После рассмотрения мною атеистической веры в слепой случай, по причине которого возникло якобы всё, хочу перейти к обоснованию веры христиан.
Наша вера покоится на Христе распятом и воскресшем, здесь уместно привести т.наз. "Апостольский Символ Веры", впервые записанный Руфином Аквилейским (IV в. н.э.):

Комментарии некоторых "участников" обсуждений я оставляю без внимания по простой причине их запредельной кощунственности, оскорбляющей мои религиозные чувства (оскорбления на свой счёт я принимаю не так близко к средцу).
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=21309267&Board=1015169

Неуч, скинь сюда что либо о "слепом случае" в который в твоем воспаленном мозге засел. Никаких слепых случаев.. Это туго доходит???

Кто то приперся со своими комментариями к тебе домой,либо в твою церковь?..Не свети своим святым в непредназначенным для этого месте и воздастся тебе. Ты ведь не вешаешь иконы(например) на базарной площади?? Спроси у себя, почему.Тогда вопросы о оскорблении твоих чувтв отпадут сами собой.

Итак, первый вопрос для дискуссии: существовал ли Христос, описываемый Евангелием в действительности? Если нет, тогда обсуждать всё остальное не имеет смысла, согласитесь.
Библейские "критики" до середины прошлого века утверждали, что Христос - это миф, сказочный персонаж и никогда не существовал в действительности. Естественно, не было и никакого Понтия Пилата, это всё якобы придумали христиане.
Однако в 1961 году при раскопках в Израиле археологи обнаружили надпись на камне, опровергающую утверждения критиков Библии

"Тибериум ... Понтий Пилат, префект Иудеи ... посвятил".

Как справедливо замечал Ф.Ф.Брюс, профессор библиоведения в Манчестерском университете: "никому не возбраняется играть в теорию мифичности Христа, но занимающиеся этим противоречат историческим свидетельствам. Для непредубежденного специалиста существование Христа столь же несомненно, как Юлия Цезаря. Теории "мифа о Христе" распространяются людьми, от истории далекими".
Отто Бетц заключает, что "ни один серьезный исследователь не отваживается утверждать, что Христа не существовало в истории". - Джош Макдауэлл, "Неоспоримые свидетельства", ч. II гл. V
http://www.blagovestnik.org/books/00269.htm#10

Существовал ли Христос или нет, 2000 лет назад или позже, не имеет принципиального значения. Гораздо интереснее информация раскрывающаяся через его образ. Там настолько всё привязанно к реальности что уму не постижимо. Сейчас немного пофантазирую... К примеру Бог решил воплотиться на Земле среди людей, значит реальность настолько значима для Бога что он готов отдать всё самое дорогое что у него есть ради этого. А посмотришь на представителей любой конфессии и увидишь совершенно обратное. Все бегут от реальности кто куда; одни в нирвану, другие в потустороннее царствие небесное, третии к гуриям. Червёртые к Люциферу. Реальность конечно приносит боль, но для того что бы научиться жить с нею сказочный образ Иисуса Хориста показывает внутренний механизм как научиться не закрываться от реальности а напротив, учит сохранению глубинного чувства любви и даже его преумножению. И тогда боль которую несёт реальность постепенно начинаешь не замечать, её перекрывает совершенно иная волна работающая в том же диапазоне. Что говорит бородатый... Плодитесь и размножайтесь. Эти рекомендации обращение к тем кто на данный момент находится здесь и сейчас. Тем кто вдыхает настоящий кислород настоящими лёгкими.

И где там про Иисуса?

КАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТОРИЧНОСТИ ХРИСТА ПОМИМО БИБЛИИ?
Корнелий Тацит (род. 52-54 г. от Р.Х.)
Римский историк. В 112 г. был губернатором Азии. Зять Юлия Агриколы, в 80-84 г. - наместника Британии. Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:
"Но ни все оправдания, какие можно получить от людей, ни все богатства, которые этот правитель мог расточить, ни все жертвы, какие приносил он богам, не могли снять с Нерона тягостное обвинение в том, что он, как считали, приказал устроить пожар Рима. Чтобы подавить эти слухи, он обвинил в поджоге и покарал самыми изощренными пытками людей, которых* обычно называли христианами и ненавидели за их чудовищные преступления. Христос, по имени которого они так назывались, был казнен Понтием Пилатом, прокуратором Иудеи во время правления Тиберия: однако пагубный сей предрассудок, исчезнув на время, вспыхнул вновь, причем не только в Иудее, где возникло это зло, но также и в Риме". Анналы XV.44
Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей "Истории", где речь идет о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. от Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера ("Хроники" II, 30.6).
Лукиан из Самосаты
Сатирик II века, с презрением относившийся к Христу и христианам. Он связывал их с палестинскими синагогами и писал о Христе, что Он "...был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ... Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам". ("Перегрин").
Лукиан также несколько раз упоминает христиан в своей книге "Лжепророк Александр", в главах 25 и 29.
Иосиф Флавий (род. 37 г. от Р.Х.)
Еврейский историк. В 19 лет стал фарисеем. В 66 г., будучи командующим еврейской армией в Галилее, был взят в плен и после этого жил и находился на службе при штате римской армии. Он пишет о Христе в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась:
"Около этого времени жил Иисус, мудрый человек, если только справедливо назвать его человеком, ибо он совершал чудеса и был учителем мужей, радостно принимающих истину. Он привлек к себе
множество евреев и язычников. Он был Христос, и когда Пилат по наущению начальствующих среди нас, осудил его на распятие то любившие его сначала не отказались от него, ибо он явился к ним живым на третий день, согласно предсказаниям пророков, говоривших и об этих и о десяти тысячах других чудес, связанных с ним. Племя же христиан, получивших от него свое имя, живо и до сего дня". Древности, XVIII.33 (начало II века).
Существует арабский текст этого отрывка. Он звучит так: "В то время был мудрый человек, называвшийся Иисусом. Был Он праведен и известен добродетелью. И многие из числа евреев и других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к смерти на кресте. И те, кто стал Его учениками, не отвергли Его учения. По их словам. Он явился к ним живым через три дня после распятия; потому и был Он, возможно, тем Мессией, о Котором говорили пророки, описывая чудеса".
Данный отрывок взят из арабской рукописи под названием "Китаб аль-унван аль-мукаллал би-хагаг аль-марифа", что в переводе звучит как "Книга истории, ведомая всеми добродетелями мудрости, увенчанная многими философиями и благословенная истиной познания".
Рукопись эта составлена епископом Апапием в Х веке и содержит главу, начинающуюся словами: "Во многих ученых книгах нашли мы упоминания о дне распятия Христа". За этим следует список, а также цитаты из некоторых древних трудов. Некоторые из них известны современным исследователям, другие до наших дней не дошли.
У Иосифа Флавия мы находим также упоминание Иакова, брата Христа. В "Древностях" XX 9:1 он описывает деятельность первосвященника Анны:
"Но младший Анна, который, как уже было сказано, стал первосвященником, имел смелый характер и немалую отвагу; он принадлежал к партии Саддукеев, которые в своих суждениях строже всех других евреев, как мы уже показали выше. И поскольку у Анны был такой характер, он рассудил, что по смерти Феста у него появилась возможность, покуда Альбин был в отъезде, созвать совет судей, пред которым предстал брат Иисуса, так называемого Христа, по имени Иаков, и некоторые другие. Обвинив их в нарушении законов, он присудил их к побитию камнями".

Светоний (120 г.)
Еще один римский историк, судебный чиновник при императоре Адриане, хроникер императорского дома. Он пишет: "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". "Жизнь Клавдия", 25.4.
Светоний пишет также: "Нерон подверг наказанию христиан, людей, поддавшихся новому вредному суеверию". "Жизнь Цезарей", 26.2.
Плиний Младший
Правитель Вифинии в Малой Азии (112г.), Плиний писал императору Траяну, спрашивавшему, как ему обращаться с христианами.
Он объяснил, что казнит подряд мужчин, женщин, детей обоего пола. Казни были так многочисленны, что Плиний начал сомневаться в том,
что следует подвергать смерти всех обнаруженных христиан, и полагал, что казнить надо только некоторых. Он заставлял христиан поклоняться статуям Траяна, а также "поносить Христа, на что настоящий христианин никогда не пойдет".
В том же письме он писал о подсудимых христианах:
"Они утверждают, однако, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они имели привычку собираться по определенным дням засветло, и распевать различные гимны Христу как Богу, а также приносить торжественную клятву, не призывавшую ни к каким злым целям, но лишь к тому, чтобы никогда не обманывать, не воровать, не изменять супругам, не лгать и не отступать от данной клятвы, когда наступит время выполнять ее". "Письма" Х.96.
Тертуллиан
Юрист и богослов из Карфагена, защищавший христианство перед римскими властями в Африке. Он упоминает спор между Тиберием и Понтием Пилатом:
"В те дни, когда имя Христа входило в мир, Тиберий сам получил сведения об истинности Божественности Христа, и поставил этот вопрос на рассмотрение Сената, будучи сам настроен в пользу Христа. Сенат, поскольку члены его были врагами христианства, отверг это предложение. Однако император держался своего мнения и пригрозил покарать всех тех, кто обвинял христиан". ("Апология", V.2). Некоторые историки сомневаются в подлинности этого отрывка. См. также о Иустине Мученике в "Апологии" 1.35.
Историк Талл, уроженец Самарин
Одним из первых авторов-неевреев, упомянувших Христа, был Талл, писавший около 52 г. по Р.Х. К сожалению, его работы не сохранились, и мы знаем о них лишь по цитатам у других авторов. Одним из них был Юлий Африкан, христианский богослов, писавший около 221 г. Он упоминает работы Талла в весьма интересном нижеследующем отрывке:
"В третьем томе своей "истории" Талл объясняет эту тьму затмением солнца, что, по моему мнению, неразумно" потому что солнечное затмение не могло совпасть с полнолунием, а Христос был распят в период пасхального полнолуния".
Отсюда видно, что евангельский рассказ о тьме, покрывшей землю во время распятия Христа, был хорошо известен, и требовал от неверующих, которые были его свидетелями, объяснения естественными причинами.

Флегон, историк I века
"Хроники" Флегона утеряны, однако небольшой отрывок из этой работы, подтверждающий наступление тьмы над землей во время распятия, также упоминается у Юлия Африкана. После вышеупомянутой цитаты Юлий цитирует Флегона, писавшего, что "во время правления императора Тиберия солнечное затмение совпало с полнолунием".
Флегон упоминается также Оригеном в работе "Против Цельсия".
филопон пишет: "Что же до этой тьмы, ...то Флегон вспоминает о ней в своих "Олимпиадах" (как называлась его история). Он пишет далее, что Флегон упоминает о затмении во время распятия Господа Христа, и ни о каком ином; ясно, что из источников, имевшихся в его распоряжении, он не знал ни о каком подобном затмении в предыдущие годы... и это доказывается самим историческим отчетом об императоре Тиберий".
Письмо Мары Бар-Серапиона
Ф.Ф.Брюс отмечает, что в Британском музее хранится "...интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. от Р.Х. - насколько позднее, остается неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну. чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа:
"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса. предав сожжению дом Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трех мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самое, а евреи. потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки - он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки - он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своем учении".
Иустин Мученик
Около 150 г. по Р.Х. Иустин Мученик, обращаясь в своей "Защите христианства" к императору Антонину Пию, отсылал его к докладу Пилата, который, как считал Иустин, должен был сохраниться в императорских архивах. "Слова "они пронзили мне руки и ноги" - пишет он - суть описание гвоздей, пронзивших Его руки и ноги на кресте; после того, как Он был распят. Его палачи бросили жребий о Его одеждах, и разделили их между собой; об истинности этого вы можете узнать из "Деяний", записанных при Понтии Пилате. Далее он добавляет:
"Проверить то. что Он сотворял эти чудеса, легко можно по "Деяниям" Понтия Пилата".
Элгин Мойер, в справочнике "Кто был кем в истории церкви", описывает Иустина как:
"...философа, мученика, апологета, уроженца Флавии Неапольской. Он получил хорошее образование и, видимо, располагал достаточными средствами для того, чтобы проводить жизнь в путешествиях и ученых занятиях. В своем страстном поиске истины он последовательно увлекался стоицизмом, учением Аристотеля. Пифагора и Платона, но ненавидел эпикурейство. В молодости познакомился с иудейством, но не проявил к этой религии особого интереса. Учение Платона было ему наиболее близко, и он уже надеялся вскоре достичь цели своей философии - узреть Бога, - когда однажды, во время одинокой прогулки по берегу
моря, молодой философ встретил почтенного старика-христианина с мягкими и достойными манерами, с приятным лицом. Этот скромный христианин поколебал его веру в человеческую мудрость, указав на еврейских пророков: "мужей живших в древности более глубокой, чем все эти уважаемые философы, и предсказавших в своих писаниях и учениях приход Христа..." Усердный платоник последовал совету старика и стал верующим христианином. Он говорил, что "только эту философию я нахожу свободной от недостатков и ведущей к спасению". После своего обращения, происшедшего в ранней зрелости, он всем сердцем посвятил себя защите и распространению христианской религии".

http://www.youtube.com/watch?v=Qt4kfaWfguU
"Научные и исторические доказательства воскресения Иисуса Христа"

beatus, вы так старательно копируете тексты, что даже не смотрите, в ответ на что вы их постите.

Существовал, но фактов, потверждающих это, не будет. Верующим Христианинам факты и не нужны.
Но факты люди ищут и не только существания Иисуса Христа, но и того, что он делал последний десяток лет до 30 лет.
Всякие есть предположения, но новым явилось это то , что Он был в России. Буквально вчера я ради интереса смотрел и слушал "доказательства" ученых.
Кстати и Антихрист появится в России. Об этом были пророчества и это пробуют доказать. Ну всё это спорно.

Корнелий Тацит - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет
Лукиан из Самосаты - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет(жил более чем на 100 лет позже Иисуса) Это как если бы я писал о Батьке Махно и Троцком.
Иосиф Флавий - в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась
- к какое это "свое"? Подлинность и сейчас оспаривается. И оспаривается аргументировано.
Светоний (жил более чем на 100 лет позже Иисуса)- "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". - это в смысле Иисус устраивал беспорядки в Риме? А почему еврей в Риме носил греческое прозвище Христос?
Плиний Младший - ничего не знает о Иисусе сам, но знаком с рассказами христиан о своей религии.
Тертуллиан - ссылку не кинете? Странно Иисуса распяли именно за то, что по мнению Тертуллиан сделал Тиберий. Кроме того он не мог получить такие сведения - как вы их представляете? Письмо от Бога? И что он поставил перед Сенатом? Что должен был сделать сенат?
Историк Талл, уроженец Самарин - неизвестен источник информации о Иисусе.
Флегон, историк I века - то же самое.
Письмо Мары Бар-Серапиона - знаком с рассказами христиан о своей религии. О чем и пишет.
Иустин Мученик - просит императора проверить достоверность истории. Результаты проверки неизвестны.
И тем не менее скорее всего Иисус реально существовал. Как проповедник, распятый римлянами. Реально интересно же подтверждение чудесам и воскрешению.

Отчего же, смотрю.

Там про Пилата, того, о котором в Евангелии рассказывается. Подтверждение историчности Пилата даёт ещё одно основание доверять Евангелию.

С чего это? Историчность Трои позволяет утверждать, что древнегреческие боги все ж принимали участие в осаде? Историчность Киева говорит о достоверности битвы Добрыни и Змея? Историчность Северного Полюса говорит о достоверности Деда Мороза?
В каждой сказке есть доля правды(с)

Если бы даже написали, то Троцкий и Махно стали бы для меня мифическими персонажами? Список, который приводит Макдауэлл в своей книге состоит из людей более чем уважаемых в своё время, которые бы не писали зря о чём-то, что по их мнению могло быть басней. Среди них государственные деятели, чиновники, историки. Весьма маловероятно, чтобы они были готовы пожертвовать своей репутацией серьёзных людей и прослыть баснописцами.

Вы смешиваете историчность события и интерпретацию события (тем же Гомером). Пока речь идёт о вопросе историчности Иисуса, о том, существовал ли он в действительности, так как об этом написано в Евангелиях.

Можно допустить ,что и был какой то шизоид-бомж,зарабатывающий трюками(и сегодня таких полно).Объявил себя царем(Наполеонов и сегодня пруд пруди в дурках),за что и был здернут на столбе.. Все пучком.Было бы за что.Но не факт,что он был вообще