Для начала просто вопрос..Откуда взялось и кто придумал триединство бога..С отцом,сыном и святым духом...

Другими словами "Кто придумал Библию?"

Нет..Просто..Откуда взялось триединство..Кто его автор..Когда впервые появилось.

[/цитата] Нет..Просто..Откуда взялось триединство..Кто его автор..Когда впервые появилось. [цитата]
Искать нужно корень болезни..

Оно не появлялось, нет начала, оно всё время было. Людей ещё не было, а Бог был, Христос и Дух Святой. Об этом сразу говорится в Библии.
ПС
Так понимают верующие Христиане.

Нет...Не говорится..Ни о каком христосе нет ни слова.
Ветхий завет обходится без него:):)

Опаньки..так триединство это болезнь??

Ещё как есть в Ветхом Завете! Христос называется Словом: Слово-Бог.

Это выдуманное и подтасованое понятие.
Ни в одном толковании иудеев такого нет.Ветхий завет писали иудеи.Они и есть авторитет в этом,не христиане и не их толкования:):)
Ни у Рамбама,на пушечный выстрел нет и быть не может.Чушь:):):)

Раздвоение личности, но бедный народ находится в слепом невежестве, которым кровожадным волкам легче манипулировать наивным чистосердечным стадом..
Грустно, но это истина..

Я немного выпал в осадок..Ведь это слова богоборца и атеиста:):):)

Я не атеист, Я знаю что Он есть..
Хочешь тоже узнать истину?

Я истину давно знаю.С того момента,как вначале прочел библию на русском,а затем,для интереса,на иврите..Хочешь,я расскажу тебе истину?:=:=:):):)

Твоя истина на своем опыте, что тоже не мало важна.. Но твоя истина- только для тебя..
Но если захочешь увидеть одну, не от человеков истину- обратись напрямую к истине.. К Творцу! Только Он тебе даст истинный ответ.
Он - есть самая мощная, разумная интеллектуалная енергия.. Напрямую знакомься с Ним.. Там и сам найдешь все правильные ответы..
Успехов Яков!

Пожайлуста, из ВЗ - Господь говорил Давиду о его потомке: Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном (2 Цар 7:14). Конечно, в историческом плане это пророчество относится к Соломону, любимому сыну Давида, который и построил храм в Иерусалиме. Но земной царь есть лишь наместник Царя Небесного, и в идеале отношения между ними должны стать отношениями отца и сына.
Кстати, именно из-за этих слов Господа израильтяне верили, что Мессия, как и вообще любой законный израильский царь, будет прямым потомком царя Давида. Поэтому и Матфей начинает свое Евангелие с родословия Иисуса, поэтому и те, кто Его принимал, именовали Его «сыном Давидовым».
А Псалтирь, носящая имя царя Давида, говорит о Боге и царе такими словами: Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих (Пс 109:1). Уже в евангельские времена этот стих понимался как описание отношений царя-Мессии (Христа) и Бога. Эту цитату приводил Сам Иисус, спрашивая фарисеев: как может Давид называть Мессию Господом, если Мессия – потомок Давида, то есть его сын, как говорили в ту пору? Вопрос смутил их до такой степени, что они не просто не смогли на него ответить, но и впредь не задавали Иисусу каверзных вопросов (Мф 22:4-46).

Матфей не авторитет...
Он называл исуса назореем.Хотя от назорея у исуса нет ничего абсолютно:):)
Все евангелие-одна большая путаница.
А началоветхого завета на русском языке о слове,которое было богом и которое было бог полностью ложь.И высосано из пальца.
Одна сплошная глупость,которой нет образца в ветхом завете в оригинале.
Церковники до такой степени все перекрутили и оболгали,что уже даже без очков видно,что все вымышлено и подогнано под желаемый результат.

Ну это есть и на немецком, да наверное и на других языках.
В Ветхом Завете не говорится открытым текстом, что Бог-Слово это Иисус. Логично, что нельзя было говорить.
Нельзя было говорить открытым текстом и при жизни Христа и некоторое время после, ну лишь намеками.
Но во многих местах Библии это просматривалось и многие понимали. Сейчас это понимают уже все Христиане.

Намеки,подмигивания:):)
Все это ерунда:):)
Тексты нового завета писались под руководством язычника-Константина:):)
Переводы ветхого завета на старославянский и русский церковный языки ложно!!
Весь церковный материал-фальшивка...О чем тут дискутировать???
В оригинале,написанном на иврите и на арамейском языках нет ни слова упоминания о том,что в начале было слово и слово было у бога.Это поздняя вставка ,придуманная в третьем веке нашей эры.
Хотите этот факт оспорить??

Ну есть ещё перевод Мартина Лютера о том же.

Не знаю, не читал. Но уверен, что и там говорится о Боге-Слове, только там называется иначе, но мысль та же - "был третий".

Нет.Абсолютно нет. и никогда не было.Если я говорю,что это фальшивка,значит так и есть...Могу доказать:):)

Мартин Лютер не знал ни иврита,ни арамейского и пользовался септуагинтой.Что это такое,надеюсь,Вам не надо рассказывать??

Не получится - я не знаю ни иврита, ни арамейского языков.
Да и вообще доказывать уже Христианству о якобы фальшивке уже поздно.

Никогда и ничего не поздно.Иначе бы не создавался этот форум и на нем бы не вели беседы..
http://mb-soft.com/believe/trw/bereshi2.htm
Вот тут есть оригинал ветхого завета с самого начала.И рядом транскрипция и перевод.
И ни одного слова ни о боге,ни о слове,ни о сыне ни о дяде.Все-фальшивка!!:):):)

Церковники будут долго жевать свои галстуки рассуждая о триединства Бога, и это закономерно, ведь речь идёт о времени, точнее о его трёх слоях. Будущем, прошлом и настоящем. Так будущее рождает прошлое проходя через точку настоящего. Будущее это - Отец, этот слой времени нет возможности отследить, поэтому он является образом того что верующие называют "духовность".
Слой времени прошлого - это материальный мир, его называют " Сыном".
Ну а слой времени "настоящего"- это есть " Святой Дух". В сказке о Иешуа Святой Дух спускается к нему. В переводе на человеческий язык это означает что Христос научился жить в этом самом третьем слое времени в "настоящем". Поэтому и сообщает страждущим, мол вот уже завтра наступит царствие небесное; ведь он дал методику. Когда попадает в настоящее тогда открываются способности; Иешуа чуть ли не по облакам да по лужам гуляет. Но это лишь образно конечно, на то она и сказка.
Верующие не попадают в настоящее, их грамотно зацепили за будущее, им же обещаны кисельные реки и молочные берега после смерти. А настоящим у них правит Сатана... Вот так Святой Дух и проходит мимо. Но к кому то он обязательно должен прийти, к атеистами конечно. Они более адекватно воспринимают реальность. Поэтому среди них больше одарённых и талантливых граждан. Да они могут сказать что что то там может и есть, но на этом вся их вера и ограничится.

Бог автор.
Бог явился к праотцу Аврааму в виде трех странников под сенью Мамврийского дуба.

Так при чем тут отец и сын??О каком отце и о каком сыне тогда здесь Ваши братья по вере толкуют??
Или сами не знают,чего несут??_=_=_=

Значится, будущее за верующими.
Молодец, хорошо сказал.
А в настоящем у атеистов ЕС рушится под напором верующих с востока.

Ты вопрос о триединстве задал.
Кто автор?
Я ответил.

Ты ответил одно,другие другое:):)
Значит,неравильные ответы,если они разные:):)

Большинство атеистов как раз таки завязли в материальном мире, он же "реальный". По вашей версии в "прошлом". Единственная верная - но и самая трудная тактика - балансирование на грани между двумя мирами, создавая тем самым настоящее. Не все атеисты на это способны.

В духовной сфере очень часто не бывает однозначных ответов.

Сам понял, чего написал?
Если ответы разные, это ещё не значит, что все неправильные.

Понятно..значит у них-неправильные..А у тебя правильный..Я верно понял??

Нет, я этого не говорил - у кого конкретно правильные.
Ты - атеист, у тебя своя правда.
Я - верующий, у меня своя.

Так вот..твою правду я как раз и не уловил...Ты мне ее снова расскажи,и так,чтобы я ее понял..Но!!!
С учетом того,что в оригинале,на иврите и арамейском нет ничего об этом..Оригинал я выкладывал..Ознакомься,соберись с мыслями и обьясни мне,пожалуйста,ОТКУДА взялось триединство,которого НИКОГДА не было в оригинале!!!

Моя правда в Вере.
И в моей Вере автор триединства - Бог.
Я, как верующий, мешаю тебе?

Не пероходи на личности,это ни к чему...Я спросил конкретный вопрос.если у тебя нет на это ответа,так и скажи.Флуд не поможет,я прекрасно все понимаю и отговорками тут не вылезешь.
Следовательно,ты сам не знаешь и ответа у тебя нет.Тогда так и скажи.

По подсчетам ученых, Ветхий Завет содержит в общей сложности более 450 пророчеств о Христе. Из них не менее ста содержится в Псалтири. Мессианские пророчества рассыпаны по всему корпусу Ветхого Завета; многие из них уже в Новом Завете цитируются как исполнившиеся на Иисусе Христе.
Есть в Ветхом Завете и пророчества о Воскресении Христовом и о всеобщем воскресении. Ведь еще задолго до рождения Мессии было написано: Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление (Пс 15:10).
Наконец, есть в Ветхом Завете и некое подобие хронологии – таинственная книга Даниила. В ней говорится, что от восстановления Иерусалима до появления Мессии должно пройти семь седмин и шестьдесят две седмины (Дан 9:25).

Хорошая работа вилами Джонсон.

По подсчетам других ученых,только в нашей галлактике более 12 миллионов видимых светил...
И кроме того,естъ светила,видимые в других галактоках.Но....
Разговор совсем не об этом.Вы вот...на логику упираете??Или нет?Так где она,логика Вахса?Здесь разговор стоит о том,что в ветхом завете НЕТ слов "В начале было слово"
Это явная фальшивка и более поздняя вставка....
Единственная цель??
Кому это было выгодно???

Вот нашла, есть и рассказ выпускника ВГИКa. Может это ваш путь?!
http://www.youtube.com/watch?v=EJm_1UMlo6o

А Вы на что упираете?
Откуда Вам знать, что это фальшивка?)
Вы истина в последней инстанции, что ли?
Словосочетание БОГЪ – это аббревиатура: БО – Боги; Г – Глаголи; Ъ – Сотворяще, что означает: проявляющий мысль через слово или созидающий словом. То есть проявление нематериального мира в материальном мире. Что это означает? На уровне слов мы общаемся в материальном мире, а на уровне мыслеобразов в запредельном нематериальном мире. Богами называли тех людей, которые могли проявлять информацию (знания) из других Миров в нашу действительность и передавать их людям в форме мыслеобразов. Это и означало проявляющий мысль через слово, то есть вышедший на уровень Творения и Созидания человек, для которого открывался запредельный Мир. Душа управляет телом, передает информацию мозгу и является связующим звеном между мыслью и словом, проявляя мысли в слова посредством мыслеобразов.
Теперь давайте посмотрим, что выражают образы букв, в слове Богъ.
Буква Б – множество, превосходящая форма, которая преобладает над чем-то.
Буква О – что-то, находящиеся в особом состоянии, отделенное от земного, но для нас уже проявленное в нашем мире.
Буква Г – движение, поток, истечение, направление, передаю, поведал.
Буква Ъ – твердость в понятии утверждения какого-то действия, происходящего под определенным управлением, контролем, процесс создания, сотворения.
Сотворяше – свершаемое, продолжение существования, неоконченное деяние, которое еще продолжается.
Словами мы выражаем наши мысли. То, что человеку пришло на ум, то он и начинает говорить. Наш ум это «орган» мысли, он подобен приёмнику, который ловит, и передатчику, который излучает мысли. Словами мы отображаем суть значимого, суть самого предмета. Мы наполняем слова глубиной внутренних чувств. Говоря словами, мы излучаем наши мысли во Вселенную к Высшему Разуму или Богу. Наш ум как локатор, ловит эти сигналы и передает их в мозг, а мозг переводит мысли в слова.
Это с точки зрения, физики
А так Слово олицетворяет Иисуса Х-та образно.
Это никому не было выгодно.
Бог дал людям как данность, в их же интересах.

Не надо софизма,пустых препирательств и ложных доводов.Все предельно просто.Есть оригинал.Написаный несколько тысяч лет назад.И есть его перевод,в который умышленно вписана фальшивка.Вот и все.И ничего больше,и я это доказал и показал.По теме самого факта у Вас есть что-либо сказать?
И следуя опять же...логике,вся религия и догмат о триединстве базируются на очевидной фальшивке.
Вот все как просто...

Оригинал в студию, плиз.)

Это не личность.
Вопрос простой: чем тебе мешает ВЗ конкретно?
Ты всё время бьёшься об него, пытаясь доказать, что ВЗ - фантазия.
Для тебя, неверующего - да.
Для верующего - Слово Божие.
Ты верующим совершенно не мешаешь.
А вот тебе верующие покоя не дают.
Я и спрашиваю: чем тебя верующие будоражат?
На твой вопрос я ответил: автор триединства - Бог.
Ответь и ты на мой вопрос.

Ссылка в этой теме, в моем посте под номером 24

Не болтай попусту и не брызгай слюной..Я конкретно разъяснил свои мысли,конкретно дал ссылки на конкретные факты.По теме есть что сказать?ЕСли нет,ты свободен:):):)
Я подожду более грамотного и более подготовленного верующего:):):)

И?
Что там такого, чего нет в ВЗ?

Это Вы прикидываетесь или на самом деле мне надо мнение о Вас поменять??
Я уже сто раз сказал.Нету там слов о триединстве..Абсолютно.Нет там вначале было слово.Никакого слова там нет и не было.Это придуманная вставка.
О чем мы сейчас говорим??Не об этом ли?Так скажите мне..у вас успеваемость в школе какова была??На второй год не оставались??

Короче...мне кажется..пора подытожить эту тему.И итог,я бы сказал...плачевный для верующих.
Во первых,слабое знание самой материи.Или незнание ее вообще:):)
Во вторых,неумение отличить смысла от сути:):)
Явно тупизм или игра в таковой,за неимением фактов для полноценного ответа.
А может,простая человеческая трусоть,припертого к стене человека,не умеющего ни бе,ни ме,ни кукареку:):):)
Жалковатое зрелище:):)
Слабенько!!Господа присяжные и заседатели!!

Обсуждалась и ваша проблема, не помню в какой теме.
"Сначалa было слово и слово было Бог", где
обратное стоит, что Бог не един в 3-х лицах?

Это не моя проблема:):):)
У меня НЕТ проблем...
Это была констатация факта о том,что русскоязычный вариант ветхого завата-фальшивка:):)
Сфабрикованная на первом вселенском соборе под председательством Язычника-римского император Константина:):)
С чрем я всех,верящих в этот бред и поздравляю.

Вы не думали о том, что в соседней теме, когда вы выразились о том, что ваш ответ всегда лучший и правильный, ваш призыв,
продолжить начатую вами тему, мог привести к сомнению оппонентов отвечать вам, либо дискутировать с вами? (имхо)

Проблем не бывает, только у идиотов.

Люди верят, не потому, что написано, а из пережитого, личного. Все, кто в сознательном возрасте пришёл к Богу, были когда-то неверующими.

Нет..я так не думал.Если я сказал что-то,то именно так я думаю.
Я понимаю,что Вам не нравится.Но флудом и забазариванием темы все равно не скртыь смусла:):)
А смысл я вроде бы как...подытожил:):):)

Ваша экзальтация и свободный полет эмоций в этой теме не уместны.
Здесь нужна конкретика.Вам это не по зубам.Поэтому,не надо эмоций.
Прочтите итог,там уже все сказано:):):)

Если диагноз не является проблемой, то да - проблем нет.

С вашей стороны эта (как и другие) тема была всего лишь образцом некомпетентности, предвзятости и неумения отделять зёрна от плевел.
Достойно похвалы лишь упрямство, но никак не знание материала, который гложет атеистический ум...
Рекомендую иногда открывать комментарии Давида Штерна к ЕНЗ.
1.Ваш обет назорейства отличен от описанного в Библии.
Иисус не давал такой обет.
2. В книгах Ветхого Завета рассказывается о приходе Мессии.
3. Константин ничего не писал и не фабриковал Библию.
О формировании библейского канона достаточно много литературы в инете.
4. Русский синодальный перевод, как и любой перевод, имеет свои неточности.
Сегодня любой желающий имеет возможность сравнивать различные переводы.
5. Библия пережила множество критиков, переживёт их и дальше.
6. Одна из самых загадочных личностей в Библии - это Ангел Господень...
7. Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Этот стих из Нового Завета, вот развёрнутый комментарий:
http://kifa.kz/bible/stern/stern_yohanan_01.php

Откроем Берешит...Оригинал.То есть,откроем ветхий завет в оригинале.Там нет никакого слова.И никогда не было.А Иоанны,сюзанны и прочие истуканы сюда к делу не относятся:):):)
Исус не давал обет назорейства?Да что Вы говорите?:=:=:):):)
А вот Матфей другого мнения.Пойдите,с ним поспорьте.Со мною чего???
И далее по тексту.:):)
Так что,не прошла Ваша попытка.Попробуйте еще раз с другого конца:):)

Я,кстати,давал ссылку на оригинал.В посте за номером 24.И там же..для тех,кто никогда не видел в глаза иврит,подстрочник...Ну,это для особо одаренных,но не владеющих языками:):)
Как в советской армии"...-мат и устав в совершенстве,а русский со словарем...":):):)

И что там надо читать? Английский перевод? А он точен?
Ну ладно. И в этом переводе мы читаем, что Бог говорит, как скажет Слово,так сразу и исполнится что-то.
И это мы видим на протяжении всей Библии. Слово произносится и что-то исполняется.
Прозвучало Слово Бога длительностью в 33 года и опять Слово это было Бог и изменился мир.

Для особо понятливых объясняю...Там дан оригинал на иврите.И точный перевод написанного.И никакого слова,.никаких 33 лет.Не надо фантазий и экспромтов.Там все написано.
И никакого слова нет.Или очки наденьте,если плохо видно:):)

Что за дурацкая манера переходить сразу на личности, и оценивать умственные способности оппонентов?!
Делая замечания таким образом, Вы опускаетесь ниже плинтуса, как личность.
И да я не прикидываюсь. На полном серьёзе.
С чего Вы решили, что это самый точный оригинал? а остальные все фальшивки?)
Только потому, что там на иврите?
А греческого перевода у Вас нет?

Зачем мне перевод,если я читаю оригинал??
Сами не владеете,понятное дело,не страшно.
НО!!!Откройте любую книгу ветхого завета,не важно какого издания,подойдите к человеку,который умеет читать это и спросите,что там написано.Проще не бывает.Можете мне не верить.Проверяйте.Но до этого-никаких выпадов в мой адрес.
Не играйте со мной в игру типа..не понимаю,все так запутано,все неверно,надо верить,подход с душой и прочие глупости.Попробуйте для начала сама быть именно тем,кого хотите воспитать из меня!!

Я разве говорил, что есть? Один "спец" сказал об этом - а вы и рады...

Я же вам написал: откройте комменты Давида Штерна... заодно узнаете про два значения одного слова на иврите...
назорей, назарянин
Назарянин - это житель Назарета, но никак не назорей...

Нет у вас знаний по этим текстам. Никаких.
И даже желания нет понять...

Ну там же написано, что Бог говорит.
Бог сказал - свет появился.
Бог сказал - ...
Бог сказал - ...
И продвигаясь по Библии, мы понимаем как Бог говорит что у него есть Слово.
И в литературе не сразу с первой строчки виден смысл - надо дальше читать.
Например я скажу: Путин сказал (свое слово). А дальше буду расскручивать это, это не обязательно звуки.

Врете..А зачем??
Выкрутиться пытаетесь?
Со мной не пройдет.
Мне смешно смотреть на потуги взрослых людей,пытающихся протащить нелепость.Напоминаете мне второгодника,не выучившего урок и вызванного к доске:):)
Нет там никакого слова!!Не врите!!
В корне совсем другое написано.
И следовательно,Вы сейчас пытаетесь продать мне за медные деньги свою брехню!!

Я Вам сейчас один умный вещь скажу, Вы только не обижайтесь, пожайлуста.
Это принципиально, что-то меняет, если там нет "вначале было слово"?
А на другие пророчества, Вам откровенно плевать, что ли?
У Бога Отца тоже много условных имен, Иегова, к примеру.
И? Он Творец!-) Также и с Иисусом, он Мессия.

Он не врёт и не выкручивается...
Для него Библия единое целое... как и для меня...
Вы же ее разделяете...
Комментарий Давида Штерна когда прочтёте?
Там разжевано всё и о Слове, и о том, где о нём и что было сказано...
Не вор ли первым кричит - держи вора...

Да нет. Для меня всё ясно. И ввязываться в спор нет смысла, пустая трата времени.
Я и не расчитывал что-то доказать - это невозможно, хоть на пальцах, хоть цитатами из Библии.
Но решил пару слов сказать, а то как в пустыне: один против Христианства. :-))

А можно с Вами сыграть в игру под названием" логика"??:):)
Давайте поиграем..Я дат´же знаю,что опять начнете врать и выкручиваться,но тем не менее:):)
Итак..Вы утверждаете,что начало таково:"---в начале было слово,и слово было у бога..."Я прав?
Это канонизированные начало библии.правильно?
С другой стороны,триединство это Бог,святой дух и исус.Вот она,святая троица.Я ничего не забыл??
Ах да..Святой дух ввиде голубка:):)
Ну ,с голубком определились.С богом тоже все ясно.А слово,это сам сынишка,или исус..:):):)
Теперь вопрос из зала:Какого рожна в начале было слово?????
Я всегда думал(да и Вы,полагаю,тоже,что в начале был бог???
Или исус был в начале,а старик,не поспевая за ним,приплелся уже после начала сеанса???
Давайте Ваши варианты,поиграем в логику:):):)
Простите..в церковную логику:):)
Ваш ход,маэстро!!

Да лаааадно..Не врет.Он в полубезсознательном состоянии.И никакие комментарии не помогут,когда в любой синагоге,куда ни зайди,везде есть свитки торы.И там черным по белому написано с самого начала:" Берешит бара элоим эт а шамаим ве эт ха арец":):):)
И НИКАКОГО СЛОВА!!!
И Давид Шерн для меня не авторитет!!
Я читал комментарии Раши и Рамбама и тоже кое-что знаю:):):)
З.Ы.А вам,как еврею,если Вы действительно тот,за кого себя выдаете,советую хоть в начальной форме овладеть языком:):)
И не читать подтасовки,комментарии и фальшивки.А если уж хотите чего знать-читать в оригинале!!

Да, по смыслу да!
Прошли тысячи лет, пока всем, а не единицам стало понятно что такое "Бог сказал" "Слово Бога".
ПС
Я говорю о Христианстве.

А я Вам сичас тожэ адын умны вэш скажу
КОГДА КОНЧАЮТСЯ АРГУМЕНТЫ,НАЧИНАЕТСЯ ЛИРИКА,ФИЛОСОФИЯ,АППЕЛЯЦИЯ К ЛОГИКЕ ...
У Вас же...явно они не кончились.Их никогда не было.
А жаль.
Не надо перескакивать на другие рельсы.Оставайтесь в теме.
Сумейте признать правду и сказать честно.Да...это действительно так.И мы закроем эту тему и перейдем к следующей.У меня в запасе,как всегда,еще много вкусностей:):):)

Ну и далее?Чего сдулись??Продолжаем по теме...Или снова в луже сидим???

Ну вот....опять думают..Как бы позаковыристее да позабористее подцепить этого атеиста( трам тарарам....),чтобы наконец перестал писать и снова бы можно было спокойно жить и не думать:::::

А что есть тема?
Триединство вечно, никто его не создавал.

Да причём здесь атеист. Отрицают триединство и различные секты.

Опять врете!!Поздравляю,гражданин соврамши:):):)
Я спросил,почему в начале было слово!!!Ответа,по всей видимости не будет:):)
Не хотите сыграть со мной??

Два таких положительных и солидных верующих не могут ответить на такой простой вопрос...
Заплутали в трех соснах...Подождите,пока я следующую тему подниму.Вот там действительно придется попотеть:):):)
Сейчас это вроде разминки,мы учимся думать,находит решения,пробовать свои силы и пытаться выкарабкаться из той кутерьмы,которую вам всем уготовили безграмотные святоши во главе с Константином:):):)
Погодите,когда начнется действительная и реальная беседа ...

А кто говорит, что Бытие начинается со СЛОВА?
Вы сами с собой спорите?
Со СЛОВА начинается Евангелие от Иоанна - это книга Нового Завета...

Штерн прекрасно знает и Раши и Рамбана и многих других, и вас никто не просит признавать чей-либо авторитет...
Вот именно: кое-что знаете, но ничего полностью и ничего правильно. Это вы в самую точку.))

Спасибо за совет, но как показывает практика, и ваши познания о Библии в частности, знание языка само по себе не является
помошником в исследовании и изучении Писания...

Ещё раз повторю - чтение даже в оригинале не является основанием того, что вы поймете прочитанное...
Бравирование знанием языка и одновременное непонимание прописных библейских истин - лучшее тому подтверждение.
Вам действительно нужен ответ о триединстве? Или просто поговорить не с кем...

А что тема изменилась?
Было всё-таки Слово! Осталось выяснить зачем это Слово было.
Ну это пустяк, если не зацикливаться на части Библии.

Ба! Да у Вас неиначе, приступ самолюбования!?
Надо же, какой умище-то! зря пропадает.
Самоутверждаетесь в инете, браво.

Да. Здесь никто так не говорит. Этого нет в Ветхом Завете(этого открытым текстом и не могло быть - я говорил уже об этом).
Я говорил, что с этого начинается Библия, но добавлял "По Смыслу"

Мало того в Ветхом Завете как и в "оригинале" Берешит, Бытие начинается со слов - "вначале сотворил Бог небо и землю".

Я вас понял, но не ваш оппонент...
В Евангелии и от Иоанна раскрывается смысл сказанного в Бытие...
Все книги Нового Завета раскрывают в полноте сказанное в книгах Ветхого Завета, а точнее в книгах Старого Завета или Танаха.
Хотите еще одно очень интересное место из Нового Завета, имеющее отношение к Старому:
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей» (1Кор. 10:9)
Вспоминаете из Старого Завета:
Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:» (Исх. 23:20-23)
(на иврите малах (ангел) – это слово означающее «посланник». Хотя оно может означать сверхъестественное существо, которое Всевышний послал к людям, оно может так же означать и самого простого посланника, не обязательно крылатого.)
Кого искушали некоторые?
О ком сказано в Старом Завете?
Об Иисусе Христе... В Старом Завете... В Танахе.

Более точный перевод не небо, а небеса... а совсем точный перевод будет такой: В начале сотворения небес и земли...

Так все же..Почему в начале было слово??
Ведь церковники утверждают,что слово это исус...:):):)
А это называется поперек батьки..сами знаете..куда:):)

.
Опять бред...
Самый точный перевод это сотворил небо и землю.И точный,и единственный.Все остальное от незнания:):)

Об этом утверждает Иоанн в Евангелии... и раскрывает это...
В чём вопрос?
Какие церковники?
Мы говорим о Библии или о церковниках?

Да.мне действительно нужен ответ о триединстве..
С каких пор оно канонизировано и кто автор этого изобретения:):):)

Началом всего есть СЛОВО
Формула творения есть Слово.
Слово есть соединение Мысли, Образа и Звука.

СЛОВО: мысль + образ + звук = форма существования материи.
Тоже своегорода триединство.
И конечно вставленно в Библию из другого источника как и большинство выражений несущих глубокий смысл.

Откуда эти слова вылезли, не надо подсовывать.
Ничто не канонизировано по крайней мере нет такого определения.
Также и слово автор не очень подходит, ну не создавал Бог самого Себя. Для триединства нет понятия "с каких пор"

Ваши высказывания выдают ваше незнание библейского иврита, незнание трудов людей, годами изучающих Писание...
Вы серьезно не знаете, что небеса и небо обозначаются на иврите одним словом?
הַשָּׁמַיִם
the heavens
שָמַים
небеса, небо;
син. 07549 (רָקִיע).

Для атеистической пропаганды?

О канонизации легко найдете в инете...
Мне показалось, что вам интересно именно библейское основание триединства...
Вы бы с этого и начали тему... многие каноны появились в ответ на всевозможные так называемые ереси...
Триединство полностью согласуется с Писанием...
Автор - Бог.

Только,не надо меня учить ивриту,иначе будет смешно..
Шамаим это небо..или небеса:):)
А ракия это пространство..Иногда-небесное пространство,иногда это твердое пространство..
Ракия на ивритесе зависит от того,какое слово идет после слова ракия:):)

И поэтому в септуагинте переводчики не поняв что это означает,полностью запутались:):)

Вот и я про это же..Окуда взялось триединство,если автор-бог.В ветхом завете не было никакого сына:):)
Он родился позже??:):)
Духа святого еще могу обнаружить,а вот сына не было.Весь ветхий завет не было.И вдруг!!!!Опана!!
Появился...

Почему запутались?
Писание находит отклик и у простого рыбака и блестяще образованного раввина...
Есть разные уровни понимания и знания библейского текста... у людей различные дары и различное призвание в Боге...
Если человек знает это место Писания:
2Кор.12:2 Знаю человека во
Христе, который назад тому
четырнадцать лет (в теле ли - не
знаю, вне ли тела - не знаю: Бог
знает) восхищен был до третьего
неба.
то ему ближе перевод не небо, а небеса, так как из этого места Писания следует, что небес как минимум три... ой вэй...

церковь ВСЕГДА усложняла прочтение "святых" текстов приводя их на латыне,арабском или древнем иврите и предоставляя трактовку "избранным корифеям" по их усмотрению.
Очередной метод манипуляции массами!

Триединством пронизано все Писание... никакого вдруг...
После признания концепции единства Бога, понимание Его триединства становится несколько легче, но это действительно не очень легко понять нашим сегодняшним ограниченным разумом...
В Танахе вводится концепция, что Бог один и един и это единство составное...
Триединство означает, что Отец, Сын и Святой дух всегда действуют в единстве и полном согласии и это Один Бог.
Я могу вам дать нескольтко ссылок для чтения... но будете ли вы их читать...

Хорошо!!Давайте облегчим задачу..
Более простой вопрос.Когда впервые появилось написанное,НЕ УСТНОЕ;А НАПИСАННОЕ евангелие...???
Новый завет..то есть..:):)

Но Он же говорил? Да?
Вот уже с этого всё начинается. Бог говорил и за счёт Слова всё исполнялось.
Уже трое: Бог, Святой Дух и Слово.

Как я могу увиливать от ваших вопросов?
Вы что? Для меня просто праздник ваши вопросы...
Цитирую:
Я хочу прочесть вам из одной хасидско-ортодоксальной книжки: «Дарование Торы произошло в месяц Сиван, третий месяц после Исхода. Без сомнения, это событие было частью Божественного замысла. А значит, между замыслом и днем, когда событие произошло, между Торой и третьим месяцем должна быть особая связь. Этот вопрос раскрывается в Талмуде. Будь благословен Милосерднейший, давший тройную Тору тройному народу, через рожденного третьим, в третий день третьего месяца. (Трактат Шаббат)
Тора состоит из трех частей: Пятикнижие, Пророки и Писания — Тора, Невиим, Кетувим. Народ Израиля включает в себя три составляющих: коэны (священники), левиты и остальные евреи (исраэлиты). Моше был третьим ребенком в семье после Мирьям и Аарона. Тора была дана в третьем месяце, на третий день отлучения еврейских мужей от своих жен. »
И дальше автор задает вопрос — почему здесь фигурирует число ТРИ? Разумеется, Тора должна была стать единственной в своем роде, и раскрыть единство Всевышнего. Естественней было бы использовать число ОДИН…
И дальше он приводит различные рассуждения, различные толкования и конечно тщательно обходит самое главное.
Я думаю, в этом древнем трактате Талмуда есть весьма прозрачный намек на то, что в Шавуот, или как принято говорить на идиш — в Швуэс, Бог запланировал раскрыть Свое триединство. Вы помните вопрос — почему тройное? Тройная Тора, тройной народ. Почему третий день третьего месяца?
Все это символы, указывающие на то, что единый Бог един в трех лицах. И я думаю, не зря есть такое традиционное христианское название Шавуота — Троица. Потому что Дух Святой сошел на 120 учеников, включая Мирьям, маму Господа по плоти. Дух Святой сошел, будучи посланным от Отца, сошел после вознесения Мессии Иешуа, сошел, чтобы всю славу через Мессию Иешуа возносить Богу Отцу.
Очень интересно читать в сугубо ортодоксальных иудейских источниках такие удивительные толкования, которые показывают, что евреи в древности понимали то, что иудеи в последствии перестали понимать и постарались забыть.
Источник: Поздравление с Шавуотом. Раввин Борис Грисенко © ieshua.org
Если этого будет мало, то продолжу...

Ё-маё, Вы уже неоднократно сели в лужу и настырно продолжаете юлить.
Бог (Отец) – безначальный (1Ин.2:14); Сын Божий (Бог Иисус Христос - Ин.1:1-3) - начален (рождён от Отца до сотворения мира): «Который (Иисус Христос) есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15)
Каким образом рождён и почему прежде всякой твари ?
Его называют также Слово Божие.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
В Бытие в первой главе написано почти в каждом стихе где описывается создание тварения и СКАЗАЛ Бог и СТАЛО так.
И как слово показывает невидимые мысли и чувства говорящего так и Слово Божие(Иисус) показывает нам невидимого Бога. И как слово рождается в момент говорения говорящим его так и Слово Божие родилось от Бога, и естевственно в начале до того как что либо появилось потому что в начале СКАЗАЛ Бог и только после появляется тварение И СТАЛО ТАК.
Написано что Бог есть Дух (тоесть разум/сознание которое имеет мысли чувства и т.д.) поэтому и Слово Его является точным образом Его сути.
По этому и написано. Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
Когда же сказано, что Ему(Слову или Иисусу) все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Про что возможно и говорил пророк что Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино/одно.
Также называют Сыном Божьим потому что как сын рождается от отца(и находится в недре Отчем до рождения) и естевственно младше его так и слово рождается от говорящего его(и скрыто в сердце прежде чем произнесено) и зависит от говорящего. Про что Иисус и говорил что тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя..

Помолчите,барышня,Вы вообще ничего не смыслите ни в одном из вопросов по теме.
Так что..делайте выводы:):)

Не надо продолжать.СДелайте одолжение,ответьте на вопрос.КПОГДА ПОЯВИЛОСЬ первое написанное евангелие???И все коротко и ясно.Без лишних слов.И кто был автором!!!

Вы спрашиваете о триединстве Бога в христианстве или вообще? У египтян Троица - это Озирис-Изида-Хор, у индусов - Вишну-Шива-Шакти и в других древних культурах присутствовала Троица за долго до христианства. Разнитцы вобще никакой написано ли или нет в начале ветхого завета было ли слово или нет, поскольку вначале действительно было Слово. Все во вселенной есть вибрация определенной частоты. Звук - есть вибрация, музыка, да и просто любой звук, сильнее и быстрее всего влияют на наше состояние. Сила звука и есть слово Божие. Говорят, что когда-то Боги представили себе мир, начали петь гимн Отцу, и благодаря силе их слова и их волe, представленное начало кристалицовываться и приняло форму.
Имеющий уши да услышит.

Я понял...Хор мальчиков-зайчиков:):)

Есть хорошие натуральные средства..Повышают тонус,успокаивают нервную систему.Нормализуют давление и работу желудочно-кишечного тракта...
Обыкновенная валерианка..А творит чудеса!!!

А может это Вы не хотите понять?
Триединство возникло сразу как Бог проявил себя в качестве Творца.

Филипп Аврелий Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм

Мы постепенно доберемся до сути,если Вы перестанете вставёять свои замечания,у которых просто нет почвы.Ну,нет ее и все.А почему это так,я не знаю:):)

Это вы сами придумали или прочли где-то?
Про рождение свыше вы что-нибудь слышали?
И что Иисус был первенцем рожденным свыше?

Вижу..Вы с ответом затрудняетесь..Хотите помошь из зала???

Это Вам нужно выпить водички, глубоко вздохнуть и выдохнуть.
Ведь отцеживанием комара занимаетесь, милейший.
Циклитесь на мелочах, а главное упускаете.

Да. Жду с нетерпением...

Я спросил не про лютера,антисемита и анальфабета,а когда было написано первое евангелие..И кем??

Евангелие от Матфея было первым...Написано примерно 170 году нашей эры...Не соизволите ли .уважаемый Стоик процитировать начало этого евангелия??

Соизволю эту честь предоставить вам.

Ладно,сделаю::):)
Итак..вот оно:):)
Библия. Новый Завет. Евангелие от Матфея
Глава 1
Страницы:
| 01 |
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; {Быт 21:2-3;} {25:26;} {29:35}
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 6: {1Цар 7:12;} {2Цар 12:24;} 3-6: {Быт 38:27-30;} {46:12;} {Руфь 4:18-22;} {1Пар 2:3-15}
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. {4Цар 24:14-15;} {2Пар 36:10;} {Иер 27:20}
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 7-12: {1Пар 3:10-19}
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. 1-16 {Лк 3:23-38}
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. {Лк 1:27}
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. {Лк 1:31}
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. {Ис 7:14}
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. {Лк 2:7,} {21}

А затем от Марка:):)
И вот оно!!!!
Евангелие от Марка
Глава 1
1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
Мал 3, 1 Мф 11, 10 Лк 7, 27
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
Ис 40, 3 Мф 3, 3 Лк 3, 4 Ин 1, 23
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
Мф 3, 1 Лк 3, 3 Ин 1, 31 Деян 13, 24
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
Лев 11, 22 Мф 3, 4
6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.
Лк 3, 16 Ин 1, 27
7 И проповедовал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
Деян 1, 5 Деян 2, 4 1 Кор 12, 13
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
Мф 3, 13 Лк 3, 21
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
Мф 3, 16 Лк 3, 21 Ин 1, 32
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Мф 4, 1 Лк 4, 1
12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.

И так далее и так далее и так далее:):):)
И наконец!!!УРРРРА!!
Евангелие от Иоанна!!!
И что же мы видим???
Евангелие от Иоанна
Глава 1
Притч 8, 22 1 Ин 1, 1-2
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
Быт 1, 3 Пс 32, 6
3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Ин 3, 19
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Мф 3, 1
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
Ис 60, 1
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.
Мф 15, 24
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

А при чём это. И мне вопрос не задавался.
Да это и не вопрос, а увод темы в сторону.
И ответ ко мне не понятно на что, где цитата моя?
Становится неинтересно )))

Есть еще вопросы???Это евангелие было последним,доработанным и подогнанным под нужды церкви и веры...
И написано в 200 году нашей эры...
И канонизировано,как единственное правильное:):):)
Короче,хотите еще дискутировать или уже понятно,когда изобретено триединство???

Какая разница,кому из вас задавался вопрос.Не скользите,как угорь на сковородке.Уводами темы занимаетесь Вы!!
Я показал вам,когда изобрели триединство.Есть вопросы по теме??

А вот изменять свои посты и после этого наивно спрашивать меня ,хлопая широко раскрытыми глазами что это такое...ну,это вершина святости:):):)
В ответ johnsson 27/9/15 22:58 , Последний раз изменено 27/9/15 23:22 (regrem)

У меня вопросов к вам не было и нет... тему кто открыл...
Кто мечется от одного вопроса к другому...)))

Вот, например, статья об истории появления Евангелий и там показано и сказано: http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_1a.html
Следовательно, на рубеже I и II веков Евангелия были уже написаны.
Расскажите мне о нуждах церкви и о том, как написать богодухновенное Евангелие.

4 канонизировано. Четыре Евангелия.

Как пожелаете. Мне всё равно, будем мы дальше дискутировать или нет.

Говорю же, Вы упускаете самое главное.
Какой смысл, добавлять или убавлять в Библии что-то в угоду церкви?
В то время вообще, народ был богобоязненым, не то, что сейчас.
Тогда бы они и это убрали, чтобы не компроментировало.
Если кто добавит что-либо до слов Библии,
Тому Бог добавит язвы в земной жизни
и муки в аду на том свете;
Если кто отнимет что-либо от слов Библии,
У того Бог отнимет жизнь земную
и даже заслуженную им жизнь в раю.
(См: Апокалипсис, 22:18-19;
Второзаконие, 4:2;
Притчи, 30:6;
Послание к галатам, 1:8)

Да понятно все уже..Не надо было тянуть резину.Могли чстно признаться.Триединство изобретено во втором веке нашей эры.Автор.Иоанн.И было бы честно,прямо и достойно.
И стыдиться тут нечего.Это не Ваша вина,дело рук ловкачей от веры.
Но нужно уметь признаваться и быть честным.Или думали,я не знал этого?ЫЯ же Вам время давал,чгтобы сами признались.И так,и эдак...Но..держались,как зоя Космодемьянская..
И все равно погорели:):)
А вот,откуда триединство появилось и Иоанна..об этом поговорим уже в следующем топике..Ожидаю Вас там,как почетного гостя!!

Дама,уймитесь..Вам бы о женском..Давайте пощебечем о креме против морщинок.Откроем с Вами тему и там пощебечем:):)
А здесь не надо..Ну..не Ваше это...честное слово не Ваше!!

Тихо с собою я веду беседу...(с)

Патент на честность только у вас... остальные могут лишь об этом мечтать...

Всё украли у шумеров... нет.. были еще Вавилон, Египет и в Индии что-то украли...
А неграмотные и малочисленные кочевники выжили, не растворились в других народах, создали своё государство и живут не числом, а умением, в окружении множества врагов...
Не подскажете, как это у них получается, у кочевников неграмотных...

У них,у неграмотных хорошая армия...Самая сильная на ближнем востоке.И самая модернизириванная.И если бы не она,давно бы уже не было даже следа от этого государства...Это тоже подлежит дискуссии?

А почему именно у них, а у не их врагов?

Не надо мечтать.Надо стремиться...Я думаю,в следующем топике,куда я Вас обязательно приглашу в качестве,как мы уже говорили,почетного гостя,Вы несомненно попробуете исправиться и будете более открыто и честно делиться своими мнениями и чаяниями:):):)

Потому,что после того,как Сирия распалась и погрязла....Израиль перешел на первое место:):)
До этого самой сильной армией была сирийская...

Ну и фиг с Вами, сами отвечайте на свои нелепые вопросы.).
Вначале облажались с "вначале было слово", что мол в оргинале такаго нет, а в ветхом завете есть.
Теперь голову морочите с триединством. Канонами и прочей лабудой.
Впрочем, Вам не привыкать глупее себя искать.
Всего хорошего.

При Асаде Папе...Израиль ооооочень даже опасался сирийцев...
И они умели воевать.Это я могу сказать не по наслышке.Сталкивался с ними несколько раз лоб в лоб...

http://www.youtube.com/watch?v=iKKpfCo2m9Q
Потратьте 7 минут своего драгоценного времени... можете не соглашаться, просто посмотрите и послушайте до конца.

Дама!!!Вы абсолютно ничего не поняли:):):)
Это была всего лишь затравка..для ТЕХ;КТО КЛЮНЕТ:кЛЮНУЛИ ДВОЕ::оБА ПОПАЛИСъ::вОТ И ВСЕ::а С вАМИ:МЫ ПРО ЖЕНСКОЕ МОЖЕМ ;ПОЩЕБЕТАТъ:я ОЧЕНъ ХОРОШО В ЭТОМ РАЗБИРАЮСъ::
Хототе,пощебечем..ну,не обижайтесь..Но ведь действительно,зачем красивым девушкам такая скучная тема,как религиа??Или политика???И разве я не прав??

Я посмотрел..Хорошая пропаганда:):)
К вашему разочарованию,я сам 6 лет прослужил в армии Израиля.Я офицер-десантник...
И воевал на двух войнах.
одно могу сказать.все глупости..От начала и до конца.
И второе..эта беседа не для широкого форума.Захотите правду-в личке.

Вы о чём... какая пропаганда... о событиях минувших лет...

Почему же к разочарованию... наоборот.

От вас не хочу. Спасибо за предложение.

При чем тут события минувших лет.Пропаганда веры..Ясно даже ребенку.сплошная промывка мозгов и очень тонкая работа...Но слишком грубо щито,если знать ,как все обстояло на самом деле:):)

не спешите отказываться от предложения johnssona!
Или у вас возникло чувство страха узнать факты не соответствующие вашим представлениям ?

Цитата :
И все равно погорели:):)
А вот,откуда триединство появилось и Иоанна..об этом поговорим уже в следующем топике..Ожидаю Вас там,как почетного гостя!!
Наконец то появилась жизнь и продуктивные дискуссии на этом Форуме!
Жду с нетерпением следующего топика!

Шармёр

Анечка!!!Вы ко мне с первой минуты неравнодушны!!
И ревновали меня к полосатой!!
Поверьте мне,я восхищаюсь Вами,как девушкой..
Но в плане дискуссии у вас есть один большой минус-Вы копипастите,вместо того,чтобы думать и писать своими словами.В остальном,Вы прелесть!!

Не обольщайтесь johnssona!

Мне это ни к чему...Я сказал то,что думаю..Впрочем,как и всегда..

Бог явил("изобрёл") триединство позже, когда от Духа Свята был зачат Иисус Христос - Сын Божий.
А это уже НЗ.
Всё хронологически.
А Вы заблудились в трёх соснах.
Опана!!

Вы с коллегами своими по цеху в начале договоритесъ..просто у них мнение,что сынишка всегда был:):)
Я ясно изложил??ВСЕГДА!!
Опана:):)

Вы нервничаете, от вас, как специалиста не ожидала.

Не бросайтесь пафосом, где это не уместно. Вам не нравится, так ставте условия, по которым в вашей теме "нужно" отвечать.
Что для вас смысл вами сказанного, обоснованности в ваших выводах нет, кроме отметания всех причём конкретных заключений, самообожания и самовосхваления, вы почувствовали, что дальше не сможете и спрыгнули. Ну да ваше право и тема.
Вы очень чуствительны, но стараетесь замаскировать это, повторяетесь, в соседней теме, похожее поведение.
С вами одно и то-же вы и ваше мнение, самое правильное, вы истина в последней инстанции...? Скучно.

... Сходи поклянчи у соседей под дверью.Развеселись

Мне отвечают за вас другие люди, это тоже ваш ник или помешательство вашего пациента?

Не надо зудить,как осеняя муха об стекло..
Я не отвечал,следовательно-отсутствовал.Люди должны жить по принципу:Делу время,потехе час.
Для меня этот форум-развлечение.А основные занятия не надо оставлять.
На Ваши выпады даже не стану реагировать.А темя для меня исчерпана,поскольку мною полностью раскрыта и обсуждена.
И да..да да,,я всегда прав.Хочется Вам этого,или нет,но это так...
И даже могу объяснить,почему.
Потому,как я высказываю свое мнение только,если уверен в своей правоте:):)
Подтвержденной и документированной.
Поэтому-ВСЕГДА ПРАВ!!!

Когда нечего сказать, лучше разозлиться, зато честно...
Процитирую вас: "На Ваши выпады даже не стану реагировать"

С ума сойти, это вы как специалист, многого насмотрелись.

Как вы представляете себе одстоятельные диалог, с кем-бы то ни было, если вы заранее правы, во ВСЁМ,
хотя если учесть, что ваша цель совсем не это, а доказать свою правоту любой ценой!

Вы наверняка уже начали 3-новые...?

А кто же тогда родился в хлеву, в нулевом году, у непорочной девы?

Я Вас очень хорошо понимаю.Вам,по существу,сказать абсолютно нечего..:):):)
Но тем не менее,последнее слово хотите оставить за собой.Ну что же,не буду Вам в этом мешать.

Ну это если сам на сам: сам открыл, сам обсудил, сам себя победителем назначил.
А тема не была раскрыта, тем более не была обсуждена, перестали обсуждать.
Может эта тема ещё и появится с четким вопросом, что надо обсуждать. (в рамках всей Библии или только Ветхого Завета)

В хлеву родился сын человеческий...:):)
А сынишка в божественном обличии был всегда..Так утверждают знатоки и доки церковной беллетристики и деятели от заманивания тех же овец в хлев (божий)..
Хотя,есть мнение,что это не овцы,а рабы божьи.Тут идут две паралельные школы толкования...
Иначе,о каком триединстве может идти речь..,если не было всех троих??
Боги никогда не рождаются,ни папа,ни сын,ни святой дух.. они были всегда...
И вот,около 6.000 лет назад,судя по библии,всем троим стало скучно соображать на троих и они создали все,что сегодня существуют.А до этого ничего не было..окромя их троих..

В рамках моего вопроса О ТРИЕДИНСТВЕ вы все сели в лужу:):)
И возвращаться к этому для меня потерянное время.Когда у Вас будет конкретный ответ,тогда и обсудим.А нелепицы и невнятное бормотание для меня не ответы:):)

В рамках ветхого завета,я вам всем показал,что в ветхом завете никакого сына не было.
А в новом завете рассказы о нем пошли от Иоанна.От самого последнего из всех евенгелий.До этого никакого триединства в тех же самых евангелиях не было.Поэтому,не врите,перестаньте юлить и поытаться выкарабкаться и сохранить лицо.Не позорьтесь окончательно.

Хоть в этом вы признались.
для меня и эта тема, не имеет, смысла как и многие другие созданные вами.
Про магога ещё интересно было, но потом вы как главный "гуру", объявили миру о вашей абсолютной правоте, и сразу стало не интересно.

Последнее слово оставьтe себе.

Болтать и трепать языком,не мешки с цементом таскать..Вы заняты болтовней.Ни одного факты Вы до этой минуты и с момента Вашего появления на этом форуме не привели.Одна сплошная болтовня и сотрясение воздуха.
Попробуйте оспорить этот факт.
И по теме:Вы вообще поняли,о чем шла речь в этом топике?Если да,значит он исчерпан.Но если для вас он еще не окончен,значит,как всегда,ничего не поняли.но продолжаете метать икру :):)

Если это доказать, то это обозначает, что нет Христианства.

Да нет. Ну ладно, пусть даже от Иоанна, но не он же автор триединства.
Интернет забит этим мнением-заразой. Я ещё в начале темы знал, что это выплывет.

Ветхий Завет за 700-лет, до рождества Христого, говорит о том, что придёт спаситель! (Исаия, глава 53)

Ага.....знали..И тем не менее,с пеной у рта доказывали обратное:):)
В споре надо уметь быть честным..
Я вот,в следующем топике покажу,откуда пришло триединство,откуда взялся крест и вообще,откуда взялось христианство:):)
И кстати.. ваши слова,"если это доказать,то нет христианства":):)
Так его и на самом деле нет.Просто,никому из приличных ученых и государственных деятелей не нужны эти доказательства.
ЕСли доказать ,что нет христианства и все фальшивка,на смену придет все намного худшее.К пюримеру-ислам..А если доказать,что нет ислама,на смену придет хаос.
Сегодня все уже привыкли и ходо.бедно с этим живут.РЕсли это убрать,лучше не станет,а может быть намного хуже.Другое дело-форум.Здесь это нормально.Поэтому,не бойтесЭ признать свою неправду и не надо всеми путями врать и выкручиваться.

Думать надо..головой...Это не об исусе:):)
Вообще не о нем...Да и как могло бы быть о нем,если его придумал иоанн у себя в евангелии??
А до него не было упоминания...

Прям санта-барбара какая-то!
Сначала выяснилось, что бог не един, а теперь и триединство распалось.
Либо в хлеву родился третий (две тыщщи пятнадцать лет тому назад), либо Иисус из Назарета самозванец, и вовсе не сын божий.

Я знал, что выплывет ложное утверждение. Даже знал примерно какое.
В начале темы посмотрел, что там обсужают атеисты в интернете на форумах по этой теме.

И вообще..речь о триединстве...Или не хватает IQ это охватить??
И осмыслить???Не важно что,но свои пять копеек вставить надо?
По системе,усрамся,но не поддамся:):)

Я еще раз спрашиваю..ГДЕ О ТРИЕДИНСТВЕ В ДРУГИХ ЕВАНГЕЛИЯХ?
ДО ИОАННА??
ГДЕ ОНО???
ИЛИ ОНИ ВСЕ ЛОЖНЫЕ??

Да они сами запутались в своих трех соснах..
Несут околесицу и ищут овец,постричь их...под бобика:):):)
Уморили своей наивностью.
Ухихикали....в усмерть:):)

Где говорится в ЕВАНГЕЛИЯХ, что Иисус Христос Бог?
Везде!

Не ускользайте от прямого ответа.Я спросил конкретно и жду конкретного ответа.О триединстве..
В начале было слово....Вот это..Из Иоанна.Вначале был исус?
Потом бог?Или как?Или исус не слово?Тогда где триединство?Или все ложь??

Из Иоанна,Из Иоанна - это видно открытым текстом для любого человека,
но это же звучит во всей Библии!

Чем вы думаете, когда такое пишите, раскройте, тайну?
О ком тогда?! И ранами Его мы исцелились.

Кстати, а что мы обсуждаем? Кто автор триединства или автор слов о триединстве?

В прямом смысле это иоанн.
Но как связано вначале было слово со смыслом??Я до сих пор не получил ответ на этот вопрос..Почему вначале было слово???исус это слово??Если да,почему он был в начале,а не его папа???Давайте,расскажите уже эту страшную тайну:):)

Попробуйте оспорить этот факт.
]Болтать и трепать языком,не мешки с цементом таскать..[/цитата]
То-то вы сегодня натаскались...

Себя характеризуйте, своему врачу, мне не интересно.
По делу: Исаия 7:14, читайте, а главное вникайте!

Учитесь грамоте..ну,хотя бы церковной..Это не об исусе,хотя такие вот.."гамотеи",как вы ,пытаются это так и продавать:):)
Поинтересуйтесь у грамотных людей или ...гугль Вам в помошь:):)

Мой ответ был, на 163, не прикидывайтесь дурачком!

Вы упорно не даёте ответа. О ком-же это тогда, грамотей? Ответа Вы не знаете, но хоть признайтесь в этом!?!

Дева во чреве приимет
B сами себя дескридитировали, полностью, своим не знанием,

Вот..хотя бы тут.Я ликбезами не занимаюсь..Надо приходить подготовленной,это не реклама косметики,здесь надо вчитываться,чтобы понять:):)

Посмотрю завтра. На сегодня хватит вашего самодурства. Feierabend.

Вы Действительно не знаете Библию.
О триединстве сказано не только в Евангелиях, но и в других книгах Нового Завета...

Да глупости..Оно могло ПОСЛЕ Иоанна быть написано ВЕЗДЕ!!!
Но начало положено Иоанном!!
И это неоспоримо.Я говорил про первое упоминание .Так вот,первым это было упомянуто в 200 году нашей эры.
И до этого никакого триединства не было вообще.Канонизировано же это было на первом вселенском соборе с благословления язычника Константина:):)
И не пытайтесъ мне впаривать свои теории.Я знаю это давным давно.
Поэтому,сказки здесь не пройдут.
И кстати,до сих пор все стесняются обьяснить,почему,в начале было слово???
Если слово церковники называют сыном,почему в начале упомянут сын,а потом папа??
Недосмотр??Пролет ??
Очередной ляп??
Расскажите подробно,почему СЛОВО??:=:):):)

Цитирую:
Вопрос: Почему Бог дал нам четыре Евангелия?
Ответ: Вот некоторые причины, почему Бог дал нам четыре Евангелия вместо одного:
1. Раскрыть более полную картину о Христе. Библия вдохновлена Богом (2 Тимофею 3:16), Он использовал человеческих авторов с различными качествами, чтобы воплотить Свои цели через их записи. Каждый из авторов Евангелий имел отдельную цель и, выполняя ее, они делали ударение на различных аспектах личности и служения Иисуса Христа.
Матфей писал для еврейской аудитории, и одной из его целей было показать из генеалогии Иисуса и исполнения ветхозаветных пророчеств, что Он был долгожданным Мессией и, следовательно, Он заслуживает их доверия. Матфей делал ударение на том, что Иисус являлся обещанным Царем, «Сыном Давида», который будет навеки восседать на троне Израиля (Матфея 9:27; 21:9).
Марк, двоюродный брат Варнавы (Колоссянам 4:10), был свидетелем событий в жизни Христа, а также являлся другом апостола Петра. Марк писал для языческой аудитории, что просматривается в том, что он не упоминает вещи, важные для иудейских читателей (родословные, разногласия Христа с еврейскими лидерами Его времен, частые ссылки на Ветхий Завет и т.д.). Марк делает ударение на роли Христа как страждущего Слуги, Который пришел в мир не для того, чтоб Ему служили, но чтобы послужить другим и отдать Свою жизнь в качестве выкупа за других (Марка 10:45).
Лука, «врач возлюбленный» (Колоссянам 4:14), евангелист и товарищ апостола Павла, написал как Евангелие, так и книгу Деяния апостолов. Лука – единственный языческий автор из всех новозаветных авторов. Он всегда считался скрупулезным историком среди тех, кто использует его записи в геологических или исторических исследованиях. И как историк, он утверждает, что его намерением было написать обо всей жизни Христа по порядку, основываясь на свидетельствах очевидцев (Луки 1:1-4). Так как он писал специально для Теофила, по всей видимости, язычника определенного статуса, его Евангелие было составлено для языческой аудитории. Намерением Луки было показать, что христианская вера основана на событиях, исторически надежных и поддающихся проверке. Лука часто говорит о Христе, как «Сыне Человеческом», делая акцент на Его человеческой природе. Помимо этого он описывает множество деталей, которых нет в других евангелиях.
Четвертое Евангелие, написанное апостолом Иоанном, отличается от предыдущих трех евангелий и содержит больше теологических размышлений по отношению к особе Христа и значению веры. Евангелия от Матфея, Марка и Луки называются «синоптическими (или обзорными) Евангелиями» из-за того, что они дают обзор жизни Христа, а также схожи между собой стилем письма и содержанием. Евангелие от Иоанна начинается не с рождения Иисуса или Его служения на земле, а с деятельности и характеристики Сына Божьего еще до того момента, как Он стал человеком (Иоанна 1:14). Евангелие от Иоанна подчеркивает Божественную природу Христа, что видно из использования им таких фраз, как «Слово было Бог» (Иоанн 1:1), «Спаситель мира» (4:42), «Сын Божий» (используется много раз) и «Господь и Бог» (20:28). В Евангелии от Иоанна также упоминается, что Сам Иисус подтверждал Свою Божественность несколькими «Я есмь». Наиболее примечательным из них является записанное в Иоанна 8:58, где Он говорит, что: «прежде нежели был Авраам, Я есмь» (сравните с Исход 3:13-14). Но Иоанн также отмечает факт человеческой природы Иисуса, желая показать ошибочность учения религиозной секты его дней, гностиков, которые не верили в это. В Евангелии озвучена общая цель его написания: «Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не написано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» (Иоанна 20:30-31).
Таким образом, в четырех различных и, одновременно, точных описаниях Христа открываются различные аспекты Его личности и служения. Каждое описание становится как бы нитью иного цвета в ткани, сшитой вместе, чтобы создать полный портрет Того, Кто превыше всякого описания. И хотя мы никогда полностью не поймем всего об Иисусе Христе (Иоанна 20:30), из четырех Евангелий мы можем узнать о Нем достаточно, чтобы оценить то, Кем Он является и что Он совершил для нас, чтобы через веру в Него мы имели вечную жизнь.
2. Дать нам возможность объективно проверить истинность записей евангелистов. Библия с самого начала учит, что решение суда против человека должно основываться на свидетельствах не одного очевидца, а двух или трех, как минимум (Второзаконие 19:15). Имея различные описания личности и служения Иисуса Христа на земле, мы можем оценить точность информации, которой мы владеем.
Саймон Гринлиф, известный и общепризнанный авторитет по определению надежности доказательств в суде, изучил четыре Евангелия с юридической точки зрения. Он отметил, что, по своему типу, свидетельства очевидцев, данные в четырех Евангелиях – свидетельства совпадающие, но, в то же время, отличающиеся между собой наличием или отсутствием некоторых деталей – могут считаться надежными, независимыми источниками, и быть принятыми в суде в качестве убедительного доказательства. Если бы все Евангелия содержали точно ту же информацию с теми же подробностями, написанными с той же перспективы, то это свидетельствовало бы о сговоре, то есть, о том, что их авторы заранее договорились о составлении одинаковых историй для создания видимости надежности. Различия между Евангелиями, а иногда, на первый взгляд, даже очевидные несоответствия в деталях, говорят о независимой природе написанного. Таким образом, природа четырех Евангелий, совпадающих по информации, но различающихся в перспективе, количестве деталей и записанных событиях, свидетельствует о том, что информация, которую мы имеем о жизни и служении Христа, является фактически достоверной и надежной.
3. Наградить усердных искателей. При индивидуальном изучении каждого из Евангелий можно узнать много нового. Но еще больше можно открыть, сравнивая различные упоминания об отдельных событиях в служении Иисуса. Например, в 14-й гл. Матфея упоминается о накормлении 5000 человек и хождении Иисуса по воде. В Мафея 14:22 говорится: «И тотчас понудил Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ». Кто-то может спросить, почему Он поступил так? В записях Матфея очевидного объяснения этому нет. Но когда мы сравниваем это с записями Марка в главе 6, то видим, что накануне ученики возвратились после изгнания демонов и исцеления людей при помощи силы, данной им Христом, когда Он отправил их по двое. Но они вернулись высокого мнения о себе, забыв о своем месте и полагая, что теперь способны давать указания Ему (Матфея 14:15). Таким образом, отправляя их вечером на другую сторону Галилейского моря, Иисус хотел открыть им две истины. Когда, в своей самонадеянности, они до раннего утра боролись с ветром и волнами (Марка 6:48-50), то начали понимать, что, во-первых, они ничего не смогут сделать для Бога своими силами и, во-вторых, нет ничего невозможного, если они призовут Его и согласятся быть зависимыми от Его силы. Существует множество мест, содержащих похожие «сокровища», которые могут быть найдены прилежными исследователями Слова Божьего, уделяющими время для сравнения одних мест в Писании с другими. (с)
п.с. Сегодня есть основания полагать, что и Лука был иудеем...

http://kifa.kz/bible/stern/stern_yohanan_01.php
В начале было Слово. Эта фраза созвучна первому предложению Книги Бытия: «В начале сотворил Бог небо и землю». Слово, которое было с Богом и... было Богом, не упоминается как таковое в Книге Бытия, но сразу же видно, как оно действует: «И сказал Бог: Да будет свет» (Бытие 1:3). «И назвал Бог свет днём» (Бытие 1:5). И далее, через всю Книгу Бытия и на протяжении всего Танаха, Бог являет Себя, повелевает, называет и создаёт.
Это - одна из двух главных тем всей Библии (другая - справедливость и милость Бога и как они проявляются в спасении человечества). Божье самовыражение, речь, «слово» и есть Бог. Бог, Который молчит, Бог, лишённый Слова, - это не Бог. Слово же, которое не есть Бог, ничего не совершает.
В Танахе Сам Бог говорит об этом так:
Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но поит землю и делает её способною рождать и взращивать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, - так и слово Моё которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Исайя 55:10-11)
Таким образом, Танах закладывает фундамент для заявления Йоханана о том, что Слово было с Богом и было Богом. В ст. 14 мы узнаем, что здесь Слово - это Мессия Йешуа; более того, в Отк. 19:13 Йешуа ясно назван «Словом Бога».
«Слово» переводит греческое логос. В то время как в языческом учении гностицизма Логос играл роль одной из ступеней, по которым люди добираются до Бога, и в таком значении слово проникло в многочисленные иудейские и христианские ереси, здесь его употребление не свидетельствует о языческом вторжении в Новый Завет, как полагают некоторые. Скорее, оно соответствует арамейскому мемра (также означающему «слово»).
Этот специальный теологический термин употреблялся раввинами задолго до Йешуа и после него, когда речь шла о самовыражении Бога. В Септуагинте логос переводит др.-евр. давар, которое может означать не только «слово», но и «вещь» или «сущность»; поэтому мессианский еврей Рихард Вурмбрандт предложил следующий мидраш (толкование) на начальную фразу данного стиха: «В начале была Истинная Сущность».
Итак Мессия существовал ещё до возникновения всего сотворённого (ср. 17:5). На самом деле, он принимал участие в процессе созидания (Кол. 1:15-17, Me. 1:2-3).
Талмуд также учит о предсуществовании Мессии. Согласно барайте (высказывание Танаим, раввинов периода составления Мишны, авторство которого точно не установлено):
Нас учили, что семь вещей были сотворены до сотворения мира: Тора, покаяние, Эдемский сад, Гей-Гином, Трон Славы, Храм и имя Мессии... Имя Мессии, как написано: '«Пусть имя его [понимается здесь как имя Мессии] пребывает вовеки, пусть имя его передаётся, пока есть солнце» (Псалом 71:17). (Псахим 54а, Недарим 39а; также Мидраш к Псалму 92:2)
См. также ком. к 19:17...

А где написано, что вначале было Слово, потом появился Бог?
Термин "Слово" появился у Иоанна - это самое простое, что могло быть.
А вообще есть другие термины, которые использовались до Иоанна и даже атеистами.
Это может быть какое-то действие: Слово произнеслось, что-то свершилось.
Да это и в быту так: словом может быть не только колебать эфир или на морзянке стучать, а целые события (Сказал правитель свое "слово")
Наглядный пример Слова - это 33 года жизни Иисуса Христа. Вот так сказал Бог и Слово звучало 33 года.
Со своими "обертонами", героями со воими ролями итд. И это Слово хорошо запомнилось в виде Нового Завета.
ПС
Пока я писал пост, впереди появился пост, который я как-бы повторяю.

Ага..так евреи ,которые написали тору,мидраш и прочие дела,до сих пор мессию ждут-исус -самозванец..Это не их мессия,не тот,кого ждут_):):)Или это тоже надо оспаривать??:):)
И почему слово,являющееся исусом впереди бога????
Вот это я и не понял:):):)
Или просто..понял,но Вам не удалось перекрутить..
Нет в торе ни одного слова об исусе.о мессии-да,естьоб исусе,ни пол словечка...:):)
И певым ослове заговорил иоанн.Я ,как и прежде настаиваю,что все выдуманно именно иоаном,а все остальное ложь,подтасовка и фальсификация:):)
И КАНОНИЗИРОВАНО БЫЛО НА ПЕРВОМ СОБОРЕ!!!
дО ЭТОГО НИЧЕГО НЕ БЫЛО!!!

Откроем обшепринятое евангелие,канонизированное на соборе,читаем его и видим..Если плохо видим,одеваем очки:):):)

Много раз нет!
Пришло время и Иоанну было "поручено" сказать открытым текстом про Слово. Иоанн лишь автор слов о триединстве.

От имени и по поручению "партии"?? и всего советского народа??
Не болтайте глупости!!
И не делайте из себя посмешище:):)
И так уже..полностью и заврались и зарапортовались:):):)

НП
Меня интересует такой вопрос:
Были ли апостолы авторами написанного, ну например Иоанн о триединстве.
Могли ли апостолы выдумать новое?
Я понимаю что нет. Я даже посмел грубенько сказать:
"Пришло время и Иоанну было "поручено" сказать открытым текстом про Слово. Иоанн лишь автор слов о триединстве."
Апостолы писали под влиянием Святого Духа.
Если не ошибаюсь, эта тема Инспирация.
Но это не значит, что апостолы водили только пером, у каждого был стиль изложения, очевидцы писали про Иисуса Христа, но что бы придумать свое – этого не могло быть.

По поводу четырежды нарисованного евангелия настолько много вылил жидкостей понапрасну. Мысль не прослеживается, примерно так же как читаешь немецкие газеты или краем уха слушаешь СИНН.

как ето понимают христиане-не вам судить
я как католик могу сказать- ни один кардинал туда (в Ватикан) не попадает если у него нету 2 вышие образования-одино обязательно светский
им предписано-знать мир в котором живем
там искутвоведы,физики,математики. и тому подобные мирового уровняуровня
а вы кто?
зайка в форуме

Не путай католический мир с м и р о м вообще

я не путотаю
котолик который хорошо играет в баскетбол, иногда попадет в полицию и обожает рок
я родилась в вере, мне ничего не надо понимать или изменять

вот скажите- что по вашему пониманию-верующий
наверное рамнки которые вам нарисовали

Человек с некритическим мышлением в лучшем случае

При чем тут баскетбол и полиция?.. Человек среднего возраста , прошедший жизненную школу по разным слоям общества знает мир гораздо лучше папы римского

Именно,ничего не надо понимать.Надо просто внимать пролетариям от кадила . Родись ты в семье среднестатистического индуса,либо китайца ничего бы не изменилось,кроме деталей. Внимала бы другим толкаеля "истины"

почему это она могла родиться китайцем или индусом?

почему это ты у меня спрашиваешь? или у китайцев и индусов не рождаются девочки?

неправда ваша, тётенька
в вере родиться человек не может
в вере он может только быть воспитан

то есть процесс мышления, логический анализ, способность обобщать и делать выводы вам не нужны?

Термин "Слово", впервые употребил Давид.
По крайней мере в Писании:
Пс.32:4 - ибо слово Господне право и все дела Его верны.
Пс.32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:
Пс.55:5 В Боге восхвалю я слово Его; на Бога уповаю, не боюсь; что сделает мне плоть?
Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
- а также:
2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)
Поэтому, в иудейской традиции, "Слово" обозначало Тору.
Именно об этом и говорил Иоанн.
Как видите никакой мистики.
Иоанн знал о чем писал, так как по матери, он был из рода Аарона, поэтому ТаНаХ знал не по наслышке.

ты же говоришь, что она могла родиться у китайцев или индусов.
вот и спрашиваю почему именно она могла где то ещё родиться?
из какого фентези это утверждение?

Говорю. У китайцев и индусов рождаются дети. И она могла .

дети то рождаются, но она то тут причём?

Ок. Она родилась,уже будучи взрослой. Ты прав.

mexx33 (02/10/15 15:49)

дух богоборца)))
аргументы исчерпаны?)))))

О каких аргументах речь, товарищ?.. Оставь меня в покое

ок. сильно то не беспокойся.)))
сердечко испортишь:)

Чего хотело от меня,полорогое?..Тебе сказано- под лавку!

не цепляет, давай по жёсче :))))

сапрыкин то же мне :)))

Иных миров строенье Воплощено в частице вещества, А триединство объяснит природу всех явлений. ..

Посмотри на свою аватарку..Вот,как ты там себя ассоциируешь,так ты и мыслишь:):):)

Иисус Христос - есть БОГ (в образе человека)

а вы знаете что впервые рождение Бога от девы описали Шумеры
и потоп описали они же за 4 тысячь лет до Христа
потом ето только переписали как кто умел
кто писать умел

нет, я этого не знала,
....самое главное что я знаю,
что Иисус есть Бог!

А давайте начнём собирать все версии!)
1. Нас создали аннунаки путём скрещивания обезьян и Богами - непосредственно в пробирке.
2.Нас создал Бог-компьтер - Пришелец. Это просто ему поиграть захотелось в виртуальную игру.
3.Нас породили подводная цивилизация Нагов-Оаннесов - людей с хвостами и чешуей.
4.Мы произошли от драконов которые были мыслящими и страшно злыми. И сейчас они хотят захватить нашу цивилизацию.
5.Нас клонировали через лоно коровы. Ведь мы млекопитающие - такие же тупые и пассивные как коровы.
Кто ещё выдвинет какие версии?

ну не знаю кто как, а я всё таки отношусь к тому числу людей, которые созданы по образу и подобию Божию...
(а другого впрочем и не дано)

а вы не знали что верующий должен много знать?
историю веры обязательно
я католик

Допустим, что это так. Значит в нас должно проявляться и триединство. А в чём и как это может проявляться?

Обыкновенно.
Мы подобны Иисусу тоесть родились как люди.
Мы тоже являемся богами, только не умеем пока этим пользоваться, веры не хватает.
А Дух Святой нужно стяжать, добрыми делами, молитвами.

нет, триединство в нас не должно проявлятся. Мы же не Оригинал и даже не Копия Бога, а только лишь ОБРАЗ (Изображение) и ПОДОБИЕ (преобразование) Божие (смотрите значение слов ОБРАЗ и ПОДОБИЕ в википедии).

верующий должен знать слово Божие... это главное

..А КОМУ были подобны люди ,жившие ДО Иисуса?..

Иисус был ВСЕГДА (тоесть уже до сотворения человека)
Бытие 1-ая Глава
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, (и над зверями,) и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(не по Моему подобию и не по Моему образу)
Бог, Сын и Дух Святой были до сотворения человека

Тому, кому и мы.
Просто они ещё не знали, что Бог (Иисус), придет на землю в образе человека.

Т.е. Мария не рожала Иисуса? Ясно.Библия врет. А где тут об Иисусе?

Триединство Бога= Бог Отец+ Бог Сын (Иисус)+ Бог Дух Святой
и в первой Главе Бытие Бог Отец обращяется к Сыну и к Духу Святому...
а просто мой Совет: читайте Слово Божие и вникайте в Него (размышляйте а всё остлаьное прибавится)

с чего вы сделали такой вывод что Мария не рожала Иисуса?
Иисус не мог же просто упасть с небес на землю, ему должно было родится.

Таки Иисус придет в ОБРАЗЕ ЧЕЛОВЕКА,а не наоборот

Библия не врет.
Иисус Духом всегда был, есть и будет.
А как человека Его родила Мария.
Не морочь голову.

Если он УЖЕ БЫЛ,то о каком рождении может идти речь?С чего такие выводы?.. У бога нет иных методов?..Кустики говорящие там, глинозем (Адам)..

Прочитал и вник-- подобной галиматьи еще поискать

..Таки Иисус все таки ЧЕЛОВЕК.. Ясно

вроде хочется помочь людям увидеть истину, а потом понимаешь, что они не видят, не слышат и не разумеют
но Слава Богу, что я здесь не одна

смотря на вашу аватарку и на ваши рссуждения, вы всё таки верите что существует Сатана, а почему же вы тогда отвергаете противоположность, тоесть существование Бога ?

Где ты видишь сатану на мой аватарке?Глюки? сатана,бог и прочие архангелы- персонажи бредовой книжки, ценность которой для меня равна ценности журнала Мурзилка 20 летней давности. Хотя Мурзилка даже ценнее в силу отсутствия описаний кровавых замашек главного персонажа,которыми переполнена эта самая библия

ясно...
здесь бесполезно что то ещё говорить...
если только ещё одно: я буду молится за вас

Попробуем разобраться без эмоций,только фактами,что такое триединство:):)
К примеру,упоминание в ветхом завете о триединстве,о том,что как бы...бог сказал...СОЗДАДИМ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ НАШЕМУ:):)
Хорошо,сказал.
НО!!!Ветхий завет писали иудеи.
Почему же в комментариях у таких общеизвестных и исторических личностей,как Рамбам или Раши нет ни одного упоминания о каком-то там триединстве???
Ни о каком сыне не упоминается ни полусловом???
Ни в одной строке нет и не было никакого сына!!!
И если найдете,прошу привести пример.
А потом пойдем дальше:):)

Когда коту делать нечего... Может лучше сходишь за меня на работу?

А кто такие Рамбам и Раши ?
Очень много свидетельст о Иисусе содержит Ветхий Завет.
Пророчества о Иисусе Христе.
Эти пророчества были написаны в различное время. От 1500 лет и до 200 лет до прихода Иисуса Христа. Их очень много в Ветхом Завете и я коснусь лишь некоторых из них.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:25-27)
Одно из самых явных пророчеств, в котором сказано всё в одном; и о приходе Иисуса Христа, и о Его смерти, и о том, что произошло после. Написано было это пророчество где-то лет за 500 до прихода Христа. В то время Иерусалим был разрушен Вавилоном, и евреи были на 70 лет уведены в плен. Как раз об этом говорит пророк. Через эти 70 лет, Бог во сне обращается к вавилонскому царю, и царь отпускает всех евреев обратно, притом отдаёт все сокровища из храма – захваченные в Иерусалиме, обратно.
Подробнее тут: www.lebenssinn-ru.de/index.php?option=com_content&view=article&id=55%3A20...

ну то, что на вашей аватарке ни чего доброго не изображенно, это и не вооруженным глазом видно

Ну вот..хотите говорить серьезно,а про Раши и Рамбама не знаете???
Погуглите..имеет смысл:):)

А вот это бред!!!Таких строк в ветхом завете нет и не было никогда!!
Это фальшивка и Вы купились на очень дешевый и грубый подлог.Я еще раз утверждаю,в ветхом завете НЕТ И НЕ БЫЛО никаких слов о сыне!!
Все-вранье...
Никаких христов владык,никаких христосов,ничего не было!!
Все-ложь:):):)
А Вы..ну скажем так,--.Нашли какую-то липу и носитесь с ней,как с писаной торбой...сами знаете кто:):

тоесть вы хотите сказать что большенство Библий, что существуют в мире - фальшифка
и только Тора есть подлинник?

Дяденька с крестом на шее и нимбом вокруг головы-нечто недоброе?..Вон библейский бог деток умерщвлял пачками за милую душу...И?..Тебе не приходит в голову назвать его н е д о б р ы м ?Детоубийца у тебя странным образом называется любовью..Убивать собственных детей-это высочайшее проявление любви?

Сами Вы липа.
В книге пророка Даниила (Дан. 9:25) указан год прихода Мессии, исчисляя от указа о восстановлении Иерусалима (указ Артаксеркса Неемии, 444 г. до н. э. Неем. 2:1-8). В последующих двух стихах предсказывается разрушение Иерусалима и Храма после смерти Мессии. Христиане считают, что это пророчество исполнилось в 70 году н. э., когда Иерусалим и Храм были разрушены войсками римского военачальника Тита: таким образом, Мессия должен был прийти до этого разрушения. Произведённые расчёты[9] указывают на 30 марта (10 нисана) 33 года — на дату торжественного въезда Иисуса в Иерусалим.
Тот, которого происхождение от дней вечных и кто должен быть Владыкою в Израиле, должен родиться в Вифлееме (Мих. 5:2).
Откройте книгу Даниила 9: 25-27 и удостовертесь сами.

Я хочу сказать,что я сказал то,что хотел сказать.
Повторю для особо одаренных: В ветхом завете нет ни одного слова о триединстве.Ни одного упоминания об исусе.Ни одной строчки о сыне бога.Вот это я хотел сказать и сказал.А все остальное думайте сами.

Какой смысл в этих исчислениях,если для бога тысяча лет -,как один день?

наверное тогда у вас какая-то неправильная Библия а не у нас...
по крайней мере: "всё идёт как написано" (в нашей Библии)

не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнёт....
Гал. 6;7-8.

Так то для Бога, а для людей существует календарь/и.

В каком смысле не обманываться? Я должен называть детоубийц примерными любящими отцами или что?

Т.е. библия писалась НЕ для людей?

В книге Даниила нет слов об исусе:):)
Там есть об изгнании и возвращении на родину.Об исусе написано только в христианских толкованиях:);:):)
Подделано и сфабриковано:):)
Это первое.А во вторых,абсолютно безграмотно переведено.Маленький пример-персидский царь Ксеркс в русском переводе зовщется КИР!!!
Кир по персидски это мужской половой орган,или член!!
Только за такие переводы надо эти книги просто публично сжечь и пепел развеять:):)
Безграмотная,плохо сфабрикованная фальшивка:):)

А вот такого рода ведение дискуссии напоминает мне "сам дурак"
И свидетельствует об неуверенности оппонента ,о его неосведомленности и даже ,я бы сказал,об инфантилъности:):)

ДА нет..у меня обычная,такая же,как и у вас всех библия..Просто,когда смотришь в книгу,а видишь...Ригу,то так оно и выходит.Надо не комментарии читать,а оригиналы...И лучше на том языке,на котором эти оригиналы написаны:):)

Две категории толкователей библии старались обогнать одна группа другую в том,чтобы более основательно и элегантно сфабриковать фальшивки:):)
Переводы и вранье Амиллениалистов переплеталось с глупостями и изысканным слогом Премиллениастов.Но,это Вам тоже ничего не говорит,поскольку никогда не занимались вплотную ничем,кроме как читать эти самые фальшивки..и то,не до конца:):):)
И даже такой простой перевод,как слово договор ,что на иврите означает ХОЗЭ было переделано и подогнано туда,куда надо,как БРИТ...
Хотя БРИТ на иврите это ЗАВЕТ ....
Если мы говорим сейчас о договоре между иудеями и Титом:):)
В оригинале пишется о договоре,а в толкованиях,о завете.):):)
И еще туда же и антихриста приплели:):)
Короче..постарались ,как могли.Вывод-полнейшая фальшивка.
И еще раз.
В ветхом завете нет ни одного слова об исусе!!!

в Ветхом Завете и не может быть о сыне Бога
он тогда еще не родилсла
но там очень много информации о истории
не один археолог копал потому что хорошо знал Ветхий Завет
и выкапывал историю

Хочу ещё от себя добавить.
В те, стародавние времена, цари считались богоизбраными, и называли они себя во множественном числе. Например : МЫ, ЦАРЬ Иван IV Васильевич Грозный, повеливаем ...
Так что, Паулина7, сыграть на множестве, не убедительный аргумент, и множество не доказывает наличие Христа при сотворении мира.
... имя, сестра, имя! (с).

johnsson , вы это читали ?

abbess, этими словами вы сейчас поставили крест на всём священном писании.
Бог по определению не может родиться, он Бог т.е. Он был всегда.
Если Он был до рождения, то кто родился в хлеву ?
Если сын божий был всегда, то почему о Нём не упомянается до рождения Иисуса ?

Я это читал...И до этого уже минимум сто раз об этом же и писал:):):)

НП
Что такое триединство никто не объяснит, даже верующие Христиане, но это не беда – главное они верят в триединство.
А вот на каком примере можно попытаться объяснить атеисту что такое триединство?
Много примеров есть. Самый простой я думаю этот:
Разум человека рождает мысль.
Как результат из человека исходит сила духа, воли , в общем действие.
Бог рождает Слово.
Из Бога исходит сила духа – Святой Дух.
Здесь видно некоторое подобие Бога с человеком и в триединстве.

Иисус был, есть и будет всегда.
В хлеву Иисус родился от земной матери, Отцом был Небесный Бог Отец - Бог родился в человеческом теле.
Бог есть дух, который не имеет физического тела. В Иисусе обитала полнота Бога телесно.
Упоминается, но без указания конкретного имени... всему своё время...
Прит.30:4 Кто восходил на небо и
нисходил? кто собрал ветер в
пригоршни свои? кто завязал воду в
одежду? кто поставил все пределы
земли? какое имя ему? и какое имя
сыну его? знаешь ли?
О каком сыне здесь речь?
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
(Ис.48:12-16)
Кого послал Бог и Святой Дух?
О триединстве:
http://www.youtube.com/watch?v=mxCr7FfxBaA
http://bog.tv/video/33/shavuot__triedinstvo_boga__boris_grisenko

Я повторю всего лишь самого себя:):):)
ГДЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ НАПИСАНО,ЧТО ИСУС-СЫН БОГА???
ГДЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ВООБЩЕ НАПИСАНО,ЧТО ИМЕННО ИСУС СЫН БОГА???
И почему,если написано,иудеи про это не знают???:):):)
И еще..про гематрию слышали,я надеюсь??Так вот,то,чем заняты христиане,это гематрия.
При помощи подгонки,усушки,утруски и прочих манипуляций и эквилибристики, подтасовывая старые тексты,выискивая какой-то "тайный" смысл и выдавая желаемое за действительное.
В ветхом завете нет ни одного упоминания об исусе-нет и быть не может.И если есть-приведите мне эти строки...

В книгах Ветхого Завета есть множество указаний на то, что Бог один и это единство составное.
В предыдущем моём ответе есть ссылка на видео, в котором рассмотрены такие места из Писания.
Имена Бога Святого Духа - например, Утешитель, раскрываются в книгах Нового Завета.
Имена Бога Сына - например, Иешуа, так же раскрываются в книгах Нового Завета.
Вам хочется, чтобы эти имена раскрывались в книгах Ветхого Завета - мало ли что кому хочется...
В Библии есть такое понятие - полнота времени.
Бог по своей суверенной воле определяет эту полноту времени и Его суверенное право решать, что и когда.

Да, конкретного имени Сына Бога нет. И что?
Конкретика в книгах Нового Завета.
В книгах Ветхого Завета (Танахе) есть множество упоминаний и намёков на составное единство... В книгах Нового Завета раскрываются и объясняются эти упоминания...

Так и я про это же:):)
Следовательно,это все позднее придуманная и плохо состряпанная брехня:):)

Отлично, что этого нет открытым текстом в Ветхом Завете. Идеально!
Ведь Ветхий Завет не документ и не законченная библия:
Всё будет впереди, вы ещё поймёте мол, когда придёт время.
Библия писалась так, чтобы её понимал и раб и царь и вообще все.
Многие понимали буквально, другие понимали образней, ну и были люди, которые понимали как надо уже в то время.
Библия продолжалась. Для Христиан она закончилась на Новом Завете.
Всё! Всё рассписано, никакой неопределённости для Христианина, ну разве в деталях.
ПС
Кстати в и быту не всегда говорят сразу открытым текстом, лишь избранные понимают.
Приходит время и что-то объясняют всем.