Вход на сайт
Атеисты умнее верующих?
NEW 09.10.15 23:06
Вы думаете это Богу надо чтоб человек его прославлял?! Это надо человеку.
Потом, поскромнее надо. Бог создал и Вас и ааших детей, а не Вы. Поэтому словосочетание своё создание - бред если говорить о человеке и его детях.
в ответ somm 1 09.10.15 20:25
В ответ на:
Это Бог создал человека для своего прославления. А ты наоборот, живёш ради детей, ради свого создания.
во-первых, причем здесь наоборот?Это Бог создал человека для своего прославления. А ты наоборот, живёш ради детей, ради свого создания.
Вы думаете это Богу надо чтоб человек его прославлял?! Это надо человеку.
Потом, поскромнее надо. Бог создал и Вас и ааших детей, а не Вы. Поэтому словосочетание своё создание - бред если говорить о человеке и его детях.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 09.10.15 23:11
Ты Бог, Бог кающихся, и на мне яви
всю благость Твою, спасши меня
недостойного по великой милости
Твоей, и буду прославлять Тебя во
все дни жизни моей, потому что
Тебя славят все силы небесные, и
Твоя слава во веки веков. Аминь.]
2Пар.36:24
в ответ anly 09.10.15 23:06
В ответ на:
Вы думаете это Богу надо чтоб человек его прославлял?!
Вы думаете это Богу надо чтоб человек его прославлял?!
Ты Бог, Бог кающихся, и на мне яви
всю благость Твою, спасши меня
недостойного по великой милости
Твоей, и буду прославлять Тебя во
все дни жизни моей, потому что
Тебя славят все силы небесные, и
Твоя слава во веки веков. Аминь.]
2Пар.36:24
NEW 09.10.15 23:22
Знание и понимание несколько разные вещи...
Изначально же этого всего не было. Всего-навсего был один запрет - не ешь только вот с этого одного дерева... тысячи других - пожалуйста, кушай... а это не надо.. иначе смерть прийдет...
В выборе Адама виноват Бог?
В ответ на:
Ато вы не знаете!!!
Ато вы не знаете!!!
Знание и понимание несколько разные вещи...
В ответ на:
Женщины рожают в муках. Люди страдают от инфекций, болезней и уродства. Стихийные бедствия уносят тысячи жизней. Засуха и голод, эпидемии и войны. ...
Женщины рожают в муках. Люди страдают от инфекций, болезней и уродства. Стихийные бедствия уносят тысячи жизней. Засуха и голод, эпидемии и войны. ...
Изначально же этого всего не было. Всего-навсего был один запрет - не ешь только вот с этого одного дерева... тысячи других - пожалуйста, кушай... а это не надо.. иначе смерть прийдет...
В выборе Адама виноват Бог?
NEW 09.10.15 23:24
Человеку это не надо. Это надо Богу. Стоик всё доходчиво объяснил. Бог создал человека, чтобы тот его прославлял.
Это с точки зрения верующего. С точки зрения атеиста это нормальное словосочитание.
в ответ anly 09.10.15 23:06
В ответ на:
Вы думаете это Богу надо чтоб человек его прославлял?! Это надо человеку.
Вы думаете это Богу надо чтоб человек его прославлял?! Это надо человеку.
Человеку это не надо. Это надо Богу. Стоик всё доходчиво объяснил. Бог создал человека, чтобы тот его прославлял.
В ответ на:
Поэтому словосочетание своё создание - бред если говорить о человеке и его детях.
Поэтому словосочетание своё создание - бред если говорить о человеке и его детях.
Это с точки зрения верующего. С точки зрения атеиста это нормальное словосочитание.
Всё, что не логично, является ложью.
NEW 09.10.15 23:32
Наверно не очень доходчиво...
Разговор шел о любви и о том, что Бог есть Любовь.
Прославляют, славят что-то или кого-то, если любят от всего сердца... и делают это добровольно...
Тот, кто находился в Божьем присутствии, например во время поклонения и прославления, знает что это такое...
Божья любовь-агапе, к которой нужно стремиться:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)
Я разве говорил, что прославление самоцель...
В ответ на:
Стоик всё доходчиво объяснил. Бог создал человека, чтобы тот его прославлял.
Стоик всё доходчиво объяснил. Бог создал человека, чтобы тот его прославлял.
Наверно не очень доходчиво...
Разговор шел о любви и о том, что Бог есть Любовь.
Прославляют, славят что-то или кого-то, если любят от всего сердца... и делают это добровольно...
Тот, кто находился в Божьем присутствии, например во время поклонения и прославления, знает что это такое...
Божья любовь-агапе, к которой нужно стремиться:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)
Я разве говорил, что прославление самоцель...
NEW 09.10.15 23:37
Ну вот вы и сами подтвердили мои слова. Бог проклял людей и страдают они от проклятия Бога.
Вы же не будите теперь отрицать людские страдания?
Запретный плод оказался сладок. Плод познания и просвящения. Человек стал умнее. Он научился разводить агонь, изобрёл колесо. Ему бы жить не тужить, но Бог посылает проклятия. Избавится бы человеку от Бога, и жить в своё удовольствие.
в ответ Стоик 09.10.15 23:22
В ответ на:
Изначально же этого всего не было. Всего-навсего был один запрет - не ешь только вот с этого одного дерева... тысячи других - пожалуйста, кушай... а это не надо.. иначе смерть прийдет...
Изначально же этого всего не было. Всего-навсего был один запрет - не ешь только вот с этого одного дерева... тысячи других - пожалуйста, кушай... а это не надо.. иначе смерть прийдет...
Ну вот вы и сами подтвердили мои слова. Бог проклял людей и страдают они от проклятия Бога.
Вы же не будите теперь отрицать людские страдания?
Запретный плод оказался сладок. Плод познания и просвящения. Человек стал умнее. Он научился разводить агонь, изобрёл колесо. Ему бы жить не тужить, но Бог посылает проклятия. Избавится бы человеку от Бога, и жить в своё удовольствие.
Всё, что не логично, является ложью.
NEW 09.10.15 23:47
Проклята была земля. Адам и Ева получили наказание за совершенный грех.
Не будь греха - не было бы никакого наказания.
Наказание за их грех была смерть, они умерли и духовно и их тела начали стареть, то есть смерть вошла в наш физический мир.
Бог мог умертвить их мгновенно, так как без пролития крови, в которой душа, то есть жизнь, не бывает прощения... но по своей милости не сделал этого.
Кровь животных выступила перед Богом заместительной жертвой за грех.
Точно умнее - человек с особым рвением учился и учится убивать себе подобных... Гигантский скачок в умственном развитии...
Живёт себе человек не грешит... а Бог ему посылает проклятия, да?
Совершил преступление - получи наказание, о котором всё сказано в Писании.
Не совершил преступление - получи подарок от Бога, о котором тоже сказано в Писании.
Адам это и сделал. Мы лишь пожинаем плоды этой самостоятельности...
п.с. Жизнь с Богом приносит не только удовольствие, но и шалом - это слово не имеет аналога, примерные значения: мир...покой...полнота...здоровье... и это всё в одном слове.
В ответ на:
Ну вот вы и сами подтвердили мои слова. Бог проклял людей и страдают они от проклятия Бога.
Ну вот вы и сами подтвердили мои слова. Бог проклял людей и страдают они от проклятия Бога.
Проклята была земля. Адам и Ева получили наказание за совершенный грех.
Не будь греха - не было бы никакого наказания.
Наказание за их грех была смерть, они умерли и духовно и их тела начали стареть, то есть смерть вошла в наш физический мир.
Бог мог умертвить их мгновенно, так как без пролития крови, в которой душа, то есть жизнь, не бывает прощения... но по своей милости не сделал этого.
Кровь животных выступила перед Богом заместительной жертвой за грех.
В ответ на:
Запретный плод оказался сладок. Плод познания и просвящения. Человек стал умнее. Он научился разводить агонь, изобрёл колесо.
Запретный плод оказался сладок. Плод познания и просвящения. Человек стал умнее. Он научился разводить агонь, изобрёл колесо.
Точно умнее - человек с особым рвением учился и учится убивать себе подобных... Гигантский скачок в умственном развитии...
В ответ на:
но Бог посылает проклятия.
но Бог посылает проклятия.
Живёт себе человек не грешит... а Бог ему посылает проклятия, да?
Совершил преступление - получи наказание, о котором всё сказано в Писании.
Не совершил преступление - получи подарок от Бога, о котором тоже сказано в Писании.
В ответ на:
Избавится бы человеку от Бога, и жить в своё удовольствие.
Избавится бы человеку от Бога, и жить в своё удовольствие.
Адам это и сделал. Мы лишь пожинаем плоды этой самостоятельности...
п.с. Жизнь с Богом приносит не только удовольствие, но и шалом - это слово не имеет аналога, примерные значения: мир...покой...полнота...здоровье... и это всё в одном слове.
NEW 10.10.15 00:21
Может вам напомнить, сколько было убито при походе за гробом господбем и во имя господа?
А скольких Он убил стариков, женщин и детей в Садоме и Гаморе?
Вы сами утверждаете, что Бог причастен ко всему, что происходит на земле. Значит он причастен и к войнам.
Да!
На руках у родителей умирает трёхлетний ребёнок от неизличимой болезни. И летят проклятия в небо : за что господи???
А может всё-таки избавиться от Бога, чтобы не мешал нам жить ?
в ответ Стоик 09.10.15 23:47
В ответ на:
Точно умнее - человек с особым рвением учился и учится убивать себе подобных... Гигантский скачок в умственном развитии..
Точно умнее - человек с особым рвением учился и учится убивать себе подобных... Гигантский скачок в умственном развитии..
Может вам напомнить, сколько было убито при походе за гробом господбем и во имя господа?
А скольких Он убил стариков, женщин и детей в Садоме и Гаморе?
Вы сами утверждаете, что Бог причастен ко всему, что происходит на земле. Значит он причастен и к войнам.
В ответ на:
Живёт себе человек не грешит... а Бог ему посылает проклятия, да?
Живёт себе человек не грешит... а Бог ему посылает проклятия, да?
Да!
На руках у родителей умирает трёхлетний ребёнок от неизличимой болезни. И летят проклятия в небо : за что господи???
В ответ на:
Адам это и сделал. Мы лишь пожинаем плоды этой самостоятельности...
Адам это и сделал. Мы лишь пожинаем плоды этой самостоятельности...
А может всё-таки избавиться от Бога, чтобы не мешал нам жить ?
Всё, что не логично, является ложью.
NEW 10.10.15 00:39
Мы сами, и только мы, через свои действия, грехи удаляемся от Бога.
Безгрешных людей на Земле нет, все кроме Иисуса Христа грешники, в том числе и первородным грехом.
Бог попускает такое либо за грехи наши, либо для научения, да неисповедимы пути Божьи!
Пример возможно не совсем удачный, но грех, это как блохи; и если они быстро размножаются и крепнут, то с ними необходимо бороться, грех противен Богу.
в ответ somm 1 10.10.15 00:21
В ответ на:
Может вам напомнить, сколько было убито при походе за гробом господбем и во имя господа?
Вы сами утверждаете, что Бог причастен ко всему, что происходит на земле. Значит он причастен и к войнам.
Может вам напомнить, сколько было убито при походе за гробом господбем и во имя господа?
Вы сами утверждаете, что Бог причастен ко всему, что происходит на земле. Значит он причастен и к войнам.
Мы сами, и только мы, через свои действия, грехи удаляемся от Бога.
Безгрешных людей на Земле нет, все кроме Иисуса Христа грешники, в том числе и первородным грехом.
В ответ на:
На руках у родителей умирает трёхлетний ребёнок от неизличимой болезни. И летят проклятия в небо : за что господи???
На руках у родителей умирает трёхлетний ребёнок от неизличимой болезни. И летят проклятия в небо : за что господи???
Бог попускает такое либо за грехи наши, либо для научения, да неисповедимы пути Божьи!
В ответ на:
А скольких Он убил стариков, женщин и детей в Садоме и Гаморе?
А скольких Он убил стариков, женщин и детей в Садоме и Гаморе?
Пример возможно не совсем удачный, но грех, это как блохи; и если они быстро размножаются и крепнут, то с ними необходимо бороться, грех противен Богу.
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 10.10.15 00:41
Много... это было личное желание тех людей...
Вы не можете понять, что Бог всё держит под контролем, но это не значит, что он будет принимать решение за людей или менять все ситуации...
В Библии же написано всё откровенно... что творили люди и что за это им прилетало...
Если захотите понять, то поймете: жизнь физическая не заканчивается со смертью нашего физического тела...
Так же любители справедливости забывают, что Бог не только есть Любовь, но и Судья праведный:
Рим.12:19 Не мстите за себя,
возлюбленные, но дайте место гневу
[Божию]. Ибо написано: Мне
отмщение, Я воздам, говорит
Господь.
Жители Содома и Гоморы получили по заслугам - они сеяли смерть вокруг себя и получили смерть.
По поводу детей - эти дети, став взрослыми, воспитываемые развращенными родителями, стали бы точно такими же развращенными...
Одно из предположений - иногда лучше умереть до совершения греха и потом жить вечно, чем попасть после согрешения в ад... повторю - это одно из предположений...
И еще напомню - только по суверенной воле Бога рождаются дети и для чего они приходят в наш мир, знает только Бог.
Поэтому, как минимум, неразумно выражать претензии Богу людям которые ежедневно грешат и бунтуют против Бога...
Изучающий Слово Бога, узнает Бога и понимает, что все суды Бога праведны, справедливы и истинны...
У вас несколько детское понятие всепричастности...
Если вы завтра (как пример) помоете голову, выйдете с мокрой головой на улицу, получите воспаление легких и умрете... то тоже Бога будете винить в этом?
Этот поступок называется очень просто - дурость... и от нее страдает множество людей...
Умирает... у кого-то и вовсе не рождается... или рождается инвалидом... законы сеяния и жатвы никто не отменял...
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)
Исх.34:7 сохраняющий милость в
тысячи [родов], прощающий вину и
преступление и грех, но не
оставляющий без наказания,
наказывающий вину отцов в детях и
в детях детей до третьего и
четвертого рода.
Если думаешь о своих детях, внуках - не греши... сказано четко - не греши!
Но многие вспоминает о Боге, когда уже поздно что-либо изменить и остановить хоровод смерти...
1Кор.15:56 Жало же смерти - грех;
а сила греха - закон.
В каждом конкретном случае разбираются... если человек приходит к Богу... все причины есть в Писании...
Вы судя по всему уже избавились... или счастья всё нет и опять Бог виноват?
В ответ на:
Может вам напомнить, сколько было убито при походе за гробом господбем и во имя господа?
Может вам напомнить, сколько было убито при походе за гробом господбем и во имя господа?
Много... это было личное желание тех людей...
Вы не можете понять, что Бог всё держит под контролем, но это не значит, что он будет принимать решение за людей или менять все ситуации...
В Библии же написано всё откровенно... что творили люди и что за это им прилетало...
В ответ на:
А скольких Он убил стариков, женщин и детей в Садоме и Гаморе?
А скольких Он убил стариков, женщин и детей в Садоме и Гаморе?
Если захотите понять, то поймете: жизнь физическая не заканчивается со смертью нашего физического тела...
Так же любители справедливости забывают, что Бог не только есть Любовь, но и Судья праведный:
Рим.12:19 Не мстите за себя,
возлюбленные, но дайте место гневу
[Божию]. Ибо написано: Мне
отмщение, Я воздам, говорит
Господь.
Жители Содома и Гоморы получили по заслугам - они сеяли смерть вокруг себя и получили смерть.
По поводу детей - эти дети, став взрослыми, воспитываемые развращенными родителями, стали бы точно такими же развращенными...
Одно из предположений - иногда лучше умереть до совершения греха и потом жить вечно, чем попасть после согрешения в ад... повторю - это одно из предположений...
И еще напомню - только по суверенной воле Бога рождаются дети и для чего они приходят в наш мир, знает только Бог.
Поэтому, как минимум, неразумно выражать претензии Богу людям которые ежедневно грешат и бунтуют против Бога...
Изучающий Слово Бога, узнает Бога и понимает, что все суды Бога праведны, справедливы и истинны...
В ответ на:
Вы сами утверждаете, что Бог причастен ко всему, что происходит на земле. Значит он причастен и к войнам.
Вы сами утверждаете, что Бог причастен ко всему, что происходит на земле. Значит он причастен и к войнам.
У вас несколько детское понятие всепричастности...
Если вы завтра (как пример) помоете голову, выйдете с мокрой головой на улицу, получите воспаление легких и умрете... то тоже Бога будете винить в этом?
Этот поступок называется очень просто - дурость... и от нее страдает множество людей...
В ответ на:
На руках у родителей умирает трёхлетний ребёнок от неизличимой болезни. И летят проклятия в небо : за что господи???
На руках у родителей умирает трёхлетний ребёнок от неизличимой болезни. И летят проклятия в небо : за что господи???
Умирает... у кого-то и вовсе не рождается... или рождается инвалидом... законы сеяния и жатвы никто не отменял...
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)
Исх.34:7 сохраняющий милость в
тысячи [родов], прощающий вину и
преступление и грех, но не
оставляющий без наказания,
наказывающий вину отцов в детях и
в детях детей до третьего и
четвертого рода.
Если думаешь о своих детях, внуках - не греши... сказано четко - не греши!
Но многие вспоминает о Боге, когда уже поздно что-либо изменить и остановить хоровод смерти...
1Кор.15:56 Жало же смерти - грех;
а сила греха - закон.
В каждом конкретном случае разбираются... если человек приходит к Богу... все причины есть в Писании...
В ответ на:
А может всё-таки избавиться от Бога, чтобы не мешал нам жить ?
А может всё-таки избавиться от Бога, чтобы не мешал нам жить ?
Вы судя по всему уже избавились... или счастья всё нет и опять Бог виноват?
NEW 10.10.15 06:22
Хочется. У подовляющего числа людей (у кого не случайный залет) это гормонально обусловленное желание. Хочь. Который воспевают красивыми словами. Но люди просто так устроены, что они ХОТЯТ иметь детей.
в ответ Стоик 09.10.15 22:18
В ответ на:
для чего любящие муж и жена заводят детей?
для чего любящие муж и жена заводят детей?
Хочется. У подовляющего числа людей (у кого не случайный залет) это гормонально обусловленное желание. Хочь. Который воспевают красивыми словами. Но люди просто так устроены, что они ХОТЯТ иметь детей.
NEW 10.10.15 06:35
Нет. Вы специально доводите до абсурда мысль и потом этот же абсурд критикуете. Вернемся к оригиналу.
Итак, отношение к Богу. У вас одно, у меня другое. От чего оно зависит. Или от строения человека (назовите это как угодно - ДНК, встроенная способность любить или как то иначе ) или от воспитания. Допустим цель Бога это любовь. А я - его хромая неудача. Но почему? Бог то желал любви? Но не склеилось. Строение виновато? А кто заведует строением? Воспитание? Поскольку человек не занимается СОБСТВЕННЫМ воспитанием, то Бог молчаливо смотрит, как портят его строение.
Родители стараются воспитать Человека. Но они не всесильны. Недостаточно мудры, делают ошибки, не могут защитить ребенка от дурного влияния. То же самое и у Бога. То же самое, поэтому или Бог не в состоянии и невсесилен или ему наплевать на человека..
Помоему АБСОЛЮТНО не к месту.
Я сказал то, что хотел сказать. Человек подобен Богу. Потом вы перечислили подходящие (по вашему мнению) к этому свойства человека. Я, всего лишь, применил их к Богу. Ну раз они (Бог и человек) подобны. И упс - вы находите их, вами названные свойства человека, в контексте подобия уже ошибкой.
Но Бог прославляет сам себя и Бог приносит себя себе в жертву - это для меня слишком сложно. Это пожалуй к johnsson'у
в ответ Стоик 09.10.15 22:44
В ответ на:
Это из разряда вы только что начали читать текст, который закончили читать...
Это из разряда вы только что начали читать текст, который закончили читать...
Нет. Вы специально доводите до абсурда мысль и потом этот же абсурд критикуете. Вернемся к оригиналу.
Итак, отношение к Богу. У вас одно, у меня другое. От чего оно зависит. Или от строения человека (назовите это как угодно - ДНК, встроенная способность любить или как то иначе ) или от воспитания. Допустим цель Бога это любовь. А я - его хромая неудача. Но почему? Бог то желал любви? Но не склеилось. Строение виновато? А кто заведует строением? Воспитание? Поскольку человек не занимается СОБСТВЕННЫМ воспитанием, то Бог молчаливо смотрит, как портят его строение.
Родители стараются воспитать Человека. Но они не всесильны. Недостаточно мудры, делают ошибки, не могут защитить ребенка от дурного влияния. То же самое и у Бога. То же самое, поэтому или Бог не в состоянии и невсесилен или ему наплевать на человека..
В ответ на:
Я просто перечислил то, что было к месту.
Я просто перечислил то, что было к месту.
Помоему АБСОЛЮТНО не к месту.
В ответ на:
Очевидно, вы хотели сказать - человек прославляет Своего Создателя...
Очевидно, вы хотели сказать - человек прославляет Своего Создателя...
Я сказал то, что хотел сказать. Человек подобен Богу. Потом вы перечислили подходящие (по вашему мнению) к этому свойства человека. Я, всего лишь, применил их к Богу. Ну раз они (Бог и человек) подобны. И упс - вы находите их, вами названные свойства человека, в контексте подобия уже ошибкой.
Но Бог прославляет сам себя и Бог приносит себя себе в жертву - это для меня слишком сложно. Это пожалуй к johnsson'у
