Вход на сайт
Триединство бога-ответ здесь
NEW 07.10.15 19:15
Ну тут сразу же видно ошибку, Святой Дух никак не вписывается в модель семьи. Отец есть, матери нет. И Сын – не потом, после матери, а Сын сразу после Отца и потом вдруг Святой Дух. Такого нет ни в одной триаде,
и вообще христиане не проецируют модель семьи на Небо, а Египтяне как и многие язычники это вполне могли делать. Не было у них откровения Бога о себе, вот и выдумывали.
в ответ johnsson 07.10.15 17:28
В ответ на:
Бог един, но он существует в трех лицах - Бог отец, Бог сын и Бог Дух Святой.
... сложившейся на Земле модели моногамной семьи - отец, мать и сын
Бог един, но он существует в трех лицах - Бог отец, Бог сын и Бог Дух Святой.
... сложившейся на Земле модели моногамной семьи - отец, мать и сын
Ну тут сразу же видно ошибку, Святой Дух никак не вписывается в модель семьи. Отец есть, матери нет. И Сын – не потом, после матери, а Сын сразу после Отца и потом вдруг Святой Дух. Такого нет ни в одной триаде,
и вообще христиане не проецируют модель семьи на Небо, а Египтяне как и многие язычники это вполне могли делать. Не было у них откровения Бога о себе, вот и выдумывали.
NEW 07.10.15 19:43
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно. (с)
И всё? Больше нет аргументов... а где танцы с бубном...
В математике иногда применяется метод от противного...
Если исключить триединство Бога, то множество мест из Библии будут против...
Составное единство, в котором присутствуют любовь и полное взаимопонимание, не этого ли ждёт Бог от своей Церкви, которая в данном контексте не здание из камня, а общность людей, призванных Господом...
Маркс и рядом не стоял... кстати, Капитал писался Марксом на деньги Энгельса, которые тот зарабатывал, эксплуатируя рабочих на своих фабриках... ирония или нечто большее...
В ответ на:
Учение Макса ,Энгельса, Ленина правильно,потому,что оно верно!!!
Бурные аплодисменты,переходящие в овации:):):)
Учение Макса ,Энгельса, Ленина правильно,потому,что оно верно!!!
Бурные аплодисменты,переходящие в овации:):):)
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно. (с)
И всё? Больше нет аргументов... а где танцы с бубном...
В математике иногда применяется метод от противного...
Если исключить триединство Бога, то множество мест из Библии будут против...
Составное единство, в котором присутствуют любовь и полное взаимопонимание, не этого ли ждёт Бог от своей Церкви, которая в данном контексте не здание из камня, а общность людей, призванных Господом...
Маркс и рядом не стоял... кстати, Капитал писался Марксом на деньги Энгельса, которые тот зарабатывал, эксплуатируя рабочих на своих фабриках... ирония или нечто большее...
NEW 07.10.15 21:00
Абсолютно верно!!
Все разрушится,как карточный домик.А триединство появилось в евангелии от иоанна:):)
Примерно через сто лет нашей эры:):):)
А до этого был жалкий лепет остальных...трудовых деятелей.которые своими евангелиями пудрили мозги доверчивым слушателям.И только Константин собрал все под одной крышей и придал всему более-менее приличный вид,который уже не стыдно было показать на людях.До этого было просто нелепица и противоречия:):)
Канонизировали причесанное и подправленное,остальное сдали в утиль::::Вот так родилось христианство:):)
в ответ Стоик 07.10.15 19:43
В ответ на:
Если исключить триединство Бога, то множество мест из Библии будут против..
Если исключить триединство Бога, то множество мест из Библии будут против..
Абсолютно верно!!
Все разрушится,как карточный домик.А триединство появилось в евангелии от иоанна:):)
Примерно через сто лет нашей эры:):):)
А до этого был жалкий лепет остальных...трудовых деятелей.которые своими евангелиями пудрили мозги доверчивым слушателям.И только Константин собрал все под одной крышей и придал всему более-менее приличный вид,который уже не стыдно было показать на людях.До этого было просто нелепица и противоречия:):)
Канонизировали причесанное и подправленное,остальное сдали в утиль::::Вот так родилось христианство:):)
NEW 07.10.15 21:17
Если исключить триединство Бога, то множество мест из Библии будут против.
Что сие означает: только признавая триединство Бога все места Писания будут находиться в полной гармонии друг с другом.
Нет. В Евангелии от Иоанна в полноте раскрывается идея триединства.
Само же три единство проходит красной нитью через всё Писание, начиная с книги Бытие.
Нет. Это произошло до Константина...
Нет. Не было никакой нелепицы... Вы опять путаете библейский канон и проникновение ересей и язычества в церковь...
Нет. Почитали бы хоть что-то о каноне и как он создавался...
А вы знаете, что первыми христианами (хотя еще и слова такого не было) были десятки тысяч иудеев, десятки тысяч только иудеев, знающих Тору, соблюдающих её и уверовавших в Иешуа?
Добавлю: слово христиане носило изначально презрительный оттенок...
Тогда и произошло рождение христианства... но начиная с конца первого века начался массовый приход язычников, и произошло то, о чем говорил и предупреждал еще Апостол Павел:
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:13-18)
Библейское или первоапостольсоке христианство со временем отошло от своих природных корней... но сегодня Бог восстанавливает то положение вещей, которое и было задумано изначально:
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:13-22)
Вот это и есть христианство, которое задумано Богом.
Что сие означает: только признавая триединство Бога все места Писания будут находиться в полной гармонии друг с другом.
В ответ на:
.А триединство появилось в евангелии от иоанна:):)
.А триединство появилось в евангелии от иоанна:):)
Нет. В Евангелии от Иоанна в полноте раскрывается идея триединства.
Само же три единство проходит красной нитью через всё Писание, начиная с книги Бытие.
В ответ на:
И только Константин собрал все под одной крышей
И только Константин собрал все под одной крышей
Нет. Это произошло до Константина...
В ответ на:
До этого было просто нелепица и противоречия:):)
До этого было просто нелепица и противоречия:):)
Нет. Не было никакой нелепицы... Вы опять путаете библейский канон и проникновение ересей и язычества в церковь...
В ответ на:
Канонизировали причесанное и подправленное,остальное сдали в утиль::::
Канонизировали причесанное и подправленное,остальное сдали в утиль::::
Нет. Почитали бы хоть что-то о каноне и как он создавался...
В ответ на:
Вот так родилось христианство:):)
Вот так родилось христианство:):)
А вы знаете, что первыми христианами (хотя еще и слова такого не было) были десятки тысяч иудеев, десятки тысяч только иудеев, знающих Тору, соблюдающих её и уверовавших в Иешуа?
Добавлю: слово христиане носило изначально презрительный оттенок...
Тогда и произошло рождение христианства... но начиная с конца первого века начался массовый приход язычников, и произошло то, о чем говорил и предупреждал еще Апостол Павел:
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:13-18)
Библейское или первоапостольсоке христианство со временем отошло от своих природных корней... но сегодня Бог восстанавливает то положение вещей, которое и было задумано изначально:
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:13-22)
Вот это и есть христианство, которое задумано Богом.
NEW 07.10.15 21:17
в ответ Стоик 07.10.15 19:43
В ответ на:
эксплуатируя рабочих на своих фабриках
Попы -пастыри ТАКэксплуатируют стадо своих-овец-зомби,что и вправду Маркс с Энгельсом и близко не валялись.Хоть и имели некоторый успех,когда их фэны выкинули пинками фэнов Матфея и Ко из одной отдельно взятой территорииэксплуатируя рабочих на своих фабриках
NEW 07.10.15 21:22
в ответ Стоик 07.10.15 21:17
В ответ на:
христианство, которое задумано Богом
Полнейший бред. Насколько устраивает вседержителя ситаация в процентном соотношении христиан и НЕхристиан в мире?..Боженьку устраивает,что большинство землян-его деток не ему поклоняются.. И тенденция идет к еще большему уменьшению его фэнов. Или боже сделал ставку на то что, что албанцы,пакистанцы и прочие сирийцы ,наводняющие ту же Германию охристианятся?христианство, которое задумано Богом
NEW 07.10.15 22:00
в ответ Стоик 07.10.15 21:17
Во всем ветхом завете нет ни одного упоминания о триединстве.
Даже ни в одном из толкований ветхого завета нет ни одного упоминания о сыне.
ЕСли есть-приведите эти места!!!
И еще....
храмы Древнего Египта, которые удалось посетить автору - Луксорский и Карнакский. В них четко прослеживаются основные элементы членения интерьера. В них алтарь колоннадой отделен от основного объема, предназначенного для тех, кто пришел на богослужение. Как утверждали историки архитектуры Египта, в древности весь огромный объем здания был перекрыт общей крышей
Даже церковь с алтарем была построена по модели жреческих египетских храмов.
Вывод-все копирайт:):)
Даже ни в одном из толкований ветхого завета нет ни одного упоминания о сыне.
ЕСли есть-приведите эти места!!!
И еще....
храмы Древнего Египта, которые удалось посетить автору - Луксорский и Карнакский. В них четко прослеживаются основные элементы членения интерьера. В них алтарь колоннадой отделен от основного объема, предназначенного для тех, кто пришел на богослужение. Как утверждали историки архитектуры Египта, в древности весь огромный объем здания был перекрыт общей крышей
Даже церковь с алтарем была построена по модели жреческих египетских храмов.
Вывод-все копирайт:):)
NEW 07.10.15 22:10
Ну,почему же:):)
Мне,как еврею можно понять гораздо больше,чем Вам,с Вашим ограниченым мышлением и непродуктивным мозговым аппаратом.
Основыне научные деятели,люди искусства,литературы,музыки,медицины-именно евреи,а никак не славяне или немцы:):)
И процентное соотношение тех,кто получил нобелевские премии тоже говорит в эту же пользу.
А сколько русских или немцев,в процентном отношении на душу населения,как говорил Иосиф Виссарионович могут похвастаться тем же?
Вы ведь или русская,или казахстанская немка.Ничего другого.И где Ваше место в лестнице научных открытий и мировой славы?
Правильно,как там,в классике,возле параши:):)
Вот в таком вот разрезе...милая моя:):)
В ответ на:
Вам как еврею, не понять, никогда что такое христианство и почему оно есть
Вам как еврею, не понять, никогда что такое христианство и почему оно есть
Ну,почему же:):)
Мне,как еврею можно понять гораздо больше,чем Вам,с Вашим ограниченым мышлением и непродуктивным мозговым аппаратом.
Основыне научные деятели,люди искусства,литературы,музыки,медицины-именно евреи,а никак не славяне или немцы:):)
И процентное соотношение тех,кто получил нобелевские премии тоже говорит в эту же пользу.
А сколько русских или немцев,в процентном отношении на душу населения,как говорил Иосиф Виссарионович могут похвастаться тем же?
Вы ведь или русская,или казахстанская немка.Ничего другого.И где Ваше место в лестнице научных открытий и мировой славы?
Правильно,как там,в классике,возле параши:):)
Вот в таком вот разрезе...милая моя:):)
NEW 07.10.15 22:16
Да, нет такого слова не только в Ветхом Завете, но и во всей Библии...
Слова нет, но концепция есть.
Пост#270:
Прит.30:4 Кто восходил на небо и
нисходил? кто собрал ветер в
пригоршни свои? кто завязал воду в
одежду? кто поставил все пределы
земли? какое имя ему? и какое имя
сыну его? знаешь ли?
Знаешь ли, кто это был? (знаете ли, кто это был?)
Ну и? Какое отношение это имеет к Библии и обсуждаемому нами вопросу?
Всё языческое в церкви да - копирайт и переделка под себя и свои нужды, как вы любите говорить.
Потому что язычество существовало и до иудаизма и естественно до христианства...
А вот то, что дал Своему народу Бог, копирайта не имеет, как ни старайтесь.
Вы можете увидеть лишь некое внешнее сходство, но не более того...
в ответ johnsson 07.10.15 22:00
В ответ на:
Во всем ветхом завете нет ни одного упоминания о триединстве.
Во всем ветхом завете нет ни одного упоминания о триединстве.
Да, нет такого слова не только в Ветхом Завете, но и во всей Библии...
Слова нет, но концепция есть.
В ответ на:
Даже ни в одном из толкований ветхого завета нет ни одного упоминания о сыне.
ЕСли есть-приведите эти места!!!
Даже ни в одном из толкований ветхого завета нет ни одного упоминания о сыне.
ЕСли есть-приведите эти места!!!
Пост#270:
Прит.30:4 Кто восходил на небо и
нисходил? кто собрал ветер в
пригоршни свои? кто завязал воду в
одежду? кто поставил все пределы
земли? какое имя ему? и какое имя
сыну его? знаешь ли?
Знаешь ли, кто это был? (знаете ли, кто это был?)
В ответ на:
Даже церковь с алтарем была построена по модели жреческих египетских храмов.
Даже церковь с алтарем была построена по модели жреческих египетских храмов.
Ну и? Какое отношение это имеет к Библии и обсуждаемому нами вопросу?
В ответ
на:
Вывод-все копирайт:):)
Вывод-все копирайт:):)
Всё языческое в церкви да - копирайт и переделка под себя и свои нужды, как вы любите говорить.
Потому что язычество существовало и до иудаизма и естественно до христианства...
А вот то, что дал Своему народу Бог, копирайта не имеет, как ни старайтесь.
Вы можете увидеть лишь некое внешнее сходство, но не более того...
NEW 07.10.15 22:26
в ответ Стоик 07.10.15 21:17
" красной нитью" говорите?
Ваше Писание и все четыре евангелия шиты Белыми нитками .
"Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.
Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл."
Ваше Писание и все четыре евангелия шиты Белыми нитками .
"Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.
Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл."
NEW 07.10.15 22:43
Бедный еврейский рыцарь Исаак Ньютон... и зачем он учился в колледже Св. Троицы в Кембридже...
Если убрать этот стих из Библии, то концепция триединства от этого не пострадает никак.
Составное единство Бога раскрывается в Библии постепенно, от книги к книге...
Иисусу вменили в вину не совершение преступления, а именно Его притязания на Божественное происхождение, Кем Он фактически и был и есть и будет всегда:
Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим
побить Тебя камнями, но за
богохульство и за то, что Ты, будучи
человек, делаешь Себя Богом.
в ответ Аня В. 07.10.15 22:26
В ответ на:
Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания.
Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания.
Бедный еврейский рыцарь Исаак Ньютон... и зачем он учился в колледже Св. Троицы в Кембридже...
Если убрать этот стих из Библии, то концепция триединства от этого не пострадает никак.
Составное единство Бога раскрывается в Библии постепенно, от книги к книге...
Иисусу вменили в вину не совершение преступления, а именно Его притязания на Божественное происхождение, Кем Он фактически и был и есть и будет всегда:
Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим
побить Тебя камнями, но за
богохульство и за то, что Ты, будучи
человек, делаешь Себя Богом.
NEW 07.10.15 22:46
Притчи Соломона - это Ветхий Завет. Вы просили место из Ветхого Завета, вот еще раз оно же:
Прит.30:4 Кто восходил на небо и
нисходил? кто собрал ветер в
пригоршни свои? кто завязал воду в
одежду? кто поставил все пределы
земли? какое имя ему? и какое имя
сыну его? знаешь ли?
в ответ johnsson 07.10.15 22:43
В ответ на:
Ага..но эти сказки..или..назовем это..притчи из нового завета..А при чем тут наша тема???
Ага..но эти сказки..или..назовем это..притчи из нового завета..А при чем тут наша тема???
Притчи Соломона - это Ветхий Завет. Вы просили место из Ветхого Завета, вот еще раз оно же:
Прит.30:4 Кто восходил на небо и
нисходил? кто собрал ветер в
пригоршни свои? кто завязал воду в
одежду? кто поставил все пределы
земли? какое имя ему? и какое имя
сыну его? знаешь ли?