Deutsch

Пророчества изречённые Христом

1435  1 2 3 4 все
  beatus завсегдатай19.10.15 11:35
beatus
19.10.15 11:35 
Библия отличается от религиозной литературы прошлого и настоящего не только потрясающей исторической точностью. В ней содержится бесчисленное количество исполнившихся, исполняющихся и имеющих быть исполненными пророчеств. Это не удивляет верующих христиан и иудеев, ведь согласно Библии Бог имеет власть над ходом земных дел, дабы а) дать очевидное свидетельство о себе людям и б) просвещать верующих в Него относительно своих планов.
Поговорим в этой ветке о предсказаниях Христа из Нового Завета. Какие из них вы знаете? Какое из них по-Вашему является самым значительным?
#1 
  beatus завсегдатай19.10.15 11:40
beatus
NEW 19.10.15 11:40 
в ответ beatus 19.10.15 11:35
Некоторым "участникам" форума придётся смириться с тем, что я не вижу их "комментарии". Думаю, так лучше для атмосферы дискуссий.
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=21309267&Board=1015169
#2 
  beatus завсегдатай19.10.15 11:46
beatus
NEW 19.10.15 11:46 
в ответ beatus 19.10.15 11:35
Цитата из книги "Неоспоримые свидетельства" Дж. Макдауэлла
http://www.blagovestnik.org/books/00269.htm#17
ХОРАЗИН, ВИФСАИДА, КАПЕРНАУМ
Исполнившееся пророчество из Нового Завета - вещь уникальная. Именно таким пророчеством мы сейчас и займемся. Приведем для начала цитату из Джорджа Дейвиса: "В Новом Завете упоминаются четыре древних города, живописно лежавших у берегов Галилейского моря. Это Капернаум, Хоразин, Вифсаида и Тивериада. Из них лишь последний сохранился до наших дней".
Это пророчество, приведенное у Матфея, было сделано Иисусом.
Пророчество и датировка
(50 г. по Р.Х.)
Матфей 11:
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то. что они не покаялись.
21. Горе тебе, Хоразин! горетебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись:
22. Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься: ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе. то он оставался бы до сего дня;
24. Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда. нежели тебе.
В этом пророчестве нет конкретных указаний на то, как именно погибнут эти три города. Тем не менее, гнев Господа и Его суд роковой тенью лег на их участь. Обратимся к истории.
#3 
  beatus завсегдатай19.10.15 11:46
beatus
NEW 19.10.15 11:46 
в ответ beatus 19.10.15 11:46
Исторические сведения
"Британская энциклопедия" пишет, что Капернаум - это древний город на северо-западном берегу Моря Галилейского в Израиле, располагавшийся близ Тель Хума, где сохранилось немало развалин... Несмотря на всю свою славу, город полностью исчез, и даже его местонахождение было предметом долгих споров".
Джордж Дейвис в своей книге "Исполнение библейских пророчеств в наши дни" пишет, что Капернаум был разрушен землетрясением в 400 году. По всей видимости, тогда же погибли Хораэин и Вифсаида.
Подробный рассказ о Вифсаиде находим у того же автора. "Древняя Вифсаида располагалась на таком живописном месте побережья Моря Галилейского, что примерно в 700 г. эмир Дамаска Альбалид Первый решил выстроить на ее развалинах великолепный зимний дворец. Рабочие трудились над этим дворцом в течение 15 лет. Потом эмир умер, и строительство так и не было завершено. С течением веков недостроенный дворец превратился в развалины. Все, что сохранилось от него сегодня - это несколько камней основания, да участки мозаики на полах. Археологи засыпали эту мозаику песком, чтобы ее не расхитили хулиганы и не исчезли все следы древнего дворца".
Марк Твен в своей книге "Простаки за границей" пишет о том, как унылы сегодня окрестности Капер наума и побережье моря Галилейского. Он сравнивает его с американским озером Тахо: "На озере Тахо одиноко, ибо, кроме птиц и белок на берегу и рыб в воде, здесь нет ни души. Но это не то одиночество, что гнетет. То ищите в Галилее. Безлюдные пустыни, угрюмые, бесплодные горы, которым никогда, никогда до скончания века не стряхнуть с угловатых плеч блеск палящего солнца, не окутаться
мягкой дымкой, не растаять в тумане; унылые развалины Капернаума;
оцепеневшая Тивериада..." (Марк Твен. Собр. соч. в 10 томах, Москва, 1959, т. 1, стр. 474).
"В течение долгих веков синагога в Капернауме была погребена под землей, как и остальные развалины города, - пишет Дейвис. - Кому-то пришла в голову идея восстановить древний храм. Со временем были частично отстроены его стены и вновь поставлены некоторые колонны. И тут случилось неожиданное: архитектор, руководивший работами, вдруг скончался - точь-в-точь, как эмир Альбалид за несколько веков до него умер, не дождавшись строительства своего дворца в Вифсаиде".
Итоги судьбы этих трех обреченных городов подводятся в "Библейском словаре Унтера". "Пророчество о судьбе Капернаума и других неверящих городов (Матф. 11:23) полностью сбылось. Тель Хум, место, где по мнению большинства археологов располагался Капернаум, представляет собой кучу развалин невдалеке от Вифсаиды и Табги. В результате раскопок там была обнаружена синагога третьего века".
Дейвис отмечает, что Господь не произнес ни одного слова о судьбе Тивериады. И действительно, этот город "не раз частично разрушался, но всегда отстраивался заново".
"Всякий раз, когда мы приезжали в Тивериаду и в окрестности Моря Галилейского, - добавляет Дейвис, - нас вновь поражала истинность и сверхъестественная вдохновенность Слова Господня. Перед нами лежали руины трех городов, разрушенных согласно предсказанию Господа нашего, а четвертый город, Тивериада, над которым не было Его суда, до сих пор цвел после девятнадцати долгих веков".
#4 
  kisheevn коренной житель19.10.15 20:33
kisheevn
NEW 19.10.15 20:33 
в ответ beatus 19.10.15 11:46
Ты бы ещё на всю планету санкции наложила. Будь проще и народ потянется.
Кстати по теме. Тебя кто именно интересует, Иешуа или Иисус Христос? Это два разных персонажа. А?
#5 
  beatus завсегдатай06.11.15 14:33
beatus
NEW 06.11.15 14:33 
в ответ beatus 19.10.15 11:46
Похоже, неподходящая для самопиара тема участников форума из лагеря "верующих" не заинтересовала.. Очень жаль.
#6 
  DikijAngel гость06.11.15 14:48
DikijAngel
NEW 06.11.15 14:48 
в ответ beatus 19.10.15 11:40
В ответ на:
Некоторым "участникам" форума придётся смириться с тем, что я не вижу их "комментарии"

ну так и сиди сам с собой
#7 
ivan_12 коренной житель06.11.15 18:44
NEW 06.11.15 18:44 
в ответ beatus 06.11.15 14:33
В ответ на:
Похоже, неподходящая для самопиара тема участников форума из лагеря "верующих" не заинтересовала.. Очень жаль.

Нет, нашёлся тут один, которого заинтересовало. Я.
Продолжайте пожалуйста. О Вами рассказанном слышу впервые.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#8 
  beatus завсегдатай07.11.15 15:13
beatus
NEW 07.11.15 15:13 
в ответ ivan_12 06.11.15 18:44
Спасибо, Иван.
Клонирую ветку в нашу группу, можем продолжить обсуждать там.
#9 
ivan_12 коренной житель07.11.15 15:20
NEW 07.11.15 15:20 
в ответ beatus 07.11.15 15:13
С радостью!
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#10 
  Seдой местный житель07.11.15 16:30
NEW 07.11.15 16:30 
в ответ beatus 19.10.15 11:35
Думаю что из пророчеств самое значительное это:
сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Лк.9,22)
#11 
regrem патриот07.11.15 18:11
NEW 07.11.15 18:11 
в ответ beatus 19.10.15 11:35
В ответ на:
Пророчества изречённые Христом

Для меня странно звучит такая формулировка.
На мой взляд это умаляет Бога - Он не высказывал пророчества, которые были присущи людям-пророкам.
Христос говорил конкретно, он это знал, ему никто не сообщал и Он не передавал слова Бога.
#12 
  beatus завсегдатай07.11.15 20:02
beatus
NEW 07.11.15 20:02 
в ответ regrem 07.11.15 18:11
Вас удивляет, что Христос был "умалён", приняв подобие раба и во всем став похожим на людей?(Филиппийцам 2:7)
Тогда как Вам это:
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;

33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; - Матфея, 24 гл.
#13 
  beatus завсегдатай07.11.15 20:07
beatus
NEW 07.11.15 20:07 
в ответ Seдой 07.11.15 16:30, Последний раз изменено 07.11.15 20:15 (beatus)
Bingo!
Действительно, основание нашей веры покоится на воскресении Иисуса Христа. Не было бы чуда воскресения, не было бы и христианской веры. Также это единственное великое знамение, которое было дано Иудеям в подтверждение мессианства Иисуса.
#14 
  Seдой местный житель07.11.15 20:32
NEW 07.11.15 20:32 
в ответ beatus 07.11.15 20:07, Последний раз изменено 07.11.15 20:37 (Seдой)
Я даже засмущался.
#15 
  beatus завсегдатай15.11.15 15:35
beatus
NEW 15.11.15 15:35 
в ответ ivan_12 06.11.15 18:44, Последний раз изменено 15.11.15 16:08 (beatus)
Не менее замечательным из исполнившихся предсказаний над городами Израиля является предсказание об Иерусалиме. Оно находится в Евангелии от Матфея, 24 гл.:
В ответ на:
1 Иисус уже покидал Храм, когда Его ученики подошли к Нему, чтобы показать Ему храмовые строения.

2 — Вы видите все это? — спросил их Иисус. — Так знайте, здесь не останется камня на камне. Все будет разрушено!
...
15 Когда увидите «кощунственную мерзость», стоящую в «месте святом», о которой сказал пророк Даниил (пусть тот, кто читает, поймет!),

16 тогда те, кто в Иудее, пусть бегут в горы,

17 кто на крыше, пусть ни за чем не спускается в дом,

18 кто будет в поле, пусть домой не идет за плащом.

19 Горе беременным и кормящим грудью в те дни!

20 Молитесь, чтобы бегство ваше не зимой было и не в субботу.

Стена "Плача" в современном Иерусалиме даёт некоторое представление о массивных каменных блоках, использовавшихся при строительстве Храма и укреплений города. Но камни оказались бессильны против Суда Бога! Далее привожу перевод из "Церковной Истории" Евсевия, жившего через 200 лет после описываемых им событий:
#16 
  beatus завсегдатай15.11.15 15:36
beatus
15.11.15 15:36 
в ответ beatus 15.11.15 15:35, Последний раз изменено 15.11.15 15:38 (beatus)
После Неронова тринадцатилетнего правления прошло полтора года, пока события зависели от Гальбы и Отона, и Веспасиан, прославившийся в Иудейской войне, был в самой Иудее объявлен царем, ибо войско, там находившееся, провозгласило его императором. Он немедленно отправился в Рим, а войну поручил своему сыну Титу. (2) После же Вознесения Спасителя нашего иудеи, осмелившиеся восстать на Него, стали всячески усердствовать в злоумышлениях против Его апостолов: сначала побили камнями Стефана, потом обезглавили Иакова, сына Зеведеева, брата Иоаннова, и, наконец, как мы уже рассказывали, умертвили Иакова, который первым по Вознесении Спасителя нашего был избран на епископское седалище в Иерусалиме. Так как тысячами способов покушались они на жизнь и остальных апостолов, то апостолы, изгоняемые из Иудейской земли, отправились с помощью Христовой на проповедь всем народам, ибо Он сказал им: «Идите, научите все народы во имя Мое». (3) Более того, люди, принадлежавшие к Иерусалимской Церкви, повинуясь откровению, данному перед войной почтенным тамошним мужам, покинули Иерусалим и поселились в Персе, в городе Пелле; уверовавшие в Христа выселились из Иерусалима; вообще все святые оставили столицу Иудеи и всю Иудейскую землю. Божий суд постиг, наконец, иудеев, ибо велико было их беззаконие пред Христом и Его апостолами; стерт был с лица земли род этих нечестивцев. (4) Сколько горя обрушилось тогда повсеместно на целый народ, и особенно на жителей Иудеи, дошедших до предела бедствий! Сколько юношей в цвете лет вместе с женщинами и детьми погибли от меча, голода или умерли иной смертью! Сколько иудейских городов были в осаде и в какой! Какие ужасы и больше чем ужасы видели беженцы, устремившиеся в Иерусалим, будто в неприступную столицу. А весь облик войны и то, что происходило в отдельных случаях, и какая, наконец, по слову пророков, мерзость запустения в издревле прославленном храме Божием, до основания уничтоженном и сожженном! Кому любопытно, может в точности прочесть об этом в «Истории» Иосифа. (5) Необходимо отметить особо его собственный рассказ о том, как на праздник Пасхи собрались люди со всей Иудеи и в Иерусалиме оказалось, как в темнице, заперто около трех миллионов человек. (6) А надлежало им оказаться запертыми, как в темнице, и принять по Божиему суду гибель как раз в те дни, когда предан был на мучения Спаситель и Благотворитель всех — Христос, Сын Божий.
http://predanie.ru/evseviy-kesariyskiy-pamfil/book/73506-cerkovnaya-istoriya/
#17 
  beatus завсегдатай15.11.15 15:49
beatus
NEW 15.11.15 15:49 
в ответ beatus 15.11.15 15:36, Последний раз изменено 15.11.15 15:59 (beatus)
В ответ на:
15 Когда увидите «кощунственную мерзость», стоящую в «месте святом», о которой сказал пророк Даниил (пусть тот, кто читает, поймет!),

Согласно сообщению иудейского историка и участника тех событий Иосифа Флавия, римский генерал Веспасиан внезапно остановил осаду Иерусалима в 66 году, чтобы заявить свои права на императорский престол, который так удачно оказался вакантным. Примечательно, что уже был сделан подкоп под стену Иерусалимского Храма - "место святое". Довершил усмирение Иудеев уже сын Веспасиана Тит в 70 г, что дало возможность христианам вовремя спастись из Иерусалима, согласно предостережению Христа.
Церковь христиан-эбионитов в Пелле жила обособленно до 135 г., когда "после поражения Бар-Кохбы восстания [...] и запрета иудеям вступать в Иерусалим большинство [...] слилось в Иерусалиме с христианами из язычников в одну церковь, избравшую себе епископа «от необрезанных» — Марка." (Источник: Еврейская Электронная Энциклопедия)
#18 
ivan_12 коренной житель20.11.15 18:49
NEW 20.11.15 18:49 
в ответ beatus 06.11.15 14:33
В ответ на:
Похоже, неподходящая для самопиара тема участников форума из лагеря "верующих" не заинтересовала.. Очень жаль.

Почему же жаль?
Вы дали информацию, которую желающие просто потрепаться или замутить воду никак не могут опровергнуть, поэтому не отвечают.
Другие же читают и принимают к сведению. Ведь ни прибавить - ни убавить, как я понимаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#19 
  melodia51 завсегдатай20.11.15 19:53
melodia51
NEW 20.11.15 19:53 
в ответ ivan_12 20.11.15 18:49
А чего тут опровергать???Все от начала и до конца подтасовано..Никакого христа не было и в помине и все-выдумано.
Поэтому,никто и не обрашает внимания.Основное-никаких пророчеств не было.Все брехня.
#20 
ivan_12 коренной житель20.11.15 20:19
NEW 20.11.15 20:19 
в ответ melodia51 20.11.15 19:53
1. Если бы никто внимания не обращал, то не было бы 446 просмотров на настоящий момент.
2. То, что этих пророчеств не было, не верите Вы же сами. Размышлять-то умеете.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#21 
  Goldold завсегдатай20.11.15 20:34
NEW 20.11.15 20:34 
в ответ ivan_12 20.11.15 20:19
Иисус- собирательный образ,слямзенный у соседей. По сути -бомж и шарлатан
#22 
  melodia51 завсегдатай20.11.15 20:35
melodia51
NEW 20.11.15 20:35 
в ответ ivan_12 20.11.15 20:19
Я считаю,что просматривали так же,как и я,прочитав первый поста,дальше стало не интересно.Переюиску между вами всеми да,а всякие сказки-увольте.
И в пророчества действительно не верю.это вымысел:..
#23 
lav-sl коренной житель21.11.15 13:54
lav-sl
NEW 21.11.15 13:54 
в ответ Goldold 20.11.15 20:34, Последний раз изменено 21.11.15 14:02 (lav-sl)
Пожалуйста подробно опишите, как Вы пришли к этому умозаключению.
Если найдутся как артефакты, так и упоминания историками о существовании Иисуса, готовы ли Вы поменять своё мнение?
#24 
lav-sl коренной житель21.11.15 14:01
lav-sl
NEW 21.11.15 14:01 
в ответ melodia51 20.11.15 20:35
Мне стало неинтересно перед тем, как возникло желание прочитать эти полотна.
После чего желание не захотело возникать вообще.
Удивляюсь Вашему терпению и завидую.
Если читаете, значит есть смысл в миссионерском подвижничестве.

#25 
ivan_12 коренной житель21.11.15 21:39
NEW 21.11.15 21:39 
в ответ Goldold 20.11.15 20:34
В ответ на:
Иисус- собирательный образ,слямзенный у соседей. По сути -бомж и шарлатан

Вы очень неквалифицированно провоцируете. Ваши слова не подтверждаются ни одним моло-мальски
солидным нейтральным источником.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#26 
lav-sl коренной житель21.11.15 21:46
lav-sl
NEW 21.11.15 21:46 
в ответ ivan_12 21.11.15 21:39
О какой провокации Вы пишите? Такое мнение встречается среди людей давно и очень часто. Тем более никто кроме нас на это сообщение вообще даже не откликнулся.
#27 
  mexx33 свой человек21.11.15 21:53
mexx33
NEW 21.11.15 21:53 
в ответ lav-sl 21.11.15 13:54
http://www.youtube.com/watch?v=iu2swFaoA1I ..это только один
#28 
ivan_12 коренной житель21.11.15 21:54
NEW 21.11.15 21:54 
в ответ melodia51 20.11.15 20:35
В ответ на:
Я считаю,что просматривали так же,как и я,прочитав первый поста,дальше стало не интересно.Переюиску между вами всеми да,а всякие сказки-увольте.

Заметьте, за сутки прочитали ещё почти сто тридцать человек. Это значит, почти все участники форума. Сл-но, интерес есть
В ответ на:
И в пророчества действительно не верю.это вымысел:..

Не верить - Ваше право. Но автор приводит конкретные пророчества и судьбу объектов пророчеств. А факты - упрямая вещь, как ....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#29 
  mexx33 свой человек21.11.15 21:57
mexx33
NEW 21.11.15 21:57 
в ответ ivan_12 21.11.15 21:54
http://www.youtube.com/watch?v=apOLOrTqVWU Гор- один в один Аттис,Митра,Кришна
#30 
lav-sl коренной житель21.11.15 22:32
lav-sl
NEW 21.11.15 22:32 
в ответ ivan_12 21.11.15 21:39
Невзоров о лживости христианства

#31 
lav-sl коренной житель21.11.15 22:37
lav-sl
NEW 21.11.15 22:37 
в ответ mexx33 21.11.15 21:53, Последний раз изменено 21.11.15 22:51 (lav-sl)
Спасибо, не знаю уже сколько лет назад сам демонстрировал этот фильм и обсуждал его с людьми.
Более того прототип Митры не самый лучший пример, а существовал бог вина и другие, которые куда более совпадали с Иисусом, но ...
- но неверие нередко принимает форму веры. И тогда мы имеем нечто подобное как противостояние религий, переходящих в религиозный терроризм.
#32 
  beatus постоялец29.11.15 20:22
beatus
NEW 29.11.15 20:22 
в ответ beatus 15.11.15 15:35
"Стена Плача" в современном виде:

#33 
  beatus постоялец29.11.15 20:27
beatus
NEW 29.11.15 20:27 
в ответ lav-sl 21.11.15 21:46, Последний раз изменено 04.12.15 09:15 (beatus)
lav-sl:
Такое мнение встречается среди людей давно и очень часто.

В основном у игнорантов. По-русски игнорант это невежда.
lav-sl:

Тем более никто кроме нас на это сообщение вообще даже не откликнулся.

Кого Бог захочет спасти, тот будет спасён.
#34 
  beatus постоялец29.11.15 20:32
beatus
NEW 29.11.15 20:32 
в ответ lav-sl 21.11.15 22:37, Последний раз изменено 29.11.15 21:01 (beatus)
lav-sl:
Более того прототип Митры не самый лучший пример, а существовал бог вина

Очередной перл из лагеря игнорантов
Википедия:

Если вера в Олимп шла по пути очеловечения богов, то здесь, напротив, основной чертой было „расчеловечение“ самих людей», — говорит Александр Мень, а далее продолжает: «Дионисизм показал, что под покровом здравого смысла и упорядоченной гражданской религии клокотало пламя, готовое в любой момент вырваться наружу».
Грецию захлестнула волна культа, в котором не было место рассудку, в котором отступали все правила, нарушались запреты, в котором больше не было города с его законами, а было лишь экстатическое единение с мирозданием, где всё кружилось в безумном танце: небо и земля, звери и люди, жизнь и смерть, боль и наслаждение.
Утверждать Дионисийское начало — значит признавать и понимать ту роль, которую играет в жизни боль и смерть, приветствовать весь спектр ощущений от жизни до смерти, от боли до экстаза, включая травматический опыт (Том Мур из книги «Puer Papers»).
Дионисизм означает освобождение беспредельного влечения, взрыв необузданной динамики животной и божественной природы; поэтому в дионисийском хоре человек появляется в образе сатира, сверху — бог, снизу — козёл (К. Г. Юнг. «Психологические типы»).
Празднества в честь Диониса — врумалии или вакханалии, т. н. оргии, чем-то схожи по описанию с шабашем ведьм: во время празднеств рекой текло вино, возбуждающее все чувства человека, бодрящее, раскрепощающее, звучала ритмичная музыка, танцовщики исполняли танцы, которые вкупе с экзальтацией всех чувств и удивительной музыкой доводили участников до состояния эйфории и экстаза, граничащего с безумием. Особенно в этом смысле выделялись женщины, т. н. менады (от слова «мания» — безумие) или вакханки, получившие своё прозвище от второго имени бога (отсюда же возникло понятие «вакханалия»), которые по некоторым свидетельствам в порыве священного безумия могли голыми руками растерзать стадо быков. «Демонические силы, таящиеся в человеке, легко овладевают им, когда он бросается в водоворот экзальтации. Упоение бытием у поклонников Диониса нередко выливалось в упоение кровью и разрушением. Бывали случаи, когда женщины тащили в лес младенцев и там, носясь по горам, рвали их на куски или швыряли о камни. В их руках появлялась тогда сверхъестественная сила», — говорит Мень.
Они несут повсюду разрушенье:
Я видел, как они, детей похитив,
Их на плечах несли, не подвязавши,
И на землю не падали малютки.
Все, что хотели, на руки они
Могли поднять: ни меди, ни железа
Им тяжесть не противилась
(Еврипид, «Вакханки»)

#35 
  beatus постоялец03.12.15 22:41
beatus
NEW 03.12.15 22:41 
в ответ ivan_12 21.11.15 21:39, Последний раз изменено 04.12.15 09:09 (beatus)
В ответ на:
Вы очень неквалифицированно провоцируете.

А Вы не провоцируйтесь. Игнорируйте его полностью, и тогда ему нужно будет сменить амплуа при желании с нами общаться. Чем чаще Вы откликаетесь на эти злобные выпады, тем больше ему резона продолжать в том же духе, использовать тот же клон, образ. Это называется "положительным подкреплением" в психологии, а в народе "кормлением троля".
Обязательно почитайте, если не знали:
http://www.psychologos.ru/articles/view/polozhitelnoe_podkreplenie
В качестве наглядного примера приведу трансформацию johnsson в gamma 2. Мы для этого дармоеда его всё, без преувеличения. Запомните.
#36 
  beatus постоялец03.12.15 23:19
beatus
NEW 03.12.15 23:19 
в ответ beatus 03.12.15 22:41
Для браузера Firefox Mozilla есть специальное приложение, см. мой пост #2
Общаюсь с теми, кто мне интересен и получаю удовольствие. Заниматься мазохизмом ни к чему.
#37 
  Gamma 2 постоялец04.12.15 10:35
NEW 04.12.15 10:35 
в ответ beatus 03.12.15 23:19
Неужели в форуме появился умненький и благоразумненький???
Но..если я не ошибаюсь,это применялось к Буратино!!!
Здравствуй.Буратино!!!
Так вот ты какой..деревянный человечек!!
#38 
  beatus постоялец06.12.15 16:47
beatus
NEW 06.12.15 16:47 
в ответ beatus 03.12.15 22:41
Бесконечный низкопробный стёб над верующими вполне объясним - они не отвечают тем же.
Отрицательное подкрепление:
http://www.psychologos.ru/articles/view/otricatelnoe_podkreplenie
Ну, а когда дело доходит до аргументов или контр-аргументов, то вся аргументация сводится к "это не может быть потому что не может быть". Подтасовку и манипуляцию фактами как в постах выше я оставляю пока что без внимания..
#39 
  servis36 коренной житель06.12.15 17:18
servis36
NEW 06.12.15 17:18 
в ответ beatus 06.12.15 16:47
Зевс тебя возлюбил.
#40 
ivan_12 коренной житель06.12.15 18:52
NEW 06.12.15 18:52 
в ответ beatus 06.12.15 16:47
Не обращайте внимания на дебилизм.
Вы ведь заметили - лишь несколько остервенелых.
Остальные - задумчивые.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#41 
  beatus постоялец06.12.15 20:00
beatus
NEW 06.12.15 20:00 
в ответ ivan_12 06.12.15 18:52
Спасибо за поддержку, но в данном случае меня волнует другое. Пусть Вы и называете вещи своими именами, оскорблять христианину не пристало. Надеюсь, Ваш тон изменился не под влиянием моих последних сообщений. Кажется, простые и довольно понятные вещи сообщаю, но оказывается, всяк понимает на свой лад..
#42 
Nataly-w завсегдатай06.12.15 21:43
Nataly-w
NEW 06.12.15 21:43 
в ответ mexx33 21.11.15 21:57
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=apOLOrTqVWU Гор- один в один Аттис,Митра,Кришна

Что-то я раньше нигде не читала, что все они 25 декабря родились от непорочной девы и воскресали на третий день после смерти. По-моему выдумки, подогнанные под теорию. А потом в Христианстве главное - это учение Христа, которое ни на что другое не похоже.
Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#43 
  servis36 коренной житель06.12.15 22:11
servis36
NEW 06.12.15 22:11 
в ответ Nataly-w 06.12.15 21:43
В ответ на:
нигде не читала, что все они 25 декабря родились от непорочной девы и воскресали на третий день после смерти.
Я тоже когда то не знал,какой город -столица Франции.
В ответ на:
это учение Христа, которое ни на что другое не похоже.
Бомжуй,забей на родителей и т.п. .. И вправду ни на какое другое не похоже.. а что до общечеловеческих принципов,то это было известно и добиблейские времена.. Или японцы с индусами и китайцами тоже у иудейского барабашки научились почитать старших и т.п?
#44 
  beatus постоялец07.12.15 00:02
beatus
NEW 07.12.15 00:02 
в ответ Nataly-w 06.12.15 21:43
В 337г н.э. Папа римский Юлий Первый утвердил дату 25 декабря как дату Рождества Христова. Ранние христиане не сохранили дату рождения Христа, поэтому выбор даты был произвольным. В то время христианство только-только стало официально признанной религией и по мнению Пап нуждалось в пышных обрядах, чтобы конкурировать с языческими праздниками. В данном случае с римскими Сатурналиями.
#45 
  johnsson коренной житель07.12.15 11:33
johnsson
NEW 07.12.15 11:33 
в ответ beatus 07.12.15 00:02
25 декабря родился бог Митра.С которого и списан образ "сына":):):)
И было это почти за 1000 лет до исуса...
И еще несколько богов родились на удивление...тоже 25 декабря:):)
Интересное совпадение.Перестань здесь вещать свою пропаганду,которая и фальшива и лжива и иди лучше помолись.
#46 
  johnsson коренной житель07.12.15 11:35
johnsson
NEW 07.12.15 11:35 
в ответ Nataly-w 06.12.15 21:43
Украденые герои,украденное учение.Не знала-не повод отрицать-Надо знать!!
Идите и расширяйте свой кругозор .
Или помолитесь....Оно поможет:):)
#47 
  johnsson коренной житель07.12.15 11:38
johnsson
NEW 07.12.15 11:38 
в ответ ivan_12 06.12.15 18:52
В ответ на:
Вы ведь заметили - лишь несколько остервенелых.
Остальные - задумчивые.

Задумчивые:):)
Сказанул!!!
Так они правдивую информацию почитают,пойдут и проверят и поймут,как все притянуто за уши и лживо!!
И задумаются еще раз:):)
#48 
Nataly-w завсегдатай08.12.15 16:59
Nataly-w
NEW 08.12.15 16:59 
в ответ johnsson 07.12.15 11:35, Последний раз изменено 08.12.15 16:59 (Nataly-w)
В ответ на:
Украденые герои,украденное учение.Не знала-не повод отрицать-Надо знать!!
Идите и расширяйте свой кругозор .
Или помолитесь....Оно поможет:):)

Традиционно в индуизме, основываясь на деталях, упоминаемых в писаниях и астрологических расчётах, датой рождения Кришны (Кришна-джанмаштами) принято считать 19 июля 3228 года до н. э.[28]
http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Jesus-myth.html
Кругозор всем не мешает расширить))
Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#49 
  beatus постоялец08.12.15 20:22
beatus
NEW 08.12.15 20:22 
в ответ Nataly-w 08.12.15 16:59
Прошёлся по Вашей ссылке:
В ответ на:
Утверждение, что Иисус был мифом или преувеличением возникло в трудах либеральных немецких богословов девятнадцатого века. Они, по сути, заявляли, что Иисус был не более чем копией популярных богов плодородия в различных культурах, которые регулярно умирали и воскресали, – Таммуза в Месопотамии, Адониса в Сирии, Аттиса в Малой Азии и Гора в Египте. Следует отметить тот факт, что ни одна из книг, содержащих эти теории, не была серьезно воспринята учеными тех времен. Утверждение, что Иисус был видоизмененным Таммузом, например, было исследовано современными учеными, и они пришли к выводу, что оно абсолютно необоснованно. Лишь недавно эти утверждения возродились, в первую очередь в связи с развитием Интернета и массового распространения информации из непроверенных источников.

Что тут добавить? Любое изменение во взглядах и образе действия, а взгляды оформляются к 20 годам, требует очень сильной мотивации. Ну, а пока жаренный петух не клюнул в одно место будут они упираться всеми силами и верить всякому успокаивающему их психику вздору. Об этом здесь уже говорили как-то.
#50 
  Gamma 2 постоялец08.12.15 21:36
NEW 08.12.15 21:36 
в ответ Nataly-w 08.12.15 16:59
Сплошная болтовня заинтересованных в продвижении христианства,как религии,претенующей на истину.):)
Простой пример- сюжет 12 стульев откуда взят???
Даю наводку..
Прообразы
Основой сюжета романа послужил рассказ А. Конан-Дойля «Шесть Наполеонов», в котором драгоценная жемчужина спрятана внутри одного из гипсовых бюстов Наполеона. Оттуда же позаимствован способ убийства - перерезание горла бритвой.
По мнению краеведов, Старгород «списан» с города Старобельска.[1] В 2008 году здесь был установлен памятник Остапу Бендеру.
Часть исследователей считают, что прообразом города Васюки послужил Козьмодемьянск. В пользу этого говорит описание, которое Бендер читает в справочнике, а также общее описание и количество жителей. Контр-аргументом может служить то, что в романе упоминаются как Васюки, так и Козьмодемьянск, к тому же описание взято из реального путеводителя, но там оно относилось к городу Ветлуга. В городе есть музей имени Остапа Бендера, магазины «Мастер Гамбс», «Отец Федор», «Мадам Грицацуева», с 1995 ежегодно проводится юмористический фестиваль «Бендериана».
Возможно, некоторые эпизоды романа перекликаются с содержанием книги Василия Шульгина «Три столицы», в которой последний описывает своё тайное посещение Советской Россиi.
«Общежитие имени монаха Бертольда Шварца» - это Дом-музей А. И. Герцена. По сюжету общежитие находилось в доме с мезонином в Сивцевом Вражке.
Называя цикл ведомственных виршей Ляписа-Трубецкого «Гаврилиадой», авторы явно рассчитывали на ассоциацию с «Гавриилиадой» Пушкина. Эпизод пародирует творчество Владимира Маяковского (например, «Хина Члек» — Лиля Брик) и Осипа Колычёва[7].
Гробовых дел мастер Безенчук получил свою фамилию от названия небольшого посёлка городского типа под Самарой — там проездом был один из авторов книги.
Шуточная идея «межпланетного шахматного конгресса» была серьёзно выдвинута английским журналом «Метрополитэн ревю» ещё в 1892 году.[источник не указан 1396 дней]
Идея эпизода с окрашиванием волос Воробьянинова в зеленый цвет взята из детектива Д. Сэйерс «The Inspiration of Mr. Budd», опубликованного в 1926 году.

Думаю,дальнейшее продолжение быссмысленно.Поскольку нужна идея.
А уже из нее раскручивается как фабула,так и наслаиваются детали,актуальные к тому времени и к тому месту,в котором все это должно бы было быть:):)
Нет ничего нового,есть просто...хорошо забытое старое.
С миру по нитке-сварганили религию.
#51 
  mexx33 свой человек08.12.15 22:04
mexx33
NEW 08.12.15 22:04 
в ответ Gamma 2 08.12.15 21:36

#52 
  Gamma 2 постоялец08.12.15 22:15
NEW 08.12.15 22:15 
в ответ beatus 06.12.15 20:00
1 Случилось Ему в субботу прийти в дом одного из начальников фарисейских вкусить хлеба, и они наблюдали за Ним. 2 И вот, предстал пред Него человек, страждущий водяною болезнью. 3 По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? 4 Они молчали. И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил. 5 При сем сказал им: если у кого из вас осёл или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу? 6 И не могли отвечать Ему на это.

А вот это полнейшая муть..И вот почему:))
Такое могли и написать и пропустить в сказки про исуса только те,кто абсолютно безграмотен.
В ветхом завете есть целый стих,посвященный этому.
И что оказывается???Таки да..:):)
Таки нигде у фарисеев нет и не было запрета исцелять кого-то в субботу:(:):=:=:):
И на ирите это звучит так:" пикуах нефеш дохэ шаббат!!"
Что означает-здоровье человека перед законом о субботе!!
Как же церковники облажались??
Вновь и вновъ нахожу все больше лжи,обмана и несоответствия.
Не смогли подчистить сказку.Плохо работали!!!
#53 
atma коренной житель08.12.15 22:19
NEW 08.12.15 22:19 
в ответ Gamma 2 08.12.15 21:36
Безусловно всё откуда-то происходит, и даёт нам вечные вопросы и ответы на откуда, зачем, как и куда. А что для Вас это значит?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#54 
  Gamma 2 постоялец08.12.15 22:20
NEW 08.12.15 22:20 
в ответ atma 08.12.15 22:19
Таблетки начнешь брать регулярно,потом поговорим
#55 
atma коренной житель08.12.15 22:21
NEW 08.12.15 22:21 
в ответ Gamma 2 08.12.15 22:15
Кстати, спасибо, какая прекрасная находка. Вы хорошо понимаете иврит?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#56 
atma коренной житель08.12.15 22:22
NEW 08.12.15 22:22 
в ответ Gamma 2 08.12.15 22:20, Последний раз изменено 08.12.15 22:47 (atma)
Какие таблетки?
Кстати, дамы и господа, обратите внимание на нашу беседу. Эта гражданочка придумала себе образ обо мне и продолжает писать свой роман. Где правда, где ложь?)))
Кстати, а почему именно определённые персоны так против Учения настроены, казалось бы против сказки и мифа, против украденного у других романа?.....Это то доказывать уже не нужно, это факт, тысячи раз доказаный))))
Но почему-то человечество до сих пор славит эту сказку, а сказку господина Джонсона не очень. Дамы и господа, давайте пожалуйста терпеливо и с должным уважением выслушаем роман госпожи Гаммы и её друзей, ради общего здравия))))
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#57 
ivan_12 коренной житель09.12.15 17:25
NEW 09.12.15 17:25 
в ответ johnsson 07.12.15 11:38
В ответ на:
Так они правдивую информацию почитают,пойдут и проверят и поймут,как все притянуто за уши и лживо!!

Так сделают те, кому лень додумать до логического конца.
А кому не лень - поймут, что выражение "все притянуто за уши и лживо!!" для случая веры в Евангелие ни больше и ни меньше чем бесовские козни.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#58 
  Gamma 2 постоялец09.12.15 18:05
NEW 09.12.15 18:05 
в ответ ivan_12 09.12.15 17:25
Браво!!!И Вы верите в бесов,чертей и прочие дела??
Это так мило,так прикольно.Хочется Вас обнять и расцеловать!!!
Вы такой классный!!!
#59 
Аня В. знакомое лицо09.12.15 18:59
Аня В.
NEW 09.12.15 18:59 
в ответ Nataly-w 06.12.15 21:43
"Ни на что другое не похоже"
Учение Христа это древнейшие Знания, Ведическая Культура, Мировозрение Славяно-Ариев , подаривших индусам -Веды,китайцам - пирамиды,великую " китайскую стену" ," инь и янь" ,египтянам -пирамиды и нам всем учение Христа, чтобы НЕ ЗАБЫВАЛИ,
что Развитие это просвещение Знанием,а не подмена Знаний в целях наживы,что жить надо по Совести и что Земля наша общая Мать и Отец наш Небесный не библейский кровожадный Бог , а бескрайний Универсум.
"- Я желаю говорить с вами о мире, ибо из всех ангелов Отца Небесного более всего томится мироздание по Ангелу Мира, как уставший ребенок, стремящийся преклонить голову на груди своей матери. Именно нехватка мира сотрясает царства, даже когда они не воюют. Ибо насилие и война могут верховодить в царстве, даже когда не слышно бряцания мечей. Хоть армии не маршируют, надвигаясь друг на друга, мира нет, если Сыны Человеческие не пребывают с ангелами Господа. Истинно говорю вам, много тех, кто не знает мира; ибо ведут они войну со своим собственным телом и с собственными мыслями; нет у них мира с их отцами, с их матерями, с их детьми; нет у них мира с их друзьями и соседями; не ведают они красоты священных свитков; не по сердцу им труд дневной в царстве их Матери земной; и ночью не спят они спокойно в объятьях Отца своего Небесного. Не царит среди них мир, ибо жаждут они того, что в результате приносит лишь нужду и боль, - богатства и славы, которые Сатана всегда использует, соблазняя Сынов Человеческих; и живут они в неведении Закона, того самого священного Закона, по которому живем мы и который является стезею ангелов Матери Земной и Отца Небесного."
Религии и суеверия возникают тогда, когда людям не хватает Знаний и Понимания.
#60 
SobakaNaSene прохожий09.12.15 22:10
SobakaNaSene
NEW 09.12.15 22:10 
в ответ Gamma 2 09.12.15 18:05

В ответ на:
Браво!!!И Вы верите в бесов,чертей и прочие дела??

А почему люди верят, что их дети - самые умные на свете, а мамы - самые красивые?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#61 
  Gamma 2 постоялец09.12.15 22:27
NEW 09.12.15 22:27 
в ответ SobakaNaSene 09.12.15 22:10
Есть такие тоже..но их очень мало..
И время лечит их раны и со временем они тоже понимают.что ошибались:):):)
#62 
ivan_12 коренной житель13.12.15 20:41
NEW 13.12.15 20:41 
в ответ Gamma 2 09.12.15 18:05
В ответ на:
Браво!!!И Вы верите в бесов,чертей и прочие дела??

Да верю. И у меня есть на это все основания.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#63 
ivan_12 коренной житель24.12.15 12:31
NEW 24.12.15 12:31 
в ответ beatus 19.10.15 11:35

Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.

(Св. Евангелие от Луки 12:2)

Если проследить историю развития средств коммуникации и

попытаться заглянуть в будущее посредством научной фантастики

и квантовой физики, то становится очевидным, что к исполнению

этого пророчества все мы движемся неотвратимо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#64 
ivan_12 коренной житель10.01.16 19:29
NEW 10.01.16 19:29 
в ответ beatus 07.11.15 20:02
ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

Как Вы прокомментируете вот это пророчество. Сбылось оно, сбудется?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#65 
anly коренной житель10.01.16 20:30
anly
NEW 10.01.16 20:30 
в ответ ivan_12 10.01.16 19:29
ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
Как Вы прокомментируете вот это пророчество. Сбылось оно, сбудется?
а разве это пророчество?
Иисус просто образно объявил что событие невозможно будет не заметить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#66 
ivan_12 коренной житель10.01.16 21:12
NEW 10.01.16 21:12 
в ответ anly 10.01.16 20:30

Похоже на закономерность, но я всегда рассматривал это место как пророчество об определённом событии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#67 
cosmos70 коренной житель10.01.16 21:18
NEW 10.01.16 21:18 
в ответ ivan_12 10.01.16 21:12

И Вы поняли какие это места, увидели в Вашей жизни?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#68 
ivan_12 коренной житель10.01.16 21:26
NEW 10.01.16 21:26 
в ответ cosmos70 10.01.16 21:18

Думаю, да.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#69 
cosmos70 коренной житель10.01.16 21:46
NEW 10.01.16 21:46 
в ответ ivan_12 10.01.16 21:26

Поделимся пару краткими определениями в этом вопросе?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#70 
1 2 3 4 все