Вход на сайт
Основание христианской веры. Символ Веры.
10.10.15 12:39
После рассмотрения мною атеистической веры в слепой случай, по причине которого возникло якобы всё, хочу перейти к обоснованию веры христиан.
Наша вера покоится на Христе распятом и воскресшем, здесь уместно привести т.наз. "Апостольский Символ Веры", впервые записанный Руфином Аквилейским (IV в. н.э.):
Наша вера покоится на Христе распятом и воскресшем, здесь уместно привести т.наз. "Апостольский Символ Веры", впервые записанный Руфином Аквилейским (IV в. н.э.):
Староримский Символ веры :
Верую в Бога Отца, Всемогущего;
и во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего;
рожденного от Духа Святого от Марии девы,
распятого при Понтии Пилате и погребенного,
воскресшего в третий день из мертвых,
вознесшегося на небеса,
сидящего одесную Отца,
откуда Он придет судить живых и мертвых;
И в Духа Святого;
в Церковь Святую,
в отпущение грехов,
в воскресение тела
в жизнь вечную.
Верую в Бога Отца, Всемогущего;
и во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего;
рожденного от Духа Святого от Марии девы,
распятого при Понтии Пилате и погребенного,
воскресшего в третий день из мертвых,
вознесшегося на небеса,
сидящего одесную Отца,
откуда Он придет судить живых и мертвых;
И в Духа Святого;
в Церковь Святую,
в отпущение грехов,
в воскресение тела
в жизнь вечную.
NEW 10.10.15 12:47
Комментарии некоторых "участников" обсуждений я оставляю без внимания по простой причине их запредельной кощунственности, оскорбляющей мои религиозные чувства (оскорбления на свой счёт я принимаю не так близко к средцу).
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=21309267&Board=1015169
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=21309267&Board=1015169
NEW 10.10.15 13:02
в ответ beatus 10.10.15 12:47
В ответ на:
оскорбляющей мои религиозные чувства
Кто то приперся со своими комментариями к тебе домой,либо в твою церковь?..Не свети своим святым в непредназначенным для этого месте и воздастся тебе. Ты ведь не вешаешь иконы(например) на базарной площади?? Спроси у себя, почему.Тогда вопросы о оскорблении твоих чувтв отпадут сами собой.оскорбляющей мои религиозные чувства
NEW 10.10.15 13:16
Итак, первый вопрос для дискуссии: существовал ли Христос, описываемый Евангелием в действительности? Если нет, тогда обсуждать всё остальное не имеет смысла, согласитесь.
Библейские "критики" до середины прошлого века утверждали, что Христос - это миф, сказочный персонаж и никогда не существовал в действительности. Естественно, не было и никакого Понтия Пилата, это всё якобы придумали христиане.
Однако в 1961 году при раскопках в Израиле археологи обнаружили надпись на камне, опровергающую утверждения критиков Библии
"Тибериум ... Понтий Пилат, префект Иудеи ... посвятил".
Библейские "критики" до середины прошлого века утверждали, что Христос - это миф, сказочный персонаж и никогда не существовал в действительности. Естественно, не было и никакого Понтия Пилата, это всё якобы придумали христиане.
Однако в 1961 году при раскопках в Израиле археологи обнаружили надпись на камне, опровергающую утверждения критиков Библии
"Тибериум ... Понтий Пилат, префект Иудеи ... посвятил".
NEW 10.10.15 13:23
Как справедливо замечал Ф.Ф.Брюс, профессор библиоведения в Манчестерском университете: "никому не возбраняется играть в теорию мифичности Христа, но занимающиеся этим противоречат историческим свидетельствам. Для непредубежденного специалиста существование Христа столь же несомненно, как Юлия Цезаря. Теории "мифа о Христе" распространяются людьми, от истории далекими".
Отто Бетц заключает, что "ни один серьезный исследователь не отваживается утверждать, что Христа не существовало в истории". - Джош Макдауэлл, "Неоспоримые свидетельства", ч. II гл. V
http://www.blagovestnik.org/books/00269.htm#10
Отто Бетц заключает, что "ни один серьезный исследователь не отваживается утверждать, что Христа не существовало в истории". - Джош Макдауэлл, "Неоспоримые свидетельства", ч. II гл. V
http://www.blagovestnik.org/books/00269.htm#10
NEW 10.10.15 13:34
в ответ beatus 10.10.15 13:16
Существовал ли Христос или нет, 2000 лет назад или позже, не имеет принципиального значения. Гораздо интереснее информация раскрывающаяся через его образ. Там настолько всё привязанно к реальности что уму не постижимо. Сейчас немного пофантазирую... К примеру Бог решил воплотиться на Земле среди людей, значит реальность настолько значима для Бога что он готов отдать всё самое дорогое что у него есть ради этого. А посмотришь на представителей любой конфессии и увидишь совершенно обратное. Все бегут от реальности кто куда; одни в нирвану, другие в потустороннее царствие небесное, третии к гуриям. Червёртые к Люциферу. Реальность конечно приносит боль, но для того что бы научиться жить с нею сказочный образ Иисуса Хориста показывает внутренний механизм как научиться не закрываться от реальности а напротив,
учит сохранению глубинного чувства любви и даже его преумножению. И тогда боль которую несёт реальность постепенно начинаешь не замечать, её перекрывает совершенно иная волна работающая в том же диапазоне. Что говорит бородатый... Плодитесь и размножайтесь. Эти рекомендации обращение к тем кто на данный момент находится здесь и сейчас. Тем кто вдыхает настоящий кислород настоящими лёгкими.
NEW 10.10.15 13:47
в ответ koder 10.10.15 13:39
КАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТОРИЧНОСТИ ХРИСТА ПОМИМО БИБЛИИ?
Корнелий Тацит (род. 52-54 г. от Р.Х.)
Римский историк. В 112 г. был губернатором Азии. Зять Юлия Агриколы, в 80-84 г. - наместника Британии. Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:
"Но ни все оправдания, какие можно получить от людей, ни все богатства, которые этот правитель мог расточить, ни все жертвы, какие приносил он богам, не могли снять с Нерона тягостное обвинение в том, что он, как считали, приказал устроить пожар Рима. Чтобы подавить эти слухи, он обвинил в поджоге и покарал самыми изощренными пытками людей, которых* обычно называли христианами и ненавидели за их чудовищные преступления. Христос, по имени которого они так назывались, был казнен Понтием Пилатом, прокуратором Иудеи во время правления Тиберия: однако пагубный сей предрассудок, исчезнув на время, вспыхнул вновь, причем не только в Иудее, где возникло это зло, но также и в Риме". Анналы XV.44
Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей "Истории", где речь идет о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. от Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера ("Хроники" II, 30.6).
Лукиан из Самосаты
Сатирик II века, с презрением относившийся к Христу и христианам. Он связывал их с палестинскими синагогами и писал о Христе, что Он "...был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ... Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам". ("Перегрин").
Лукиан также несколько раз упоминает христиан в своей книге "Лжепророк Александр", в главах 25 и 29.
Иосиф Флавий (род. 37 г. от Р.Х.)
Еврейский историк. В 19 лет стал фарисеем. В 66 г., будучи командующим еврейской армией в Галилее, был взят в плен и после этого жил и находился на службе при штате римской армии. Он пишет о Христе в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась:
"Около этого времени жил Иисус, мудрый человек, если только справедливо назвать его человеком, ибо он совершал чудеса и был учителем мужей, радостно принимающих истину. Он привлек к себе
множество евреев и язычников. Он был Христос, и когда Пилат по наущению начальствующих среди нас, осудил его на распятие то любившие его сначала не отказались от него, ибо он явился к ним живым на третий день, согласно предсказаниям пророков, говоривших и об этих и о десяти тысячах других чудес, связанных с ним. Племя же христиан, получивших от него свое имя, живо и до сего дня". Древности, XVIII.33 (начало II века).
Существует арабский текст этого отрывка. Он звучит так: "В то время был мудрый человек, называвшийся Иисусом. Был Он праведен и известен добродетелью. И многие из числа евреев и других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к смерти на кресте. И те, кто стал Его учениками, не отвергли Его учения. По их словам. Он явился к ним живым через три дня после распятия; потому и был Он, возможно, тем Мессией, о Котором говорили пророки, описывая чудеса".
Данный отрывок взят из арабской рукописи под названием "Китаб аль-унван аль-мукаллал би-хагаг аль-марифа", что в переводе звучит как "Книга истории, ведомая всеми добродетелями мудрости, увенчанная многими философиями и благословенная истиной познания".
Рукопись эта составлена епископом Апапием в Х веке и содержит главу, начинающуюся словами: "Во многих ученых книгах нашли мы упоминания о дне распятия Христа". За этим следует список, а также цитаты из некоторых древних трудов. Некоторые из них известны современным исследователям, другие до наших дней не дошли.
У Иосифа Флавия мы находим также упоминание Иакова, брата Христа. В "Древностях" XX 9:1 он описывает деятельность первосвященника Анны:
"Но младший Анна, который, как уже было сказано, стал первосвященником, имел смелый характер и немалую отвагу; он принадлежал к партии Саддукеев, которые в своих суждениях строже всех других евреев, как мы уже показали выше. И поскольку у Анны был такой характер, он рассудил, что по смерти Феста у него появилась возможность, покуда Альбин был в отъезде, созвать совет судей, пред которым предстал брат Иисуса, так называемого Христа, по имени Иаков, и некоторые другие. Обвинив их в нарушении законов, он присудил их к побитию камнями".
Корнелий Тацит (род. 52-54 г. от Р.Х.)
Римский историк. В 112 г. был губернатором Азии. Зять Юлия Агриколы, в 80-84 г. - наместника Британии. Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:
"Но ни все оправдания, какие можно получить от людей, ни все богатства, которые этот правитель мог расточить, ни все жертвы, какие приносил он богам, не могли снять с Нерона тягостное обвинение в том, что он, как считали, приказал устроить пожар Рима. Чтобы подавить эти слухи, он обвинил в поджоге и покарал самыми изощренными пытками людей, которых* обычно называли христианами и ненавидели за их чудовищные преступления. Христос, по имени которого они так назывались, был казнен Понтием Пилатом, прокуратором Иудеи во время правления Тиберия: однако пагубный сей предрассудок, исчезнув на время, вспыхнул вновь, причем не только в Иудее, где возникло это зло, но также и в Риме". Анналы XV.44
Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей "Истории", где речь идет о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. от Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера ("Хроники" II, 30.6).
Лукиан из Самосаты
Сатирик II века, с презрением относившийся к Христу и христианам. Он связывал их с палестинскими синагогами и писал о Христе, что Он "...был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ... Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам". ("Перегрин").
Лукиан также несколько раз упоминает христиан в своей книге "Лжепророк Александр", в главах 25 и 29.
Иосиф Флавий (род. 37 г. от Р.Х.)
Еврейский историк. В 19 лет стал фарисеем. В 66 г., будучи командующим еврейской армией в Галилее, был взят в плен и после этого жил и находился на службе при штате римской армии. Он пишет о Христе в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась:
"Около этого времени жил Иисус, мудрый человек, если только справедливо назвать его человеком, ибо он совершал чудеса и был учителем мужей, радостно принимающих истину. Он привлек к себе
множество евреев и язычников. Он был Христос, и когда Пилат по наущению начальствующих среди нас, осудил его на распятие то любившие его сначала не отказались от него, ибо он явился к ним живым на третий день, согласно предсказаниям пророков, говоривших и об этих и о десяти тысячах других чудес, связанных с ним. Племя же христиан, получивших от него свое имя, живо и до сего дня". Древности, XVIII.33 (начало II века).
Существует арабский текст этого отрывка. Он звучит так: "В то время был мудрый человек, называвшийся Иисусом. Был Он праведен и известен добродетелью. И многие из числа евреев и других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к смерти на кресте. И те, кто стал Его учениками, не отвергли Его учения. По их словам. Он явился к ним живым через три дня после распятия; потому и был Он, возможно, тем Мессией, о Котором говорили пророки, описывая чудеса".
Данный отрывок взят из арабской рукописи под названием "Китаб аль-унван аль-мукаллал би-хагаг аль-марифа", что в переводе звучит как "Книга истории, ведомая всеми добродетелями мудрости, увенчанная многими философиями и благословенная истиной познания".
Рукопись эта составлена епископом Апапием в Х веке и содержит главу, начинающуюся словами: "Во многих ученых книгах нашли мы упоминания о дне распятия Христа". За этим следует список, а также цитаты из некоторых древних трудов. Некоторые из них известны современным исследователям, другие до наших дней не дошли.
У Иосифа Флавия мы находим также упоминание Иакова, брата Христа. В "Древностях" XX 9:1 он описывает деятельность первосвященника Анны:
"Но младший Анна, который, как уже было сказано, стал первосвященником, имел смелый характер и немалую отвагу; он принадлежал к партии Саддукеев, которые в своих суждениях строже всех других евреев, как мы уже показали выше. И поскольку у Анны был такой характер, он рассудил, что по смерти Феста у него появилась возможность, покуда Альбин был в отъезде, созвать совет судей, пред которым предстал брат Иисуса, так называемого Христа, по имени Иаков, и некоторые другие. Обвинив их в нарушении законов, он присудил их к побитию камнями".
NEW 10.10.15 13:49
в ответ beatus 10.10.15 13:47
Светоний (120 г.)
Еще один римский историк, судебный чиновник при императоре Адриане, хроникер императорского дома. Он пишет: "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". "Жизнь Клавдия", 25.4.
Светоний пишет также: "Нерон подверг наказанию христиан, людей, поддавшихся новому вредному суеверию". "Жизнь Цезарей", 26.2.
Плиний Младший
Правитель Вифинии в Малой Азии (112г.), Плиний писал императору Траяну, спрашивавшему, как ему обращаться с христианами.
Он объяснил, что казнит подряд мужчин, женщин, детей обоего пола. Казни были так многочисленны, что Плиний начал сомневаться в том,
что следует подвергать смерти всех обнаруженных христиан, и полагал, что казнить надо только некоторых. Он заставлял христиан поклоняться статуям Траяна, а также "поносить Христа, на что настоящий христианин никогда не пойдет".
В том же письме он писал о подсудимых христианах:
"Они утверждают, однако, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они имели привычку собираться по определенным дням засветло, и распевать различные гимны Христу как Богу, а также приносить торжественную клятву, не призывавшую ни к каким злым целям, но лишь к тому, чтобы никогда не обманывать, не воровать, не изменять супругам, не лгать и не отступать от данной клятвы, когда наступит время выполнять ее". "Письма" Х.96.
Тертуллиан
Юрист и богослов из Карфагена, защищавший христианство перед римскими властями в Африке. Он упоминает спор между Тиберием и Понтием Пилатом:
"В те дни, когда имя Христа входило в мир, Тиберий сам получил сведения об истинности Божественности Христа, и поставил этот вопрос на рассмотрение Сената, будучи сам настроен в пользу Христа. Сенат, поскольку члены его были врагами христианства, отверг это предложение. Однако император держался своего мнения и пригрозил покарать всех тех, кто обвинял христиан". ("Апология", V.2). Некоторые историки сомневаются в подлинности этого отрывка. См. также о Иустине Мученике в "Апологии" 1.35.
Историк Талл, уроженец Самарин
Одним из первых авторов-неевреев, упомянувших Христа, был Талл, писавший около 52 г. по Р.Х. К сожалению, его работы не сохранились, и мы знаем о них лишь по цитатам у других авторов. Одним из них был Юлий Африкан, христианский богослов, писавший около 221 г. Он упоминает работы Талла в весьма интересном нижеследующем отрывке:
"В третьем томе своей "истории" Талл объясняет эту тьму затмением солнца, что, по моему мнению, неразумно" потому что солнечное затмение не могло совпасть с полнолунием, а Христос был распят в период пасхального полнолуния".
Отсюда видно, что евангельский рассказ о тьме, покрывшей землю во время распятия Христа, был хорошо известен, и требовал от неверующих, которые были его свидетелями, объяснения естественными причинами.
Еще один римский историк, судебный чиновник при императоре Адриане, хроникер императорского дома. Он пишет: "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". "Жизнь Клавдия", 25.4.
Светоний пишет также: "Нерон подверг наказанию христиан, людей, поддавшихся новому вредному суеверию". "Жизнь Цезарей", 26.2.
Плиний Младший
Правитель Вифинии в Малой Азии (112г.), Плиний писал императору Траяну, спрашивавшему, как ему обращаться с христианами.
Он объяснил, что казнит подряд мужчин, женщин, детей обоего пола. Казни были так многочисленны, что Плиний начал сомневаться в том,
что следует подвергать смерти всех обнаруженных христиан, и полагал, что казнить надо только некоторых. Он заставлял христиан поклоняться статуям Траяна, а также "поносить Христа, на что настоящий христианин никогда не пойдет".
В том же письме он писал о подсудимых христианах:
"Они утверждают, однако, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они имели привычку собираться по определенным дням засветло, и распевать различные гимны Христу как Богу, а также приносить торжественную клятву, не призывавшую ни к каким злым целям, но лишь к тому, чтобы никогда не обманывать, не воровать, не изменять супругам, не лгать и не отступать от данной клятвы, когда наступит время выполнять ее". "Письма" Х.96.
Тертуллиан
Юрист и богослов из Карфагена, защищавший христианство перед римскими властями в Африке. Он упоминает спор между Тиберием и Понтием Пилатом:
"В те дни, когда имя Христа входило в мир, Тиберий сам получил сведения об истинности Божественности Христа, и поставил этот вопрос на рассмотрение Сената, будучи сам настроен в пользу Христа. Сенат, поскольку члены его были врагами христианства, отверг это предложение. Однако император держался своего мнения и пригрозил покарать всех тех, кто обвинял христиан". ("Апология", V.2). Некоторые историки сомневаются в подлинности этого отрывка. См. также о Иустине Мученике в "Апологии" 1.35.
Историк Талл, уроженец Самарин
Одним из первых авторов-неевреев, упомянувших Христа, был Талл, писавший около 52 г. по Р.Х. К сожалению, его работы не сохранились, и мы знаем о них лишь по цитатам у других авторов. Одним из них был Юлий Африкан, христианский богослов, писавший около 221 г. Он упоминает работы Талла в весьма интересном нижеследующем отрывке:
"В третьем томе своей "истории" Талл объясняет эту тьму затмением солнца, что, по моему мнению, неразумно" потому что солнечное затмение не могло совпасть с полнолунием, а Христос был распят в период пасхального полнолуния".
Отсюда видно, что евангельский рассказ о тьме, покрывшей землю во время распятия Христа, был хорошо известен, и требовал от неверующих, которые были его свидетелями, объяснения естественными причинами.
NEW 10.10.15 13:51
в ответ beatus 10.10.15 13:49
Флегон, историк I века
"Хроники" Флегона утеряны, однако небольшой отрывок из этой работы, подтверждающий наступление тьмы над землей во время распятия, также упоминается у Юлия Африкана. После вышеупомянутой цитаты Юлий цитирует Флегона, писавшего, что "во время правления императора Тиберия солнечное затмение совпало с полнолунием".
Флегон упоминается также Оригеном в работе "Против Цельсия".
филопон пишет: "Что же до этой тьмы, ...то Флегон вспоминает о ней в своих "Олимпиадах" (как называлась его история). Он пишет далее, что Флегон упоминает о затмении во время распятия Господа Христа, и ни о каком ином; ясно, что из источников, имевшихся в его распоряжении, он не знал ни о каком подобном затмении в предыдущие годы... и это доказывается самим историческим отчетом об императоре Тиберий".
Письмо Мары Бар-Серапиона
Ф.Ф.Брюс отмечает, что в Британском музее хранится "...интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. от Р.Х. - насколько позднее, остается неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну. чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа:
"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса. предав сожжению дом Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трех мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самое, а евреи. потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки - он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки - он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своем учении".
Иустин Мученик
Около 150 г. по Р.Х. Иустин Мученик, обращаясь в своей "Защите христианства" к императору Антонину Пию, отсылал его к докладу Пилата, который, как считал Иустин, должен был сохраниться в императорских архивах. "Слова "они пронзили мне руки и ноги" - пишет он - суть описание гвоздей, пронзивших Его руки и ноги на кресте; после того, как Он был распят. Его палачи бросили жребий о Его одеждах, и разделили их между собой; об истинности этого вы можете узнать из "Деяний", записанных при Понтии Пилате. Далее он добавляет:
"Проверить то. что Он сотворял эти чудеса, легко можно по "Деяниям" Понтия Пилата".
Элгин Мойер, в справочнике "Кто был кем в истории церкви", описывает Иустина как:
"...философа, мученика, апологета, уроженца Флавии Неапольской. Он получил хорошее образование и, видимо, располагал достаточными средствами для того, чтобы проводить жизнь в путешествиях и ученых занятиях. В своем страстном поиске истины он последовательно увлекался стоицизмом, учением Аристотеля. Пифагора и Платона, но ненавидел эпикурейство. В молодости познакомился с иудейством, но не проявил к этой религии особого интереса. Учение Платона было ему наиболее близко, и он уже надеялся вскоре достичь цели своей философии - узреть Бога, - когда однажды, во время одинокой прогулки по берегу
моря, молодой философ встретил почтенного старика-христианина с мягкими и достойными манерами, с приятным лицом. Этот скромный христианин поколебал его веру в человеческую мудрость, указав на еврейских пророков: "мужей живших в древности более глубокой, чем все эти уважаемые философы, и предсказавших в своих писаниях и учениях приход Христа..." Усердный платоник последовал совету старика и стал верующим христианином. Он говорил, что "только эту философию я нахожу свободной от недостатков и ведущей к спасению". После своего обращения, происшедшего в ранней зрелости, он всем сердцем посвятил себя защите и распространению христианской религии".
"Хроники" Флегона утеряны, однако небольшой отрывок из этой работы, подтверждающий наступление тьмы над землей во время распятия, также упоминается у Юлия Африкана. После вышеупомянутой цитаты Юлий цитирует Флегона, писавшего, что "во время правления императора Тиберия солнечное затмение совпало с полнолунием".
Флегон упоминается также Оригеном в работе "Против Цельсия".
филопон пишет: "Что же до этой тьмы, ...то Флегон вспоминает о ней в своих "Олимпиадах" (как называлась его история). Он пишет далее, что Флегон упоминает о затмении во время распятия Господа Христа, и ни о каком ином; ясно, что из источников, имевшихся в его распоряжении, он не знал ни о каком подобном затмении в предыдущие годы... и это доказывается самим историческим отчетом об императоре Тиберий".
Письмо Мары Бар-Серапиона
Ф.Ф.Брюс отмечает, что в Британском музее хранится "...интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. от Р.Х. - насколько позднее, остается неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну. чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа:
"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса. предав сожжению дом Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трех мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самое, а евреи. потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки - он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки - он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своем учении".
Иустин Мученик
Около 150 г. по Р.Х. Иустин Мученик, обращаясь в своей "Защите христианства" к императору Антонину Пию, отсылал его к докладу Пилата, который, как считал Иустин, должен был сохраниться в императорских архивах. "Слова "они пронзили мне руки и ноги" - пишет он - суть описание гвоздей, пронзивших Его руки и ноги на кресте; после того, как Он был распят. Его палачи бросили жребий о Его одеждах, и разделили их между собой; об истинности этого вы можете узнать из "Деяний", записанных при Понтии Пилате. Далее он добавляет:
"Проверить то. что Он сотворял эти чудеса, легко можно по "Деяниям" Понтия Пилата".
Элгин Мойер, в справочнике "Кто был кем в истории церкви", описывает Иустина как:
"...философа, мученика, апологета, уроженца Флавии Неапольской. Он получил хорошее образование и, видимо, располагал достаточными средствами для того, чтобы проводить жизнь в путешествиях и ученых занятиях. В своем страстном поиске истины он последовательно увлекался стоицизмом, учением Аристотеля. Пифагора и Платона, но ненавидел эпикурейство. В молодости познакомился с иудейством, но не проявил к этой религии особого интереса. Учение Платона было ему наиболее близко, и он уже надеялся вскоре достичь цели своей философии - узреть Бога, - когда однажды, во время одинокой прогулки по берегу
моря, молодой философ встретил почтенного старика-христианина с мягкими и достойными манерами, с приятным лицом. Этот скромный христианин поколебал его веру в человеческую мудрость, указав на еврейских пророков: "мужей живших в древности более глубокой, чем все эти уважаемые философы, и предсказавших в своих писаниях и учениях приход Христа..." Усердный платоник последовал совету старика и стал верующим христианином. Он говорил, что "только эту философию я нахожу свободной от недостатков и ведущей к спасению". После своего обращения, происшедшего в ранней зрелости, он всем сердцем посвятил себя защите и распространению христианской религии".
NEW 10.10.15 14:10
в ответ beatus 10.10.15 12:39
http://www.youtube.com/watch?v=Qt4kfaWfguU
"Научные и исторические доказательства воскресения Иисуса Христа"
"Научные и исторические доказательства воскресения Иисуса Христа"
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 10.10.15 14:35
Существовал, но фактов, потверждающих это, не будет. Верующим Христианинам факты и не нужны.
Но факты люди ищут и не только существания Иисуса Христа, но и того, что он делал последний десяток лет до 30 лет.
Всякие есть предположения, но новым явилось это то , что Он был в России. Буквально вчера я ради интереса смотрел и слушал "доказательства" ученых.
Кстати и Антихрист появится в России. Об этом были пророчества и это пробуют доказать. Ну всё это спорно.
В ответ на:
Итак, первый вопрос для дискуссии: существовал ли Христос, описываемый Евангелием в действительности?
Итак, первый вопрос для дискуссии: существовал ли Христос, описываемый Евангелием в действительности?
Существовал, но фактов, потверждающих это, не будет. Верующим Христианинам факты и не нужны.
Но факты люди ищут и не только существания Иисуса Христа, но и того, что он делал последний десяток лет до 30 лет.
Всякие есть предположения, но новым явилось это то , что Он был в России. Буквально вчера я ради интереса смотрел и слушал "доказательства" ученых.
Кстати и Антихрист появится в России. Об этом были пророчества и это пробуют доказать. Ну всё это спорно.
NEW 10.10.15 14:43
в ответ beatus 10.10.15 13:47
Корнелий Тацит - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет
Лукиан из Самосаты - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет(жил более чем на 100 лет позже Иисуса) Это как если бы я писал о Батьке Махно и Троцком.
Иосиф Флавий - в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась
- к какое это "свое"? Подлинность и сейчас оспаривается. И оспаривается аргументировано.
Светоний (жил более чем на 100 лет позже Иисуса)- "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". - это в смысле Иисус устраивал беспорядки в Риме? А почему еврей в Риме носил греческое прозвище Христос?
Плиний Младший - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии.
Тертуллиан - ссылку не кинете? Странно Иисуса распяли именно за то, что по мнению Тертуллиан сделал Тиберий. Кроме того он не мог получить такие сведения - как вы их представляете? Письмо от Бога? И что он поставил перед Сенатом? Что должен был сделать сенат?
Историк Талл, уроженец Самарин - неизвестен источник информации о Иисусе.
Флегон, историк I века - то же самое.
Письмо Мары Бар-Серапиона - знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет.
Иустин Мученик - просит императора проверить достоверность истории. Результаты проверки неизвестны.
И тем не менее скорее всего Иисус реально существовал. Как проповедник, распятый римлянами. Реально интересно же подтверждение чудесам и воскрешению.
Лукиан из Самосаты - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет(жил более чем на 100 лет позже Иисуса) Это как если бы я писал о Батьке Махно и Троцком.
Иосиф Флавий - в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась
- к какое это "свое"? Подлинность и сейчас оспаривается. И оспаривается аргументировано.
Светоний (жил более чем на 100 лет позже Иисуса)- "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". - это в смысле Иисус устраивал беспорядки в Риме? А почему еврей в Риме носил греческое прозвище Христос?
Плиний Младший - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии.
Тертуллиан - ссылку не кинете? Странно Иисуса распяли именно за то, что по мнению Тертуллиан сделал Тиберий. Кроме того он не мог получить такие сведения - как вы их представляете? Письмо от Бога? И что он поставил перед Сенатом? Что должен был сделать сенат?
Историк Талл, уроженец Самарин - неизвестен источник информации о Иисусе.
Флегон, историк I века - то же самое.
Письмо Мары Бар-Серапиона - знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет.
Иустин Мученик - просит императора проверить достоверность истории. Результаты проверки неизвестны.
И тем не менее скорее всего Иисус реально существовал. Как проповедник, распятый римлянами. Реально интересно же подтверждение чудесам и воскрешению.
NEW 10.10.15 14:54
С чего это? Историчность Трои позволяет утверждать, что древнегреческие боги все ж принимали участие в осаде? Историчность Киева говорит о достоверности битвы Добрыни и Змея? Историчность Северного Полюса говорит о достоверности Деда Мороза?
В каждой сказке есть доля правды(с)
В ответ на:
Подтверждение историчности Пилата даёт ещё одно основание доверять Евангелию.
Подтверждение историчности Пилата даёт ещё одно основание доверять Евангелию.
С чего это? Историчность Трои позволяет утверждать, что древнегреческие боги все ж принимали участие в осаде? Историчность Киева говорит о достоверности битвы Добрыни и Змея? Историчность Северного Полюса говорит о достоверности Деда Мороза?
В каждой сказке есть доля правды(с)
NEW 10.10.15 15:03
Если бы даже написали, то Троцкий и Махно стали бы для меня мифическими персонажами? Список, который приводит Макдауэлл в своей книге состоит из людей более чем уважаемых в своё время, которые бы не писали зря о чём-то, что по их мнению могло быть басней. Среди них государственные деятели, чиновники, историки. Весьма маловероятно, чтобы они были готовы пожертвовать своей репутацией серьёзных людей и прослыть баснописцами.
в ответ koder 10.10.15 14:43
koder:
Лукиан из Самосаты - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет(жил более чем на 100 лет позже Иисуса) Это как если бы я писал о Батьке Махно и Троцком.
Лукиан из Самосаты - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет(жил более чем на 100 лет позже Иисуса) Это как если бы я писал о Батьке Махно и Троцком.
Если бы даже написали, то Троцкий и Махно стали бы для меня мифическими персонажами? Список, который приводит Макдауэлл в своей книге состоит из людей более чем уважаемых в своё время, которые бы не писали зря о чём-то, что по их мнению могло быть басней. Среди них государственные деятели, чиновники, историки. Весьма маловероятно, чтобы они были готовы пожертвовать своей репутацией серьёзных людей и прослыть баснописцами.
NEW 10.10.15 15:10
Вы смешиваете историчность события и интерпретацию события (тем же Гомером). Пока речь идёт о вопросе историчности Иисуса, о том, существовал ли он в действительности, так как об этом написано в Евангелиях.
koder:
С чего это? С чего это? Историчность Трои позволяет утверждать, что древнегреческие боги все ж принимали участие в осаде?
С чего это? С чего это? Историчность Трои позволяет утверждать, что древнегреческие боги все ж принимали участие в осаде?
Вы смешиваете историчность события и интерпретацию события (тем же Гомером). Пока речь идёт о вопросе историчности Иисуса, о том, существовал ли он в действительности, так как об этом написано в Евангелиях.
NEW 10.10.15 15:20
Ценность сообщения Светония для историков и христиан состоит в подтверждении временных рамок распространения христианства. Речь идёт о событиях 60-х годов первого столетия, следовательно хронологии Евангелий и Деяний Апостолов можно вполне доверять.
в ответ koder 10.10.15 14:43
koder:
Светоний (жил более чем на 100 лет позже Иисуса)- "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". - это в смысле Иисус устраивал беспорядки в Риме? А почему еврей в Риме носил греческое прозвище Христос?
Светоний (жил более чем на 100 лет позже Иисуса)- "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". - это в смысле Иисус устраивал беспорядки в Риме? А почему еврей в Риме носил греческое прозвище Христос?
Ценность сообщения Светония для историков и христиан состоит в подтверждении временных рамок распространения христианства. Речь идёт о событиях 60-х годов первого столетия, следовательно хронологии Евангелий и Деяний Апостолов можно вполне доверять.
NEW 10.10.15 15:24
В настоящее время у большинства историков нет сомнений в существовании историч. личности - Иисуса. Многими учёными признаются в общих чертах достоверными евангельские рассказы о крещении Иисуса, его проповеднической деятельности и распятии, а рассказы о чудесном рождении Иисуса и его воскресении - недостоверными..
Хотелось бы остановится на одной из версии относительно воскрешения распятого Иисуса ( "Земная жизнь Иисуса", гл.5.
Б. В. Сапунов, академик , д.ист.н. ).
...Итак, " было ли чудо Воскресения?
Объективный анализ евангельск. текстов позволяет сделать обоснованное заключение - “Да, было!”. Но в несколько ином варианте, чем утверждает христианская традиция. .
...Спустя три часа после начала казни Христос громко воскликнул: “Бог мой, Бог мой, зачем Ты меня оставил!”, и испустил дух.
Но и после видимой смерти иудеи не оставили в покое тело Христа. Они потребовали у Пилата (по римскому обычаю) перебить ноги осужденного. (Иоанн.19,31).
Стоявшие у креста воины, решив, что Христос уже мертв, не стали этого делать. Один из легионеров, чтоб убедиться в смерти Иисуса, ударил его копьем в бок
Даже в наши дни констатация смерти —сложная медицинская задача.
Такие ранения, которые были нанесены Христу, по наблюдениям специалистов, как правило, не приводили к трагическому концу. Следует обратить внимание на одно обстоятельство, которое позволяет предположить, что после того, как Христос воскликнул и испустил дух, он, видимо, еще был жив. Из раны от копья пошла кровь и сукровица. У покойника, у которого остановилось сердце и отсутствует кровяное давление, из раны кровь не течет.... . .
Возникает предположение, что Христос не скончался на кресте. Скорее он находился в состоянии комы, на границе между жизнью и смертью, которую стоявшие возле креста приняли за смерть.
Богатый христианин Иосиф из Аримафеи попросил у Пилата разрешения снять тело с креста. Тот дал согласие. Известно, что перед погребением тело Иисуса было тщательно обработано мощными антисептиками - ста килограммами алоэ и смирны, которые способствовали быстрейшему заживлению ран. Иисуса положили в грот. Вход закрыли огромным валуном. Опечатали. Наутро камень был отвален, а пещера — пуста. Скорее всего, тот же Иосиф заплатил страже, чтобы она дала ему возможность похитить умирающего учителя....
Через некоторое время Христос оправился от ран и предстал живым и здоровым перед своими учениками. Можно представить, какой психологический эффект имело подобное «воскрешение»! "..........
В ответ на:
Научные и исторические доказательства воскресения Иисуса Христа"
Научные и исторические доказательства воскресения Иисуса Христа"
В настоящее время у большинства историков нет сомнений в существовании историч. личности - Иисуса. Многими учёными признаются в общих чертах достоверными евангельские рассказы о крещении Иисуса, его проповеднической деятельности и распятии, а рассказы о чудесном рождении Иисуса и его воскресении - недостоверными..
Хотелось бы остановится на одной из версии относительно воскрешения распятого Иисуса ( "Земная жизнь Иисуса", гл.5.
Б. В. Сапунов, академик , д.ист.н. ).
...Итак, " было ли чудо Воскресения?
Объективный анализ евангельск. текстов позволяет сделать обоснованное заключение - “Да, было!”. Но в несколько ином варианте, чем утверждает христианская традиция. .
...Спустя три часа после начала казни Христос громко воскликнул: “Бог мой, Бог мой, зачем Ты меня оставил!”, и испустил дух.
Но и после видимой смерти иудеи не оставили в покое тело Христа. Они потребовали у Пилата (по римскому обычаю) перебить ноги осужденного. (Иоанн.19,31).
Стоявшие у креста воины, решив, что Христос уже мертв, не стали этого делать. Один из легионеров, чтоб убедиться в смерти Иисуса, ударил его копьем в бок
Даже в наши дни констатация смерти —сложная медицинская задача.
Такие ранения, которые были нанесены Христу, по наблюдениям специалистов, как правило, не приводили к трагическому концу. Следует обратить внимание на одно обстоятельство, которое позволяет предположить, что после того, как Христос воскликнул и испустил дух, он, видимо, еще был жив. Из раны от копья пошла кровь и сукровица. У покойника, у которого остановилось сердце и отсутствует кровяное давление, из раны кровь не течет.... . .
Возникает предположение, что Христос не скончался на кресте. Скорее он находился в состоянии комы, на границе между жизнью и смертью, которую стоявшие возле креста приняли за смерть.
Богатый христианин Иосиф из Аримафеи попросил у Пилата разрешения снять тело с креста. Тот дал согласие. Известно, что перед погребением тело Иисуса было тщательно обработано мощными антисептиками - ста килограммами алоэ и смирны, которые способствовали быстрейшему заживлению ран. Иисуса положили в грот. Вход закрыли огромным валуном. Опечатали. Наутро камень был отвален, а пещера — пуста. Скорее всего, тот же Иосиф заплатил страже, чтобы она дала ему возможность похитить умирающего учителя....
Через некоторое время Христос оправился от ран и предстал живым и здоровым перед своими учениками. Можно представить, какой психологический эффект имело подобное «воскрешение»! "..........
NEW 10.10.15 15:26
Я бы взял слово "учёные" в кавычки. Сейчас мы как раз пытаемся выяснить, чему можно доверять, а что является басней. Одним из критериев исторической правдивости является наличие артефактов, как камень с именем Пилата, например. Это класс самых наглядных доказательств. Другим критерием является подтверждение из письменных независимых источников. Для этого я привёл список из книги Макдауэлла.
в ответ regrem 10.10.15 14:35
В ответ на:
Всякие есть предположения, но новым явилось это то , что Он был в России. Буквально вчера я ради интереса смотрел и слушал "доказательства" ученых.
Всякие есть предположения, но новым явилось это то , что Он был в России. Буквально вчера я ради интереса смотрел и слушал "доказательства" ученых.
Я бы взял слово "учёные" в кавычки. Сейчас мы как раз пытаемся выяснить, чему можно доверять, а что является басней. Одним из критериев исторической правдивости является наличие артефактов, как камень с именем Пилата, например. Это класс самых наглядных доказательств. Другим критерием является подтверждение из письменных независимых источников. Для этого я привёл список из книги Макдауэлла.
NEW 10.10.15 15:31
В том варианте, как это представлено в русскоязычной интерпретации - да, подтасовка.
А вот в арабоязычной - спорный вопрос.
Вполне возможно, что это его, Флавия, описание:
В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса.
Но и этот текст спорный.
Скажем так 50/50 - и да и нет.
Что же касается Яакова Праведного, родного брата Иешуа, то по поводу этого отрывка, среди историков дискуссии нет - он признан как оригинальный текст Иосифа Флавия.
И там указывается, кто его брат.
В ответ на:
Иосиф Флавий - в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась
- к какое это "свое"? Подлинность и сейчас оспаривается. И оспаривается аргументировано.
Иосиф Флавий - в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась
- к какое это "свое"? Подлинность и сейчас оспаривается. И оспаривается аргументировано.
В том варианте, как это представлено в русскоязычной интерпретации - да, подтасовка.
А вот в арабоязычной - спорный вопрос.
Вполне возможно, что это его, Флавия, описание:
В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса.
Но и этот текст спорный.
Скажем так 50/50 - и да и нет.
Что же касается Яакова Праведного, родного брата Иешуа, то по поводу этого отрывка, среди историков дискуссии нет - он признан как оригинальный текст Иосифа Флавия.
И там указывается, кто его брат.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 10.10.15 15:32
в ответ beatus 10.10.15 15:26
Когда нибудь этот артефакт будет раскопан http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/97/371/97371512_3925073_4.jpg Алилуйя
NEW 10.10.15 15:56
А вы - историчность Пилата и интерпретацию событий евангелиями. Историчность одной части текста ничего не говорит о достоверности другой части. Понтий Пилат действительно существовал. Но ЭТО не значит, что существовал Иисус.
А что вы можете написать о Махно? Из исторической личноси и тех событий, что конкретно вы можете описать достоверно? Это к вопросу о столетнем промежутке времени. А есть еще и политрук Клочков и Зоя Космодемьянская.
В части чего? Кто то спорит, что последователи секты христианства в начале первого века находились в Риме? Вы знаете религию джедаизм? "В феврале 2003 года были подведены окончательные итоги переписи, в результате которых обнаружилось, что сторонников новой религии в Великобритании даже больше, чем буддистов или иудеев(с)." Джедаисты есть, есть временные рамки их существования. Джедаисты зарегистрированы официально. Можно ли доверять книге Джоржа Лукаса о джедаях?
в ответ beatus 10.10.15 15:10
В ответ на:
Вы смешиваете историчность события и интерпретацию события (тем же Гомером).
Вы смешиваете историчность события и интерпретацию события (тем же Гомером).
А вы - историчность Пилата и интерпретацию событий евангелиями. Историчность одной части текста ничего не говорит о достоверности другой части. Понтий Пилат действительно существовал. Но ЭТО не значит, что существовал Иисус.
В ответ на:
Если бы даже написали, то Троцкий и Махно стали бы для меня мифическими персонажами?
Если бы даже написали, то Троцкий и Махно стали бы для меня мифическими персонажами?
А что вы можете написать о Махно? Из исторической личноси и тех событий, что конкретно вы можете описать достоверно? Это к вопросу о столетнем промежутке времени. А есть еще и политрук Клочков и Зоя Космодемьянская.
В ответ на:
Ценность сообщения Светония для историков и христиан состоит в подтверждении временных рамок распространения христианства. Речь идёт о событиях 60-х годов первого столетия, следовательно хронологии Евангелий и Деяний Апостолов можно вполне доверять.
Ценность сообщения Светония для историков и христиан состоит в подтверждении временных рамок распространения христианства. Речь идёт о событиях 60-х годов первого столетия, следовательно хронологии Евангелий и Деяний Апостолов можно вполне доверять.
В части чего? Кто то спорит, что последователи секты христианства в начале первого века находились в Риме? Вы знаете религию джедаизм? "В феврале 2003 года были подведены окончательные итоги переписи, в результате которых обнаружилось, что сторонников новой религии в Великобритании даже больше, чем буддистов или иудеев(с)." Джедаисты есть, есть временные рамки их существования. Джедаисты зарегистрированы официально. Можно ли доверять книге Джоржа Лукаса о джедаях?
NEW 10.10.15 16:22
Конечно говорит. Раскопав Трою,Шиллер Шлиман пошёл дальше и стал искать гробницу Агамемнона. И таки нашёл.
Одно это нет, но вероятность в целом повышает.
Сегодня уже никто не спорит об истории распространения Христианства. Эти джедаи быстро быперешли на
сторону "тёмной силы" сдулись, если бы столкнулись с таким же противодействием и гонениями, с которыми сталкивались первые христиане. Чтобы избежать выселения из Рима христианам достаточно было бы отказаться от своей веры. При Нероне из христиан устраивали живые факелы и отдавали на растерзание зверям в римском цирке. Теми христианами двигали совсем другие мотивы, чем "джедаями" сегодня. Они были готовы умереть не за вымысел.
koder:
Историчность одной части текста ничего не говорит о достоверности другой части.
Историчность одной части текста ничего не говорит о достоверности другой части.
Конечно говорит. Раскопав Трою,
koder:
Но ЭТО не значит, что существовал Иисус.
Но ЭТО не значит, что существовал Иисус.
Одно это нет, но вероятность в целом повышает.
koder:
Кто то спорит, что последователи секты христианства в начале первого века находились в Риме? Вы знаете религию джедаизм? "В феврале 2003 года были подведены окончательные итоги переписи, в результате которых обнаружилось, что сторонников новой религии в Великобритании даже больше, чем буддистов или иудеев(с)." Джедаисты есть, есть временные рамки их существования. Джедаисты зарегистрированы официально. Можно ли доверять книге Джоржа Лукаса о джедаях?
Кто то спорит, что последователи секты христианства в начале первого века находились в Риме? Вы знаете религию джедаизм? "В феврале 2003 года были подведены окончательные итоги переписи, в результате которых обнаружилось, что сторонников новой религии в Великобритании даже больше, чем буддистов или иудеев(с)." Джедаисты есть, есть временные рамки их существования. Джедаисты зарегистрированы официально. Можно ли доверять книге Джоржа Лукаса о джедаях?
Сегодня уже никто не спорит об истории распространения Христианства. Эти джедаи быстро бы
NEW 10.10.15 17:57
Причем здесь это? Никто из первых христиан не видел Иисуса. Поэтому их вера, их существование и гонения- ничто не подтверждает сам факт существования Иисуса. Только силу их веры.
в ответ beatus 10.10.15 16:22
В ответ на:
ти джедаи быстро бы перешли на сторону "тёмной силы" сдулись, если бы столкнулись с таким же противодействием и гонениями, с которыми сталкивались первые христиане
ти джедаи быстро бы перешли на сторону "тёмной силы" сдулись, если бы столкнулись с таким же противодействием и гонениями, с которыми сталкивались первые христиане
Причем здесь это? Никто из первых христиан не видел Иисуса. Поэтому их вера, их существование и гонения- ничто не подтверждает сам факт существования Иисуса. Только силу их веры.
NEW 10.10.15 18:36
Сколько комсомольцев брало Зимний в 17ом году?
Слово христиане появилось после окончания земной жизни Иисуса...
Были иудеи, которые в Него уверовали при Его жизни...
И заодно - Апостол Павел не преследовал христиан... потому что не было такого слова.
Апостол Павел преследовал иудеев, уверовавшиз в Иисуса.
в ответ koder 10.10.15 17:57
В ответ на:
Никто из первых христиан не видел Иисуса.
Никто из первых христиан не видел Иисуса.
Сколько комсомольцев брало Зимний в 17ом году?
Слово христиане появилось после окончания земной жизни Иисуса...
Были иудеи, которые в Него уверовали при Его жизни...
И заодно - Апостол Павел не преследовал христиан... потому что не было такого слова.
Апостол Павел преследовал иудеев, уверовавшиз в Иисуса.
NEW 10.10.15 18:54
Бабизм в Персии (1852 г) был не менее замечательным явлением, хотя и в другом роде. . Во всей истории, пожалуй, не найдется другого такого дня, как день великого избиения бабистов в Тегеране. «В этот день окруженные палачами, шли женщины и дети с окровавленным, представлявшим одну живую рану телом, с воткнутой в раны горящей паклей. Жертв волокли на веревках и подгоняли кнутом. Процессия двигалась под пение гимна: «Поистине пришли мы от Бога и к Богу идем!» Торжественно громко звучали их голоса среди глубокого безмолвия, которое хранила толпа. Когда который-нибудь из страдальцев падал, его заставляли подняться штыком или ударом кнута, и если только, несмотря на потерю крови, ручьями струившейся из его ран, у него оставалась еще хоть капля сил, он принимался плясать, крича в неистовом восторге: «Поистине пришли мы от Бога и к Богу идем!» Некоторые из детей умерли на пути. Палачи бросали их трупы под ноги отцам, матерям и сестрам, и те гордо переступали через них, не удостоив их даже взглядом. Когда жертвы приведены были к месту казни, им предложена была жизнь , если они откажутся от своей веры.Не отрёкся никто... ....."
Это происходило в 1852-м году.
Между бабистами были люди, едва только вступившие в секту и предавшие себя в руки властей для того только, чтобы воспринять вместе с другими мучения. Пострадать за что-нибудь является таким наслаждением для некоторых людей,, что во многих случаях одной возможности претерпеть мучения довольно для того, чтобы возбудить в их сердце веру. Ученик Баба, повешенный рядом с ним, перед смертью мог только сказать: " Доволен ли ты мною, учитель?" ( из книги Ренана "Апостолы")
В ответ на:
ыстро бы перешли на сторону "тёмной силы" сдулись, если бы столкнулись с таким же противодействием и гонениями, с которыми сталкивались первые христиане. Чтобы избежать выселения из Рима христианам достаточно было бы отказаться от своей веры. При Нероне из христиан устраивали живые факелы и отдавали на растерзание зверям в римском цирке. Теми христианами двигали совсем другие мотивы.Они готовы были умереть не за вымысел..
ыстро бы перешли на сторону "тёмной силы" сдулись, если бы столкнулись с таким же противодействием и гонениями, с которыми сталкивались первые христиане. Чтобы избежать выселения из Рима христианам достаточно было бы отказаться от своей веры. При Нероне из христиан устраивали живые факелы и отдавали на растерзание зверям в римском цирке. Теми христианами двигали совсем другие мотивы.Они готовы были умереть не за вымысел..
Бабизм в Персии (1852 г) был не менее замечательным явлением, хотя и в другом роде. . Во всей истории, пожалуй, не найдется другого такого дня, как день великого избиения бабистов в Тегеране. «В этот день окруженные палачами, шли женщины и дети с окровавленным, представлявшим одну живую рану телом, с воткнутой в раны горящей паклей. Жертв волокли на веревках и подгоняли кнутом. Процессия двигалась под пение гимна: «Поистине пришли мы от Бога и к Богу идем!» Торжественно громко звучали их голоса среди глубокого безмолвия, которое хранила толпа. Когда который-нибудь из страдальцев падал, его заставляли подняться штыком или ударом кнута, и если только, несмотря на потерю крови, ручьями струившейся из его ран, у него оставалась еще хоть капля сил, он принимался плясать, крича в неистовом восторге: «Поистине пришли мы от Бога и к Богу идем!» Некоторые из детей умерли на пути. Палачи бросали их трупы под ноги отцам, матерям и сестрам, и те гордо переступали через них, не удостоив их даже взглядом. Когда жертвы приведены были к месту казни, им предложена была жизнь , если они откажутся от своей веры.Не отрёкся никто... ....."
Это происходило в 1852-м году.
Между бабистами были люди, едва только вступившие в секту и предавшие себя в руки властей для того только, чтобы воспринять вместе с другими мучения. Пострадать за что-нибудь является таким наслаждением для некоторых людей,, что во многих случаях одной возможности претерпеть мучения довольно для того, чтобы возбудить в их сердце веру. Ученик Баба, повешенный рядом с ним, перед смертью мог только сказать: " Доволен ли ты мною, учитель?" ( из книги Ренана "Апостолы")
NEW 10.10.15 19:07
И я о том же. Никто из первых христиан не видел Иисуса, поэтому вера первых христиан (из общины в Риме) основывается не на личных встречах с Иесусом. И их гонения и их истории не являются подтверждением чего либо из биографии Иисуса.
в ответ Стоик 10.10.15 18:36
В ответ на:
Слово христиане появилось после окончания земной жизни Иисуса...
Слово христиане появилось после окончания земной жизни Иисуса...
И я о том же. Никто из первых христиан не видел Иисуса, поэтому вера первых христиан (из общины в Риме) основывается не на личных встречах с Иесусом. И их гонения и их истории не являются подтверждением чего либо из биографии Иисуса.
NEW 10.10.15 19:22
Первые иудеи, уверовавшие в Иисуса, видели Его лично.. не все конечно... десятки тысяч уверовало... первая община была в Иерусалиме, насколько я помню...
Гонения может и не являются подтверждением, но то, что многие первые христиане шли на смерть, отказываясь признать Цезаря своим богом, есть факт их глубокой личной веры...
в ответ koder 10.10.15 19:07
В ответ на:
И я о том же. Никто из первых христиан не видел Иисуса, поэтому вера первых христиан (из общины в Риме) основывается не на личных встречах с Иесусом. И их гонения и их истории не являются подтверждением чего либо из биографии Иисуса.
И я о том же. Никто из первых христиан не видел Иисуса, поэтому вера первых христиан (из общины в Риме) основывается не на личных встречах с Иесусом. И их гонения и их истории не являются подтверждением чего либо из биографии Иисуса.
Первые иудеи, уверовавшие в Иисуса, видели Его лично.. не все конечно... десятки тысяч уверовало... первая община была в Иерусалиме, насколько я помню...
Гонения может и не являются подтверждением, но то, что многие первые христиане шли на смерть, отказываясь признать Цезаря своим богом, есть факт их глубокой личной веры...
NEW 10.10.15 21:44
Сегодня даже в рядах ортодоксального иудаизма нет расхождения в том, что Он существовал.
Как некоторые из них утверждают, что: "Да, был такой харизматичный раввин, который нашел способ передавать Учение Торы, даже тем, кто был абсолютно безграмотен в библейской науке. Но его ученики (а каждый мало мальский известный раввин того времени, имел своих учеников), ошибочно придали Ему статус Мессии."
Кроме этого, басню "Иисус бен Пантера", сегодня стараются не упоминать, в силу того, что она больше смахивает на памфлет, чем на историческое повествование.
Что касается:
- то тут работает одно правило - либо мы принимаем за истину, что написано в Евангелиях, либо не принимаем вообще.
Те поздние вставки, которые имеются в новозаветных посланиях, давно всем известны, и при желании их можно найти в богословских трудах.
Так, что только от нашего желания зависит, ищем ли мы в Писании то, что оставлено для нашего духовного возрастания, или ищем то, что оправдывает наше неприятие Бога.
И никакой мистики
По крайней мере в вопросе "Есть Бог, или нет?".
Окружающий нас мир, неплохо отвечает на этот вопрос.
в ответ koder 10.10.15 17:53
В ответ на:
Я лично в существовании Иисуса почти уверен. Я не уверен, что отдельные события его жизни переданы правильно.
Я лично в существовании Иисуса почти уверен. Я не уверен, что отдельные события его жизни переданы правильно.
Сегодня даже в рядах ортодоксального иудаизма нет расхождения в том, что Он существовал.
Как некоторые из них утверждают, что: "Да, был такой харизматичный раввин, который нашел способ передавать Учение Торы, даже тем, кто был абсолютно безграмотен в библейской науке. Но его ученики (а каждый мало мальский известный раввин того времени, имел своих учеников), ошибочно придали Ему статус Мессии."
Кроме этого, басню "Иисус бен Пантера", сегодня стараются не упоминать, в силу того, что она больше смахивает на памфлет, чем на историческое повествование.
Что касается:
В ответ на:
Я не уверен, что отдельные события его жизни переданы правильно
Я не уверен, что отдельные события его жизни переданы правильно
- то тут работает одно правило - либо мы принимаем за истину, что написано в Евангелиях, либо не принимаем вообще.
Те поздние вставки, которые имеются в новозаветных посланиях, давно всем известны, и при желании их можно найти в богословских трудах.
Так, что только от нашего желания зависит, ищем ли мы в Писании то, что оставлено для нашего духовного возрастания, или ищем то, что оправдывает наше неприятие Бога.
И никакой мистики
По крайней мере в вопросе "Есть Бог, или нет?".
Окружающий нас мир, неплохо отвечает на этот вопрос.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 10.10.15 21:48
Стефан, признайтесь, вы Свидетель Иеговы?
Вы Писание читали?
Иисус Христос предупреждал своих учеников что воскреснет и отправится к небесному Отцу?
С чего вы взяли, что это их сильно удивило, конечно они верили, но когда видишь перед глазами, то да, это совсем другое!
И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (МАТФЕЯ 17:9 )
В ответ на:
.Итак, " было ли чудо Воскресения?
.Итак, " было ли чудо Воскресения?
Стефан, признайтесь, вы Свидетель Иеговы?
Вы Писание читали?
Иисус Христос предупреждал своих учеников что воскреснет и отправится к небесному Отцу?
С чего вы взяли, что это их сильно удивило, конечно они верили, но когда видишь перед глазами, то да, это совсем другое!
И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (МАТФЕЯ 17:9 )
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 10.10.15 22:04
Допустим, что были так называемые поздние вставки.
Но тогда возникает вопрос: значит точно известно, когда был написан последний невставленный стих Нового Завета, и известно какой это был стих.
Можно в свете этого озвучить - какой же стих был последним не вставленным?
И как вставки попали в библейский канон?
Речь идёт о вставках в язык оригинала или о вставках в переводы?
Можно прочесть об этих вставках где-нибудь подробно и сколько их всего?
в ответ MFM 10.10.15 21:44
В ответ на:
Те поздние вставки, которые имеются в новозаветных посланиях
Те поздние вставки, которые имеются в новозаветных посланиях
Допустим, что были так называемые поздние вставки.
Но тогда возникает вопрос: значит точно известно, когда был написан последний невставленный стих Нового Завета, и известно какой это был стих.
Можно в свете этого озвучить - какой же стих был последним не вставленным?
И как вставки попали в библейский канон?
В ответ на:
давно всем известны
давно всем известны
Речь идёт о вставках в язык оригинала или о вставках в переводы?
Можно прочесть об этих вставках где-нибудь подробно и сколько их всего?
NEW 10.10.15 23:14
в ответ Стоик 10.10.15 22:04
Для начала, я хотел бы знать цель Ваших вопросов.
Если их цель припереть меня к стенке, то на этом и остановимся.
А если Вы действительно хотите узнать то, что пока Вам неизвестно (а это есть у нас всех), то тогда можно продолжить разговор.
Так какова цель Ваших вопросов?
Если их цель припереть меня к стенке, то на этом и остановимся.
А если Вы действительно хотите узнать то, что пока Вам неизвестно (а это есть у нас всех), то тогда можно продолжить разговор.
Так какова цель Ваших вопросов?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.10.15 00:16
Тогда для начала вот эта статья:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-21-28-07/810-manfed
в ответ Стоик 10.10.15 23:25
В ответ на:
Действительно хочу узнать и меня, в первую очередь, интересуют внешние источники такой информации...
Действительно хочу узнать и меня, в первую очередь, интересуют внешние источники такой информации...
Тогда для начала вот эта статья:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-21-28-07/810-manfed
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.10.15 00:36
Спасибо. Начал читать. В статье написано, что список неполный и указаны книги для желающих.
Что одно посоветуете из того списка?
В статье постоянно говорится: в оригинале.
Где можно увидеть этот оригинал и есть ли он на русском языке?
И почему оригинал назван оригиналом... он по возрасту старше или не только?
п.с. узнал кое-что новое, интересно конечно будет прочесть более полную книгу и сравнить с оригиналом, с которым собственно и идет сравнение.
насколько я понял - вставки или изменения в большинстве своём связаны с переводами...
Что одно посоветуете из того списка?
В статье постоянно говорится: в оригинале.
Где можно увидеть этот оригинал и есть ли он на русском языке?
И почему оригинал назван оригиналом... он по возрасту старше или не только?
п.с. узнал кое-что новое, интересно конечно будет прочесть более полную книгу и сравнить с оригиналом, с которым собственно и идет сравнение.
насколько я понял - вставки или изменения в большинстве своём связаны с переводами...
NEW 11.10.15 11:32
Оригинальных текстов новозаветных посланий не сохранилось.
"Оригинальными" называются самые ранние копии.
Вот тут, немного подробней раскрывается этот вопрос:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/84-2011-11-30-21-27-51/775-manfed
"Патриархом" в этом вопросе, считается Б. Мецгер.
Барт Эрман - его ученик, и соавтор некоторых его трудов.
Но стили и подходы к коментариям несколько разный.
Интересен и тот и другой.
в ответ Стоик 11.10.15 00:36
В ответ на:
В статье постоянно говорится: в оригинале.
Где можно увидеть этот оригинал и есть ли он на русском языке?
В статье постоянно говорится: в оригинале.
Где можно увидеть этот оригинал и есть ли он на русском языке?
Оригинальных текстов новозаветных посланий не сохранилось.
"Оригинальными" называются самые ранние копии.
Вот тут, немного подробней раскрывается этот вопрос:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/84-2011-11-30-21-27-51/775-manfed
В ответ на:
В статье написано, что список неполный и указаны книги для желающих.
Что одно посоветуете из того списка?
В статье написано, что список неполный и указаны книги для желающих.
Что одно посоветуете из того списка?
"Патриархом" в этом вопросе, считается Б. Мецгер.
Барт Эрман - его ученик, и соавтор некоторых его трудов.
Но стили и подходы к коментариям несколько разный.
Интересен и тот и другой.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.10.15 11:37
Совершенно верно.
Но подобные "исправления", шиты "белым по черному".
Если брать текст в целом, то даже в синодальнем переводе это явно просматривается.
в ответ koder 11.10.15 07:12
В ответ на:
Если статья верна, то прослеживается много вставок, призванных подчеркнуть - Иисус именно сын божий. Не образно, прямо. Удалены также тексты, указывающие на Иосифа, как на биологического отца.
Если статья верна, то прослеживается много вставок, призванных подчеркнуть - Иисус именно сын божий. Не образно, прямо. Удалены также тексты, указывающие на Иосифа, как на биологического отца.
Совершенно верно.
Но подобные "исправления", шиты "белым по черному".
Если брать текст в целом, то даже в синодальнем переводе это явно просматривается.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.10.15 12:20
Не понял. Фразеологизм шиты белым по черному означает бездоказательность или явный обман...
Вы хотите сказать, что сами исправления (или вставки) бездоказательны?
С вашей подачи начал читать книгу: Брюс М. Мецгер - Канон Нового Завета.
в ответ MFM 11.10.15 11:37
В ответ на:
Совершенно верно. Но подобные "исправления", шиты "белым по черному".
Совершенно верно. Но подобные "исправления", шиты "белым по черному".
Не понял. Фразеологизм шиты белым по черному означает бездоказательность или явный обман...
Вы хотите сказать, что сами исправления (или вставки) бездоказательны?
С вашей подачи начал читать книгу: Брюс М. Мецгер - Канон Нового Завета.
NEW 11.10.15 14:17
Не обязательно биологического. Усыновлённому усыновивший считался отцом вполне официально.
В ответ на:
Не образно, прямо. Удалены также тексты, указывающие на Иосифа, как на биологического отца.
Не образно, прямо. Удалены также тексты, указывающие на Иосифа, как на биологического отца.
Не обязательно биологического. Усыновлённому усыновивший считался отцом вполне официально.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.10.15 14:31
Да, так они и было. И усыновленный имел даже больше прав, чем родной.
Из всего количества (67) вставок и удалений в данной статье, указывающих на Иосифа, их всего ОДНА, ну две, если о плотнике речь.
но Кодер увидел их превеликое множесто...))) Великая сила желания...
в ответ ivan_12 11.10.15 14:17
В ответ на:
Усыновлённому усыновивший считался отцом вполне официально.
Усыновлённому усыновивший считался отцом вполне официально.
Да, так они и было. И усыновленный имел даже больше прав, чем родной.
Из всего количества (67) вставок и удалений в данной статье, указывающих на Иосифа, их всего ОДНА, ну две, если о плотнике речь.
но Кодер увидел их превеликое множесто...))) Великая сила желания...
NEW 11.10.15 14:52
И каким образом это предложение относится к Иосифу? Кроме того удалены ссылки на Иосифа как на отца. Вообще. Без разбора, биологический ли он или нет. Я непонял, что вы хотели сказать своим предложением? Получается текст искажен в том направлении, что бы исключить у читателя мысль, что Иосиф был отцом, хотя в первоначальном тексте мысль стояла ДРУГАЯ.
в ответ ivan_12 11.10.15 14:17
В ответ на:
Не обязательно биологического. Усыновлённому усыновивший считался отцом вполне официально.
Не обязательно биологического. Усыновлённому усыновивший считался отцом вполне официально.
И каким образом это предложение относится к Иосифу? Кроме того удалены ссылки на Иосифа как на отца. Вообще. Без разбора, биологический ли он или нет. Я непонял, что вы хотели сказать своим предложением? Получается текст искажен в том направлении, что бы исключить у читателя мысль, что Иосиф был отцом, хотя в первоначальном тексте мысль стояла ДРУГАЯ.
NEW 11.10.15 15:08
в ответ Стоик 11.10.15 14:31
Если я не ошибаюсь, то еще здесь
25. Лук. 3:22 «И Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный; в Тебе Мое благовогление!»Первоначальный текст: «И Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты сын Мой. Сегодня Я родил Тебя.»
И здесь
Первоначальный текст:«И был из облака глас, глаголющий: Сей есть сын Мой, избранник; Его слушайте.»
И здесь
34. Лука 24:12 «Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.»
Этого стиха в оригинале нет.
35. Лука 24:51 «И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.»
Слова «и возноситься на небо» поздняя вставка.
Здесь
39. Стих Деяние 8:37 «Филипп же сказал ему: "Если веруешь от всего сердца, можно". Он сказал в ответ: "Верую, что Иисус Христос есть Сын Божий"» отсутствует полностью.
Там есть еще(гм. много), но на планшете очень тяжело цитировать.
25. Лук. 3:22 «И Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный; в Тебе Мое благовогление!»Первоначальный текст: «И Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты сын Мой. Сегодня Я родил Тебя.»
И здесь
Первоначальный текст:«И был из облака глас, глаголющий: Сей есть сын Мой, избранник; Его слушайте.»
И здесь
34. Лука 24:12 «Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.»
Этого стиха в оригинале нет.
35. Лука 24:51 «И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.»
Слова «и возноситься на небо» поздняя вставка.
Здесь
39. Стих Деяние 8:37 «Филипп же сказал ему: "Если веруешь от всего сердца, можно". Он сказал в ответ: "Верую, что Иисус Христос есть Сын Божий"» отсутствует полностью.
Там есть еще(гм. много
), но на планшете очень тяжело цитировать.
NEW 11.10.15 15:21
в ответ koder 11.10.15 15:08
О Сыне Боге речь ведь... а о Иосифе всего одно место прямое и второе косвенное...
И эти места сути не меняют... тем более, возле некоторых вставок/изменений в самой статье написано: очевидно, мы полагаем - то есть, нет 100% уверенности...
Так же о многом здесь написанном я уже знаю, и есть спорные моменты... но как я вижу, и начал читать книгу Мецгера о Каноне Нового Завета, по базовым вопросам - расхождений нет.
Есть лишь перманентное ныряние в глубину текстов, естественно при желании изучающего, и дна не видно, как ни стараться...
Если вы намекаете на догмат о триединстве, то что со вставками, что без, в триединстве я не сомневаюсь, у него есть прочное основание во всём Писании...
И эти места сути не меняют... тем более, возле некоторых вставок/изменений в самой статье написано: очевидно, мы полагаем - то есть, нет 100% уверенности...
Так же о многом здесь написанном я уже знаю, и есть спорные моменты... но как я вижу, и начал читать книгу Мецгера о Каноне Нового Завета, по базовым вопросам - расхождений нет.
Есть лишь перманентное ныряние в глубину текстов, естественно при желании изучающего, и дна не видно, как ни стараться...
Если вы намекаете на догмат о триединстве, то что со вставками, что без, в триединстве я не сомневаюсь, у него есть прочное основание во всём Писании...
NEW 11.10.15 16:37
Непосредственно к теме "вставок" относится его другая работа - "Текстология Нового Завета"
http://krotov.info/library/13_m/et/zger_02.htm
Для перепроверки перевода НЗ я пользуюсь греческим подстрочным переводом на основе 3-го издания греческого Нового Завета Объединенных Библейских Обществ. Во всех редакциях участвовал Б. Мецгер.
http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm
http://www.biblia.ru/reading/articles/show/?13&start=0
К слову, перевод "Радостная Весть" Н. Кузнецовой я предпочитаю как для личного чтения так и для цитирования.
http://allbible.info/search/
Стоик:
Брюс М. Мецгер - Канон Нового Завета.
Брюс М. Мецгер - Канон Нового Завета.
Непосредственно к теме "вставок" относится его другая работа - "Текстология Нового Завета"
http://krotov.info/library/13_m/et/zger_02.htm
Для перепроверки перевода НЗ я пользуюсь греческим подстрочным переводом на основе 3-го издания греческого Нового Завета Объединенных Библейских Обществ. Во всех редакциях участвовал Б. Мецгер.
http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm
цитата:
Первоначально в комитет помимо К. Аланда вошли известные специалисты в области новозаветной филологии и изучения раннего христианства — шотландец Мэтью Блэк (1908–1994), американцы Брюс Мецгер (1914–2007) и Ален Викгрен (1906–1998), а также проживавший в США эстонский ученый Артур Выбус (Вёобус) (1909–1988). При подготовке второго (1968) и последующих изданий GNT вместо выбывшего из комитета Выбуса в его работе стал принимать участие ректор Папского Библейского института, а затем архиепископ Миланский и кардинал Карло Мария Мартини (1927–2012). В подготовке четвертого пересмотренного издания GNT (1993) вместо выбывших из комитета Блэка и Викгрена приняли участие Барбара Аланд (1937 г.р.), супруга и преемница К. Аланда по профессуре в Мюнстере, и профессор Богословского факультета Аристотелевского университета в Фессалониках Янис Каравидопулос (1937 г.р).
Первоначально в комитет помимо К. Аланда вошли известные специалисты в области новозаветной филологии и изучения раннего христианства — шотландец Мэтью Блэк (1908–1994), американцы Брюс Мецгер (1914–2007) и Ален Викгрен (1906–1998), а также проживавший в США эстонский ученый Артур Выбус (Вёобус) (1909–1988). При подготовке второго (1968) и последующих изданий GNT вместо выбывшего из комитета Выбуса в его работе стал принимать участие ректор Папского Библейского института, а затем архиепископ Миланский и кардинал Карло Мария Мартини (1927–2012). В подготовке четвертого пересмотренного издания GNT (1993) вместо выбывших из комитета Блэка и Викгрена приняли участие Барбара Аланд (1937 г.р.), супруга и преемница К. Аланда по профессуре в Мюнстере, и профессор Богословского факультета Аристотелевского университета в Фессалониках Янис Каравидопулос (1937 г.р).
цитата:
С изданий Нестле и Нестле-Аланд (Nestle-Aland. Novum Testamentum Graece, последнее 27-е издание 1993 г.) и Греческий Новый Завет (The Greek New Testament, последнее 4-е исправленное издание 1993 г.), выпускаемых от имени Объединенных Библейских Обществ, выполнено подавляющее большинство переводов ХХ и начавшегося XXI в., включая такие признанные русские переводы, как перевод под редакцией епископа Кассиана (Безобразова) (первое полное издание в 1970 г.) и «Радостная Весть» (первое полное издание в 2001 г.).
С изданий Нестле и Нестле-Аланд (Nestle-Aland. Novum Testamentum Graece, последнее 27-е издание 1993 г.) и Греческий Новый Завет (The Greek New Testament, последнее 4-е исправленное издание 1993 г.), выпускаемых от имени Объединенных Библейских Обществ, выполнено подавляющее большинство переводов ХХ и начавшегося XXI в., включая такие признанные русские переводы, как перевод под редакцией епископа Кассиана (Безобразова) (первое полное издание в 1970 г.) и «Радостная Весть» (первое полное издание в 2001 г.).
http://www.biblia.ru/reading/articles/show/?13&start=0
К слову, перевод "Радостная Весть" Н. Кузнецовой я предпочитаю как для личного чтения так и для цитирования.
http://allbible.info/search/
NEW 11.10.15 17:07
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5533/%D0%91%D0%90%D0%91%D0%98%D0%9...
Во время крестьянских восстаний всегда лились реки крови. Основатель Бабизма (учения "Врат") был своего рода освободителем народных масс Ленином, только объявившем себя Мессией.
Христос и первые христиане ни за какие революции не ратовали. Те христиане умирали не за идеал равноправия, положенный в основу учения Али-Мохаммеда, а за нечто другое: за веру в воскресшего Христа. На чём же основывается наша уверенность в победе Христа над смертью?
в ответ Stefan. 10.10.15 18:54
Stefan.:
Бабизм в Персии (1852 г) был не менее замечательным явлением
Бабизм в Персии (1852 г) был не менее замечательным явлением
Бабизм:
Антифеод. направленность учения Баба была развита его последователями в учениях, отвечавших чаяниям нар. масс и оказавших большое влияние в среде гор. и сел. населения. В конце 40-х – нач. 50-х гг. 19 в. Б. распространяется среди участников антифеод. восстаний крестьянства и демократич. гор. слоев Ирана, к-рые выступали с требованиями отмены частной собственности, признания общности имуществ, равенства людей перед законом и т.д. Против восставших высшие круги шиитского духовенства объявили священную войну – джихад; в 1850 по приказу шаха Баб был казнен; секта бабидов ушла в подполье. Во 2-й пол. 19 в. в Иране, Турции и др. странах Ближнего Востока получает развитие бехаизм, в своих истоках связанный с Б.
Антифеод. направленность учения Баба была развита его последователями в учениях, отвечавших чаяниям нар. масс и оказавших большое влияние в среде гор. и сел. населения. В конце 40-х – нач. 50-х гг. 19 в. Б. распространяется среди участников антифеод. восстаний крестьянства и демократич. гор. слоев Ирана, к-рые выступали с требованиями отмены частной собственности, признания общности имуществ, равенства людей перед законом и т.д. Против восставших высшие круги шиитского духовенства объявили священную войну – джихад; в 1850 по приказу шаха Баб был казнен; секта бабидов ушла в подполье. Во 2-й пол. 19 в. в Иране, Турции и др. странах Ближнего Востока получает развитие бехаизм, в своих истоках связанный с Б.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5533/%D0%91%D0%90%D0%91%D0%98%D0%9...
Во время крестьянских восстаний всегда лились реки крови. Основатель Бабизма (учения "Врат") был своего рода освободителем народных масс
Христос и первые христиане ни за какие революции не ратовали. Те христиане умирали не за идеал равноправия, положенный в основу учения Али-Мохаммеда, а за нечто другое: за веру в воскресшего Христа. На чём же основывается наша уверенность в победе Христа над смертью?
NEW 11.10.15 17:11
Вопрос никогда не стоял так - сын Иосифа или его соседа. Вопрос стоял так - сын Иосифа или Бога. Поэтому все это взаимосвязано- про Бога добавили, из чего следует- еслс сын Бога, то соответственно НЕ Иосифа. Поэтому все эти места и про Иосифа тоже
Я же написал - если статья верна....
в ответ Стоик 11.10.15 15:21
В ответ на:
О Сыне Боге речь ведь... а о Иосифе всего одно место прямое и второе косвенное...
О Сыне Боге речь ведь... а о Иосифе всего одно место прямое и второе косвенное...
Вопрос никогда не стоял так - сын Иосифа или его соседа. Вопрос стоял так - сын Иосифа или Бога. Поэтому все это взаимосвязано- про Бога добавили, из чего следует- еслс сын Бога, то соответственно НЕ Иосифа. Поэтому все эти места и про Иосифа тоже
В ответ на:
И эти места сути не меняют...
И эти места сути не меняют...
Я же написал - если статья верна....
NEW 11.10.15 17:21
Теории относительно Воскресения Иисуса
На протяжении веков появилось несколько теорий, пытающихся объяснить произошедшее.
1)Первая теория: ученики выкрали тело Иисуса, а затем сказали, что он воскрес из мертвых. Наверное, это самая древняя из скептических гипотез (Мф.28:12-15). Однако сейчас даже неверующие согласны, что такое этически чистое движение, как христианство, не могло быть основано на сознательном обмане учеников.
2)Вторая теория: римляне или иудеи переложили тело в другое место, а ученики ошибочно решили, что Иисус воскрес. Однако в этом случае римлянам или иудеям было бы легко опровергнуть учеников, представив тело Иисуса. Они тела не представили: вероятно, потому, что и не могли его представить.
3)Третья теория: пасхальным утром женщины перепутали гробницу. Эта теория неправдоподобна как в психологическом, так и в историческом плане. Во-первых, тремя днями раньше они видели, куда положили Иисуса (Мф.27:61; Мк.15:47; Лк.23:55). Во-вторых, такого рода ошибка не прошла бы незамеченной: либо друзья, либо враги на нее бы указали.
4)Четвертая теория: у учеников были галлюцинации, убедившие их, что Иисус жив. Против этой версии есть два решающих возражения. Во-первых, она не объясняет пустую гробницу (факт, упоминаемый всеми четырьмя Евангелиями). Во-вторых, у учеников отсутствовало психологическое предрасположение к таким галлюцинациям. Они были очень далеки от надежд на воскресение: согласно Евангелиям, впервые услыг шав про воскресение, они проявили изумление и даже скептицизм (Мф.28:17; Мк.16:11-Й4; Лк.24:11, 25, 37-38; Ин.20:25). Кроме того, возможность галлюцинаций тем меньше, чем большее число людей выступают в качестве свидетелей. В данной случае Воскресшего видели различные группы людей, одна из которых составляла более 500 человек (1 Кор.15:6).
5) Пятая теория: Бог даровал объективное видение ученикам, чтобы убедить их, что дух Иисуса пережил смерть. Она менее оскорбительна, чем предыдущие, но тоже неудовлетворительна. Во-первых, пустая гробница по-прежнему остается необъясненной. Во-вторых, эта теория игнорирует реальный характер веры первых учеников. Видевшие воскресшего Христа не просто верили, что его дух жив: они были убеждены, что он восстал из гроба. И Воскресение для них было не просто иллюстрацией духовного возрождения, но событием, которое привело к пустой гробнице.
Брюс Метцгер, Канон Нового Завета
На протяжении веков появилось несколько теорий, пытающихся объяснить произошедшее.
1)Первая теория: ученики выкрали тело Иисуса, а затем сказали, что он воскрес из мертвых. Наверное, это самая древняя из скептических гипотез (Мф.28:12-15). Однако сейчас даже неверующие согласны, что такое этически чистое движение, как христианство, не могло быть основано на сознательном обмане учеников.
2)Вторая теория: римляне или иудеи переложили тело в другое место, а ученики ошибочно решили, что Иисус воскрес. Однако в этом случае римлянам или иудеям было бы легко опровергнуть учеников, представив тело Иисуса. Они тела не представили: вероятно, потому, что и не могли его представить.
3)Третья теория: пасхальным утром женщины перепутали гробницу. Эта теория неправдоподобна как в психологическом, так и в историческом плане. Во-первых, тремя днями раньше они видели, куда положили Иисуса (Мф.27:61; Мк.15:47; Лк.23:55). Во-вторых, такого рода ошибка не прошла бы незамеченной: либо друзья, либо враги на нее бы указали.
4)Четвертая теория: у учеников были галлюцинации, убедившие их, что Иисус жив. Против этой версии есть два решающих возражения. Во-первых, она не объясняет пустую гробницу (факт, упоминаемый всеми четырьмя Евангелиями). Во-вторых, у учеников отсутствовало психологическое предрасположение к таким галлюцинациям. Они были очень далеки от надежд на воскресение: согласно Евангелиям, впервые услыг шав про воскресение, они проявили изумление и даже скептицизм (Мф.28:17; Мк.16:11-Й4; Лк.24:11, 25, 37-38; Ин.20:25). Кроме того, возможность галлюцинаций тем меньше, чем большее число людей выступают в качестве свидетелей. В данной случае Воскресшего видели различные группы людей, одна из которых составляла более 500 человек (1 Кор.15:6).
5) Пятая теория: Бог даровал объективное видение ученикам, чтобы убедить их, что дух Иисуса пережил смерть. Она менее оскорбительна, чем предыдущие, но тоже неудовлетворительна. Во-первых, пустая гробница по-прежнему остается необъясненной. Во-вторых, эта теория игнорирует реальный характер веры первых учеников. Видевшие воскресшего Христа не просто верили, что его дух жив: они были убеждены, что он восстал из гроба. И Воскресение для них было не просто иллюстрацией духовного возрождения, но событием, которое привело к пустой гробнице.
Брюс Метцгер, Канон Нового Завета
NEW 11.10.15 17:22
Все эти скептические теории гораздо менее удовлетворительны, чем традиционное объяснение, заключающееся в телесном воскресении. Как свидетельствуют источники, тело Иисуса исчезло из гробницы. В отличие от античных мистериальных религий с их мифами об умирающих и воскресающих богах, отображающих ежегодный растительный цикл, ранние христиане верили: при Воскресении тело Иисуса изменилось: из тела, состоящего из плоти и крови, оно превратилось в тело духовное и не подверженное разложению; причем данное изменение произошло таким образом, что не осталось никаких следов тела тленного, положенного ранее в гробницу.
Оговоримся: уверенность учеников в воскресении Христовом была основана на явлениях воскресшего Господа, а не на пустой гробнице. Ни Деяния Апостолов, ни Павловы Послания не апеллируют к пустой гробнице как к доказательству Воскресения. Соответственно, когда Евангелия упоминают о пустой гробнице, они делают это не потому, что это поздняя легендарная деталь, использовавшаяся для доказательства Воскресения, – ибо гробница не играла роли в ранней миссионерской проповеди, -но просто потому, что она действительно была пуста и, как таковая, служила историческим контекстом для понимания пасхальной веры. Но зародилась эта вера с явлений воскресшего Христа, без которых пустая гробница сама по себе ни о чем не говорит.
Брюс Метцгер, Канон Нового Завета
Оговоримся: уверенность учеников в воскресении Христовом была основана на явлениях воскресшего Господа, а не на пустой гробнице. Ни Деяния Апостолов, ни Павловы Послания не апеллируют к пустой гробнице как к доказательству Воскресения. Соответственно, когда Евангелия упоминают о пустой гробнице, они делают это не потому, что это поздняя легендарная деталь, использовавшаяся для доказательства Воскресения, – ибо гробница не играла роли в ранней миссионерской проповеди, -но просто потому, что она действительно была пуста и, как таковая, служила историческим контекстом для понимания пасхальной веры. Но зародилась эта вера с явлений воскресшего Христа, без которых пустая гробница сама по себе ни о чем не говорит.
Брюс Метцгер, Канон Нового Завета
NEW 11.10.15 17:43
Сердце имеет некоторый объём, и есть основания полагать, что кровь лилась из него. Похожая на воду жидкость из раны - вовсе не сукровица, имеющая желтоватый цвет. Это жидкость из сердечного мешка - перикарда.
При распятии количество жидкости в перикарде могло резко возрасти.
Stefan.:
Из раны от копья пошла кровь и сукровица. У покойника, у которого остановилось сердце и отсутствует кровяное давление, из раны кровь не течет
Из раны от копья пошла кровь и сукровица. У покойника, у которого остановилось сердце и отсутствует кровяное давление, из раны кровь не течет
Сердце имеет некоторый объём, и есть основания полагать, что кровь лилась из него. Похожая на воду жидкость из раны - вовсе не сукровица, имеющая желтоватый цвет. Это жидкость из сердечного мешка - перикарда.
цитата:
В норме между листками перикарда в сердечной сумке находится 20-30 миллилитров жидкости
В норме между листками перикарда в сердечной сумке находится 20-30 миллилитров жидкости
При распятии количество жидкости в перикарде могло резко возрасти.
NEW 11.10.15 18:27
Лихо вы за неверующих расписались. Ложь во имя спасения как средство имеет право на жизнь.
Остальные теории какие то бредовые - ученики же разговаривали с Иисусом после смерти. На самом деле есть только 3 варианта - обман самими учениками, обман учеников и кома вместо смерти Иисуса.
в ответ beatus 11.10.15 17:21
В ответ на:
Однако сейчас даже неверующие согласны, что такое этически чистое движение, как христианство, не могло быть основано на сознательном обмане учеников.
Однако сейчас даже неверующие согласны, что такое этически чистое движение, как христианство, не могло быть основано на сознательном обмане учеников.
Лихо вы за неверующих расписались. Ложь во имя спасения как средство имеет право на жизнь.
Остальные теории какие то бредовые - ученики же разговаривали с Иисусом после смерти. На самом деле есть только 3 варианта - обман самими учениками, обман учеников и кома вместо смерти Иисуса.
NEW 11.10.15 18:32
Пророки говорили о том, что Машиах будет из рода Давидова по плоти.
Да и Павел об этом же говорил:
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
А по плоти, значит из чресл мужчины.
в ответ Стоик 11.10.15 14:31
В ответ на:
Да, так они и было. И усыновленный имел даже больше прав, чем родной.
Да, так они и было. И усыновленный имел даже больше прав, чем родной.
Пророки говорили о том, что Машиах будет из рода Давидова по плоти.
Да и Павел об этом же говорил:
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
А по плоти, значит из чресл мужчины.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.10.15 18:34
- это в первую чередь касается тех мест, которые направленны на лишение Иосифа биологического отцовства.
в ответ Стоик 11.10.15 12:20
В ответ на:
Не понял. Фразеологизм шиты белым по черному означает бездоказательность или явный обман...
Не понял. Фразеологизм шиты белым по черному означает бездоказательность или явный обман...
- это в первую чередь касается тех мест, которые направленны на лишение Иосифа биологического отцовства.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.10.15 20:20
А как же вот это, подчеркиваю - Ветхий Завет:
Быт.2:24 Потому оставит человек
отца своего и мать свою и
прилепится к жене своей; и будут
одна плоть.
И Новый Завет:
Еф.5:31 Посему оставит человек
отца своего и мать и прилепится к
жене своей, и будут двое одна плоть.
И почему ребенок унаследует только плоть отца?
Часто ребенок больше похож на мать, чем на отца...
В ответ на:
А по плоти, значит из чресл мужчины.
А по плоти, значит из чресл мужчины.
А как же вот это, подчеркиваю - Ветхий Завет:
Быт.2:24 Потому оставит человек
отца своего и мать свою и
прилепится к жене своей; и будут
одна плоть.
И Новый Завет:
Еф.5:31 Посему оставит человек
отца своего и мать и прилепится к
жене своей, и будут двое одна плоть.
И почему ребенок унаследует только плоть отца?
Часто ребенок больше похож на мать, чем на отца...
12.10.15 07:56
Ребенок наследует отцовскую и материнскую природу.
Но без мужского начала нет продолжения жизни.
Это не значит, что женщина ниже мужчины.
Это значит, что женщина, как сосуд, в котором произрастает жизнь.
Потому первая женщина и была названа Ева, что значит "Дающая жизнь".
Но начало этому произрастанию дает мужчина.
Таков Закон Жизни, который установил Творец.
в ответ Стоик 11.10.15 20:20
В ответ на:
И почему ребенок унаследует только плоть отца?
Часто ребенок больше похож на мать, чем на отца...
И почему ребенок унаследует только плоть отца?
Часто ребенок больше похож на мать, чем на отца...
Ребенок наследует отцовскую и материнскую природу.
Но без мужского начала нет продолжения жизни.
Это не значит, что женщина ниже мужчины.
Это значит, что женщина, как сосуд, в котором произрастает жизнь.
Потому первая женщина и была названа Ева, что значит "Дающая жизнь".
Но начало этому произрастанию дает мужчина.
Таков Закон Жизни, который установил Творец.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.10.15 10:52
в ответ Стоик 12.10.15 01:07
А я думаю,что в изготовлении детей принимают участие оба родителя...
Хотя,сегодня,без помощи обоих вполне можно обойтись.Искуственное оплодотворение :):):)
Если бы древние знали,до чего сегодня дошла медицина,они бы свои книжки или бы совсем не писали,или бы писали по-другому:):):)
Хотя,сегодня,без помощи обоих вполне можно обойтись.Искуственное оплодотворение :):):)
Если бы древние знали,до чего сегодня дошла медицина,они бы свои книжки или бы совсем не писали,или бы писали по-другому:):):)
NEW 12.10.15 14:21
в ответ beatus 10.10.15 12:39
Всем доброго времени суток!
Редко имею возможность почитать и что-то написать в этой части форума.
Иногда появляются от прочитанного мысли: а зачем люди столько спорят, досаждают друг друга нелицеприятными словами. ЧТО это даёт вообще? Может ли кто-то кого-то в чём-то переубедить, привести таким образом к вере? И как можно говорить о вере и религии с пеной у рта? Это, вроде, как бы совершенно разные умонастроения...
Нам всем не хватает терпения, смирения и кротости, чему и учит Священное писание. Наверное, именно с этого надо начинать...
Мне особо по душе слова преподобного Серафима Саровского: "Стяжи дух мирен - и ТЫСЯЧИ вокруг тебя спасутся!"
Редко имею возможность почитать и что-то написать в этой части форума.
Иногда появляются от прочитанного мысли: а зачем люди столько спорят, досаждают друг друга нелицеприятными словами. ЧТО это даёт вообще? Может ли кто-то кого-то в чём-то переубедить, привести таким образом к вере? И как можно говорить о вере и религии с пеной у рта? Это, вроде, как бы совершенно разные умонастроения...
Нам всем не хватает терпения, смирения и кротости, чему и учит Священное писание. Наверное, именно с этого надо начинать...
Мне особо по душе слова преподобного Серафима Саровского: "Стяжи дух мирен - и ТЫСЯЧИ вокруг тебя спасутся!"
МОЙ КАНАЛ https://www.youtube.com/channel/UCzh2PgCP3G7LIRs_dPOWl4Q/featured
NEW 12.10.15 16:58
Яков. Вам не надоело поясничать.
Все уже знают, что Вы отвергаете Писание и Бога.
И никто Вас в этом не пытается переубедить.
Живити как хотите.
Но какого ляда лезете в темы, которые Вас не касаются?
Открывайте себе темы, про фото, или про женщин, или еще чего нибуть, что дорого Вашему сердцу, и выкладывайте там все, что у Вас на уме.
Но тут то зачем путаетесь под ногами?
Или хотите порисоваться, какой Вы крутой?
Ну знаете иврит, знаете арабский, и вон даже русский с немецким знаете.
А тольку то.
Мышление то на уровне пьяного мужика, который несет непонятно что, и непонятно зачем.
Или Вам после этого ......... легче становится.
Откуда столько злобы у еврея, который был образован Богом?
Если Вы в Него не верите, то тогда правильно делают те, кто Вас гонит как еврея.
По той простой причине, что Вы не принадлежите ни кому.
Так - зависли в воздухе, и в злобе поливаете грязью всех и вся.
Так зачет тогда появились на свет?
Извините за резкость, но Ваши постоянно озлобленные посты уже достали всех.
Сами не живете, и другим не даете познать жизнь.
в ответ johnsson 12.10.15 10:52
В ответ на:
.....................
.....................
Яков. Вам не надоело поясничать.
Все уже знают, что Вы отвергаете Писание и Бога.
И никто Вас в этом не пытается переубедить.
Живити как хотите.
Но какого ляда лезете в темы, которые Вас не касаются?
Открывайте себе темы, про фото, или про женщин, или еще чего нибуть, что дорого Вашему сердцу, и выкладывайте там все, что у Вас на уме.
Но тут то зачем путаетесь под ногами?
Или хотите порисоваться, какой Вы крутой?
Ну знаете иврит, знаете арабский, и вон даже русский с немецким знаете.
А тольку то.
Мышление то на уровне пьяного мужика, который несет непонятно что, и непонятно зачем.
Или Вам после этого ......... легче становится.
Откуда столько злобы у еврея, который был образован Богом?
Если Вы в Него не верите, то тогда правильно делают те, кто Вас гонит как еврея.
По той простой причине, что Вы не принадлежите ни кому.
Так - зависли в воздухе, и в злобе поливаете грязью всех и вся.
Так зачет тогда появились на свет?
Извините за резкость, но Ваши постоянно озлобленные посты уже достали всех.
Сами не живете, и другим не даете познать жизнь.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.10.15 21:06
в ответ MFM 12.10.15 16:58
Прочитал и подумал....Обидеться или нет ..или да?? ..прочитал второй раз..Подумал..и решил,а ведь это прикольно.:):):)
Абсолютно прикольно:):)
Еще английский добавить забыли:):)
Ну,куда же сегодня без него...
-----------------------------------
А гонит меня..судьба...
Сиротинушко...непригретого..непрокаянного.И кто бы заступился,словечко замолвил...
Так нет жеж..гонять меня..усе гонють..и пинають...
И в воздухе пинають..и по земле сырой... толкають...
Под рученьки белые беруть да и пинаютъ....Ох..лихо лишенько..Горе мое горькое...
Ни k какому берегу не пристамши,хлеба соли не едамши,ласки и тепла людского не видамши...
Ох....горе горькое...
Ну и дальше.в таком же разрезе..
Опус можно назвать плач Ярославны,,,навроде слова о полку Игореве..
Ну,Вы уже сами разберетеся,что к чему...
Абсолютно прикольно:):)
Еще английский добавить забыли:):)
Ну,куда же сегодня без него...
-----------------------------------
А гонит меня..судьба...
Сиротинушко...непригретого..непрокаянного.И кто бы заступился,словечко замолвил...
Так нет жеж..гонять меня..усе гонють..и пинають...
И в воздухе пинають..и по земле сырой... толкають...
Под рученьки белые беруть да и пинаютъ....Ох..лихо лишенько..Горе мое горькое...
Ни k какому берегу не пристамши,хлеба соли не едамши,ласки и тепла людского не видамши...
Ох....горе горькое...
Ну и дальше.в таком же разрезе..
Опус можно назвать плач Ярославны,,,навроде слова о полку Игореве..
Ну,Вы уже сами разберетеся,что к чему...
NEW 12.10.15 21:59
Уважаемый МFМ! Никогда не ожидал от Вас подобного выступления! Вы мне казались не только самым знающим, образованным в плане Писания человеком на этом форуме, но и самым интеллигентным, терпимым...Откуда у Вас, мессианского еврея (я правильно понял?) столько яду, желчи? Да и какое Вы имеете право просто оскорблять человека?! Я, например, всегда жду новых постов Джонсона., пусть иногда колючих и едких, но всегда с большим юмором (которого- увы- многим здесь так не хватает!)..и часто получаю для себя неожиданно совершенно новую интересную информацию. Причём, заметьте, заимствованную не у "толкователей", как это здесь принято, а из собственного опыта, знаний..Уж в образованности Вы ему, надеюсь, не откажете.. Я считаю, что такое ЗЛОБНОЕ выступление не достойно Вас..Извините за резкость.
С уважением, Стефан
В ответ на:
какого ляда лезете в темы, которые Вас не касаются?
какого ляда лезете в темы, которые Вас не касаются?
В ответ на:
зачем путаетесь под ногами?
зачем путаетесь под ногами?
В ответ на:
Мышление то на уровне пьяного мужика
Мышление то на уровне пьяного мужика
В ответ на:
Откуда столько злобы у еврея, который был образован Богом?
Откуда столько злобы у еврея, который был образован Богом?
В ответ на:
правильно делают те, кто Вас гонит как еврея.
правильно делают те, кто Вас гонит как еврея.
В ответ на:
Ваши постоянно озлобленные посты уже достали всех.
Сами не живете, и другим не даете познать жизнь.
Ваши постоянно озлобленные посты уже достали всех.
Сами не живете, и другим не даете познать жизнь.
Уважаемый МFМ! Никогда не ожидал от Вас подобного выступления! Вы мне казались не только самым знающим, образованным в плане Писания человеком на этом форуме, но и самым интеллигентным, терпимым...Откуда у Вас, мессианского еврея (я правильно понял?) столько яду, желчи? Да и какое Вы имеете право просто оскорблять человека?! Я, например, всегда жду новых постов Джонсона., пусть иногда колючих и едких, но всегда с большим юмором (которого- увы- многим здесь так не хватает!)..и часто получаю для себя неожиданно совершенно новую интересную информацию. Причём, заметьте, заимствованную не у "толкователей", как это здесь принято, а из собственного опыта, знаний..Уж в образованности Вы ему, надеюсь, не откажете.. Я считаю, что такое ЗЛОБНОЕ выступление не достойно Вас..Извините за резкость.
С уважением, Стефан
NEW 12.10.15 23:07
Спасибо за приведенную цитату. Прочитав её, я специально проконсультировался со знакомым реаниматологом и прочитал достаточно большое кол-во трудов по вопросу: Мог ли Христос быть живым после снятия с креста? Мне кажется, что лучшим доказательством подобной возможности служат результаты янализа Туринской плащаницы. Ниже я привожу выдержку из статьи, которая показалась мне достаточно убедительной.
Что касается таких "доказательств", как пустая гробница, многочисленнные явления воскресшего Христа , в том числе, и то, как он дважды подкреплялся печёной рыбой и его раны можно было потрогать пальцами...и т.п. - об этом очень много писалось и я не буду повтпряться...
"Существуют различные взгляды в отношении причин возникновения изображения на плащанице. В 1902г. Ив Делаг, профессор анатомии, заявил, что изображение Христа — результат фи-зиохимических процессов, которые происходили в то время, когда тело было обернуто плащаницей. В 1924 г. Пол Вигнон, биолог, заявил, что окраска и отпечатки были вызваны потевшим телом Иисуса, а также смесью алоэ и настойкой на масле. Некоторые придерживаются мнения, что изображение является слабым следом термического воздействия, то есть выжжено. Научные испытания показали, что следы ран образованы скорее кровью, чем красителем, так как эти налеты содержат надлежащую пропорцию железа, подтверждающую присутствие крови
Согласно иудейскому ритуалу, перед похоронами мертвое тело обмывается. В случае с Иисусом нет никаких свидетельств о том, что его тело обмывалось. Вместо этого евангелия указывают, что Иосиф из Аримафеи, Никодим и другие втирали мазь в его тело. Если бы он был мертв, они бы обмывали труп.
В книге Курта Верны «Иисус не умер на кресте» приводится научное доказательство того факта, что сердце Иисуса все еще билось после того, как его тело сняли с креста. Когда Иисус был завернут в плащаницу, кровь продолжала течь из многих ран на его теле. Его аргумент заключается в том, что мертвые тела перестают кровоточить. Курт Берна полагает, что Иисус остался в живых после распятия на кресте, и считает Туринскую плащаницу неопровержимым доказательством этого.
Неопровержимо доказано, что Иисус Христос был уложен в гробницу в этой плащанице после распятия на кресте и снятия тернового венца. С помощью проведенных к нынешнему времени проверок установлено, что тело распятого человека было обернуто этой тканью и не трогалось в течение некоторого времени.
С медицинской точки зрения было доказано, что тело, которое лежало в плащанице, не было мертвым, поскольку сердце тогда все еще билось. Следы текшей крови, их положение и характер создают неопровержимое научное доказательство, что так называемая казнь не была юридически завершенной. Это открытие подразумевает, что существующие и прошлые поучения христианства являются некорректными.
в ответ beatus 11.10.15 17:43
В ответ на:
затем сказали, что он воскрес из мертвых. Наверное, это самая древняя из скептических гипотез (Мф.28:12-15)
затем сказали, что он воскрес из мертвых. Наверное, это самая древняя из скептических гипотез (Мф.28:12-15)
В ответ на:
При распятии количество жидкости в перикарде могло резко возрасти
При распятии количество жидкости в перикарде могло резко возрасти
Спасибо за приведенную цитату. Прочитав её, я специально проконсультировался со знакомым реаниматологом и прочитал достаточно большое кол-во трудов по вопросу: Мог ли Христос быть живым после снятия с креста? Мне кажется, что лучшим доказательством подобной возможности служат результаты янализа Туринской плащаницы. Ниже я привожу выдержку из статьи, которая показалась мне достаточно убедительной.
Что касается таких "доказательств", как пустая гробница, многочисленнные явления воскресшего Христа , в том числе, и то, как он дважды подкреплялся печёной рыбой и его раны можно было потрогать пальцами...и т.п. - об этом очень много писалось и я не буду повтпряться...
"Существуют различные взгляды в отношении причин возникновения изображения на плащанице. В 1902г. Ив Делаг, профессор анатомии, заявил, что изображение Христа — результат фи-зиохимических процессов, которые происходили в то время, когда тело было обернуто плащаницей. В 1924 г. Пол Вигнон, биолог, заявил, что окраска и отпечатки были вызваны потевшим телом Иисуса, а также смесью алоэ и настойкой на масле. Некоторые придерживаются мнения, что изображение является слабым следом термического воздействия, то есть выжжено. Научные испытания показали, что следы ран образованы скорее кровью, чем красителем, так как эти налеты содержат надлежащую пропорцию железа, подтверждающую присутствие крови
Согласно иудейскому ритуалу, перед похоронами мертвое тело обмывается. В случае с Иисусом нет никаких свидетельств о том, что его тело обмывалось. Вместо этого евангелия указывают, что Иосиф из Аримафеи, Никодим и другие втирали мазь в его тело. Если бы он был мертв, они бы обмывали труп.
В книге Курта Верны «Иисус не умер на кресте» приводится научное доказательство того факта, что сердце Иисуса все еще билось после того, как его тело сняли с креста. Когда Иисус был завернут в плащаницу, кровь продолжала течь из многих ран на его теле. Его аргумент заключается в том, что мертвые тела перестают кровоточить. Курт Берна полагает, что Иисус остался в живых после распятия на кресте, и считает Туринскую плащаницу неопровержимым доказательством этого.
Неопровержимо доказано, что Иисус Христос был уложен в гробницу в этой плащанице после распятия на кресте и снятия тернового венца. С помощью проведенных к нынешнему времени проверок установлено, что тело распятого человека было обернуто этой тканью и не трогалось в течение некоторого времени.
С медицинской точки зрения было доказано, что тело, которое лежало в плащанице, не было мертвым, поскольку сердце тогда все еще билось. Следы текшей крови, их положение и характер создают неопровержимое научное доказательство, что так называемая казнь не была юридически завершенной. Это открытие подразумевает, что существующие и прошлые поучения христианства являются некорректными.
NEW 12.10.15 23:08
(папа римский Иоанн ХХИИИ выпустил прокламацию, опубликованную 2 июля в газете «Оссерваторе Романо» под заголовком «Полная сальвация тела Иисуса Христа». В ней он сделал заявление о том, что полная «сальвация» (спасение) человеческой расы осуществилась через кровь Иисуса и что с этой точки зрения факт его смерти не является существенным. Это заявление в корне отличалось от предшествующего догмата церкви и соответствующего утверждения апостола Павла. Несомненно, что церковь решилась на этот чрезвычайно радикальный шаг благодаря исследованиям ученых, подобных Курту Берне, и опасениям, что с развитием научно-технического прогресса будет неопровержимо доказано, что в плащаницу было завернуто живое тело Иисуса (а Ватикан по-видимому всегда знал, что это было именно так). Это открытие угрожало свести на нет один из самых главных (если не самый главный)
догматов христианской церкви. Примечательно, что в 1992 г. церковь была вынуждена избавиться от другого анахронизма из числа своих догматов. Ватикан официально признал, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вращается вокруг Солнца, в связи с чем Ватиканом был официально реабилитирован Галилео Галилей, обвиненный в ереси из-за его утверждения о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Наступление космической эры и соответствующий рост интереса людей к вопросам мироздания сделали недопустимым наличие подобного нелепого и полностью устаревшего догмата церкви..)
Весь этот связанный с «кровью и водой» вопрос стал не только спорным, но и сенсационным. Я изучал, наряду с другими материалами, отчет, подготовленный доктором Примроузом из Королевского общества г. Эдинбурга, Шотландия.
В случае с Христом жизненные процессы были подавлены до такого низкого уровня, что даже активное дыхание не было тем метаболическим процессом, который преобладал после коллапса. В действительности дыхание не было недостаточным (что кажется очевидным при отсутствии дыхательных движений), поскольку достаточное дыхание осуществлялось за счет биения сердца рядом с легкими, которые в значительной степени окружают его. В этой связи у нас имеется практический опыт в анестезии. Дыхательный мешок обычного аппарата искусственного дыхания при таких условиях будет находиться в движении, в то время как грудь и диафрагма будут оставаться практически неподвижными. Наряду со слабым дыханием в случае Христа необходимо рассмотреть вопрос о количестве циркулирующей крови, которое могло снизиться вследствие потери большого количества-жидкости при кровотечении в брюшной полости. Поскольку не имелось никакого серьезного кровотечения, и поскольку столь небольшое количество кислорода использовалось для поддержания самого низкого уровня метаболизма (обмена веществ), более активное дыхание физиологически не требовалось. Исключительно благодаря этому замедлению физиологических процессов не было никаких признаков дыхания, которые могли бы выдать проводившим распятие на кресте солдатам тот факт, что жизнь все еще не покинула тело Христа даже после двух часов коллапса.
Самая последняя экспертиза была проведена в октябре 1988 г. архиепископом Турина кардиналом Анастасио Баллестреро. Он заявил, что результаты радиоуглеродного анализа показывают, что возраст этого полотна не превышает 728 лет. Во-первых, эта датировка кажется надуманной, ибо невозможно указать точный год, используя эту методику, — можно указать только диапазон лет. Во-вторых, экспертиза была выполнена под руководством исключительно профессора Луиджи Гонелла, научного советника церкви, чье участие не может расцениваться как беспристрастное. В-третьих, исследовательская команда не выполнила экспертизы следов цветочной пыльцы, мазей и частицпыли на плащанице. Экспертиза не была полной. (В книге Холгера Керстена «Иисус жил в Индии» приводится доказательство того, что на эту экспертизу Ватиканом были заведомо отправлены образцы другой плащаницы — ризы св. Лоуис д Анёу в Южной Франции, которая хранилась там с 1296г. Через какое-то время после окончания исследований их руководитель — д-р Майкл Тайт — получил анонимное пожертвование «от друзей и спонсоров» для нового института в размере миллиона фунта стерлингов, причем ирония этого события заключается в том, что он получил эти деньги в. страстную пятницу. В то же самое время кардинал Баллестреро неожиданно ушел в отставку вскоре после публикации результатов исследований. Подтасовка Ватиканом фактов, связанных с Туринской плащаницей, имела своей целью выдать ее за средневековую подделку и, тем самым, положить конец всем дискуссиям о том, остался ли Иисус в живых после распятия на кресте, —дискуссиям, которые сотрясали самые основы христианской церкви. —
Весь этот связанный с «кровью и водой» вопрос стал не только спорным, но и сенсационным. Я изучал, наряду с другими материалами, отчет, подготовленный доктором Примроузом из Королевского общества г. Эдинбурга, Шотландия.
В случае с Христом жизненные процессы были подавлены до такого низкого уровня, что даже активное дыхание не было тем метаболическим процессом, который преобладал после коллапса. В действительности дыхание не было недостаточным (что кажется очевидным при отсутствии дыхательных движений), поскольку достаточное дыхание осуществлялось за счет биения сердца рядом с легкими, которые в значительной степени окружают его. В этой связи у нас имеется практический опыт в анестезии. Дыхательный мешок обычного аппарата искусственного дыхания при таких условиях будет находиться в движении, в то время как грудь и диафрагма будут оставаться практически неподвижными. Наряду со слабым дыханием в случае Христа необходимо рассмотреть вопрос о количестве циркулирующей крови, которое могло снизиться вследствие потери большого количества-жидкости при кровотечении в брюшной полости. Поскольку не имелось никакого серьезного кровотечения, и поскольку столь небольшое количество кислорода использовалось для поддержания самого низкого уровня метаболизма (обмена веществ), более активное дыхание физиологически не требовалось. Исключительно благодаря этому замедлению физиологических процессов не было никаких признаков дыхания, которые могли бы выдать проводившим распятие на кресте солдатам тот факт, что жизнь все еще не покинула тело Христа даже после двух часов коллапса.
Самая последняя экспертиза была проведена в октябре 1988 г. архиепископом Турина кардиналом Анастасио Баллестреро. Он заявил, что результаты радиоуглеродного анализа показывают, что возраст этого полотна не превышает 728 лет. Во-первых, эта датировка кажется надуманной, ибо невозможно указать точный год, используя эту методику, — можно указать только диапазон лет. Во-вторых, экспертиза была выполнена под руководством исключительно профессора Луиджи Гонелла, научного советника церкви, чье участие не может расцениваться как беспристрастное. В-третьих, исследовательская команда не выполнила экспертизы следов цветочной пыльцы, мазей и частицпыли на плащанице. Экспертиза не была полной. (В книге Холгера Керстена «Иисус жил в Индии» приводится доказательство того, что на эту экспертизу Ватиканом были заведомо отправлены образцы другой плащаницы — ризы св. Лоуис д Анёу в Южной Франции, которая хранилась там с 1296г. Через какое-то время после окончания исследований их руководитель — д-р Майкл Тайт — получил анонимное пожертвование «от друзей и спонсоров» для нового института в размере миллиона фунта стерлингов, причем ирония этого события заключается в том, что он получил эти деньги в. страстную пятницу. В то же самое время кардинал Баллестреро неожиданно ушел в отставку вскоре после публикации результатов исследований. Подтасовка Ватиканом фактов, связанных с Туринской плащаницей, имела своей целью выдать ее за средневековую подделку и, тем самым, положить конец всем дискуссиям о том, остался ли Иисус в живых после распятия на кресте, —дискуссиям, которые сотрясали самые основы христианской церкви. —
NEW 12.10.15 23:12
Вы адресата перепутали.
Яд и желч не у меня.
У меня просто сожаление, что Творец одарил этого человека многим, а он его применил для Его осмеяния.
Вы просмотрите, как он, по вашему выражению, ядовито и желчно осмеивает и Слово Его, и тех, кто это Слово принял.
И ведь нападает то он на слабых.
Поэтому считаю Ваше возмущение не по адресу.
Это Ваше право выбирать и читать те посты, что Вам нравятся.
Я поступаю также.
Но если Вы заметили, то я не критикую то, что для другого важно.
Хотя не всегда с этим соглашаюсь.
Я могу посоветовать и только.
Но если человек остается при своем мнении, то я просто ухожу в сторону.
Ну а насчет юмора
, то это скорей похоже на фиглярство.
Еще раз говорю, что на этом форуме Яаков самый эрудированный человек.
Но к сожалению, он сам себя загнал в самолюбование.
И это было бы не так страшно, если бы он так не превозносился над другими.
Помните древнюю легенду о нарциссе.
И финал этой легенды.
В ответ на:
Откуда у Вас, мессианского еврея (я правильно понял?) столько яду, желчи?
Откуда у Вас, мессианского еврея (я правильно понял?) столько яду, желчи?
Вы адресата перепутали.
Яд и желч не у меня.
У меня просто сожаление, что Творец одарил этого человека многим, а он его применил для Его осмеяния.
Вы просмотрите, как он, по вашему выражению, ядовито и желчно осмеивает и Слово Его, и тех, кто это Слово принял.
И ведь нападает то он на слабых.
Поэтому считаю Ваше возмущение не по адресу.
В ответ на:
Я, например, всегда жду новых постов Джонсона., пусть иногда колючих и едких, но всегда с большим юмором
Я, например, всегда жду новых постов Джонсона., пусть иногда колючих и едких, но всегда с большим юмором
Это Ваше право выбирать и читать те посты, что Вам нравятся.
Я поступаю также.
Но если Вы заметили, то я не критикую то, что для другого важно.
Хотя не всегда с этим соглашаюсь.
Я могу посоветовать и только.
Но если человек остается при своем мнении, то я просто ухожу в сторону.
Ну а насчет юмора
, то это скорей похоже на фиглярство.Еще раз говорю, что на этом форуме Яаков самый эрудированный человек.
Но к сожалению, он сам себя загнал в самолюбование.
И это было бы не так страшно, если бы он так не превозносился над другими.
Помните древнюю легенду о нарциссе.
И финал этой легенды.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.10.15 23:21
Спасибо за разьяснения относительно Бабизма... Но почему Вы противопоставляете восставших бабистов и христиан? Я как раз хотел подчеркнуть ОБЩЕЕ : фанатизм и истерическая "жажда" мученического подвига существовали и 2000 лет назад и много позже...Извините, но я ещё раз приведу цитату, выражающую то, что я имел в виду:
"Это происходило в 1852-м году.
Между бабистами были люди, едва только вступившие в секту и предавшие себя в руки властей для того только, чтобы воспринять вместе с другими мучения. Пострадать за что-нибудь является таким наслаждением для некоторых людей,, что во многих случаях одной возможности претерпеть мучения довольно для того, чтобы возбудить в их сердце веру. Ученик Баба, повешенный рядом с ним, перед смертью мог только сказать: " Доволен ли ты мною, учитель?"
в ответ beatus 11.10.15 17:07
В ответ на:
Те христиане умирали не за идеал равноправия, положенный в основу учения Али-Мохаммеда, а за нечто другое: за веру в воскресшего Христа.
Те христиане умирали не за идеал равноправия, положенный в основу учения Али-Мохаммеда, а за нечто другое: за веру в воскресшего Христа.
Спасибо за разьяснения относительно Бабизма... Но почему Вы противопоставляете восставших бабистов и христиан? Я как раз хотел подчеркнуть ОБЩЕЕ : фанатизм и истерическая "жажда" мученического подвига существовали и 2000 лет назад и много позже...Извините, но я ещё раз приведу цитату, выражающую то, что я имел в виду:
"Это происходило в 1852-м году.
Между бабистами были люди, едва только вступившие в секту и предавшие себя в руки властей для того только, чтобы воспринять вместе с другими мучения. Пострадать за что-нибудь является таким наслаждением для некоторых людей,, что во многих случаях одной возможности претерпеть мучения довольно для того, чтобы возбудить в их сердце веру. Ученик Баба, повешенный рядом с ним, перед смертью мог только сказать: " Доволен ли ты мною, учитель?"
NEW 13.10.15 08:54
в ответ MFM 12.10.15 23:12
В ответ на:
то, что для другого важно
Если что то для кого то действительно важно,то он должен понимать что всему свое место.Важное для тебя может быть мерзким для других. Не хочешь критики в отношении чего то важного для тебя, не вывешивай свою реликвию на базарной площади и не будет проблем.Все предельно просто.то, что для другого важно
NEW 13.10.15 10:41
в ответ Stefan. 13.10.15 10:05
Да бросьте, его жалкие потуги выпендриться, нельзя назвать - достойным нападением.
Он обычно спорит с теми, кто с ним вразрез не согласен.
И чем больше кто-то с ним не согласен, он пытается на тех тупо наехать.
А тем кто ему подпевает он делает, льстивые комплименты вкупе с завистью.
Он обычно спорит с теми, кто с ним вразрез не согласен.
И чем больше кто-то с ним не согласен, он пытается на тех тупо наехать.
А тем кто ему подпевает он делает, льстивые комплименты вкупе с завистью.
NEW 13.10.15 10:50
в ответ MFM 11.10.15 18:32
Я и не обиделся и не сержусь.Расцениваю этот Ваш выпад,как комплимент.
И благодарю:):)
В принципе,слабых и сильных здесь нет.Здесь есть попугаи и хитрецы.
Попугаи это те,кто просто повторяют заученные фразы,не понимая в этом ничего.Хитрецы,это те,кто все прекрасно понимают,но позиций не сдают:):)
Их в дверь,они в окно.Журчат,как вода по камешкам...
Тем не менее,считаю своим долгом жучить и тех,и других.Чтобы жизнь медом не казалась.
Что же касается комплекса нарцисса,то немного не попали...
Я ведь тоже помню,чем он кончил..бедный мальчик..мне уже поздно.Старенький уже,в самого себя влюбляться...
Там,если мне память не изменяет,он в себя был влюблен и отказывал всем девушкам в любви:):)
Смею Вас заверить,я никогда не отказывал(и не отказывался):):)
Ну вот..честное,пречестное...
Очень я их..женщинов любил...и люблю.
В общем,если будут у Вас какие-то соображения по моему поводу,Вы пишите.Я с удовольствием и прочитаю и обдумаю...
И благодарю:):)
В принципе,слабых и сильных здесь нет.Здесь есть попугаи и хитрецы.
Попугаи это те,кто просто повторяют заученные фразы,не понимая в этом ничего.Хитрецы,это те,кто все прекрасно понимают,но позиций не сдают:):)
Их в дверь,они в окно.Журчат,как вода по камешкам...
Тем не менее,считаю своим долгом жучить и тех,и других.Чтобы жизнь медом не казалась.
Что же касается комплекса нарцисса,то немного не попали...
Я ведь тоже помню,чем он кончил..бедный мальчик..мне уже поздно.Старенький уже,в самого себя влюбляться...
Там,если мне память не изменяет,он в себя был влюблен и отказывал всем девушкам в любви:):)
Смею Вас заверить,я никогда не отказывал(и не отказывался):):)
Ну вот..честное,пречестное...
Очень я их..женщинов любил...и люблю.
В общем,если будут у Вас какие-то соображения по моему поводу,Вы пишите.Я с удовольствием и прочитаю и обдумаю...
NEW 13.10.15 11:26
Ты лучше спроси, кому не перемывал?
И что за дурацкая манера, сразу уповать на мозги и безграмотность?
Ну нету Бога для тебя, так что, позволь спросить, вы с Джонссоном тут делаете?
Вам прям тут как медом намазано, что ли?
И что за дурацкая манера, сразу уповать на мозги и безграмотность?
Ну нету Бога для тебя, так что, позволь спросить, вы с Джонссоном тут делаете?
Вам прям тут как медом намазано, что ли?
NEW 13.10.15 14:06
Та наздоровье.
Я другого и не ожидал.
Да и реакция других предугадана.
Но я никогда не подстраивался под других.
А то, что я Вам написал, то в этом я и остаюсь.
И еще.
Хотя я понимаю, что советовать Вам как бы не с руки, но тем не менее, совет как еврею (в хорошем смысле этого слова), поменьше критиканства, а если есть что сказать добротное, то лучше в своей теме.
Так сказать не касаясь тех, для кого Писание - не сборник сказок (как Вы утверждаете), а практическая жизнь.
Выиграете и Вы - сохранится доброе Ваше имя, и те, кто доверился Творцу.
А жизнь покажет кто прав, кто виноват.
в ответ johnsson 13.10.15 10:50
В ответ на:
Я и не обиделся и не сержусь.Расцениваю этот Ваш выпад,как комплимент.
Я и не обиделся и не сержусь.Расцениваю этот Ваш выпад,как комплимент.
Та наздоровье.
Я другого и не ожидал.
Да и реакция других предугадана.
Но я никогда не подстраивался под других.
А то, что я Вам написал, то в этом я и остаюсь.
И еще.
Хотя я понимаю, что советовать Вам как бы не с руки, но тем не менее, совет как еврею (в хорошем смысле этого слова), поменьше критиканства, а если есть что сказать добротное, то лучше в своей теме.
Так сказать не касаясь тех, для кого Писание - не сборник сказок (как Вы утверждаете), а практическая жизнь.
Выиграете и Вы - сохранится доброе Ваше имя, и те, кто доверился Творцу.
А жизнь покажет кто прав, кто виноват.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш,
Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.10.15 19:03
в ответ MFM 13.10.15 14:06
Так...родной Вы мой..если бы так было на самом деле,да кто бы вмешивался!!!???
Сел бы я на пенечек,съел бы пирожочек да и поджидал бы мессию.Который пришел бы,да и наказал меня за все мои деяния, и слова, и мысли...
Так ведь нет!!!
Не будет этого.Не придет он...Вот с этого момента я и хочу поподробнее...
Почему не будет,отчего не придет...и каким образом это все навернуто и закручено.
Вправляю мозги гражданам,которые его на пенечке ждут и надеятся....
И никак не пойму деятелей от танаха,от евангелия и от причих пыльных фолиантов,которые ищут его в каждом слове,в каждой букве тысячи лет назад написаных старых и ненужных книжек.
И сами того не понимают,что это все в пустую.
Я ведь уже упоминал о гематрии,которая хорошо развернута в каббале.Так там целая наука существует,как подгонять желаемое под действительное....
Как-то я с одним равом в израиле зацепился,который утверждал,что в гранате ровно 365 зернышек..В каждом!!
По количеству дней в году...
Так я купил 4 граната,усадил его напротив меня ,дал ему 2 граната и сказал-чисти,собирай зерна,считать будем!!!
О результате говорить не буду,сами понимаете,кто с позором ушел,весь в злобе,соплях и понурой головой.==:):):)
Вот о чем речь...О смысле всего,о чем мы тут ,на форуме копья ломаем.Придет-не придет.Есть он-нет его..А всего-то ничего.Подождать...
Только вот штука какая--прадед мой..не дождался..Дед вроде тоже нет,отец и тот ушел ...
Чувствую я,внуки мои тоже не увидят его:):)
Сел бы я на пенечек,съел бы пирожочек да и поджидал бы мессию.Который пришел бы,да и наказал меня за все мои деяния, и слова, и мысли...
Так ведь нет!!!
Не будет этого.Не придет он...Вот с этого момента я и хочу поподробнее...
Почему не будет,отчего не придет...и каким образом это все навернуто и закручено.
Вправляю мозги гражданам,которые его на пенечке ждут и надеятся....
И никак не пойму деятелей от танаха,от евангелия и от причих пыльных фолиантов,которые ищут его в каждом слове,в каждой букве тысячи лет назад написаных старых и ненужных книжек.
И сами того не понимают,что это все в пустую.
Я ведь уже упоминал о гематрии,которая хорошо развернута в каббале.Так там целая наука существует,как подгонять желаемое под действительное....
Как-то я с одним равом в израиле зацепился,который утверждал,что в гранате ровно 365 зернышек..В каждом!!
По количеству дней в году...
Так я купил 4 граната,усадил его напротив меня ,дал ему 2 граната и сказал-чисти,собирай зерна,считать будем!!!
О результате говорить не буду,сами понимаете,кто с позором ушел,весь в злобе,соплях и понурой головой.==:):):)
Вот о чем речь...О смысле всего,о чем мы тут ,на форуме копья ломаем.Придет-не придет.Есть он-нет его..А всего-то ничего.Подождать...
Только вот штука какая--прадед мой..не дождался..Дед вроде тоже нет,отец и тот ушел ...
Чувствую я,внуки мои тоже не увидят его:):)
NEW 13.10.15 23:04
Так вот родной Вы мой.
Если Вы так рьяно печетесь о духовном здоровье близких и не очень близких Вам людей, в круг которых надеюсь и я вхожу(ну хотя бы как собеседник), то почему Вы не ответили мне на мой вопрос, который я Вам задал много времени назад?
А поскольку Вы решили таки продолжить со мной диалог, то вот еще один вопрос, который навеян Вами:
Если убрать Писание, то тогда на каком основании, иудеи считают нынешнюю территорию Израиля, своей прародиной.?
Ведь и до них там жили определенные народы, и после них
Вот Вам и третий вопрос.
Предлагаю Вам на время прекратить дискуссию с другими оппонентами, и наконец-то вразумительно ответить мне.
Ну хотя бы для того, чтоб я был посрамлен в своем уповании на Единого.
Ну так как?
в ответ johnsson 13.10.15 19:03
В ответ на:
Так...родной Вы мой..
Так...родной Вы мой..
Так вот родной Вы мой.
Если Вы так рьяно печетесь о духовном здоровье близких и не очень близких Вам людей, в круг которых надеюсь и я вхожу(ну хотя бы как собеседник
), то почему Вы не ответили мне на мой вопрос, который я Вам задал много времени назад?А поскольку Вы решили таки продолжить со мной диалог, то вот еще один вопрос, который навеян Вами:
Если убрать Писание, то тогда на каком основании, иудеи считают нынешнюю территорию Израиля, своей прародиной.?
Ведь и до них там жили определенные народы, и после них
Вот Вам и третий вопрос.
Предлагаю Вам на время прекратить дискуссию с другими оппонентами, и наконец-то вразумительно ответить мне.
Ну хотя бы для того, чтоб я был посрамлен в своем уповании на Единого.
Ну так как?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.10.15 00:07
Мы, верующие, Христиане, не спорим, о том, что знаем, спорите вы Как можно спорить о том,
чего по вашему мнению нет, да ещё с таким остервенением, здоровье-ведь говорите дороже всего, а Doc.?!
Не буду отвлекать вас от поиска аргументов, на очень хороший вопрос, вашего оппонента, но всё-же для Знающих Писание, следует заметить, что никто не знает дня, когда свершится 2-е пришествие, да вот ещё одно из обстоятельств должно исполнится, определённое число видите-ли...., знамений хоть отбавляй, разумеется, для тех, кто смотрит на мир открытыми глазами, а не через призму накопления матер. ценностей, за которые не купишь ни совесть ни честь! А уж после придёт Господь, будьте бдительны!
В ответ на:
Вот о чем речь...О смысле всего,о чем мы тут ,на форуме копья ломаем.
Вот о чем речь...О смысле всего,о чем мы тут ,на форуме копья ломаем.
Мы, верующие, Христиане, не спорим, о том, что знаем, спорите вы Как можно спорить о том,
чего по вашему мнению нет, да ещё с таким остервенением, здоровье-ведь говорите дороже всего, а Doc.?!
В ответ на:
Придет-не придет.Есть он-нет его..А всего-то ничего.Подождать...
Только вот штука какая--прадед мой..не дождался..Дед вроде тоже нет,отец и тот ушел ...
Чувствую я,внуки мои тоже не увидят его:):)
Придет-не придет.Есть он-нет его..А всего-то ничего.Подождать...
Только вот штука какая--прадед мой..не дождался..Дед вроде тоже нет,отец и тот ушел ...
Чувствую я,внуки мои тоже не увидят его:):)
Не буду отвлекать вас от поиска аргументов, на очень хороший вопрос, вашего оппонента, но всё-же для Знающих Писание, следует заметить, что никто не знает дня, когда свершится 2-е пришествие, да вот ещё одно из обстоятельств должно исполнится, определённое число видите-ли...., знамений хоть отбавляй, разумеется, для тех, кто смотрит на мир открытыми глазами, а не через призму накопления матер. ценностей, за которые не купишь ни совесть ни честь! А уж после придёт Господь, будьте бдительны!
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 14.10.15 00:07
в ответ MFM 13.10.15 23:04
Ну,это очень легкий вопрос...Все дело в том,что остальные все отказались...сами...
Когда в очередной раз возник вопрос о том,кому принадлежит палестина,всем уже надоели распри между евреями и арабами,и вызвали они в Гаагский трибунал Ясера Арафата и Шимона Переса...
И дали для начала слово пересу.И вот,Перес говорит:" когда Мозес переходил пустыню и должен был зайти в землю обетованную,решил он искупаться в речке.
Как положено,разделся,снял рубаху,штаны,все придавил камнем и прыг...в водичку...
Вышел..ни штанов,ни рубахи.
Ясен пень,арабы украли!!!
Тут выскакивает на трибуну Ясер Арафат и кричит...
Он врет!!!Нас тогда еще там вообще не было!!!
Так и присудили,сами понимаете...землица отошла к евреям:):)
А если серьезно,после второй мировой войны решили Сталин со товарищи ..Решили и провернули это дело.Да и сами знаете.
Когда в очередной раз возник вопрос о том,кому принадлежит палестина,всем уже надоели распри между евреями и арабами,и вызвали они в Гаагский трибунал Ясера Арафата и Шимона Переса...
И дали для начала слово пересу.И вот,Перес говорит:" когда Мозес переходил пустыню и должен был зайти в землю обетованную,решил он искупаться в речке.
Как положено,разделся,снял рубаху,штаны,все придавил камнем и прыг...в водичку...
Вышел..ни штанов,ни рубахи.
Ясен пень,арабы украли!!!
Тут выскакивает на трибуну Ясер Арафат и кричит...
Он врет!!!Нас тогда еще там вообще не было!!!
Так и присудили,сами понимаете...землица отошла к евреям:):)
А если серьезно,после второй мировой войны решили Сталин со товарищи ..Решили и провернули это дело.Да и сами знаете.
NEW 14.10.15 13:11
Э))) стоп.
Эту байку мы знаем.
Но это байка, и только.
А вопрос состоит ведь в том, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ЕВРЕИ ТРЕБОВАЛИ ИМЕННО ЭТУ ЗЕМЛЮ?
И еще - это третий по нумерации мой вопрос.
И он мог бы не возникнуть, если бы мы придерживались Вашей версии возникновения мира.
Но вот как раз петрушка состоит в том, что Вы избежали ответа на этот вопрос.
И к нему прилагающий второй вопрос.
Но если он состоит в том, что Вы ПРОСТО ВЕРИТЕ в эволюционное развитие мироздания, то тогда мы с Вами в одинаковом положении.
Вы верите, и я верю.
И тогда Ваша критика моей веры безосновательна.
А если у Вас есть весомые научные аргументы, своей версии, то тогда пожалуйста предоставьте.
По той простой причине, что бы я не считал Ваши критические посты беспочвенными.
в ответ johnsson 14.10.15 00:07
В ответ на:
Ну,это очень легкий вопрос...Все дело в том,что остальные все отказались...сами...
Ну,это очень легкий вопрос...Все дело в том,что остальные все отказались...сами...
Э))) стоп.
Эту байку мы знаем.
Но это байка, и только.
А вопрос состоит ведь в том, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ЕВРЕИ ТРЕБОВАЛИ ИМЕННО ЭТУ ЗЕМЛЮ?
И еще - это третий по нумерации мой вопрос.
И он мог бы не возникнуть, если бы мы придерживались Вашей версии возникновения мира.
Но вот как раз петрушка состоит в том, что Вы избежали ответа на этот вопрос.
И к нему прилагающий второй вопрос.
Но если он состоит в том, что Вы ПРОСТО ВЕРИТЕ в эволюционное развитие мироздания, то тогда мы с Вами в одинаковом положении.
Вы верите, и я верю.
И тогда Ваша критика моей веры безосновательна.
А если у Вас есть весомые научные аргументы, своей версии, то тогда пожалуйста предоставьте.
По той простой причине, что бы я не считал Ваши критические посты беспочвенными.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.10.15 13:33
в ответ MFM 14.10.15 13:11
Евреи ничего не требовали:):):)
После войны,когда решалось,где им определить место,предлагали даже Уганду:):)
Не знали??
В конце решили,поскольку уже там находились,скинуть их туда же.Глубоко надеясь,что арабы,к тому времени расплодившиеся там,быстро покончат с еврейским государством.
Но в силу арабской разрозненности,впрочем,как и сегодня,в силу еврейского капитала и еврейской пронырливости,сообразительности и настойчивости,государство отбило все атаки тогда еще необученых и примитивных арабских вояк.
Это по вопросу о государстве.
А по вопросу образования нашей галактики,есть много теорий,много предположений.Наука ищет ответы.Когда она их найдет,я Вам их предоставлю в полном обьеме.Я ничему не верю,но я склоняюсь к научной теории,а не божественной.Вот и вся история.
После войны,когда решалось,где им определить место,предлагали даже Уганду:):)
Не знали??
В конце решили,поскольку уже там находились,скинуть их туда же.Глубоко надеясь,что арабы,к тому времени расплодившиеся там,быстро покончат с еврейским государством.
Но в силу арабской разрозненности,впрочем,как и сегодня,в силу еврейского капитала и еврейской пронырливости,сообразительности и настойчивости,государство отбило все атаки тогда еще необученых и примитивных арабских вояк.
Это по вопросу о государстве.
А по вопросу образования нашей галактики,есть много теорий,много предположений.Наука ищет ответы.Когда она их найдет,я Вам их предоставлю в полном обьеме.Я ничему не верю,но я склоняюсь к научной теории,а не божественной.Вот и вся история.
NEW 14.10.15 17:14
Знакомая версия.
Но это версия официальных властей существующей на то время Лиги Наций, но не как Израильского народа.
Вопрос о образовании Израиля, на ныне существующей територи, никогда у евреев не снимался, со времен их изгнания.
И Вы прекрасно об этом осведомлены.
Вот, вот вот.
Наконец то полный ответ.
То есть никаких научных данных, о эволюционном образовании мироздания - НЕТ.
Есть только предположения, построенные на некоторых догадках, некоторых исследователей.
Поэтому я Вас и называю сторонников вероисповедания так называемой "Эволюционной религии".
Но если у последователей Всевышнего есть определенная база, то у Вас её нет.
Так какое Вы имеете право осуждать тех, кто построил свою веру на том, что теория эволюции более утопична, чем повествование Писания о том, что в начале мироздания был Разум.
То есть хаос стал для Вас предпочтительней, чем РАЗУМ.
И при этом Вы осуждаете сторонников Разума, и называете их "ограниченными людьми".
Поистине все поставлено с ног на голову!!!
В ответ на:
Евреи ничего не требовали:):):)
После войны,когда решалось,где им определить место,предлагали даже Уганду:):)
Евреи ничего не требовали:):):)
После войны,когда решалось,где им определить место,предлагали даже Уганду:):)
Знакомая версия.
Но это версия официальных властей существующей на то время Лиги Наций, но не как Израильского народа.
Вопрос о образовании Израиля, на ныне существующей територи, никогда у евреев не снимался, со времен их изгнания.
И Вы прекрасно об этом осведомлены.
В ответ на:
А по вопросу образования нашей галактики,есть много теорий,много предположений.Наука ищет ответы.Когда она их найдет,я Вам их предоставлю в полном обьеме.Я ничему не верю,но я склоняюсь к научной теории,а не божественной.Вот и вся история.
А по вопросу образования нашей галактики,есть много теорий,много предположений.Наука ищет ответы.Когда она их найдет,я Вам их предоставлю в полном обьеме.Я ничему не верю,но я склоняюсь к научной теории,а не божественной.Вот и вся история.
Вот, вот вот.
Наконец то полный ответ.
То есть никаких научных данных, о эволюционном образовании мироздания - НЕТ.
Есть только предположения, построенные на некоторых догадках, некоторых исследователей.
Поэтому я Вас и называю сторонников вероисповедания так называемой "Эволюционной религии".
Но если у последователей Всевышнего есть определенная база, то у Вас её нет.
Так какое Вы имеете право осуждать тех, кто построил свою веру на том, что теория эволюции более утопична, чем повествование Писания о том, что в начале мироздания был Разум.
То есть хаос стал для Вас предпочтительней, чем РАЗУМ.
И при этом Вы осуждаете сторонников Разума, и называете их "ограниченными людьми".
Поистине все поставлено с ног на голову!!!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.10.15 18:31
Так все же..требовали или это было у них в мечтах??
Вы знаете,я предпочитаю факты.А фактом является решение выделить под государство Израиль Палестину.
Я просто вышел из возраста,когда любили сказки и верили в волшебников,фей и гномов...
Да и всезнайство библии,дающей ответ на все вопросы просто смехотворно.
Предпочитаю науку,с ее исканиями,проверками,теориями и практическими подтверждениями.
Вот насчет мессии не скажу,а ответы на Ваши вопросы мы,думается мне,еще дождемся.
И в скором будущем.
в ответ MFM 14.10.15 17:14
В ответ на:
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ЕВРЕИ ТРЕБОВАЛИ ИМЕННО ЭТУ ЗЕМЛЮ?
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ЕВРЕИ ТРЕБОВАЛИ ИМЕННО ЭТУ ЗЕМЛЮ?
Так все же..требовали или это было у них в мечтах??
В ответ на:
Но это версия официальных властей существующей на то время Лиги Наций, но не как Израильского народа.
Но это версия официальных властей существующей на то время Лиги Наций, но не как Израильского народа.
Вы знаете,я предпочитаю факты.А фактом является решение выделить под государство Израиль Палестину.
В ответ на:
Так какое Вы имеете право осуждать тех, кто построил свою веру на том, что теория эволюции более утопична, чем повествование Писания о том, что в начале мироздания был Разум.
Так какое Вы имеете право осуждать тех, кто построил свою веру на том, что теория эволюции более утопична, чем повествование Писания о том, что в начале мироздания был Разум.
Я просто вышел из возраста,когда любили сказки и верили в волшебников,фей и гномов...
Да и всезнайство библии,дающей ответ на все вопросы просто смехотворно.
Предпочитаю науку,с ее исканиями,проверками,теориями и практическими подтверждениями.
Вот насчет мессии не скажу,а ответы на Ваши вопросы мы,думается мне,еще дождемся.
И в скором будущем.
NEW 14.10.15 20:12
Судя по тому, что Вы верите в то, что не имеет научной базы, то маловероятно.
Правда Вы это называете "научными изысканиями".
Но суть дела то не меняется.
Вы верите в то, чего в реалии нет.
Так, что как минимум Вы ничем не отличаетесь от тех, кого пытаетесь обличать.
Вы знаете, я тоже.
Но также не отвергаю того, что привело к этому.
Естественно.
Но тут есть маленькое "Но".
И оно заключается в том, что если выигрываю я, то это увижу и я, и Вы.
Я если допустить на минуту, что выиграете Вы, то этого никто из нас не увидит.
Так, что у меня больше шансов надеятся на то, чего я придерживаюсь.
в ответ johnsson 14.10.15 18:31
В ответ на:
Я просто вышел из возраста,когда любили сказки и верили в волшебников,фей и гномов...
Я просто вышел из возраста,когда любили сказки и верили в волшебников,фей и гномов...
Судя по тому, что Вы верите в то, что не имеет научной базы, то маловероятно.
Правда Вы это называете "научными изысканиями".
Но суть дела то не меняется.
Вы верите в то, чего в реалии нет.
Так, что как минимум Вы ничем не отличаетесь от тех, кого пытаетесь обличать.
В ответ на:
Вы знаете,я предпочитаю факты.А фактом является решение выделить под государство Израиль Палестину.
Вы знаете,я предпочитаю факты.А фактом является решение выделить под государство Израиль Палестину.
Вы знаете, я тоже.
Но также не отвергаю того, что привело к этому.
В ответ на:
Вот насчет мессии не скажу,а ответы на Ваши вопросы мы,думается мне,еще дождемся.
И в скором будущем.
Вот насчет мессии не скажу,а ответы на Ваши вопросы мы,думается мне,еще дождемся.
И в скором будущем.
Естественно.
Но тут есть маленькое "Но".
И оно заключается в том, что если выигрываю я, то это увижу и я, и Вы.
Я если допустить на минуту, что выиграете Вы, то этого никто из нас не увидит.
Так, что у меня больше шансов надеятся на то, чего я придерживаюсь.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.10.15 21:17
Вы оба ушли от довольно интересной темы...
Я понимаю, что личные беседы не в личке довольно интересны... но может ближе к теме оснований веры...
п.с. Ни один атеист не признается в том, что он верит. Слово "вера" вызывает у атеиста зубную боль и паралич дыхательных путей...
По определению атеизма - они имеют не веру, а убеждённость... и вот эта самая убеждённость, как им кажется (или как они убеждены - кем только убеждены? наверное, британскими учёными), и есть эквивалент знанию...))
Я понимаю, что личные беседы не в личке довольно интересны... но может ближе к теме оснований веры...
п.с. Ни один атеист не признается в том, что он верит. Слово "вера" вызывает у атеиста зубную боль и паралич дыхательных путей...
По определению атеизма - они имеют не веру, а убеждённость... и вот эта самая убеждённость, как им кажется (или как они убеждены - кем только убеждены? наверное, британскими учёными), и есть эквивалент знанию...))
Так, вероятность
NEW 14.10.15 22:06
в ответ johnsson 14.10.15 21:56
Давайте ближе к теме:
Это символы вашей веры. Любая вера должна быть на чем-то основана, то есть быть осознанной... вы ведь утверждаете, что верите осознанно.
Что вы осознали, приводя свои символы веры... сказали А, скажите и Б.
И раз вы назвали своё отношение к себе и семье верой, значит у вас нет знания об этом? Так?
Ведь знание и веру вы всегда противопоставляли... так?
В ответ на:
Я верю в себя.Верю в свою жену,в своих детей,в свою семью.
Я верю в себя.Верю в свою жену,в своих детей,в свою семью.
Это символы вашей веры. Любая вера должна быть на чем-то основана, то есть быть осознанной... вы ведь утверждаете, что верите осознанно.
Что вы осознали, приводя свои символы веры... сказали А, скажите и Б.
И раз вы назвали своё отношение к себе и семье верой, значит у вас нет знания об этом? Так?
Ведь знание и веру вы всегда противопоставляли... так?
NEW 14.10.15 22:29
Товарисч-мркакобес, ты явно заслан атеистами для дискредитации пролетариев от кадила... Не желаешь обрезать электричество , не в падлу пользоваться упадническими штучками?..Как посмотришь на толпу слюнявящих куски трупа из разоренной могилы,либо долбящих лбом в фанеру,хочется задасться вопросом-- а нужен ли им разум вообще?
В ответ на:
никаких научных данных, о эволюционном образовании мироздания - НЕТ.
Откуда им взяться, наука и не говорит о подобном. Использовавшему школьные учебники на самокрутки пролезет втюхавиние такой безграматной чуши публике для которой гипотенуза и гипотеза-слова синонимы.Форум читают в том числе люди, использовавшие учебники по прямому их назначению..никаких научных данных, о эволюционном образовании мироздания - НЕТ.
В ответ на:
о том, что в начале мироздания был Разум.
..Очередной позорный выхлоп в памперс... Разум-- это СПОСОБНОСТЬ.. В начале всего стояла способность? Какая? Зеленая в полоску?о том, что в начале мироздания был Разум.
В ответ на:
хаос стал для
Что за бред? при чем тут хаос? Нахватаются слов неучи и суют их куда не попадя.хаос стал для
В ответ на:
. сторонников Разума
Плин, куда катится
мир. В средневековье все были суперсупер "разумные"..Кайфовали аж от разума.. но вот появились тупые ученые и жить стало гораздо хуже людям. сторонников Разума
.. Не желаешь обрезать электричество , не в падлу пользоваться упадническими штучками?..Как посмотришь на толпу слюнявящих куски трупа из разоренной могилы,либо долбящих лбом в фанеру,хочется задасться вопросом-- а нужен ли им разум вообще?
NEW 14.10.15 22:32
Это знание. Элементарное знание...
А кто верит в дядьку с бородой?
Библия мной и прочитана и читается и рассказанная и рассказывается и много раз мной проверяемая и проверенная...
В ответ на:
Я повторяю.Моя вера осознанна,проверена,фактическая.
Я повторяю.Моя вера осознанна,проверена,фактическая.
Это знание. Элементарное знание...
В ответ на:
Я верю своим людям,а не дядьке с бородой ..по образу и подобию:):):)
Я верю своим людям,а не дядьке с бородой ..по образу и подобию:):):)
А кто верит в дядьку с бородой?
В ответ на:
Не прочитанная и не рассказанная,а много раз проверенная.
Не прочитанная и не рассказанная,а много раз проверенная.
Библия мной и прочитана и читается и рассказанная и рассказывается и много раз мной проверяемая и проверенная...
NEW 14.10.15 22:51
Согласен с Вами.
Но тут вот какое дело.
С уважаемым Яаковым, надо сначала найти консенсус по теме "Как произошло мироздание", и только потом, если конечно придем к ответу что жизнь появилась не случайно, а по воле Творца, можно продолжить разговор непосредственно по теме.
А если не будет консенсуса, то теряется всякий смысл продолжения дискуссии по этому вопросу.
в ответ Стоик 14.10.15 21:17
В ответ на:
Вы оба ушли от довольно интересной темы...
Вы оба ушли от довольно интересной темы...
Согласен с Вами.
Но тут вот какое дело.
С уважаемым Яаковым, надо сначала найти консенсус по теме "Как произошло мироздание", и только потом, если конечно придем к ответу что жизнь появилась не случайно, а по воле Творца, можно продолжить разговор непосредственно по теме.
А если не будет консенсуса, то теряется всякий смысл продолжения дискуссии по этому вопросу.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.10.15 22:52
в ответ MFM 14.10.15 20:12
Ошибка..если выиграю я,увидят все..И смогут прочесть,потрогать и убедиться..В Вашей же теории ни увидеть,ни потрогать нельзя..Надо просто прочитать и поверить.
И во что поверить?Что есть старик..с бородой.Его зовут бог.
И возле него крутится вьюном святой дух.И еще гуляет сын.И вся эта троица излучает...любовь...
А до этого они все трое..или каждый в своем отрезке задачи создали все,что видимо(и невидимо) глазом...
Потом ,зная,чем кончится рассказ,они все трое все равно обиделись на Адама с Евой,хотя,все знали заранее...бог всевидяшь и всезнаюшь..Или нет?
Потом заставили Каина убить своего брата.
И снова обиделись...Хотя все знали заранее..смотрим выше,почему:):):)
Потом обиделись еще сильнее и уничтожили все живое на земле-попросту утопили..Хотя...смотрим выше отчего:):)
Потом опять обиделись,уничтожили Содом с Гоморрой:):)
Опять смотрим выше...
Потом избрали себе народ для поклонения и сильной сыновноотеческой любви.
И заставили этот народ убивать других..Сноска опять-таки выше:):)
Теперь хочу подчеркнуть-все это была большая любовь.Поскольку бог,это любовь.Большая,сильная и нерушимая.
Вспоминается анекдот о поручике Ржевском и о любви:):):)
Потом...новые времена.
Папа посылает сына умирать на кресте(пусть будет крест,хотя,это была перекладина.От большой любви..И к сыну и к людям:):)
Опять смотрим сноску о любви,всезнании и всеведении.
Потом-вверяет своим именем сжигать на костре во времена инквизиции еретиков,колдунов,ведьм и прочих клоунов.
Это несомненно огромная,безбрежная и всеобьемлющая любовь!!
Позже,Гитлер уничтожает пол Европы и избранный папой народ.Всего около 30 миллионов людей и из них почти 6 миллионов евреев.Это можно объяснить только божественной ,огромной и безбрежной любовью и никак иначе!!!
И вот такими вот,мелкими шажками мы движемся по временной шкале от события к событию...Опять же,все в любви,в ласке,короче,в божьей длани.И могучей мышце!!:):):)
З.Ы.такие мелочи,как войны,революции,восстания,просто разного вида чикатилы даже и не упоминаю..
Но это тоже одна большая и крепкая любовь!!!
Амень.
И во что поверить?Что есть старик..с бородой.Его зовут бог.
И возле него крутится вьюном святой дух.И еще гуляет сын.И вся эта троица излучает...любовь...
А до этого они все трое..или каждый в своем отрезке задачи создали все,что видимо(и невидимо) глазом...
Потом ,зная,чем кончится рассказ,они все трое все равно обиделись на Адама с Евой,хотя,все знали заранее...бог всевидяшь и всезнаюшь..Или нет?
Потом заставили Каина убить своего брата.
И снова обиделись...Хотя все знали заранее..смотрим выше,почему:):):)
Потом обиделись еще сильнее и уничтожили все живое на земле-попросту утопили..Хотя...смотрим выше отчего:):)
Потом опять обиделись,уничтожили Содом с Гоморрой:):)
Опять смотрим выше...
Потом избрали себе народ для поклонения и сильной сыновноотеческой любви.
И заставили этот народ убивать других..Сноска опять-таки выше:):)
Теперь хочу подчеркнуть-все это была большая любовь.Поскольку бог,это любовь.Большая,сильная и нерушимая.
Вспоминается анекдот о поручике Ржевском и о любви:):):)
Потом...новые времена.
Папа посылает сына умирать на кресте(пусть будет крест,хотя,это была перекладина.От большой любви..И к сыну и к людям:):)
Опять смотрим сноску о любви,всезнании и всеведении.
Потом-вверяет своим именем сжигать на костре во времена инквизиции еретиков,колдунов,ведьм и прочих клоунов.
Это несомненно огромная,безбрежная и всеобьемлющая любовь!!
Позже,Гитлер уничтожает пол Европы и избранный папой народ.Всего около 30 миллионов людей и из них почти 6 миллионов евреев.Это можно объяснить только божественной ,огромной и безбрежной любовью и никак иначе!!!
И вот такими вот,мелкими шажками мы движемся по временной шкале от события к событию...Опять же,все в любви,в ласке,короче,в божьей длани.И могучей мышце!!:):):)
З.Ы.такие мелочи,как войны,революции,восстания,просто разного вида чикатилы даже и не упоминаю..
Но это тоже одна большая и крепкая любовь!!!
Амень.
NEW 14.10.15 23:01
в ответ johnsson 14.10.15 22:52
NEW 14.10.15 23:10
в ответ mexx33 14.10.15 23:01
Случайно появилась жизнь..[/url] Плин, неужели у людей три класса за плечами.?.Элементарнейший по простоте пример-- Солнце взошло ,температура воздуха поднялась выше нуля по Цельсию,-- снег начал таять.ВНИМАНИЕ,вопрос для тугодумов-- Снег начал таять СЛУЧАЙНО?.. Как можно быть такими тупыми?.. впрочем ,неудивительно.. мыслящие не заморачиваются на полном серьезе барабашками,богами и прочим бредом
Плин, неужели у людей три класса за плечами.?.Элементарнейший по простоте пример-- Солнце взошло ,температура воздуха поднялась выше нуля по Цельсию,-- снег начал таять.ВНИМАНИЕ,вопрос для тугодумов-- Снег начал таять СЛУЧАЙНО?.. Как можно быть такими тупыми?.. впрочем ,неудивительно.. мыслящие не заморачиваются на полном серьезе барабашками,богами и прочим бредом
NEW 14.10.15 23:23
Вы вкратце решили пересказать всю Библию и своё видение написанного...
И почему-то решили, что ваше видение не просто правильное, а единственно правильное...
Уверенность конечно дело хорошее...
Никто не обижался на Адама... дело в том, что зная выбор Адама, Бог тем не менее сотворил людей - постарайтесь это понять.
Потому что Бог есть любовь и Он ищет любовь Себе подобных, а не роботов.
У Бога был план уже до того, как Адам согрешил. Мы все соучастники этого плана.
Смерть, войны, убийства, мучения, болезни, боль, страдания - это последствия выбора Адама.
Но Бог имеет решение этой проблемы - Иисус, решил эту проблему вечного отделения людей от Бога раз и навсегда.
Теперь любой поверивший, уверовавший в Иисуса, спасается от власти греха, а значит и ада, и будет вечно находиться со Своим Создателем в Его Царстве и в его любви.
Прежде чем называть всё это сказками, попытались бы хотя бы изучить и понять смысл написанного... потому что критикуете вы не Библию, а свои шаблоны и штампы...
И почему-то решили, что ваше видение не просто правильное, а единственно правильное...
Уверенность конечно дело хорошее...
В ответ на:
Потом ,зная,чем кончится рассказ,они все трое все равно обиделись на Адама
Потом ,зная,чем кончится рассказ,они все трое все равно обиделись на Адама
Никто не обижался на Адама... дело в том, что зная выбор Адама, Бог тем не менее сотворил людей - постарайтесь это понять.
Потому что Бог есть любовь и Он ищет любовь Себе подобных, а не роботов.
У Бога был план уже до того, как Адам согрешил. Мы все соучастники этого плана.
Смерть, войны, убийства, мучения, болезни, боль, страдания - это последствия выбора Адама.
Но Бог имеет решение этой проблемы - Иисус, решил эту проблему вечного отделения людей от Бога раз и навсегда.
Теперь любой поверивший, уверовавший в Иисуса, спасается от власти греха, а значит и ада, и будет вечно находиться со Своим Создателем в Его Царстве и в его любви.
Прежде чем называть всё это сказками, попытались бы хотя бы изучить и понять смысл написанного... потому что критикуете вы не Библию, а свои шаблоны и штампы...
NEW 14.10.15 23:28
А когда выздоровеете, вопросы пройдут? Процитируйте, пож-та, еще раз...
О чём речь идет...
Я не знаю что такое Иевангелие... и Гладкова не знаю...
в ответ Stefan. 14.10.15 23:06
В ответ на:
Хотелось бы получить Ваш отклик на сведения, приведенные в статье, цитируемой в посте 78 .
Хотелось бы получить Ваш отклик на сведения, приведенные в статье, цитируемой в посте 78 .
А когда выздоровеете, вопросы пройдут? Процитируйте, пож-та, еще раз...
В ответ на:
Вы всерьёз допускаете возможность погружения пальцев в рану воскресшего и поедание печёной рыбы?
Вы всерьёз допускаете возможность погружения пальцев в рану воскресшего и поедание печёной рыбы?
О чём речь идет...
В ответ на:
Борис Гладков Толкование Иевангелия
Борис Гладков Толкование Иевангелия
Я не знаю что такое Иевангелие... и Гладкова не знаю...
NEW 14.10.15 23:35
Следовательно,все служители церкви ,сжигавшие еретиков на кострах ,все,кто вели толпу на крестовые походы,кто мотался по дорогам Европы,кто шпионил,убивал ядами и кинжалом,как иезуиты,кто подделывал труды Иосифа Флавия,кто крутил королями и царями,направляя их на 30 и 100 летние войны,все это были миллионы,кто не поверили в исуса???
Каааааааааакой кошмар!!!
И это деятели кадила и библии!!!
Ну вот ведь как некрасиво!!!
И своего же цеха,из одной профессии,а никакой богобоязни!!
Нееее,ну я так не играю!!!
ЕСли они не верили и знали,что это все обман,может быть,разрешите и мне посомневаться??:):):)
в ответ Стоик 14.10.15 23:23
В ответ на:
Смерть, войны, убийства, мучения, болезни, боль, страдания - это последствия выбора Адама.
Но Бог имеет решение этой проблемы - Иисус, решил эту проблему вечного отделения людей от Бога раз и навсегда.
Смерть, войны, убийства, мучения, болезни, боль, страдания - это последствия выбора Адама.
Но Бог имеет решение этой проблемы - Иисус, решил эту проблему вечного отделения людей от Бога раз и навсегда.
Следовательно,все служители церкви ,сжигавшие еретиков на кострах ,все,кто вели толпу на крестовые походы,кто мотался по дорогам Европы,кто шпионил,убивал ядами и кинжалом,как иезуиты,кто подделывал труды Иосифа Флавия,кто крутил королями и царями,направляя их на 30 и 100 летние войны,все это были миллионы,кто не поверили в исуса???
Каааааааааакой кошмар!!!
И это деятели кадила и библии!!!
Ну вот ведь как некрасиво!!!
И своего же цеха,из одной профессии,а никакой богобоязни!!
Нееее,ну я так не играю!!!
ЕСли они не верили и знали,что это все обман,может быть,разрешите и мне посомневаться??:):):)
NEW 14.10.15 23:43
Был такой мрачный период в истории... когда цероквь макисмально отошла от своих еврейских корней...
С крестовыми походами не всё так однозначно... они были разными.. были и ответки против попыток завоевать Европу...
Да, это были люди.
А язычники ходили в белых платьицах и никого не трогали в честь своих любимых божков и идолов... да?
Кто-то не никогда не верит, а кто-то верил, что нужно вот так... у вас же тоже понимание Библии своё особое, настоянное на долгих атеистических годах...
в ответ johnsson 14.10.15 23:35
В ответ на:
Следовательно,все служители церкви ,сжигавшие еретиков на кострах ,все,кто вели толпу на крестовые походы,кто мотался по дорогам Европы,кто шпионил,убивал ядами и кинжалом,как иезуиты,кто подделывал труды Иосифа Флавия,кто крутил королями и царями,направляя их на 30 и 100 летние войны,все это были миллионы,кто не поверили в исуса???
Следовательно,все служители церкви ,сжигавшие еретиков на кострах ,все,кто вели толпу на крестовые походы,кто мотался по дорогам Европы,кто шпионил,убивал ядами и кинжалом,как иезуиты,кто подделывал труды Иосифа Флавия,кто крутил королями и царями,направляя их на 30 и 100 летние войны,все это были миллионы,кто не поверили в исуса???
Был такой мрачный период в истории... когда цероквь макисмально отошла от своих еврейских корней...
С крестовыми походами не всё так однозначно... они были разными.. были и ответки против попыток завоевать Европу...
В ответ на:
И это деятели кадила и библии!!!
Ну вот ведь как некрасиво!!!
И это деятели кадила и библии!!!
Ну вот ведь как некрасиво!!!
Да, это были люди.
А язычники ходили в белых платьицах и никого не трогали в честь своих любимых божков и идолов... да?
В ответ на:
ЕСли они не верили и знали,что это все обман,может быть,разрешите и мне посомневаться??:):):)
ЕСли они не верили и знали,что это все обман,может быть,разрешите и мне посомневаться??:):):)
Кто-то не никогда не верит, а кто-то верил, что нужно вот так... у вас же тоже понимание Библии своё особое, настоянное на долгих атеистических годах...
NEW 14.10.15 23:54
в ответ johnsson 14.10.15 23:46
Вы путаете суд на основании закона и умышленное убийство.
Или вы судью-человека и исполнителя, выносящего и исполняющего законные смертные приговоры, тоже считаете убийцами?
Время было кровавое. Хотите проанализировать действия людей или Бога, Которого для вас не существует в реальности?
Любите анализировать войны, грязь и кровь, им сопутствующие?
Или вы судью-человека и исполнителя, выносящего и исполняющего законные смертные приговоры, тоже считаете убийцами?
В ответ на:
Давайте проанализируем еврейские корни..Боюсь,там крови и слез будет не меньше..
Давайте проанализируем еврейские корни..Боюсь,там крови и слез будет не меньше..
Время было кровавое. Хотите проанализировать действия людей или Бога, Которого для вас не существует в реальности?
Любите анализировать войны, грязь и кровь, им сопутствующие?
NEW 14.10.15 23:59
Ну,если надо:(:(
Проанализирую..
Написано ведь было..
Убей,если так.закидай камнями,если вот так...
И учиться тоже было у кого.То утопил,то сжег,то младенцев первенцев придушил...
То разрушил...Все сердился,обижался,мышцею могучею потряхивал:):):)
А может,я вру?Может,я просто придумал и ничего этого не было.???
Вы,если что,сразу же скажите!!
в ответ Стоик 14.10.15 23:54
В ответ на:
Любите анализировать войны, грязь и кровь, им сопутствующие?
Любите анализировать войны, грязь и кровь, им сопутствующие?
Ну,если надо:(:(
Проанализирую..
Написано ведь было..
Убей,если так.закидай камнями,если вот так...
И учиться тоже было у кого.То утопил,то сжег,то младенцев первенцев придушил...
То разрушил...Все сердился,обижался,мышцею могучею потряхивал:):):)
А может,я вру?Может,я просто придумал и ничего этого не было.???
Вы,если что,сразу же скажите!!
NEW 15.10.15 00:08
Не греши, иначе смерть.
Это было предписано Божьему народу, который Бог избрал для Себя.
Из этого народа должен был произойти Мессия... это народу было вверено Слово Божье, к этому народу на его землю вернется Иисус второй раз...
Если бы не было такого наказания за грех, народ бы просто растворился в языческом море.
Но как мы знаем сегодня, этот народ выполнил возложенные на него задачи.
Осталась последняя - чтобы все евреи поверили в своего Мессию - Йешуа... это произойдет, когда язычники в полноте своей примут Иисуса...
Иногда вы врете, но чаще не понимаете написанное в Библии.
Наказание всегда следует за преступлением.
Божий суд - не человеческий. Людей можно подкупить, обмануть, напугать.
Вы сейчас лезете без мыла в бутылку...
Если мы начнем рассматривать каждый случай в отдельности, то вы увидите, что за преступлением всегда следует наказание.
в ответ johnsson 14.10.15 23:59
В ответ на:
Написано ведь было..
Убей,если так.закидай камнями,если вот так...
Написано ведь было..
Убей,если так.закидай камнями,если вот так...
Не греши, иначе смерть.
Это было предписано Божьему народу, который Бог избрал для Себя.
Из этого народа должен был произойти Мессия... это народу было вверено Слово Божье, к этому народу на его землю вернется Иисус второй раз...
Если бы не было такого наказания за грех, народ бы просто растворился в языческом море.
Но как мы знаем сегодня, этот народ выполнил возложенные на него задачи.
Осталась последняя - чтобы все евреи поверили в своего Мессию - Йешуа... это произойдет, когда язычники в полноте своей примут Иисуса...
В ответ на:
А может,я вру?Может,я просто придумал и ничего этого не было.???
Вы,если что,сразу же скажите!!
А может,я вру?Может,я просто придумал и ничего этого не было.???
Вы,если что,сразу же скажите!!
Иногда вы врете, но чаще не понимаете написанное в Библии.
Наказание всегда следует за преступлением.
Божий суд - не человеческий. Людей можно подкупить, обмануть, напугать.
Вы сейчас лезете без мыла в бутылку...
Если мы начнем рассматривать каждый случай в отдельности, то вы увидите, что за преступлением всегда следует наказание.
NEW 15.10.15 00:12
Ваc смущает, что Иисус ел или что-то другое?
Прочтите вот это, может станет понятнее: http://cogmtl.net/Articles/106.htm
в ответ Stefan. 15.10.15 00:06
В ответ на:
Евангелие от Луки , глава 24, 39-43:
Евангелие от Луки , глава 24, 39-43:
Ваc смущает, что Иисус ел или что-то другое?
Прочтите вот это, может станет понятнее: http://cogmtl.net/Articles/106.htm
NEW 15.10.15 00:37
Я Вам не отвечаю, а излагаю своё мнение.
Хотя бы на примере материального.
Если бы все люди кажущееся невозможным считали бы бредом,
то ни наука, ни техника сегодня не были бы на том уровне, на
котором они есть.
Вы в очередной раз показали лишь собственную неспособность широко и непредвзято мыслить.
в ответ Stefan. 15.10.15 00:17
В ответ на:
Смущает вера в бред...
Прошу мне не отвечать
Смущает вера в бред...
Прошу мне не отвечать
Я Вам не отвечаю, а излагаю своё мнение.
Хотя бы на примере материального.
Если бы все люди кажущееся невозможным считали бы бредом,
то ни наука, ни техника сегодня не были бы на том уровне, на
котором они есть.
Вы в очередной раз показали лишь собственную неспособность широко и непредвзято мыслить.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 15.10.15 01:03
Время было такое - время закона.
Без пролития крови не бывает прощения и почти всё по закону очищается кровью. Почему кровью, потому что в крови душа, жизнь.
Бог не меняется.
С приходом Иисуса на Землю наступил период благодати, то есть незаслуженная милость Бога, Его подарок.
Божья любовь к людям, праведникам проходит и через весь Старый завет, начиная с Адама и Евы... Ной с семьей... Лот с семьей... Авраам с семьей... Давид.. Соломон... сотни, тысячи людей ощутили на себе любовь Бога.
Можно конечно зациклиться и на Божьих судах, но кто виноват, если люди в массе своей выбирали поклонение не Богу Авраама, Исаака и Иакова, а языческим богам... люди грешили...
Не одни суды Божьи проходят через Старый Завет...
Прообраз жертвы Иисуса - ситуация с Авраамом и его сыном... Бог не желал и запрещал человеческие жертвоприношения.. можно только представить, что творилось в душе у Авраама...
Окончательную жертву мог принести только Сын Бога, Единородный, Который был одновременно и человек и Бог, так как Бог, Который любит всё своё творение,
не мог послать на смерть просто человека, который греховен от рождения через семя Адама и посыл на смерть просто постороннего человека, разве что-нибудь рассказал о Божьей любви?
Агнец для прощения грехов должен был быть невинным, без изъяна или порока, и таким Агнцем мог стать только Иисус.
Жертва Своим Родным, Единородным Сыном ради спасения людей от греха, и есть Любовь к людям.
Есть любовь. Всё творение существует и живо до сих пор благодаря любви Бога.
В ответ на:
О наказании я вроде все понял.:):):).
А вот где тут любовь,если одни убийства??
О наказании я вроде все понял.:):):).
А вот где тут любовь,если одни убийства??
Время было такое - время закона.
Без пролития крови не бывает прощения и почти всё по закону очищается кровью. Почему кровью, потому что в крови душа, жизнь.
Бог не меняется.
С приходом Иисуса на Землю наступил период благодати, то есть незаслуженная милость Бога, Его подарок.
Божья любовь к людям, праведникам проходит и через весь Старый завет, начиная с Адама и Евы... Ной с семьей... Лот с семьей... Авраам с семьей... Давид.. Соломон... сотни, тысячи людей ощутили на себе любовь Бога.
Можно конечно зациклиться и на Божьих судах, но кто виноват, если люди в массе своей выбирали поклонение не Богу Авраама, Исаака и Иакова, а языческим богам... люди грешили...
Не одни суды Божьи проходят через Старый Завет...
Прообраз жертвы Иисуса - ситуация с Авраамом и его сыном... Бог не желал и запрещал человеческие жертвоприношения.. можно только представить, что творилось в душе у Авраама...
Окончательную жертву мог принести только Сын Бога, Единородный, Который был одновременно и человек и Бог, так как Бог, Который любит всё своё творение,
не мог послать на смерть просто человека, который греховен от рождения через семя Адама и посыл на смерть просто постороннего человека, разве что-нибудь рассказал о Божьей любви?
Агнец для прощения грехов должен был быть невинным, без изъяна или порока, и таким Агнцем мог стать только Иисус.
Жертва Своим Родным, Единородным Сыном ради спасения людей от греха, и есть Любовь к людям.
Есть любовь. Всё творение существует и живо до сих пор благодаря любви Бога.
NEW 15.10.15 06:41
Ну,так вроде бы,возвращение к языческому "золотому тельцу" смертью не наказалось???
А по идее,судя по Вашим же словам,должно бы было:):):)
И всего-то отошел на короткое время...и на тебе,во первых золотишко украли,потом еще и слепили божка,молились ему и...ничего...
Непрядок!!!Должен был бы поубивать хотя бы молящихся,или хотя бы .... изготовителей...
Вопрос в другом..Где они ,бедалоги,в пустыне раздобыли печку и тигель,способные расплавить золото...
Ведь золото плавится при температуре более 1000 градусов!!!
Ах!!!Какая очередная библейская лажа!!!
И ведъ...вроде не ювелирами были,а пирамиды строили,поденщиками были,а до этого-пастухами и кочевниками...
Не иначе бог опять помог:):):)
в ответ Стоик 15.10.15 01:03
В ответ на:
Время было такое - время закона.
Без пролития крови не бывает прощения и почти всё по закону очищается кровью. Почему кровью, потому что в крови душа, жизнь
.Время было такое - время закона.
Без пролития крови не бывает прощения и почти всё по закону очищается кровью. Почему кровью, потому что в крови душа, жизнь
В ответ на:
но кто виноват, если люди в массе своей выбирали поклонение не Богу Авраама, Исаака и Иакова, а языческим богам... люди грешили...
но кто виноват, если люди в массе своей выбирали поклонение не Богу Авраама, Исаака и Иакова, а языческим богам... люди грешили...
Ну,так вроде бы,возвращение к языческому "золотому тельцу" смертью не наказалось???
А по идее,судя по Вашим же словам,должно бы было:):):)
И всего-то отошел на короткое время...и на тебе,во первых золотишко украли,потом еще и слепили божка,молились ему и...ничего...
Непрядок!!!Должен был бы поубивать хотя бы молящихся,или хотя бы .... изготовителей...
Вопрос в другом..Где они ,бедалоги,в пустыне раздобыли печку и тигель,способные расплавить золото...
Ведь золото плавится при температуре более 1000 градусов!!!
Ах!!!Какая очередная библейская лажа!!!
И ведъ...вроде не ювелирами были,а пирамиды строили,поденщиками были,а до этого-пастухами и кочевниками...
Не иначе бог опять помог:):):)
NEW 15.10.15 07:37
Что увидят?
Ну допустим не теории, а практике жизни.
Как Вы выразились, по отношению к себе, к жене, к сыновьям, и к своему окружению.
Я не хватаю звезд с небес, и не берусь решать проблемы, к которым я либо не имею отношений, либо на которых не могу повлиять.
Я решаю то, что мне по силам.
И стараюсь не сеять ненависть и зло.
А это уже не мало.
Так, что как видите не теория это, а практика жизни.
И верую не в "дятьку с бородой", какого Вы создали в своем воображении, а в Личность, потенциал которого даже вообразить нельзя.
И по отношению к Которому, наши с Вами умственные и практические возможности, напоминают возможности грудного ребенка, по отношению к родителям.
А может быть и меньше.
В общем давайте наверное прекратим с Вами этот диалог, по той простой причине, что мы поняли друг друга, и теперь только время и Провидение, может подвести черту под эту дискуссию.
в ответ johnsson 14.10.15 22:52
В ответ на:
Ошибка..если выиграю я,увидят все..
Ошибка..если выиграю я,увидят все..
Что увидят?
В ответ на:
В Вашей же теории ни увидеть,ни потрогать нельзя..Надо просто прочитать и поверить.
В Вашей же теории ни увидеть,ни потрогать нельзя..Надо просто прочитать и поверить.
Ну допустим не теории, а практике жизни.
Как Вы выразились, по отношению к себе, к жене, к сыновьям, и к своему окружению.
Я не хватаю звезд с небес, и не берусь решать проблемы, к которым я либо не имею отношений, либо на которых не могу повлиять.
Я решаю то, что мне по силам.
И стараюсь не сеять ненависть и зло.
А это уже не мало.
Так, что как видите не теория это, а практика жизни.
И верую не в "дятьку с бородой", какого Вы создали в своем воображении, а в Личность, потенциал которого даже вообразить нельзя.
И по отношению к Которому, наши с Вами умственные и практические возможности, напоминают возможности грудного ребенка, по отношению к родителям.
А может быть и меньше.
В общем давайте наверное прекратим с Вами этот диалог, по той простой причине, что мы поняли друг друга, и теперь только время и Провидение, может подвести черту под эту дискуссию.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 15.10.15 12:50
в ответ johnsson 15.10.15 06:41
Вы всё-таки решили в очередной раз выплеснуть все свои предубеждения относительно сказанного в Библии.
Это вы себя убеждаете или меня пытаетесь?
Ещё как.... читайте Исход 32.
Во-первых, не украли а забрали своё за годы рабского труда на египтян, которые к тому же издевались над евреями... всё законно.
То, что тельца сделали, плохо, за это и получили...
Зачем же в пустыне - с собой вполне могли взять - хозяйственные люди есть в любом народе... не египтяне же сами золото плавили в Египте, а их рабы, то бишь евреи...
Ищете черную кошку в темной комнате, а кошки там и не было никогда...
Бог и помогал весь исход и подготовил этот исход.
В память об этой помощи и празднуется Песах теми, кто помнит и знает.
Это вы себя убеждаете или меня пытаетесь?
В ответ на:
Ну,так вроде бы,возвращение к языческому "золотому тельцу" смертью не наказалось???
Ну,так вроде бы,возвращение к языческому "золотому тельцу" смертью не наказалось???
Ещё как.... читайте Исход 32.
В ответ на:
И всего-то отошел на короткое время...и на тебе,во первых золотишко украли,потом еще и слепили божка,молились ему и...ничего...
Непрядок!!!Должен был бы поубивать хотя бы молящихся,или хотя бы .... изготовителей...
И всего-то отошел на короткое время...и на тебе,во первых золотишко украли,потом еще и слепили божка,молились ему и...ничего...
Непрядок!!!Должен был бы поубивать хотя бы молящихся,или хотя бы .... изготовителей...
Во-первых, не украли а забрали своё за годы рабского труда на египтян, которые к тому же издевались над евреями... всё законно.
То, что тельца сделали, плохо, за это и получили...
В ответ на:
Вопрос в другом..Где они ,бедалоги,в пустыне раздобыли печку и тигель,способные расплавить золото...
Ведь золото плавится при температуре более 1000 градусов!!!
Вопрос в другом..Где они ,бедалоги,в пустыне раздобыли печку и тигель,способные расплавить золото...
Ведь золото плавится при температуре более 1000 градусов!!!
Зачем же в пустыне - с собой вполне могли взять - хозяйственные люди есть в любом народе... не египтяне же сами золото плавили в Египте, а их рабы, то бишь евреи...
Ищете черную кошку в темной комнате, а кошки там и не было никогда...
В ответ на:
Не иначе бог опять помог:):):)
Не иначе бог опять помог:):):)
Бог и помогал весь исход и подготовил этот исход.
В память об этой помощи и празднуется Песах теми, кто помнит и знает.
NEW 15.10.15 14:13
Начнем с начала:):)
Итак,допустим,украли и печку,и тигель..Угли тоже украли??
Ведь на обычном кустарнике такой огонь не достигнет нужной температуры:):)
Нужен древесный,а лучше всего,каменный уголь:::
И меха нужны.Для поддува...
Они,наверное знали,что тельца делать будут.Поэтому и решили прихватить все для этого необходимое:):
Ну,вместо хлеба,воды....печку,уголь,меха...вместо еды и питья...Молодцы!!!
Сами еще не поняли,что это лажа??
И ерунда полнейшая??
А бог в чем в этом помогал?Золото плавить??
Песах это не толъко исход..
Песах идет от слова на иврите--пасАх...
С ударением на второе а..
То есть..пройти мимо......
Если помните...
Помните,кто дома маркировал,с первенцами??
Которых надо было убить??
Песах,прежде всего связан с убийством...Новорожденных первенцев..
И это несомненно опять огромная любовь бога:):)
в ответ Стоик 15.10.15 12:50
Начнем с начала:):)
Итак,допустим,украли и печку,и тигель..Угли тоже украли??
Ведь на обычном кустарнике такой огонь не достигнет нужной температуры:):)
Нужен древесный,а лучше всего,каменный уголь:::
И меха нужны.Для поддува...
Они,наверное знали,что тельца делать будут.Поэтому и решили прихватить все для этого необходимое:):
Ну,вместо хлеба,воды....печку,уголь,меха...вместо еды и питья...Молодцы!!!
Сами еще не поняли,что это лажа??
И ерунда полнейшая??
В ответ на:
Бог и помогал весь исход и подготовил этот исход.
Бог и помогал весь исход и подготовил этот исход.
А бог в чем в этом помогал?Золото плавить??
Песах это не толъко исход..
Песах идет от слова на иврите--пасАх...
С ударением на второе а..
То есть..пройти мимо......
Если помните...
Помните,кто дома маркировал,с первенцами??
Которых надо было убить??
Песах,прежде всего связан с убийством...Новорожденных первенцев..
И это несомненно опять огромная любовь бога:):)
NEW 15.10.15 14:35
И что? С миру по нитке и собрали всё нужное... не один человек был в пустыне, которая не Сахара...
Да... ангел и прошел мимо домов, косяки которых были помазаны...
Нет, это был суд Бога над египтянами, а не убийство... Песах связан не с этим судом...
Вам напомнить, что делали египтяне с еврейскими младенцами в Египте...
Как-то вы бодро встали на сторону египтян в вопросах убийства еврейских детей... вы точно тот, за кого себя выдаёте?..
Исх.1:22 Тогда фараон всему
народу своему повелел, говоря:
всякого новорожденного [у Евреев]
сына бросайте в реку, а всякую дочь
оставляйте в живых.
В ответ на:
Нужен древесный,а лучше всего,каменный уголь:::
И меха нужны.Для поддува...
Нужен древесный,а лучше всего,каменный уголь:::
И меха нужны.Для поддува...
И что? С миру по нитке и собрали всё нужное... не один человек был в пустыне, которая не Сахара...
В ответ на:
То есть..пройти мимо......
То есть..пройти мимо......
Да... ангел и прошел мимо домов, косяки которых были помазаны...
В ответ на:
Песах,прежде всего связан с убийством...Новорожденных первенцев..
Песах,прежде всего связан с убийством...Новорожденных первенцев..
Нет, это был суд Бога над египтянами, а не убийство... Песах связан не с этим судом...
Вам напомнить, что делали египтяне с еврейскими младенцами в Египте...
Как-то вы бодро встали на сторону египтян в вопросах убийства еврейских детей... вы точно тот, за кого себя выдаёте?..
Исх.1:22 Тогда фараон всему
народу своему повелел, говоря:
всякого новорожденного [у Евреев]
сына бросайте в реку, а всякую дочь
оставляйте в живых.
NEW 28.10.15 22:06
в ответ Стоик 15.10.15 14:35
Ой..Стоик...все врете...
Ускользаете от прямой реакции на прямые фразы...
Песах от слова пасах...Как я уже и писал..пасах,прошел мимо,-остальных убил.
Поэтому,напрямую связан с убийством.Дело не в том,на чьей я стороне,а в смысле самого слова.
Не надо обсуждать меня,обсуждайте мною написанное,не врите,не ускользайте и не пропускайте...
В каждой моей фразе-информация.
На которую у Вас НЕТ ответа.Вот это важно.А все осталъное-романтика.
Ускользаете от прямой реакции на прямые фразы...
Песах от слова пасах...Как я уже и писал..пасах,прошел мимо,-остальных убил.
Поэтому,напрямую связан с убийством.Дело не в том,на чьей я стороне,а в смысле самого слова.
Не надо обсуждать меня,обсуждайте мною написанное,не врите,не ускользайте и не пропускайте...
В каждой моей фразе-информация.
На которую у Вас НЕТ ответа.Вот это важно.А все осталъное-романтика.
NEW 16.11.15 09:42
в ответ beatus 15.11.15 15:20
В интернете такая книга стоит всего 4 доллара.но Вам надо обязательно на халяву:):)
Бесплатно в рай хотите?
Не получится.Для этого надо хорошенько потрудиться.Ведь учили Вас...раздать все бедным и идти попрошайничать.Так чего сидите и жмете 4 доллара?
Бесплатно в рай хотите?
Не получится.Для этого надо хорошенько потрудиться.Ведь учили Вас...раздать все бедным и идти попрошайничать.Так чего сидите и жмете 4 доллара?
NEW 29.11.15 19:48
в ответ beatus 10.10.15 12:39
Рекомендую интересующимся темой историчности Иисуса книгу Джоша Макдауэлла "Не просто Плотник".
http://www.shlomo-info.narod.ru/McDowell.html
Далее цитаты из этой книги:
Часто, говоря с кем-нибудь о Библии, я слышу саркастические замечания:
– Да разве можно верить Библии? Ведь она написана чуть не 2000 лет назад. В ней полно ошибок и противоречий.
Я всегда говорю таким собеседникам в ответ:
– Я считаю, что я могу положиться на Библию.
А потом описываю случай, который произошёл со мной, когда я читал лекцию студентам – историкам. Я, в частности, сказал на этой лекции, что в пользу подлинности Нового Завета можно привести доказательств больше, чем, практически, для любых десяти произведений античной литературы, вместе взятых.
Их профессор сидел в уголке и ухмылялся, как бы говоря:
– Да бросьте вы, чего там!
Тогда я его спросил:
– А что вы ухмыляетесь?
А он мне:
– Знаете, говорить историкам про достоверность Нового Завета – это просто наглость!
Я обожаю, когда мне кто-нибудь выдаёт такого рода сентенции: тут я всегда задаю один и тот же вопрос (и ещё ни разу не услышал толкового ответа). Я его спросил:
– Скажите, пожалуйса, вот вы – историк; и какие же критерии вы применяете к литературному или историческому произведению, чтобы определить, насколько оно точно или подлинно?
Самое поразительное, что никаких критериев у него не нашлось. А у меня они были, о чём я ему тут же и сказал.
Я считаю, что историческая подлинность и достоверность Священного Писания должна проверяться по тем же критериям, какие используются при проверке любого другого исторического документа. Военный историк К. Сандерс описал и разъяснил три основополагающих принципа историографии. Это – проверка библиографическая, проверка внутренних показаний и проверка внешних показаний.
http://www.shlomo-info.narod.ru/McDowell.html
Далее цитаты из этой книги:
Часто, говоря с кем-нибудь о Библии, я слышу саркастические замечания:
– Да разве можно верить Библии? Ведь она написана чуть не 2000 лет назад. В ней полно ошибок и противоречий.
Я всегда говорю таким собеседникам в ответ:
– Я считаю, что я могу положиться на Библию.
А потом описываю случай, который произошёл со мной, когда я читал лекцию студентам – историкам. Я, в частности, сказал на этой лекции, что в пользу подлинности Нового Завета можно привести доказательств больше, чем, практически, для любых десяти произведений античной литературы, вместе взятых.
Их профессор сидел в уголке и ухмылялся, как бы говоря:
– Да бросьте вы, чего там!
Тогда я его спросил:
– А что вы ухмыляетесь?
А он мне:
– Знаете, говорить историкам про достоверность Нового Завета – это просто наглость!
Я обожаю, когда мне кто-нибудь выдаёт такого рода сентенции: тут я всегда задаю один и тот же вопрос (и ещё ни разу не услышал толкового ответа). Я его спросил:
– Скажите, пожалуйса, вот вы – историк; и какие же критерии вы применяете к литературному или историческому произведению, чтобы определить, насколько оно точно или подлинно?
Самое поразительное, что никаких критериев у него не нашлось. А у меня они были, о чём я ему тут же и сказал.
Я считаю, что историческая подлинность и достоверность Священного Писания должна проверяться по тем же критериям, какие используются при проверке любого другого исторического документа. Военный историк К. Сандерс описал и разъяснил три основополагающих принципа историографии. Это – проверка библиографическая, проверка внутренних показаний и проверка внешних показаний.
NEW 29.11.15 19:49
в ответ beatus 29.11.15 19:48
БИБЛИОГРАФИЧЕСКАЯ ПРОВЕРКА
Библиографическая проверка заключается в рассмотрении последовательности текстов, в которых документ дошёл до нас. Другими словами (когда мы не располагаем оригиналом), насколько точны копии, имеющиеся у нас: сколько имеется рукописных источников, и какой период времени отделяет оригинальный документ от известной нам копии.
Легко оценить, как мы богаты рукописными источниками Нового Завета: достаточно сравнить его с любыми другими древними текстами.
"История" Фукидида (460-400 до н. э.): у нас есть всего восемь рукописей, датированных примерно 900 г. н. э. – т. е. 1300 лет после его смерти.
Так же редки рукописи "Истории" Геродота. Они тоже датируются поздним периодом, и всё же, как говорит Ф. Ф. Брюс, "ни один филолог-классик не поставит под сомнение подлинность Геродота или Фукидида только потому, что известные нам рукописи их сочинений отделены от оригиналов 1300 годами".
Аристотель написал свою "Поэтику" примерно в 343 г. до н. э., а самый ранний список, известный нам, датирован 1100 г. н. э.: разрыв почти в 1400 лет, и есть всего пять рукописей.
Цезарь написал "Историю Галльских войн" между 58 и 50 г.г. до н. э. и подлинность её устанавливается на основании девяти или десяти списков, сделанных на 1000 лет позже.
Напротив, обилие рукописей Нового Завета, по сравнению с этими работами, кажется просто поразительным. Уже после того, как были обнаружены ранние папирусы, заполнившие пробел между временами Христа и вторым веком н. э., было найдено множество других рукописей. Сегодня нам известно более 20000 рукописей Нового Завета. Для сравнения: известно 643 списка знаменитой "Илиады"; по обилию рукописных источников она занимает второе место после Нового Завета.
Сэр Фредерик Кенион, в прошлом директор и главный библиограф Британского Музея, не имеет соперников в науке о рукописях. Ему принадлежит следующее заключение:
"В этом случае промежуток времени, отделяющий первоисточник от самого раннего из известных нам списков, настолько невелик, что им можно пренебречь. Больше нет оснований сомневаться в том, что Священное Писание дошло до нас, во всех существенных частях, в том виде, в котором оно было написано. Можно утверждать, что подлинность и единство книг Нового Завета окончательно установлены".
Дж. Гарольд Гринли, специалист по новозаветному греческому языку, добавляет:
"Поскольку учёные принимают как достоверные и подлинные сочинения античных классиков (несмотря на то, что самые ранние дошедшие до нас списки этих сочинений сделаны на много веков позже оригинальных сочинений, и число таких списков весьма невелико), постольку можно считать установленной и подлинность Нового Завета".
Применение библиографического критерия к Новому Завету приводит нас к убедительным выводам: по числу рукописных списков он значительно превосходит любое другое литературное произведение античности. Если к этому прибавить 100 лет интенсивных текстологических изысканий, можно смело утверждать, что мы располагаем подлинным текстом Нового Завета.
Библиографическая проверка заключается в рассмотрении последовательности текстов, в которых документ дошёл до нас. Другими словами (когда мы не располагаем оригиналом), насколько точны копии, имеющиеся у нас: сколько имеется рукописных источников, и какой период времени отделяет оригинальный документ от известной нам копии.
Легко оценить, как мы богаты рукописными источниками Нового Завета: достаточно сравнить его с любыми другими древними текстами.
"История" Фукидида (460-400 до н. э.): у нас есть всего восемь рукописей, датированных примерно 900 г. н. э. – т. е. 1300 лет после его смерти.
Так же редки рукописи "Истории" Геродота. Они тоже датируются поздним периодом, и всё же, как говорит Ф. Ф. Брюс, "ни один филолог-классик не поставит под сомнение подлинность Геродота или Фукидида только потому, что известные нам рукописи их сочинений отделены от оригиналов 1300 годами".
Аристотель написал свою "Поэтику" примерно в 343 г. до н. э., а самый ранний список, известный нам, датирован 1100 г. н. э.: разрыв почти в 1400 лет, и есть всего пять рукописей.
Цезарь написал "Историю Галльских войн" между 58 и 50 г.г. до н. э. и подлинность её устанавливается на основании девяти или десяти списков, сделанных на 1000 лет позже.
Напротив, обилие рукописей Нового Завета, по сравнению с этими работами, кажется просто поразительным. Уже после того, как были обнаружены ранние папирусы, заполнившие пробел между временами Христа и вторым веком н. э., было найдено множество других рукописей. Сегодня нам известно более 20000 рукописей Нового Завета. Для сравнения: известно 643 списка знаменитой "Илиады"; по обилию рукописных источников она занимает второе место после Нового Завета.
Сэр Фредерик Кенион, в прошлом директор и главный библиограф Британского Музея, не имеет соперников в науке о рукописях. Ему принадлежит следующее заключение:
"В этом случае промежуток времени, отделяющий первоисточник от самого раннего из известных нам списков, настолько невелик, что им можно пренебречь. Больше нет оснований сомневаться в том, что Священное Писание дошло до нас, во всех существенных частях, в том виде, в котором оно было написано. Можно утверждать, что подлинность и единство книг Нового Завета окончательно установлены".
Дж. Гарольд Гринли, специалист по новозаветному греческому языку, добавляет:
"Поскольку учёные принимают как достоверные и подлинные сочинения античных классиков (несмотря на то, что самые ранние дошедшие до нас списки этих сочинений сделаны на много веков позже оригинальных сочинений, и число таких списков весьма невелико), постольку можно считать установленной и подлинность Нового Завета".
Применение библиографического критерия к Новому Завету приводит нас к убедительным выводам: по числу рукописных списков он значительно превосходит любое другое литературное произведение античности. Если к этому прибавить 100 лет интенсивных текстологических изысканий, можно смело утверждать, что мы располагаем подлинным текстом Нового Завета.
NEW 29.11.15 19:53
ПРОВЕРКА ВНУТРЕННИХ ПОКАЗАНИЙ
Библиографическая проверка показала пока лишь одно: текст, которым мы располагаем, не отличается от того, который был создан в оригинале. Но нам ещё предстоит проверить, насколько можно доверять записанным сведениям. Это проблема внутренних показаний – т. е. второй критерий, вторая проверка историчности документа, по системе К. Сандерса.
На этом этапе литературный критик следует правилу Аристотеля: "Существующие сомнения следует разрешать в пользу документа, а не в пользу самомнения критика".
Другими словами, по Джону У. Монтгомери:
"К утверждениям исследуемого документа надо прислушиваться; нельзя исходить из предпосылки ошибочности или подложности, если только автор не скомпроментировал себя противоречиями или установленными фактическими ошибками".
Д-р Луи Готтшальк, в прошлом профессор истории Чикагского университета, описал свой метод в пособии, широко используемом в исторических исследованиях. Готтшальк останавливается на "способности автора или свидетеля говорить правду".
Способность эта помогает историку установить достоверность сообщения, "даже если оно содержится в документе, полученном в результате применения силы или подлога, или же документе, уязвимом в каком-либо другом отношении, или же основано на сведениях, полученных понаслышке, или же получено от необъективного свидетеля".
Эта "способность говорить правду" находится в тесной зависимости от географической и временной близости свидетеля к описываемым событиям. Содержащиеся в Новом Завете описания жизни и учения Иисуса записаны либо самими очевидцами, либо людьми, которые узнали о них непосредственно от очевидцев.
Лука (Лк. 1:1-3): "Так как уже многие взялись за составление повествования о совершившихся среди нас событиях, как передали нам те, кому от начала довелось быть очевидцами и служителями слова, решил и я, тщательно исследовав всё с самого начала, последовательно написать для тебя, превосходнейший Феофил..."
Пётр (2 Пет. 1:16): "Ибо мы поведали вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа,не последовав за хитросплетёнными баснями, но как очевидцы Его величия."
Иоанн (1 Ин. 1:3): "Что мы видели и слышали, мы возвещаем и вам, чтобы и вы имели общение с нами. А наше общение есть общение с Отцом и с Сыном Его, Иисусом Христом". (Ин. 19:35):
"И видевший засвидетельствовал, и истинно его свидетельство, и он знает, что истинное говорит, чтобы и вы верили."
Лука (Лк. 3:1) – " В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат управлял Иудеей, и тетрархом Галилеи был Ирод, Филипп же, брат его, был тетрархом Итуреи и Трахонитской области, и Лисаний был тетрархом Авилинеи..."
Такая близость к описываемым событиям – чрезвычайно важный элемент для проверки утверждений, сделанных свидетелем.
Однако историку приходится также иметь дело с очевидцами, которые сознательно или бессознательно сообщают ложные сведения, хотя находились в непосредственной близости от событий и могли бы, потенциально, говорить правду.
Рассказы о Христе, записанные в Новом Завете, начали ходить по рукам ещё при жизни людей, заставших его живым. Эти люди, вне всякого сомнения, могли подтвердить или опровергнуть точность этих рассказов. Проповедуя Евангелие, апостолы опирались ( даже когда им приходилось сталкиваться с ярыми своими противниками) на общеизвестные вещи, когда говорили об Иисусе.
Они говорили не только: "Мы ведь сами видели" и "Мы же сами слышали", они меняли тактику, говоря в лицо противникам: "Вы тоже все это знаете", "Вы сами это видели, вы сами это знаете". Ясно, что человек не станет говорить своему противнику "Вы сами это знаете", если он не уверен в этом: стоит ему только ошибиться в самой незначительной мелочи, как эта ошибка может ему дорого обойтись.
(Деян. 2:22) – "Мужи Израильские! Выслушайте эти слова: Иисуса Назорея, Мужа, Богом отмеченного для вас силами, и чудесами, и знамениями, которые сотворил через Него Бог, как вы сами знаете..."
(Деян. 26:24-28) – "Когда он так защищался, Фест громким голосом говорит:
– Ты безумствуешь, Павел! Большая учёность доводит тебя до безумия.
А Павел говорит:
– Я не безумствую, превосходнейший Фест, но возглашаю слова истины и здравого смысла. Ибо знает об этом царь, которому я и говорю с дерзновением. Ведь я не верю, чтобы сокрыто было от него что-либо из этого; ибо не в углу это было совершено".
Вот что говорит о ценности Нового Завета как исторического первоисточника Ф. Ф. Брюс, профессор Библейской критики и экзегетики Манчестерского университета:
"... первым проповедникам приходилось иметь дело не только с дружелюбными очевидцами: были и другие, настроенные отнюдь не доброжелательно, и обстоятельства жизни и смерти Иисуса были им прекрасно известны. Ученики просто не могли себе позволить быть неточными (не говоря уже о сознательном искажении фактов): их бы тут же разоблачили люди, только того и ждавшие. Напротив, сила первых проповедей заключалась как раз в той уверенности, с какой апостолы опирались на информированность слушателей: они говорили не только "мы были свидетелями", но и "как вы сами знаете" (Деян. 2:22). Ведь если бы они вдруг стали отклоняться от истины в каких-нибудь фактических сведениях, то возможное присутствие рядом враждебно настроенных свидетелей всегда служило бы уточнению фактов."
Лоренс Мак-Гинли (Сент Питер Колледж) так говорит о роли враждебно настроенных свидетелей при разборе письменных свидетельств:
"Прежде всего: когда традиционное повествование полностью сформировалось, были ещё живы очевидцы этих событий. Среди таких свидетелей были и отъявленные противники этого нового религиозного движения. И тем не менее, традиция утверждает, что рассказы о всех известных свершениях и открыто проповеданном учении происходили в то же самое время, когда любые ложные утверждения могли быть (и были бы) опровергнуты."
Исследователь Нового Завета Роберт Грант (Чикагский университет) приходит к следующему заключению:
"В период, когда были написаны синоптические евангелия (или, по крайней мере, можно предположить, что они были написаны именно тогда), ещё были живы очевидцы, и их свидетельства нельзя было полностью сбросить со счетов... Это означает, что евангелия нужно рассматривать как документы о жизни, смерти и воскресении Иисуса, в основе своей заслуживающие доверия."
Уилл Дюрант, по образованию – историк-исследователь, посвятил жизнь анализу документов античности. Он написал:
"Несмотря на предвзятость и теологические предубеждения евангелистов, они записывают много и таких событий, о которых просто "приукрашиватели" умолчали бы: стремление апостолов занять высокое положение в Царстве; их бегство после ареста Иисуса; отречение Петра; отказ Иисуса творить чудеса в Галилее; предположения слушателей, что он безумен; его – поначалу – неуверенность в своей миссии; признание, что он не знает будущего; моменты горьких сожалений; его отчаянный крик на кресте. Читая описания таких эпизодов, никто не усомнится, что за ними стоит реальная личность. И чудом куда более невероятным, чем все чудеса, описанные в Евангелиях, было бы, если бы несколько простых людей при жизни одного поколения сумели выдумать столь яркую и притягательную фигуру, столь возвышенную этику и столь вдохновляющее зрелище человеческого братства. После двух веков так называемой "критики сверху" у нас осталось достаточно отчётливое представление о жизни, характере и учении Христа, которые составляют самую притягательную страницу в истории Западного человека".
в ответ beatus 29.11.15 19:49
ПРОВЕРКА ВНУТРЕННИХ ПОКАЗАНИЙ
Библиографическая проверка показала пока лишь одно: текст, которым мы располагаем, не отличается от того, который был создан в оригинале. Но нам ещё предстоит проверить, насколько можно доверять записанным сведениям. Это проблема внутренних показаний – т. е. второй критерий, вторая проверка историчности документа, по системе К. Сандерса.
На этом этапе литературный критик следует правилу Аристотеля: "Существующие сомнения следует разрешать в пользу документа, а не в пользу самомнения критика".
Другими словами, по Джону У. Монтгомери:
"К утверждениям исследуемого документа надо прислушиваться; нельзя исходить из предпосылки ошибочности или подложности, если только автор не скомпроментировал себя противоречиями или установленными фактическими ошибками".
Д-р Луи Готтшальк, в прошлом профессор истории Чикагского университета, описал свой метод в пособии, широко используемом в исторических исследованиях. Готтшальк останавливается на "способности автора или свидетеля говорить правду".
Способность эта помогает историку установить достоверность сообщения, "даже если оно содержится в документе, полученном в результате применения силы или подлога, или же документе, уязвимом в каком-либо другом отношении, или же основано на сведениях, полученных понаслышке, или же получено от необъективного свидетеля".
Эта "способность говорить правду" находится в тесной зависимости от географической и временной близости свидетеля к описываемым событиям. Содержащиеся в Новом Завете описания жизни и учения Иисуса записаны либо самими очевидцами, либо людьми, которые узнали о них непосредственно от очевидцев.
Лука (Лк. 1:1-3): "Так как уже многие взялись за составление повествования о совершившихся среди нас событиях, как передали нам те, кому от начала довелось быть очевидцами и служителями слова, решил и я, тщательно исследовав всё с самого начала, последовательно написать для тебя, превосходнейший Феофил..."
Пётр (2 Пет. 1:16): "Ибо мы поведали вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа,не последовав за хитросплетёнными баснями, но как очевидцы Его величия."
Иоанн (1 Ин. 1:3): "Что мы видели и слышали, мы возвещаем и вам, чтобы и вы имели общение с нами. А наше общение есть общение с Отцом и с Сыном Его, Иисусом Христом". (Ин. 19:35):
"И видевший засвидетельствовал, и истинно его свидетельство, и он знает, что истинное говорит, чтобы и вы верили."
Лука (Лк. 3:1) – " В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат управлял Иудеей, и тетрархом Галилеи был Ирод, Филипп же, брат его, был тетрархом Итуреи и Трахонитской области, и Лисаний был тетрархом Авилинеи..."
Такая близость к описываемым событиям – чрезвычайно важный элемент для проверки утверждений, сделанных свидетелем.
Однако историку приходится также иметь дело с очевидцами, которые сознательно или бессознательно сообщают ложные сведения, хотя находились в непосредственной близости от событий и могли бы, потенциально, говорить правду.
Рассказы о Христе, записанные в Новом Завете, начали ходить по рукам ещё при жизни людей, заставших его живым. Эти люди, вне всякого сомнения, могли подтвердить или опровергнуть точность этих рассказов. Проповедуя Евангелие, апостолы опирались ( даже когда им приходилось сталкиваться с ярыми своими противниками) на общеизвестные вещи, когда говорили об Иисусе.
Они говорили не только: "Мы ведь сами видели" и "Мы же сами слышали", они меняли тактику, говоря в лицо противникам: "Вы тоже все это знаете", "Вы сами это видели, вы сами это знаете". Ясно, что человек не станет говорить своему противнику "Вы сами это знаете", если он не уверен в этом: стоит ему только ошибиться в самой незначительной мелочи, как эта ошибка может ему дорого обойтись.
(Деян. 2:22) – "Мужи Израильские! Выслушайте эти слова: Иисуса Назорея, Мужа, Богом отмеченного для вас силами, и чудесами, и знамениями, которые сотворил через Него Бог, как вы сами знаете..."
(Деян. 26:24-28) – "Когда он так защищался, Фест громким голосом говорит:
– Ты безумствуешь, Павел! Большая учёность доводит тебя до безумия.
А Павел говорит:
– Я не безумствую, превосходнейший Фест, но возглашаю слова истины и здравого смысла. Ибо знает об этом царь, которому я и говорю с дерзновением. Ведь я не верю, чтобы сокрыто было от него что-либо из этого; ибо не в углу это было совершено".
Вот что говорит о ценности Нового Завета как исторического первоисточника Ф. Ф. Брюс, профессор Библейской критики и экзегетики Манчестерского университета:
"... первым проповедникам приходилось иметь дело не только с дружелюбными очевидцами: были и другие, настроенные отнюдь не доброжелательно, и обстоятельства жизни и смерти Иисуса были им прекрасно известны. Ученики просто не могли себе позволить быть неточными (не говоря уже о сознательном искажении фактов): их бы тут же разоблачили люди, только того и ждавшие. Напротив, сила первых проповедей заключалась как раз в той уверенности, с какой апостолы опирались на информированность слушателей: они говорили не только "мы были свидетелями", но и "как вы сами знаете" (Деян. 2:22). Ведь если бы они вдруг стали отклоняться от истины в каких-нибудь фактических сведениях, то возможное присутствие рядом враждебно настроенных свидетелей всегда служило бы уточнению фактов."
Лоренс Мак-Гинли (Сент Питер Колледж) так говорит о роли враждебно настроенных свидетелей при разборе письменных свидетельств:
"Прежде всего: когда традиционное повествование полностью сформировалось, были ещё живы очевидцы этих событий. Среди таких свидетелей были и отъявленные противники этого нового религиозного движения. И тем не менее, традиция утверждает, что рассказы о всех известных свершениях и открыто проповеданном учении происходили в то же самое время, когда любые ложные утверждения могли быть (и были бы) опровергнуты."
Исследователь Нового Завета Роберт Грант (Чикагский университет) приходит к следующему заключению:
"В период, когда были написаны синоптические евангелия (или, по крайней мере, можно предположить, что они были написаны именно тогда), ещё были живы очевидцы, и их свидетельства нельзя было полностью сбросить со счетов... Это означает, что евангелия нужно рассматривать как документы о жизни, смерти и воскресении Иисуса, в основе своей заслуживающие доверия."
Уилл Дюрант, по образованию – историк-исследователь, посвятил жизнь анализу документов античности. Он написал:
"Несмотря на предвзятость и теологические предубеждения евангелистов, они записывают много и таких событий, о которых просто "приукрашиватели" умолчали бы: стремление апостолов занять высокое положение в Царстве; их бегство после ареста Иисуса; отречение Петра; отказ Иисуса творить чудеса в Галилее; предположения слушателей, что он безумен; его – поначалу – неуверенность в своей миссии; признание, что он не знает будущего; моменты горьких сожалений; его отчаянный крик на кресте. Читая описания таких эпизодов, никто не усомнится, что за ними стоит реальная личность. И чудом куда более невероятным, чем все чудеса, описанные в Евангелиях, было бы, если бы несколько простых людей при жизни одного поколения сумели выдумать столь яркую и притягательную фигуру, столь возвышенную этику и столь вдохновляющее зрелище человеческого братства. После двух веков так называемой "критики сверху" у нас осталось достаточно отчётливое представление о жизни, характере и учении Христа, которые составляют самую притягательную страницу в истории Западного человека".
NEW 29.11.15 19:55
ПРОВЕРКА ВНЕШНИХ ПОКАЗАНИЙ
Третий критерий историчности – это проверка внешних показаний. Вопрос заключается в следующем: подтверждают или отрицают другие исторические материалы сведения, содержащиеся в исследуемых документах. То есть: какие другие источники, помимо анализируемого документа, содержат свидетельства, подтверждающие его точность, достоверность и подлинность?
Готтшальк утверждает, что "совпадение или соответствие с другими историческими и научными фактами часто является решающим фактором в проверке показаний одного или нескольких свидетелей".
Два друга апостола Иоанна подтверждают сведения, содержащиеся в рассказе Иоанна. Историк Евсевий цитирует сочинения Папия, епископа Иерапольского (130 г. н. э.):
Старейшина (апостол Иоанн) также говаривал: "Марк, бывши переводчиком Петра, записывал в точности всё, что он (Пётр) говорил: и слова, и дела Христа; однако, не по порядку. Ибо он сам ни слушателем, ни спутником Господа не был. Но впоследствии, как я уже сказал, он сопровождал Петра, который употреблял учения Христа сообразно с необходимостью, а не так, будто он составлял описание речей Господа. И потому Марк не совершил ошибки, так записывая его слова, как они были сказаны,– ибо он за тем только следил, чтобы не упустить ничего из слышанного и ни одной ошибки не допустить".
Ириней, епископ Лионский (180 г. н. э.; Ириней был учеником Поликарпа, епископа Смирнского, восемьдесят шесть лет своей жизни бывшего христианином, в юности– учеником апостола Иоанна) писал:
"Матфей распространял своё Евангелие среди иудеев (т. е. евреев) на их родном языке; в это же время Пётр и Павел проповедовали Евангелие в Риме и основали там церковь. После того, как они ушли от нас (т. е. после их смерти – по укоренившейся традиции, во время гонений Нерона в 64 г.), Марк, ученик и переводчик Петра, собственноручно передал нам в письменном виде основное содержание проповедей Петра. Лука, спутник Павла, записал в книге евангелие, как его проповедовал его учитель. А после Иоанн, сам ученик Господа, который также возлежал у груди его (см. Ин. 13:25 и 21:20), сам написал своё евангелие, когда жил в Эфесе и в Азии."
Часто очень веские внешние показания нам даёт археология. Она вносит свой вклад в критическое исследование Библии: конечно, не в области богодухновенности или откровения, но подтверждая точность описания тех или иных событий. Археолог Джозеф Фри пишет:
"Археология подтвердила многочисленные эпизоды, прежде отвергавшиеся критиками как антиисторические или противоречившие известным фактам."
Мы уже видели, как археология заставила сэра Уильяма Рамси поменять своё исходно негативное отношение к исторической ценности писаний Луки, и как она привела его к заключению, что книга Деяний весьма точно описывает географию, древнюю историю и общественную ситуацию в Малой Азии.
Ф. Ф. Брюс отмечает:" Мы можем с полным правом сказать, что археология подтвердила Новый Завет. Все те места из Евангелия от Луки, которые прежде считались неверными, теперь, благодаря косвенным (внешним) доказательствам, признаны достоверными".
А. Н. Шервин-Уайт, историк античного периода, пишет:
"Доказательств исторической точности книги Деяний у нас предостаточно".
Далее он добавляет:
"Любая попытка оспаривать её историческую достоверность даже в мелочах в наше время–явная нелепость. Историки, занимающиеся Древним Римом, давно уже воспринимают её как не вызывающий сомнений источник".
Я сам немало времени потратил на то, чтобы доказать неисторичность и сомнительность Нового Завета, и, в конце концов, пришёл к выводу, что он заслуживает полного доверия в качестве исторического документа. Если кто-либо утверждает, что Библия – не достоверна именно в этом смысле, то он должен одновременно отвергнуть чуть ли не всю античную литературу.
Слишком часто люди применяют одни критерии к обычной, "светской", литературе, и совсем другие – к Библии. Так нельзя. Нужно пользоваться одинаковой системой оценок при исследовании литературы, какой бы она не была: светской или религиозной. И тогда – я уверен – мы сможем сказать, что Библия – это достоверное и подлинное историческое свидетельство об Иисусе.
Д-р Кларк Х. Пиннок, профессор систематической теологии в Риджент-колледже, говорит:
"Нет ни одного документа античной эпохи, по которому у нас было бы столько блестящих текстуальных и исторических свидетельств, и который бы содержал столь великолепный объём исторических сведений, позволяющих прийти к продуманному заключению. Ни один честный человек не может сбросить со счетов источник подобного рода. Скептицизм по адресу исторической достоверности христианства основывается на бессознательных (т. е., анти-сверхъестественных) предрассудках."
в ответ beatus 29.11.15 19:53
ПРОВЕРКА ВНЕШНИХ ПОКАЗАНИЙ
Третий критерий историчности – это проверка внешних показаний. Вопрос заключается в следующем: подтверждают или отрицают другие исторические материалы сведения, содержащиеся в исследуемых документах. То есть: какие другие источники, помимо анализируемого документа, содержат свидетельства, подтверждающие его точность, достоверность и подлинность?
Готтшальк утверждает, что "совпадение или соответствие с другими историческими и научными фактами часто является решающим фактором в проверке показаний одного или нескольких свидетелей".
Два друга апостола Иоанна подтверждают сведения, содержащиеся в рассказе Иоанна. Историк Евсевий цитирует сочинения Папия, епископа Иерапольского (130 г. н. э.):
Старейшина (апостол Иоанн) также говаривал: "Марк, бывши переводчиком Петра, записывал в точности всё, что он (Пётр) говорил: и слова, и дела Христа; однако, не по порядку. Ибо он сам ни слушателем, ни спутником Господа не был. Но впоследствии, как я уже сказал, он сопровождал Петра, который употреблял учения Христа сообразно с необходимостью, а не так, будто он составлял описание речей Господа. И потому Марк не совершил ошибки, так записывая его слова, как они были сказаны,– ибо он за тем только следил, чтобы не упустить ничего из слышанного и ни одной ошибки не допустить".
Ириней, епископ Лионский (180 г. н. э.; Ириней был учеником Поликарпа, епископа Смирнского, восемьдесят шесть лет своей жизни бывшего христианином, в юности– учеником апостола Иоанна) писал:
"Матфей распространял своё Евангелие среди иудеев (т. е. евреев) на их родном языке; в это же время Пётр и Павел проповедовали Евангелие в Риме и основали там церковь. После того, как они ушли от нас (т. е. после их смерти – по укоренившейся традиции, во время гонений Нерона в 64 г.), Марк, ученик и переводчик Петра, собственноручно передал нам в письменном виде основное содержание проповедей Петра. Лука, спутник Павла, записал в книге евангелие, как его проповедовал его учитель. А после Иоанн, сам ученик Господа, который также возлежал у груди его (см. Ин. 13:25 и 21:20), сам написал своё евангелие, когда жил в Эфесе и в Азии."
Часто очень веские внешние показания нам даёт археология. Она вносит свой вклад в критическое исследование Библии: конечно, не в области богодухновенности или откровения, но подтверждая точность описания тех или иных событий. Археолог Джозеф Фри пишет:
"Археология подтвердила многочисленные эпизоды, прежде отвергавшиеся критиками как антиисторические или противоречившие известным фактам."
Мы уже видели, как археология заставила сэра Уильяма Рамси поменять своё исходно негативное отношение к исторической ценности писаний Луки, и как она привела его к заключению, что книга Деяний весьма точно описывает географию, древнюю историю и общественную ситуацию в Малой Азии.
Ф. Ф. Брюс отмечает:" Мы можем с полным правом сказать, что археология подтвердила Новый Завет. Все те места из Евангелия от Луки, которые прежде считались неверными, теперь, благодаря косвенным (внешним) доказательствам, признаны достоверными".
А. Н. Шервин-Уайт, историк античного периода, пишет:
"Доказательств исторической точности книги Деяний у нас предостаточно".
Далее он добавляет:
"Любая попытка оспаривать её историческую достоверность даже в мелочах в наше время–явная нелепость. Историки, занимающиеся Древним Римом, давно уже воспринимают её как не вызывающий сомнений источник".
Я сам немало времени потратил на то, чтобы доказать неисторичность и сомнительность Нового Завета, и, в конце концов, пришёл к выводу, что он заслуживает полного доверия в качестве исторического документа. Если кто-либо утверждает, что Библия – не достоверна именно в этом смысле, то он должен одновременно отвергнуть чуть ли не всю античную литературу.
Слишком часто люди применяют одни критерии к обычной, "светской", литературе, и совсем другие – к Библии. Так нельзя. Нужно пользоваться одинаковой системой оценок при исследовании литературы, какой бы она не была: светской или религиозной. И тогда – я уверен – мы сможем сказать, что Библия – это достоверное и подлинное историческое свидетельство об Иисусе.
Д-р Кларк Х. Пиннок, профессор систематической теологии в Риджент-колледже, говорит:
"Нет ни одного документа античной эпохи, по которому у нас было бы столько блестящих текстуальных и исторических свидетельств, и который бы содержал столь великолепный объём исторических сведений, позволяющих прийти к продуманному заключению. Ни один честный человек не может сбросить со счетов источник подобного рода. Скептицизм по адресу исторической достоверности христианства основывается на бессознательных (т. е., анти-сверхъестественных) предрассудках."
NEW 04.12.15 07:14
Ни один честный человек ......
Много ли людей найдётся, готовых принят правду, если она даже их и обличает?
в ответ beatus 29.11.15 19:55
В ответ на:
"Нет ни одного документа античной эпохи, по которому у нас было бы столько блестящих текстуальных и исторических свидетельств, и который бы содержал столь великолепный объём исторических сведений, позволяющих прийти к продуманному заключению. Ни один честный человек не может сбросить со счетов источник подобного рода. Скептицизм по адресу исторической достоверности христианства основывается на бессознательных (т. е., анти-сверхъестественных) предрассудках."
"Нет ни одного документа античной эпохи, по которому у нас было бы столько блестящих текстуальных и исторических свидетельств, и который бы содержал столь великолепный объём исторических сведений, позволяющих прийти к продуманному заключению. Ни один честный человек не может сбросить со счетов источник подобного рода. Скептицизм по адресу исторической достоверности христианства основывается на бессознательных (т. е., анти-сверхъестественных) предрассудках."
Ни один честный человек ......
Много ли людей найдётся, готовых принят правду, если она даже их и обличает?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 04.12.15 11:06
в ответ beatus 26.10.15 19:35
http://www.youtube.com/watch?v=kRV2Eitt1Ys
Вот Ваше "христианство".
Прет злобой,тупостью и бессилием:):)
Вот Ваше "христианство".
Прет злобой,тупостью и бессилием:):)
NEW 17.12.15 23:17
Я рад, что этому нет возражений по существу вопроса.
в ответ beatus 29.11.15 19:55
В ответ на:
"Нет ни одного документа античной эпохи, по которому у нас было бы столько блестящих текстуальных и исторических свидетельств, и который бы содержал столь великолепный объём исторических сведений, позволяющих прийти к продуманному заключению. Ни один честный человек не может сбросить со счетов источник подобного рода. Скептицизм по адресу исторической достоверности христианства основывается на бессознательных (т. е., анти-сверхъестественных) предрассудках."
"Нет ни одного документа античной эпохи, по которому у нас было бы столько блестящих текстуальных и исторических свидетельств, и который бы содержал столь великолепный объём исторических сведений, позволяющих прийти к продуманному заключению. Ни один честный человек не может сбросить со счетов источник подобного рода. Скептицизм по адресу исторической достоверности христианства основывается на бессознательных (т. е., анти-сверхъестественных) предрассудках."
Я рад, что этому нет возражений по существу вопроса.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 17.12.15 23:22
в ответ ivan_12 17.12.15 23:17
Не обольщайтесь.Все возражения давно высказаны на страницах этого форума.И на них ни у кого нет ни одного достойного ответа.Поскольку все упирается в одно,в копирайт и присвоение чужой и более древней сказки.
И даже не одной,а сразу набору,из которого повыдергивали все,что и явилось новой ,слепленой из осколков старых сказки...
И даже не одной,а сразу набору,из которого повыдергивали все,что и явилось новой ,слепленой из осколков старых сказки...
NEW 04.01.16 10:42
Ваша мысль о том что,Наша вера покоится на Христе распятом и воскресшем,Ошибочна!
Наша вера должна строиться на Вере в Господа Бога!Что именно он Наш Отец!
Он Творец всех Миров ,видемых и не видемых!Он Бог-любвь!Энергия сильнее которых нет на всете!
И соблюдение заповедеи и есть вера в Бога!
наша вера строиться на принятии всего ,что происходит,и в том ,что и в этом есть святая воля Господа!
Знаю, что многие сеичас обвиняют Бога в воинах и насилии..
Но НИКТО НЕ ЗНАЕТ ,ЧТО ОЗНАЧАЕТ БОЖьЯ ВОЛЯ!
Это означает, что все мы идем путем свободы выбора!
Свободы мысли,свободы слова!
И "свобода ошибок" остается за нами!
Но если мы хотим исправить ошибки и просим о этом Бога,то Бог прощает нам!
А если мы просим защиту и помощь у Бога ,то Бог помогает нам!
Свобода нашего выбора в руках Бога,когда мы доверяем себя Богу!
В Христьянстве это означает "раб" божии,которыи выполняет все ,что говорит Господь!это послушание и бесприкословное повиновение Богу!
Почему бесприкословное повеновение Богу?
если вы,мы создали плохое отношение или плохую энергетику,то вы,мы можем получить негативы обратно.
Закон космоса,Бумеранг!посеевшии ветер, пожмет бурю!
Зачастую за этими возращениями стоят темные которые могут увеличить силу возрата!
Болезни и несчастья все это наша негативная энергетика и наши ошибки....
Поэтому исправлять надо уметь,надо знать законы энергии.Мы не знаем многого,и помочь Бог может, если мы будем его слушать!
Сказали не ругаися значит так надо!на все вера в Бога!Сказали извенись!значит так надо на все его божья воля!
по закону Бога и Космоса изменяя себя мы изменяем свое будущее,и на этом строится вера в Бога, что все можно изменить!
Изменить в лучшую сторону!
Вера не обсртактна.Она сториться на заповедях!
Заповеди это наше поведение, наше отношения ко всему!
10 заповедеи оставленных Богом!
и двух заповедях оставленным ИИсусом Хрстом!
И конечно объяснени и расшифровке, заповедеи, оставленных нам Учителем ИИсусом Христом!
Нагорнои проповеди!
что бы начинать учить Христьянству надо принять ИИсуса живого,Иисуса Учителя!
А для этого Заповедь первая!
Возлюби господа Бога всем своим разумением!Сказал ИИсус Христос!
Я же вам переведу на язык понятныи вам!
Возлюби Господа Бога всеи своеи душою!каждои клеточкои твоего тела!Ибо у тебя нет ничего ценнее, чем твои Отец Небесныи!
Когда осилишь эту заповедь переидеш ко второи!
Возлюби ближнего своего!
Вот тут сложнее потому, что тебе приидется возлюбить не только любящих тебя,но ругающих тебя,гонящих тебя!
преступников,и бомжеи и больных! Вот тут сложнее!тут нужна любовь Бога!
NEW 04.01.16 22:18
в ответ cosmos70 04.01.16 21:47
Изменить себя
Современная притча
В одном городе господствовал вандализм. Люди там, бросали мусор где попало, к вещам относились небрежно, и всё только портили да рушили. И всем было до глубины души плевать на свой родной город, каждый просто занимался своими делами и проблемами.
Но однажды, произошло необычное явление: в метро, сидя в поезде, который мчался по своему бесконечному тоннелю, один человек зашивал порванное сиденье. Тогда спросил его кто-то из любопытных, с тем удивлением, словно человек делал что-то из ряда вон выходящее:
— Зачем ты это делаешь, ведь этим ты всё равно не изменишь общей картины города?
— Этим я изменю себя, — ответил человек, аккуратно завязав нитки.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 04.01.16 23:00
в ответ beatus 10.10.15 12:39
Основание христианской веры. Символ Веры.
Давеча читал, что полумесяц и звезда, звезда давида тоже христианские символы...
Полумесяц - солнечное затмение в день убийства Христа...
Звезда - супернова в день рождения Христа...
Да и воины Израиля носили сбрую русских воинов...
NEW 07.01.16 11:36
в ответ cosmos70 04.01.16 21:47
Согласен, что у верущих свои познания,и свои направления...
Христьянство,Буддизм,Ислам,Ведичество.....Каждыи верит по своему и каждыи идет своим путем!
Все веры от Бога,и каждая своеобразна,и не повторима....
И каждыи из нас идет также своим путем,одни не верят,другие начинают понимать, другие идут к Богу,третии живут с Богом!
Конечно нельзя поучать не просящих, ибо мы можем нарушить их святую свободу воли....
Они идут как их ведет Бог....И только Бог может повеливать ими....
Поэтому мы можем им подсказать правельное направление мысли....
Такова суть веры в Бога и веры в то, что на все ЕГО святая воля!
Мое видение;самое опастное во свсех религиях и атеизме,когда люди живут в ГОРДЫНЕ!
Это более чем просто ошибка или грех....Это то, что мешает жить всем в любви и радости....
Это то что, разлучает и ссорит народы....
NEW 07.01.16 16:12
в ответ Goldold 07.01.16 14:39
У меня нет желания с вами дискутировать, понимая ваши мысли.....
Простите но оставлю ваши посты для других...пусть кто желает, вам подакивает или доказывает обратное!
NEW 07.01.16 19:05
в ответ bo.rus 07.01.16 11:36
Все веры от Бога,и каждая своеобразна,и не повторима
Не все веры от Бога, поэтому каждая своеобразна... А неповторима только монотеистическая концепция в иудаизме, христианстве и исламе. Во всех других перепеваются одни и те же мотивы, вокруг них построено всё остальное: дуализм добра-зла, мужского и женского начала, вера в покровительство богов. В религиях, основанных на исключительном и уникальном во всей истории принципе единобожия мир принадлежит одному Богу, а зло интерпретируется как злоупотребление свободой выбора, т.е. как отклонение от нормы. Как говорится, почувствуйте разницу (это я не убогому умом тролю bo.rus пишу, а всем, кто читает):
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И
согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог
есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен
собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога
это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не
было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами
физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является
отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того,
имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по
Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится
инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не
существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при
отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет
на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не
можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир
темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является
какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света
представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день.
Жестокость
между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти
примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для
него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и
холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не
создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и
тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной
любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде
темноты, которая наступает, когда нет света.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
NEW 07.01.16 19:18
в ответ beatus 07.01.16 19:05
Ну и дебил Альберт Эйнштейн. Не важно,что он там изобрел или придумал.
Отсутствие ли,присутствие-дела не меняет.Где был бог,когда убивали и сжигали``??
Где он был,когда строили концлагеря?
Как он сам утопил и уничтожил все человечество?
Все эти дебильные сказки и притчи-муть по сравнению лишь с одним убитым или созженным им или с его попустительства человеком.
И потому,все от начало и до конца муть и брехня:):)
NEW 07.01.16 20:07
Специальнй ответ для антисемита и провокатора Ивана!!
Никаких резерваций в секторе Газа нету.
Арабцы имеют право спокойно покинуть свою Газу и уехать на все четыре стороны.
Но ни одна арабская страна их не хочет принять.Потому,что такой отъявленый мусор,как они, никому не нужен.И Израиль должен им поставлять,как свет,так и воду.Вместо того,чтобы одной ковровой бомбардировкой отправить их туда же,куда иванов бог послал все человечество,за исключением семьи старого пердуна Ноя.
Вас устраивает такая правда,антисемит и провокатор Иван?
Или,может быть,я бы при ЛИЧНОЙ с Вами встрече разьяснил Вам более детально как обстоят дела на западном берегу?
Мы можем сделать так,Вы ведь человек верующий,на бога полагаетес,правда?
Так давайте встретимся,я Вам все расскажу,а бог Вас от меня убережет.Хотите экспериментик провести?
Приеду по адресу ,если не боитесь,пишите.Там и разберемся:):)
Да ведь Вы ,Ванюша,трус.
До мозга костей-ТРУС!!
Ни адреса
не дадите и ни в глаза не посмотрите.Только гадить да лаять из подворотни способны,как шелудивый,нашкодивший пес.
NEW 07.01.16 20:16
в ответ ivan_12 07.01.16 19:46
Странно только, что Вы умалчиваете о резервациях в секторе Газа и на заподном берегу реки Иордан.
А на запОдном берегу все спокойненько,только грамота хромает.
Библию читайте,букварь все равно скурили-..-:):):)
NEW 07.01.16 20:56
в ответ johnsson 07.01.16 20:07
Вы по-своему правы мужчина, особенно за то что высказали суть проблемы: Мусульмане ненавидят мусульман как люди ненавидят людей, и что эта проблема велико запущена.......как страшная болезнь....
...НО, теперь то мы научены, актуализирированы и имеем доступ к проблемам и информации как апостолы , путешественники, учённые и президенты.....предупреждены........и знаем что мир активно и глобально изменяется и что эта проблема всех людей, что народы восстали против несправедливости, грозно, да, - злостно и гневно, но всё больше людей говорят что насильственным методом проблемы не решаются.....а культурным трудом и просвещением, кооперацией!!!!!......и вот даже мы, здесь, пару "трусливых" Иванов, на своих местах и по своим возможностям вкладываем нашу энергию в это понимание и тем самым созидаем мир......вот если бы это ещё делали сознательней, чётче, целесообразней, активней.....общней....то
тогда наши успехи будут глобальней рости и аргументы проблем такого образа как Ваши будут отлетать как от мощного щита .....
....но для этого нужно истинно полюбить эту идею блага, возгорется, расставить главные столпы-преоритеты в своей жизни......и всему человечеству.....быть её живым воплощением и частью....в мыслях и делах.....где такое грубое отношение к людям как Ваше будет означать предательство и преступление, и когда ясно и твёрдо будет сиять различие между добром и злом .....но пока ещё ........ пока ещё....... из-за таких агрессивных условий, Ваша "правда" на "коне"))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 07.01.16 21:18
в ответ beatus 07.01.16 19:05
(это я не убогому умом тролю bo.rus пишу, а всем, кто читает):
Ваша любовь к ближнему?Нет это ваша философия жизни...
Я неверю, что вы верите в Бога!
Вы хотите верить в Бога!
Но это так же не плохо....
NEW 07.01.16 22:12
в ответ johnsson 07.01.16 20:07
........................................................
Там и разберемся
..........................................................
Вот именно, там и разберёмся .....
А встречаться с Вами здесь - зачем?
Те, кто на меня когда-либо кидался - все там уже.
для антисемита и провокатора Ивана!!
Если я провокатор, то Вы - он же, причём в приличной степени.
По поводу же антисемитизма. Я не антисемит, а по Вашему же совету говорю то, что думаю. Чтобы спать пойти с чистой совестью.
Я сам может быть гораздо семитее, чем Вы, только не выпендриваюсь этим.
А вот Вы - оголтелый антисемит. Во-первых, потому что арабы тоже семиты, а Вы их мягко говоря не любите.
А во-вторых, Ваше поведением на форуме явно не пробуждает симпатий к Вам (ну может быть за редким исключением)
и из за Вас и к семитам Вашей вариации.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 07.01.16 22:26
в ответ ivan_12 07.01.16 22:12
Мне всегда было по барабанучто и как обо мне думают.
Сколько себя помню,термин-общественное мнение ко мне не относится.
Я всегда гнул свою линию и гнул жестко и последовательно.А арабов,,...я обожаю!!
И скоро вся Европа постепенно поймет,кто такие арабы и с чем их подают к столу.
Насчет же кидался На Вас и уже там,не смешите мои тапочки...
Скажите спокойно и честно,что трусите,я пойму.Тем более,что таких,как Вы-большинство.Людей надо иногда воспитывать,я практикую это,сегодня уже реже,но все же:):)
Особенно люблю перед тем,как начать воспитание смотреть воспитуемому в глаза.
И знаете,что я там в основном вижу`??
Догадайтесь сами...Ваня...
NEW 07.01.16 22:40
в ответ johnsson 07.01.16 22:26
И знаете,что я там в основном вижу`??
.............................................................................
Наверняка отвращение.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 07.01.16 23:00
в ответ beatus 29.11.15 19:49
----------
можно смело утверждать, что мы располагаем подлинным текстом Нового Завета.
----------
Это даже больше, чем можно было ожидать.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 07.01.16 23:05
в ответ johnsson 07.01.16 22:44
А Вы знаете что такую подобную цитату сказал граф Дракула фан Хельзингу при встрече.........в фильме......весьма интересном?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 08.01.16 11:34
в ответ beatus 08.01.16 10:23
Да, может быть, некая часть. Но Вы реально путаете соотношения таких частей с другими, как пример что ошибочно суждение по одному проценту о остальных 99. Некоторых легко выдаёт безнравственная и самооправдывающая жестокость, бессовестность.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 19.01.16 22:48
Пожалуй, самым сильным аргументом в пользу веры в Христа является его живая действенная сила. Вот как об этом высказался Наполеон:
Александр Македонский, Август Кесарь, Карл Великий и я сам основали громадные империи. А на какой основе состоялись эти создания наших гениальностей? На основе насилия. Один лишь Иисус Христос основал Свою империю любовью… И будьте уверены, что все они были настоящими людьми, но никто из них не был подобен Ему; Иисус Христос больше, чем человек… На расстоянии тысячи восьмисот лет Иисус Христос предъявляет трудное для выполнения требование, превосходящее все другие требования. Он просит человеческого сердца.
Так кто же он, этот смиренный сын плотника, что обладает такой властью над живущими?
NEW 28.01.16 17:40
1. Евангелие начало распространяться по миру.
2. Показать, что христиане теперь являются избранным народом Бога вместо евреев.
3. Те первые христиане могли встречать гонения от римлян и иудеев безбоязненно.
в ответ Стоик 10.10.15 19:22
Здесь уместнее говорить об уверенности. Те христиане были свидетелями многих чудес, творившихся Духом Святым. Через них Бог даже мёртвых возвращал к жизни! Это было необходимо, чтобы:Гонения может и не являются подтверждением, но то, что многие первые христиане шли на смерть, отказываясь признать Цезаря своим богом, есть факт их глубокой личной веры...
1. Евангелие начало распространяться по миру.
2. Показать, что христиане теперь являются избранным народом Бога вместо евреев.
3. Те первые христиане могли встречать гонения от римлян и иудеев безбоязненно.
NEW 28.01.16 22:48
johnsson, меня не могут оскорбить такие убожества как ты, к которым у меня ноль уважения. Я твои посты не читаю, просто отключил блокировщик, чтобы посмотреть что с gottmein случилось.