Дох. От природы не уйдешь. Посмотрите статистику детской преступности и родительских конфликтов в неполных семьях. И тем не менне 30-летние девы начинают носится с идеей "родить для себя". Любой ценой. Непонятно от кого. Гормоны-с.

Это вопрос второй. Неважно. Атеисты относят этот вопрос и к Богу - создал себе игрушку, утопил, сжег. Ок, помыслы Бога темны, но с точки зрения утопляемых - прославлять то за что?
Но смысл то не в этом. Я по отношению к ребенку - родитель и воспитатель. У нас отношения. Надеюсь их можно описать словом любовь - достаточно гармоничные отношения. И тем не менее я НЕ вбиваю в голову ребенка открытым текстом/, что я есть любовь. Он делает выводы сами. А то как в плохом детективе - главный герой не может быть умнее автора, и, поскольку из действий главного героя ум не прослеживается, автору открытым текстом на каждой странице приходится писать о уме. Выглядит бледно.

Вообще-то я имел в виду отношения родители-дети, чувства, эмоции. За мой детородный орган меня должны благодорить совсем другие люди - я все-таки кое что знаю и умею.

Лучшее из того, что знаете вы? Вообще прославление кого бы то ни было делает счастливым только определенных людей. Меня - нет.

Не надо только ( по своему обыкновению )лицемерить.. Если ты вещаешь из кельи,либо из пещеры-скита, то я беру свои слова обратно

Мне приходилось очень много общатся с верующими людьми, и именно о божьем контроле они утверждали. Если смерть настигла преступника - значит бог покарал. Если человек чего-то достиг - значит божий дар.
В ваших словах противоречие.

Противоречие.
Жизнь физичиская заканчивается со смертью физического тела.
Попробуйте оспорить!

Мы вот как раз и не забыли, а вот вы, похоже, да. До сего момента вы утверждали, что Бог есть только любовь, и умалчивали что ещё и палачь.

Я предвидел такой ответ, и поэтому нарочно умолчал в примерах именно такие ситуации.
Так что ваш аргумент не засчитываетя. Мимо.

С каждой цитатой вы подтверждаете мою правоту суждений.
Любовь Господа не отменяет страдания.

Я не могу в своих несчастьях обвинять Бога. Вы наверное забыли, Я АТЕИСТ.
Обвиняют только верующие.

вы обвиняете не в своих страданиях, а в смерти младенцев, Содома и Гоморры и это удел атеистов...
Но косвенно хотим узнать, и вы не исключение, почему это происходит с людьми на вид праведно живущими?
Верующие, как раз-таки понимают что пути Бога неисповедимы и принимают страдания ибо, как вам наверняка известно, без страданий нет награды.

Вот Бог отдал своего сына на страшные мучения, чтобы спасти, нас. Иисуса не совершившего ни одного греха!

Вам не кажется, что на фоне содомского и других грехов уничтожить эти города было единственно правильным решением.

Упаси Бог! я никого не обвиняю.
Я просто напомнил, что убивать и причинять страдания могут не только люди.

Любовь через страдания !!!
Ну это какой-то садомазахизм.

И что ? Ему это удалось ?
Больше двух тысячь лет прошло, а воз и ныне там.

Мне кажется, что вы жертва религиозной пропаганды библии. Там погибло много невинных людей.

А если попытаться, понять, что через через физическую боль, излечивается душа, примеров много.
Любовь через страдания !!!
Ну это какой-то садомазахизм.
И что ? Ему это удалось ?

Вы глубоко заблуждаетесь!

Вам это действительно кажется! Мы с вами при этом не присутствовали, но в Писании ясно сказано, выжить удалось праведнику, Лоту.
Так что почитайте о предмете вашего спора, чтобы не стать жертвой незнания предмета о котором приходится говорить.

Ложь. Минимум 2 греха на нем. 1- Первородный. 2- Воровал осликов. Или воровать,-не грех?

Садист и дебил. Всемогущий не может вас спасти никого не подвергнув их мукам?.

Трахнувший собственных дочерей по пьяни Лот праведнее грудных содомских и гоморский детей.. Я умиляюсь

Много - это не критерий... верующие настолько неоднородны сегодня... и судя по вашему высказыванию, вы общались практически с верующими одной деноминации... лучше больше самому читать Писание... если есть интерес...

Не буду оспаривать - это была описка.
Сама жизнь не заканчивается со смертью физического тела... смерть физического тела - это физическая смерть.

У Бога много имён. Слово ТОЛЬКО употребили вы. Никакого умалчивания с моей стороны не было. Бог называется в Библии Судьёй. Бог сотворил служебных духов для решения всевозможных Своих задач - эти духи называются ангелами и у них есть своя иерархия.
улавливаете мысль...

Это был не аргумент, а объяснение очевидных библейских истин, так как у вас отсутствует ясное понимание.
Я не веду счет и не считаю беседу поединком. Вы же можете делать, что душе угодно.

Если цель беседы для вас - не узнать больше о Боге и что Он Сам говорит о Себе, а быть всегда правыми, то ладно.
Вы до сих пор не поняли что есть Любовь Бога и почему существуют страдания в мире...

Верующие не могут обвинять и не обвиняют Бога по определению. Этим занимаются исключительно атеисты или, кто прикрываются этим измом...
Вы запутались, как и все атеисты, пишущие на форумах о Боге...

Я её специально упрощаю для выделения сути, но очевидно упростил не полностью...

Да, разное по одной причине. Я знаю о Боге немного больше, чем вы.
Простой пример: допустим у нас с вами есть общий друг, и вы с ним общаетесь раз в неделю минут по 5 мимоходом, а я общаюсь с ним каждый день и часами мы беседуем откровенно... Кто из нас двоих будет лучше знать этого третьего?

Почему цель? Полное отсутствие коммуникации...
У Бога много целей и не обо всех мы знаем сейчас...

Нет, не тоже самое. Ваша аналогия происходит от полного незнания предмета... я могу конечно попытаться здесь на форуме научить вас библейской арифметике... но без вашего личного участия ничего не получится.
Бог не будет вмешиваться в вашу жизнь, если вы не позволите этого сделать и для начала не смиритесь перед Ним. Смирение и признание своих грехов - эта ваша часть работы и только ваша.

Понять интегральное исчисление человеку не умеющему даже складывать числа - действительно нельзя.
Вы же не пошли сразу в 10ый класс в школе...
Почему вы считаете что в вопросах библейского образования вам всё должно быть сразу понятно?

Это неправда. Вы самоистязанием занимаетесь?

Я давно уже осилил "новый завет", так что я в теме.

Сама жизнь заканчивается со смертью физического тела. Существует ли жизнь после смерти, и можно ли её назвать жизнью, не представляется возможным.
Никто ещё не смог побывать там и вернутся обратно.

Улавливаю. Ведь атеисты умнее верующих.
Киллеры и заказчик преступления несут в одинаковой степени ответственность за совершение преступлений против личности.

Я простой человек, и мне никогда не понять, как можно из любви убивать.

Вот именно, что только верующие по определению. Атеисты на Бога не надеятся, и не просят защиты и исциления для своих близких.

Давайте вот на этом вашем остановимся:

Законный судья человек, выносящий законный в данной стране смертный приговор убийце, например через расстрел, является по вашему убийцей?
А человек, который приводит законный приговор в исполнение, тоже убийца?
Судья и исполнитель приговора, а также прокурор и другие - должны нести какую-то ответственность, если вынесли законный и справедливый приговор?
А сам закон, защищающий права честных и соблюдающих закон граждан, тоже виновен?

Жду ответ умнейшего из умнейших атеистического ума...

Интересный поворот в дискуссии!
Но и я вас удивлю.
И судья, вынесший приговор и исполнитель приговора являются преступниками, если осудили невинного человека.
Вам не удастся меня заболтать. Я вам напомню : речь шла о невинно убиенных.

Мания величия или отсутсвие аргументов?

Отлично, ответ годится, то есть судья и исполнитель, вынесшие и исполнившие приговор законно, не являются преступниками. Запомните свой ответ.)
Могу вас уверить, если вы ПОВЕРИЛИ в то, что Бог в Содоме кого-то убил и там были невинные дети,
то всего лишь еще раз поверьте - если и были там действительно невинные ни в чем дети, и на них не рапространялось проклятие закона, о котором предупреждал Бог родителей этих детей,
то такие дети займут достойное место в Царстве Бога.

Изучая Писание, верой растворяя Божье Слово в себе самом, можно увидеть и понять - без преступления у Бога нет и наказания и маленькие дети, которыми так любят спекулировать
и бить себя в грудь именно атеисты, не признающие понятие греха, не признающие существование Бога и считающие Библию сказками, всегда находятся под Божьей защитой.
Заодно подумайте, сколько родителей гробят своих и чужих детей... и кто им доктор...
Сразу же вопрос - вы как атеист, по определению отрицающий существование Бога, откуда знаете о невинных младенцах?
И почему жизнь невинного младенца вы ставите выше жизни праведника?
Ведь Чикатило был когда-то невинным младенцем... и кто вырастет в итоге из младенца знает только Бог.
Вы видите будущее, вы решаете, кто прав, кто виноват?
А на основании чего, простите? Какие у вас критерии?

деяния. Обычное человеческое суждение. В конце концов любовь и ненависть - это человеческие слова для человеческих эмоций. Зло и добро - это человеческие критерии для различных суждений. Люди судят по делам.
А заявляя, что Бог есть любовь - на основании чего ва это заявляете? На основании заявлений других людей?

Я не общаюсь с Богом. И вы тоже. Вы разговариваете о нем с другими людьми. Вы читаете о Боге книги. Вы думаете о нем. Вы обращаетесь к нему. Но вы НЕ общаетесь с ним, потому что его ответ - это игра слов. Поэтому все, что вы знаете - это человеческие истории. Истории, которые одни люди расказывают другим.

Значит это не информация, а психологическое воздействие.

Он в любом случае не вмешивается.Все остальное- игра словами и самовнушение.

Можно. Вы даете полную информацию и человек сам добирается до интегрального исчисленияч. Но если ему говорят, что 2+2=5, а на яблоках это выражение проверку не проходит, о каких интегралах может идти речь, если вы сами складывать не умеете

На основании Библии и заявляю:
1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не
познал Бога, потому что Бог есть
любовь.
Вот реальное подтверждение этой любви:
1Иоан.4:9 Любовь Божия к нам
открылась в том, что Бог послал в
мир Единородного Сына Своего,
чтобы мы получили жизнь через
Него.
Мой личный опыт подтверждает сказанное в Писании.
Чем больше узнаю Бога, тем больше подтверждений.
Я верю и опыту других людей рассказывающих о любви Бога.

Любовь Божию на себе можно ощутить в покаянии. Опыт