русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Триединство бога-ответ здесь

3429   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle
Стоик коренной житель07.10.15 15:27
Стоик
NEW 07.10.15 15:27 
in Antwort johnsson 07.10.15 15:20
В ответ на:
Я не признаю единство Танаха:):)
Я-атеист.для меня все это-сказки и фантазии.Но даже в сказках должна быть логика.

Должна быть, как и в высказываниях конкретного человека с претензиями на лгогичность своих суждений...
В ответ на:
Которой я в новом завете не просматриваю абсолютно.

Понимание, логика и красота от вас закрыты. Тут мир ляйд...
В ответ на:
Вот и все.

Наверно ещё не всё... сказки и фантазии за живое задевают... к чему бы это...
В ответ на:
А лабуда это все от берешит и до экклезиаста...Правда,стариок был совсем не дурак.И за это ему отдельное уважение.

Естественно, не дурак - Соломон был мудрейшим человеком на Земле... но постепенно отошел от Бога...
Стоик коренной житель07.10.15 15:33
Стоик
NEW 07.10.15 15:33 
in Antwort johnsson 07.10.15 15:24
В ответ на:
А чем он себе на жизнь зарабатывал,если сам не работал и проповедовал попрошайничество и нишенство??
Плотничал??Гончарил??

До начала своего служения Иисус работал плотником...
А после того как начал служение, а это тяжелая и физическая и умственная работа: проповедовать Слово Бога и исцелять людей...
в разных городах... самолетов и поездов не было... благодарные люди платили своим проповедникам - это называется плата... про десятину что-нибудь слышали надеюсь...
Денег было много - за них отвечал определенный человек в служении Иисуса... вы Писание точно читали?
В ответ на:
Ну,воровать,скорее всего было дело:):)

По себе не судите других...
  johnsson коренной житель07.10.15 15:39
johnsson
07.10.15 15:39 
in Antwort Стоик 07.10.15 15:33
По теме..по сути...приблизьтесь к теме..
Что с моим утверждением об источнике триединства из Египта..Будете оспаривать или согласны?:):):)
И что с крестом??
Из того же Египта..Будем доказывать или сами знаете??
Вот..к теме приблизьтесь:):):)
regrem патриот07.10.15 15:44
NEW 07.10.15 15:44 
in Antwort johnsson 07.10.15 15:07, Zuletzt geändert 07.10.15 15:45 (regrem)
В ответ на:
И что самое смешное,и крест и триединство поперли у египтян:):)
Стырили в чистую.Почти под копирку...

Ну как можно стырить триединство, оно присуще человеку с начала света.
Другое дело, что триединство рассматриваалось по-разному.
Что касается креста и он существал давно ещё до римлян.
И вообще какая разница что такое крест - орудие казни.
Там кажется ещё дощечка была, чтобы несчастные не сползали вниз.
  johnsson коренной житель07.10.15 15:54
johnsson
NEW 07.10.15 15:54 
in Antwort regrem 07.10.15 15:44
Так вот...украли идею триединства и идею креста...
У римлян не было креста,была перекладина..Крест-от египтян:):)

Это египетский амулет,ключ от входа в город смерти.):)
Интересно,не правда ли??
  Seдой местный житель07.10.15 16:13
NEW 07.10.15 16:13 
in Antwort johnsson 07.10.15 15:54
Ну и при чём тут это? Римляне по разному распинали:
Crux Simplex — простой вертикальный столб.
Сrux Immissa — два перекрещенных бруса (крест).
Crux Decussata — крест в форме «X». ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%...
  johnsson коренной житель07.10.15 16:25
johnsson
NEW 07.10.15 16:25 
in Antwort Seдой 07.10.15 16:13
Основное в любой дискуссии-не врать!!!
Потому,что здесъ нет лохов..Ясно??
Не было у римлян никакого креста.
Была обычная поперечная балка для рук!!
Крест-выдумка христиан.
И украден из Египта.
  Seдой местный житель07.10.15 16:30
NEW 07.10.15 16:30 
in Antwort johnsson 07.10.15 16:25
Как это украден из Египта, для чего? Я же дал ссылку на вики. Если бы распяли на Т - образном так бы и зафиксировали, смысл обманывать?
  johnsson коренной житель07.10.15 16:37
johnsson
NEW 07.10.15 16:37 
in Antwort Seдой 07.10.15 16:30
Да в гробу господнем я видел вики...Там две картинки..):)
Одна.рекоснтрукция-рисунок,вторая...вообще ничего.И чему там верить??
  johnsson коренной житель07.10.15 16:41
johnsson
NEW 07.10.15 16:41 
in Antwort Seдой 07.10.15 16:30

На вот,полюбуйся на свои картинки..И историю учи..рыжий:):)
  Seдой местный житель07.10.15 16:43
NEW 07.10.15 16:43 
in Antwort johnsson 07.10.15 16:37
В ответ на:
Там две картинки..):)
Одна.рекоснтрукция-рисунок,вторая...вообще ничего.И чему там верить??

Вы только картинки воспринимаете, а читать разучились?
  johnsson коренной житель07.10.15 16:49
johnsson
NEW 07.10.15 16:49 
in Antwort Seдой 07.10.15 16:30
В ответ на:
Крест использовался деревянный, как правило, Т-образный (Crux Commissa), хотя использовались и другие его формы:

Как правило:):)
И в истории упомянуты т образные:):)
А сам крест-украден у египтян.И в том виде,как он сегодня,так и вообще-стопудово:):)
Рыжий..не вратъ!!
Со мной это не пройдет!!
Стоик коренной житель07.10.15 16:53
Стоик
NEW 07.10.15 16:53 
in Antwort johnsson 07.10.15 15:39
В ответ на:
По теме..по сути...приблизьтесь к теме..
Что с моим утверждением об источнике триединства из Египта..Будете оспаривать или согласны?:):):)

Давайте поговорим конкретно об этом вашем утверждении:
Для начала, дайте мне прочесть материалы, на которых вы утверждаетесь.
И объясните мне подробно, какой смысл вы вкладываете в слово источник.
В ответ на:
И что с крестом??
Из того же Египта..Будем доказывать или сами знаете??

А что с крестом не так? Римляне не купили патент у египтян?
Для вас откровение, что формы креста были различны?
Что вы хотите показать? Попытайтесь сформулировать яснее...
  Seдой местный житель07.10.15 16:56
NEW 07.10.15 16:56 
in Antwort johnsson 07.10.15 16:49
Зачем Египетский крест христианам? Может для того, что бы больше верующих было евреев? Уж для евреев то наверное Египтяне были примером для подражания, да?
  johnsson коренной житель07.10.15 17:28
johnsson
NEW 07.10.15 17:28 
in Antwort Стоик 07.10.15 16:53
В системе христианского вероучения огромное значение имеет догмат о Триединстве Бога. Бог един, но он существует в трех лицах - Бог отец, Бог сын и Бог Дух Святой.
По мнению современных египетских ученых в долине Нила господствовал не политеизм, а монотеизм, с многочисленными вариантами триумвиратов Богов в составе - Бога Отца, Богини Матери и Бога Сына. Так называемая Большая Триада Абидоса включала Озириса, Изиду и Хора (Тора), фиванская Триада - Амон-Мут-Хонсу, мемфиская Триада - Птах-Сохмет-Нефертум и другие, общее количество которых превышает 25 персон. Во всех случаях небесная Триада имела устойчивую структуру, которая была результатом проэкции на Небо, сложившейся на Земле модели моногамной семьи - отец, мать и сын, как основной ячейки общества.
На вершине египетского пантеона восседал Единый Бог, бессмертный, вечный, невидимый и скрытый в непостижимый глубине своего существования. Он порождает сам себя в бесконечности Вселенной и заключает в себе все атрибуты божественности.
Египтяне поклонялись не множеству Богов, а, наоборот, под именем какого-нибудь Божества - Богу Единому, тайному, не имеющему ни имени, ни образа.
Египетские жрецы определяли его так: "Тот, кто существует сам по себе, он - первопричина всякой жизни, отец отцов, мать матерей". "Из него проистекает сущность всех других Богов, по его воле светит Солнце, Земля отделяется от неба, и гармония царит в его творении". Жрецы учили: "Бог един в своей сущности, но не един в своем воплощении.
Идею и структуру христианского храма невозможно вывести ни из еврейской синагоги, ни из храмов античного мира. Синагога, которая является лишь местом молитвы, а не Домом Бога, не имеет внутреннего членения на алтарь, отгороженный от основного объема здания алтарной преградой, за которой находятся молящиеся.
Античный храм так же не мог быть источником схемы организации интерьера христианского храма. Античный храм - это скорее алтарь, где совершалось богослужение. Все, кто приходил на это действие, находились снаружи, под открытым небом. Христианский храм - это не только дом молитвы, но и дом Бога, где священнослужители и молящиеся находятся под одной крышей, но разделенные алтарной преградой.
Иное дело храмы Древнего Египта, которые удалось посетить автору - Луксорский и Карнакский. В них четко прослеживаются основные элементы членения интерьера. В них алтарь колоннадой отделен от основного объема, предназначенного для тех, кто пришел на богослужение. Как утверждали историки архитектуры Египта, в древности весь огромный объем здания был перекрыт общей крышей
Крест - это один из самых священных символов христианской религии. Во всех странах земного шара, где исповедуется христианство, кресты увенчивают купола церквей и соборов. Верующие всю жизнь носят на груди крест, который был одет на них при обряде крещения. Во время молитвы они осеняют себя крестным знаменем.
В христианской традиции крест - исконний символ христианства, искупительная жертва Христа, распятого на кресте во имя спасения человечества. Христиане не могли заимствовать его из эмблематики культа Моисея, ибо его там не было и не могло быть. Для всех жителей Римской империи крест был символом позорной казни рабов и уголовных преступников.
Еще сегодня, на всей территории Египта можно встретить в магазинах, отелях, на уличных развалах огромное количество маленьких металлических крестов с колечком для ношения на цепочке на шее. Их называют "Нильский крест" или "АНК". Бытование этого амулета уходит в далекое прошлое, много раньше того времени, когда в Александрии жил Христос. Он был символом счастья, благополучия, вечной жизни, бессмертия.
Он изображен в "Книге Мертвых", в сцене, где богиня истины Маат в руке держит крест. Главные боги Древнего Египта изображались с крестом в руках. В том числе один из главных богов - Осирис, так же держал в руке крест. С крестом изображались фараоны. Примеров подобного рода можно привести гораздо больше. В сочетании с жезлом-древком, его называли "Животворящий крест", что напоминает христианскую терминологию.
Полное совпадение семантической нагрузки, формы и названия говорит о том, что Нильский крест и крест христиан находятся в генетическом родстве. Можно считать доказанным, что "животворящий крест" христиан был заимствован из религиозных воззрений Древнего Египта.
Только из египетских верований древние христиане могли заимствовать учение о Святом Духе. Ни у иудеев в Талмуде, ни в религиях Древнего Мира в Риме и Греции, такой феномен не был известен. Между тем, в Древнем Египте было достаточно полно разработано учение о Духе, особой субстанции, существовавшей вне бренного тела. Называли ее по разному - "Баа", "Каа". Хотя точного перевода этих слов нет, смысл этих терминов, в общих чертах, ясен.
Православные христиане не задумываются над тем, почему пасха, украшающая праздничный стол, точно воспроизводит, конечно, в миниатюре, форму великой пирамиды Хеопса на плато Гизе в Каире? А ведь эта реплика весьма многозначительна. Пирамиды Хеопса, Хефрена, Менкаура и других, воплощали вечную славу фараонам, стирали грань между жизнью и смертью. Пирамида - прообраз пасхи, стоящей на столе в память о Смерти и Воскресении Христа - символ его вечной славы и знак Воскресения. До сих пор в Египте существует пословица: "Все боится времени, а время боится пирамид".
Внимательно ознакомившись с этим материалом,сможете выдвинуть свои соображения..Только..это доказанные факты,археологически и исторически подтвержденные и общеизвестные:):)
Поэтому,у Вас очень мало шансов доказать обратное..
Но,попытка не пытка..Как любил говорить сам товаришь Берия:):)
Стоик коренной житель07.10.15 17:44
Стоик
NEW 07.10.15 17:44 
in Antwort johnsson 07.10.15 17:28
В ответ на:
По мнению современных египетских ученых

По мнению... заметьте, это ваш источник... информация из серии британские ученые полагают...
Постарайтесь отделить мух от котлет, то есть: известное из Библии и навороченное всевозможными религиями и деноминациями, прикрывающимися Библией.
Если мы будем оставаться в вашей теме триединства, то триединство Бога имеет строго библейское основание...
Если же вы хотите поговорить о кресте и о его форме, то вот вам один из наиболее внятных и полных комментариев на эту тему: http://kifa.kz/bible/stern/stern_matfey_10.php
Стих 38. И всякий, кто не берёт свою стойку казни и не следует за мной, не достоин меня.
Если же вы хотите поговорить о церковных традициях, то это совсем отдельная тема...
Определитесь - о чём конкретно будем беседовать в данной теме: о библейском триединстве, о кресте, о церковных преданиях и символах; или еще о чём...
  Паулина7 коренной житель07.10.15 17:46
Паулина7
NEW 07.10.15 17:46 
in Antwort Seдой 07.10.15 16:56
  johnsson коренной житель07.10.15 18:08
johnsson
NEW 07.10.15 18:08 
in Antwort Стоик 07.10.15 17:44
Мы не сможем поговорить о том,что является историческим и археологическим фактом...Это не тема для дискуссии. Это ФАКТ!
!Вот,если бы Вы были известным археологом и историком,тогда да.Я бы с удовольствием с Вами на эту тему беседовал.А так..не вижу смысла...
Мы можем обсудить тему,которая смогла бы называться,почему,несмотря на доказательства копирайта и явного перенятия египетской культуры,христианство еще не рухнуло:):)
Вот это интересная тема.И подходит под наше с Вами и образование,и мысленные возможности.
Стоик коренной житель07.10.15 18:48
Стоик
NEW 07.10.15 18:48 
in Antwort johnsson 07.10.15 18:08, Zuletzt geändert 07.10.15 18:50 (Стоик)
В ответ на:
Мы можем обсудить тему,которая смогла бы называться,почему,несмотря на доказательства копирайта и явного перенятия египетской культуры,христианство еще не рухнуло:):)
Вот это интересная тема.И подходит под наше с Вами и образование,и мысленные возможности.

Так бы и назвали тему с самого начала...
Ваш вопрос состоит из трех: доказательства копирайта, явное перенятие египетской культуры, почему христианство ещё не рухнуло.
По поводу культурных перенятий - эти перенятия присущи всем без исключения народам.
Если мы говорим о древнем народе Израиля, то Богом был создан народ, который явился единственным на то время народом, отвергающим язычество и поклонение языческим богам.
Это факт и к египетской культуре не имеет никакого отношения, как и многие другие вещи.
1. По поводу копирайта: я уже указывал не раз о принципиальных отличиях христианства от множества языческих религий...
2. Авраам - начало народа Израиля, был родом из богатейшего и процветающего на тот период города на Земле - Ура халдейского...
Естественно, что он впитал в себя и культуру того места, где жил, как и Моисей, как и евреи, жившие в рабстве в Египте...
Впитывание языческой культуры это одно, а следование за Живым Богом это другое.
Исход из Египта - это не только буквальный исход древних евреев, это и символическое определение людей, которые говорят нет языческому миру...
3. Кто вам сказал, что до появления народа Израиля Бог никак не участвовал в жизни других народов?
4. Не всё, что появляется позже, является плагиатом, и всегда есть схожие моменты по ряду всевозможных причин, например: казнь на кресте практиковалась задолго до римлян и персами и индусами и египтянами...
и формы креста были различны: где-то в форме буквы Т, где-то в форме Х, а где-то и в форме известного всем почти симметричного креста...
Очевидно, вы полагаете, что Библия, как откровение Абсолютного Бога, должна вещать истину на каком-то неземном языке и эта истина должна быть оторвана от реальности...
Библия показывает и указывает единственный путь спасения всем людям и говорит, что изменить что-либо можно только при нашей физической жизни в теле... после смерти тела - распределение навечно согласно проведённой жизни...
Всё. Хотите верьте, хотите нет.
В ответ на:
христианство еще не рухнуло:

Учение Христа не рухнет никогда по одной простой причине - это учение Самого Бога.
  mexx33 местный житель07.10.15 18:52
mexx33
NEW 07.10.15 18:52 
in Antwort Стоик 07.10.15 18:48
В ответ на:
Учение Христа не рухнет никогда
Элементарно рухнет,как и все дохристианские религии. А бога нет,товарисч.Одна болтоглогия
10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle