на те места, где по моему мнению может подстерегать опасность,
которая подвигнет человека пойти туда, куда он и не хотел бы.

Да в том и дело что Ваша интуиция по сути сейчас всем помогает перекинуть невидимый мост через пропасть, пройти по узкой тропе без потерь, где малый камень может соскользнуть всё дело жизни, но как видим, что-то улетело на дно;- может это были очередные увядшии лавры своекорыстия?) Нужно научится этому радоватся, относится беспристрастно, ведь наверх с таким багажом не пустят; правильно понимаем друг друга?)
Ех, люди ещё не понимают цену общего блага, кооперации....так сразу понимается ценный и сокрытый смысл темы, ведь на высотах такие порой царствующии предательства как здесь будут стоить всем жизни и как поётся в песне, неподготовленных лучше не брать на высоты с собой)

Я дал Вам характеристику, которую Вы заслужили, согласно Ваших постов.
И не делайте благолепное личико.
Оно Вам не к лицу.
А то, что Вы не христианин, а провокатор - не моя вина, а плод Ваших "откровений".
Так, что уж любезнейший, принимайте то, что заслужили.

Хорошо, например я бы ответил что искренне осознаю многие свои ошибки и несовершенства. Принимаю что заслужил. А что далее?
Понимаете? После честного осознания ошибок самости мы движемся с меньшим грузом лицемерия далее, мы живём и совершенствуемся, и как прекрасно что нам даны чёткие и сжатые приспособления-перила из великих источников, пока они не станут истино нами НО что мы с ними делаем ежечасно?..... Так что думаю если на этой ступени совершенствования не заколачивать гвоздями эгоизма свою клеть, мы далее приближаемся с Высшим и Ваша характеристика эгоизма остаётся позади.......если остаётся, правильно?
И вот опять вопрос- а что далее?
И вот здесь человек задумывается что суть взаимодействий не характеристика, а освобождение от гвоздей-заноз, тем более от освобождения вбивания их ....в чьё тело, кстати?.......а не каждый ли сам строит себе ковчег, и в таком аспекте вновь и вновь понимаешь что критику можно использовать правильным методом: на созидание и образование, на взаимопомощь, и что критика только приспособление.
Вы не чувствуете что Вам Тора или Христос посредством критики Ивана или других, сейчас и здесь подаёт знаки, помогают вытаскивать занозы, как и мне, как и Ивану? Думаю только лживость натуры, грубость нрава и высокомерие как являемые формы эгоизма мешают это понять. Мне интересно, понимают ли эту достаточно просто сжато изложеную логическую цепочку принципа темы такие как Вы.
А если Вы , чёрт возьми, это ещё не поняли в Вашей жизни, в уважаемом и интеллигентном возрасте....то сейчас начинается самое величавое для непонявших мессий!

Я думаю, здесь ключевое слово "лицемеры" и речь идет о людях, которые заботились только о правилах инешнего благочестия, не имея при этом любви к ближнему.

тебе кирпичь нужен
когда мне было особо плохо кирпчем приразили
помогло

Девушка, у Вас всегда полон сосуд этим сокровищем блага и Вы сейчас с нами его сокровищем делитесь, поступая соответственно смыслу Вашего поста? Если да: благодарю, но если :
Вот в те времена, когда нет, уже лицемер, или всё-же наоборот, на пути к сосуду и избавлению от лицемерия?

А может мотив создания Вашей темы родился с очередной волной актуальной правды о Ватикане из книги известного публициста? Читали статьи? .....Да, понимаю что Вы подразумеваете о нашем лицемерном мире когда он узнаёт правду. Нам срочно нужно учится правильно с правдой жить)))

Если действительно раскаяние искреннее, то тогда человек сам почувствует, как это надо подкрепить поступками.
Вот и весь секрет!!!

Можете согласиться, что только смиренный способен в таком случае воспользоваться мостом, не им построенным?

Очень опасаюсь, что и здесь Вы попали в десятку.

И снова не могу с Вами не согласиться.
Мне видится, что понимать это мешает гордыня тем, что нашёптывает нам: Ты лидер, ты знаешь лучше, как и что ... .

Смысл темы - называть вещи своими именами из побуждений любви к Богу и ближнему.

Верю, рано или поздно каждый возьмёт эту высоту.

Я на Вас не сержусь.
Более того, по-братски искренне сочувствую Вам.

Вообще-то ключевым являлось "горе вам книжники и фарисеи" как показатель корня проблемы.
Если же говорить о лицемерии в данном контексте, то она выражалась в том - на мой взгляд - что
данная порода людей пыталась показать, что служит Богу, хотя на самом деле под этим прикрытием
занималась и занимается самообслуживанем.

Читал. Может быть не то, что Вы имеете в виду. Это печально. Тем не менее такое происходит везде. А может быть и в каждом из нас.

..... прежде всего с правдой о себе самом.

Иван, прекратите лицемерить.
Ведь скоро опять начнете поливать грязью.
Притом исподтишка.
Ну примерно как в этой ветке, когда создали эту тему.
Ведь создали Вы её ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, чтобы разжечь ненависть к определенной группы людей, или к определенному библейскому направлению.
И не надо большого ума иметь, чтоб не заметить подобное.
А теперь прикидываетесь невинной овечкой.
Так, что не лукавьте.
Хотя, наверное это уже стало Вашей сущностью.

Это Ваши фантазии. У меня нет оснований не любить эту определённую группу людей.
И "определённое библейское направление" мне не мешает; хотя некоторые вещи коробят.
У меня больше проблем с моими собственными "единоверцами" из моего же окружения,
веру которых нахожу очень схожей с верой атеистов.
Остальное, Вами сказанное в этом посте отношу на Ваш возможный
темперамент или ещё что-то и тем не менее не сержусь.

Владимир Иванович Даль вертится в гробу как вентилятор.

Фантазии?
Вот Ваш первый пост в этой ветке:

- а вот второй:
[цитата]Те, к кому написанное относится прежде всего, прекрасно всё понимают.
Только пока помалкивают. Думаю, недолго.[/цитата]
Или Вы уже запамятовали эти эпизоды?
И после этого, Вы рассыпаетесь в любвеобильности?
Вы либо не отдаете себе отчета, что пишете, либо специально провоцируете своих оппонентов.
Но в любом случае, Вы привносите диссонанс в ряды тех, кто действительно хочет исследовать Слово Бога, и учиться его применять в своей жизни.
И Вам об этом говорю не только я.
Но к сожалению, Вы эти рекомендации игнорируете, и продолжаете извращать Слово Бога, путем своих комментарий.
И что еще более печально, учите подобному других.
Вот почему я противостою Вам.
А не потому, что Вы в другой деноминации.

В данном случае это несколько ироничное обозначение неверия.
Думаю, он меня бы вначале пожурил, а потом согласился.

Да, иногда я намеренно провоцирую. Но это не для того, чтобы обозлить собеседника, а чтобы быстрее и чётче
обозначить суть проблемы. При этом ис-хожу из того, что собеседник с твёрдыми убеждениями легко перенесёт
эту провокацию. Или я Вас переоценил?

Я и сам хочу исследовать Слово Бога и учиться его применять в жизни. Для этого и на форуме.
При этом твёрдо убеждён - кто действительно ищет правды Божией, тому не страшны никакие диссонансы.

Вы ведь не можете по-существу показать мне что я извращаю Его Слово. Я просто не согласен с Вашими рассуждениями.
И у меня есть на то основания. Я могу и ошибиться. Может случиться и наоборот. Но я буду считать что предал Вас, если
не расскажу Вам о том, что думаю.
По поводу обвинений в извращениях: Давайте оставим суды Ему.

Это что-то очень "фарисейство" в Вашем понимании.

Ну так учитесь, а не будьте сеятелем вражды, что чаще всего у Вас получается.

Могу.
Как пример:"Убить нельзя помиловать".
От того, где будет поставлена запятая, будет зависеть и смысл этого предложения.
Именно этот способ, Вы и применяете, когда приводите тот или иной текст, с соответствующими своими комментариями.
Стих то вроде правильный, а вот если его вырвать из контекста Писания, то можно придать то значение, которое Вам угодно.
Вот потому я и называю Ваши посты лукавством.
И самое печальное, что Вы нехотите от этого избавиться, и все время оправдываете свои действия.

Видимо, Вас увещевать бесполезно.
Давайте говорить по существу вопросов а не на уровне эмоций.
И Вам придётся согласиться, что я как христианин должен Ветхий
завет рассматривать в свете Нового завета, а не наоборот.

Скажите, какое значение можно ещё придать вот этому и
в контексте чего может измениться смысл?:
29. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30. и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32. дополняйте же меру отцов ваших.
(Св. Евангелие от Матфея 23:29-32)

Ваня, во времена Иисуса не было книжников...
Ибо книжек не было, да и грамоте не все были обучены...
Ваня ты почитай, что нибудь о ранних христианах...
Например у них не было ни ангелов, ни сатаны, ни дьявола, ни церкви...
Тогда они знали, что свет(ореол, дух святой) в самом человеке ростет...

Каждому известно, что под словом книжники имеются в виду люди, способные читать и писать- в данном случае религиозные тексты .
Слово книжник короче, чем обученный грамоте или способный читать и писать. И если известно, о чём речь, то о чём речь?
Если бы все были обучены грамоте, то не было бы необходимости книжников выделять в особую группу.

Те источники о ранних христианах, которые я читал, не противоречат Евангелию.
Я доверяю не всем источникам.

Ваня, как можно читать религиозные тексты того, кто сам только создавал Христианство-Масульманство и при этом плохо писал и читал...

Грамотей подразумевается, знающий и проповедующий жизнь из книжек, то есть теоретик без основательных и проверенных знаний из личных достижений опыта и труда на той или иной ниве.
Например Вы. Вы не знаете как и зачем на самом деле в целом всё было, Вы знаете нечто формально из книжек и сплетен, из нарочитых схем других и толпы, Вы познали это лишь рассудком, поверхносно, но желанно танцуете и легко распространяете под общую чехарду. Так я сразу вижу что беседую с искусным дилетантом, торгашом, который себя здесь уже достаточное количество раз, чтобы сделать краткую характеристику, зарекомендовал. Я даже пару раз Вам благоволил, с надеждой что человек стремится к познанию, прекрасно, НО так быстрее к сожалению нахожу что некоторые люди делают подобное из недостаточно благородного и ответственного мотива, чаще из примитива. Не прощайте меня что я такой грубо-честный, но знайте! Вы предупреждены!
Сейчас время серьёзное и место серьёзное, как мухи на мёд, как термиты, так жеманно, лестно, хитро, бессовестно .........подкрадываются.....подкапывают........в друзья набиваются.......но себя не видят.......пусти такую лису в хату и......... гоп-стоп

Космонавт, Гагарин твою мать...
Не было в то время книжек...
Они появились лишь в 15 веке нашей эры...
Иисус Христос, ученик Ивана, говорил... Он не писал, не читал...

А может есть другие формы передачи информации, думали уже о этом?
Человечество, и в данном контексте получили особое послание. Понимаю что Вы этого не знаете из личного опыта, поэтому говорю таким не суйте рыло куда и как не попадя. Простите груб, но человечество всегда находилось в Связи и Близости с Вышним, а посланников и форм посланий в различных народах и эпохах огромное множество, и сейчас тоже, даже здесь , непосредственно, когда небо так близко. Но холопы далеки от таких пониманий, сейчас холопы умеют читать, но умеют ли они понимать прочитанное, знаки космоса снаружи и космоса внутри?
Задал в гугле : Кем написан Коран......и
Считается, что при получении священных аятов (стихов — единиц откровения) Мухаммад призывал своих помощников и указывал им, какой аят в какое место какой суры надо вписать. После этого он читал аяты своим сподвижникам, многие из которых начинали их заучивать. Таким образом, аяты Корана сохранялись и записью, и заучиванием на память. Ввиду того, что новые аяты Корана ниспосылались на протяжении всей жизни Мухаммада, Коран был собран в единую книгу уже после его смерти. После смерти Мухаммада первый халиф Абу Бакр призвал лучших знатоков Корана и дал поручение Зейду ибн Сабиту (который в последние годы состоял личным писцом у пророка Мухаммада) создать комиссию по составлению воедино всех записей. Комиссией состоящей из знатоков Корана, были собраны все разрозненные записи, сделанные на костях, камнях, коже, пальмовых листьях, словом, на всем, что использовалось тогда для письма. Все это, заново просмотренное многими сподвижниками и записанное на отдельных листах, составило первый экземпляр Корана. Уже позже, по приказу третьего халифа Османа ибн Аффана, собранное воедино при Абу Бакре писание Корана было размножено и в шести экземплярах разослано в разные области халифата......

Телевизор, больше ничего нового не придумали( теле-патия)

Вы даже не можете мужественно и достойно выразить мысль о передачах мысленных посланий, ведь человек и есть проводник подобный телевизору, а значит и есть невидимые каналы по которым идут послания.
Простой пример: Думаю Вы в своей жизни уже не раз восклицали от тронутого удивления или необычайности с возгласом Эврика, понял или нечто дошло, озарило. А вот люди чистые, избранные, думаю в таком мире живут постоянно и поэтому у них нет отрицания и сомнений насчёт того что главное и непреложное. О чём здесь многие граждане с такой уверенностью рассуждают и порой переполняюще восклицают, задумывались?
И заметили как я борюсь с тем что они между собой своекорыстно Это разделяют , спорят и противоборствуют, что есть Суть Частей Единного?
Не нужно придумывать что естественно))

Эх, средневековье....
Мысленный посыл - материален и обличен в слово...

А что для Вас современно , вдохновляюще, удивляюще, утончённо, эстетично, качествено и совершенно?)

Кого имеете в виду?

А кто Вы такой, чтоб я слушался Вас?
Вы не можете отличить правую руку от левой, и туда же в учителя.
Не слишком ли Вы зарвались?

Вот тут и кроется вся Ваш беда, поскольку Вы телегу поставили впереди лошади.
Дом строится с фундамента, и Вы должны это знать.
Бог начинал строить своё царство на земле, начиная с Бытия 1 и далее по тексту.
Вы же уповаете на свою крышу, которая абсолютно лишена своего основания и её во главе Вашей веры.
А что сказал Иешуа:
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое. (Лук.6:47-49)
А о каком основании говорил Иешуа, когда еще небыло ни Евангелий, ни апостольских посланий?
Говорил Он о Учении Бога, то есть о Торе:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)
Вот этот момент Вы упустили, и начали всем на этом форуме выдавать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ УЧЕНИЕ.
А тех, кто пытается Вас поправить, Вы по хамски обрываете.
Поэтому с увещеванием не торопитесь, а начните с себя.
Что касается:

- то Вы как и раньше выбрали стих, не для познания воли Творца, а для того, чтобы вылить очередную порцию помоев на народ, который произвел Машиаха, и который был создан Богом.
И еще, прежде чем комментировать это место, надо знать к кому обращался Иешуа, и что он имел в виду.
Для пояснения - в оригинале нет такого слова как книжник.
Там стоит слово "левит", или "учителя Закона", поскольку только им разрешалось в то время переписывать Священные Писания.
А теперь будте внимательны - если Иешуа проклял всех левитов, то Он проклял и свою мать (поскольку она из колена Левия), а заодно и себя, поскольку он произошел из неё.
То есть тогда Он не Машиах, а проклятый человек.
А проклинающий сам себя человек, не может быть Машиахом.
Это во первых.
Во вторых, Марк, Варнава и немало других левитов, стали не только последователями Учения Иешуа, но и учителями для тех, кто только начинал познавать Слово Бога.
Теперь Вы хоть сейчас понимаете, какое ЛЖЕУЧЕНИЕ Вы проталкиваете?
Что касается кого имел в виду Иешуа, в приведенном Вами отрывке.
Он обращается к той группе левитов и фарисеев, которые поставили себя выше Торы.
Но были и другие фарисеи.
Именно таких людей он и осуждает.
Но была и другая группа фарисеев.
Ну например как Никодим:
1 Среди фарисеев был один человек, которого звали Никодим. Он был одним из иудейских вождей.
2 Однажды ночью он пришел к Иисусу и сказал: - Мы знаем, что Ты Учитель, пришедший от Бога, потому что никто не может совершать таких чудес, какие Ты совершаешь, без Бога. (Иоан.3:1,2)
- заметили "Мы знаем".
Кто это мы?
А как раз те, кого Вы заодно со всеми облили помоями своей лжи.
И исходя из всего сказанного, как я могу поверить, Вашим "благолепным" манерам и учениям.

Вы как раз и обозначили проблему того времени. Если бы это было всё так просто, то книжники и фарисеи не имели бы проблем
с тем, кого Вы называете Машиах, а мы Иисус Христос. Книжники и фарисеи не смогли по Старому завету идентифицировать Его.
Они хорошо знали Закон, тем не менее отвергли Его. И не нужно ничего придумывать.

На основании того, что Он говорил и возникли Евангелия и апостольские послания.
И Он говорил об истинной воле Бога а не о том, как понимали Тору книжники и фарисеи.
Как раз по тому, как они понимали Тору, они Его и отвергли.

Я ничего не упустил и не выдаю собственного учения.

Зачем снова занимаетесь фантазиями? Народ я уважаю и люблю. Народ и оказался жертвой слепоты, настойчивости и подлости книжников и фарисеев.
По поводу же того, что народ произвёл Машиаха .... Машиаха - может быть. Но исторический Иисус Христос стал таким только благодаря верности Богу.

Отдаю себе отчёт в том, что Он обращался только к тем, кто Его отверг - а не к народу, из которого произошли отвергающие. Так что прекратите фантазировать.

Уверен, если бы им кто-то сказал, что они себя ставят выше Торы, они бы защищались с такой же ожесточённостью, как и Вы сейчас.
Господь их назвал в том числе и слепыми вождями слепого народа. Об этом не стоит забывать тоже.

Да, кто это мы? Это может быть и речевой оборот. Не думаю, что этим оборотом Никодим сообщил о некоей группе.
Тем более, что и Никодим вызвал удивление Господа незнанием элементарных вещей.

Это Ваша интерпретация моих слов и она некорректная.
Опасаюсь, Вы сами понимаете несостоятельность Ваших собственных конструкций, не можете себе в этом признаться, поэтому позволяете себе оскорбления.

Если я вам двоим скажу, что в ваших рассуждениях есть ошибки, вы оба помиритесь?
Мы все можем раздражаться и даже гневаться, но это не конструктивно и даже более, как говорит Писание...
Невозможно пытаться рассматривать одно место Писания без привязки ко всему Писанию... поэтому и существуют темы...
Проповедь это всегда тема... и в этих темах приводится множество мест из Писания...

Ну естественно, если Вы примирите все ошибки и противоречия в этих двух гражданах............мне кажется Вы станете больше чем ангелом

Буду Вам только благодарен, если сможете быть так убедительны, что смогу этим доводам поверить.
Ведь ошибка в моих рассуждениях отдалит меня же от Истины, а я этого себе желать не могу.
Если Вы согласны, что в указании моих ошибок сами можете ошибаться, то можем продолжить.

Я на него не сержусь. Было время - сердился. Сейчас же нет. Понимаю его трудности.
Но и понимаю тоже - если не скажу того, что думаю, то могу предать его, если моя версия
более соответствует действительности чем его версия.

Согласен. Только здесь есть одно "но". Есть проблема толкователей. Сколько людей, столько и толкователей.
Я верю только Тому, кого называю Иисусом Христом. Верю Его толкованию. Что Он конкретно говорил и говорит
через Евангелия о действительности - в том числе и о Первом Завете - то и принимаю к сведению. Что Он опускает -
о том и я не хочу говорить. Если коротко, то для меня Писание это Новый Завет и те места из Первого Завета, о
которых Он говорит с Его толкованием.

Сразу вопрос для уточнения: Богу Отцу вы верите?
И что скажете по этому месту Писания:
1Кор.2:16 Ибо кто познал ум
Господень, чтобы [мог] судить его?
А мы имеем ум Христов.

Я сожалею, что ввязался с Вами в дискуссию.
Много времени потратил в пустую.
Мог бы на более продуктивное общение это употребить.
Ну да ладно.
Пока.

Верю. Но Он и предупредил меня, что появится много самозванцев, и что они
могут выглядеть очень убедительными и есть опасность, что они сооблазнят и лучших.

Тогда дополним Вашу мысль?:
15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(Первое послание к Коринфянам 2:15)
Вы претендуете на то, что можете судить о всём, а о Вас никто?

Мне же общение с Вами послужило добрую службу, я этому рад и Вам благодарен.

Надеюсь на общение с Вами и в дальнейшем. Пока.

Так всё-таки кто такие эти "мы"?
Можете Вы также как и я согласиться с каждым словом апостола Павла без попыток выгнуть его высказывания на свой лад?

В Вашем профиле я узнаю мой собственный.
Только мне не хватает бороды и усов.

По понедельникам у всей сильной половины человечества один опухший профиль на всех. Но ты явно опередил время брат мой во Христе. Прости мя грешного.

Записывайся на встречу... грешники вне очереди...))

Там кажется без талончиков принимают. Хотя верующие и без очереди везде пролезут, это само собою разумеется. Носы кверьху задерут и к Господу в опочивальню вломятся, мол давай нам старый хрыч полный социальный пакет, заслужили мы понимаешь вечное блаженство. А мы грешные так на Земле и останемся. Как хорошо то без вас тут станет, всё зацветёт, работать станет престижно. Юристы, адвокаты, спекулянты, менялы и кидалы испарятся.

Имеется ввиду встреча на природе..Все ты пропустиллМы хотим летом организовать общую встречу всех участников..
Записывайся,будет интересно!!

Это что бы мне мордобития устроили? У меня лицо и так сплошная рана а тут ещё Стоик с Иваном меня по поляне пинать начнут. Я как только вижу собрания верующих, перезаряжаю и с предохранителя снимаю инструмент. На всякий случай так сказать. А Голма придёт?

Ой начнем... жду не дождусь этого радостного момента)))
Голма давно не появлялась...

Опасен ты Стоик.

Да, я такой вот, горе некоторым обходящим сушу и море...)))

Вот сегодня ты нормальный мужик.

Помнишь был фильм "Влюблен по собственному желанию" с Олегом Янковским в главной роли...
там такая фраза была, что люди как ёжики, им когда холодно, они прижимаются друг к другу, чтобы согреться, и колят друг друга своими иголками, совсем того не желая...

У меня пальцы не поднимаются тебе что либо напечатать. Вот это ты меня уделал.

чаю тебе заморского, чтобы пальцы гнулись))

Верю. Поэтому я и христианин.

Говоря "А мы имеем ум Христов" апостол Павел имеет в виду и меня.

Павел был с тобой знаком?

Достаточно, что я знаком с ним.

много написал, но не понятно, что ты хотел сказать. кто они для тебя - книжники и фарисеи?

Для меня это прежде всего те, которые используя Писание пытаются добиться собственного преимущества по отношению к другим людям.

к этому преимуществу ты так же относишь предмет гордыни? Ведь можно и не иметь никакого материального преимущества, а стараться быть святошей, поучать других самому ничего из этого не делая.
Так к этому каждый из нас горазд. ;)

Ага.
Он с ним на брудершафт пил.

Конечно. И хотя гордыня не является преимуществом, только лишь мнимым, тем не менее толкает людей на всякие неблаговидные дела.