Потерять ребёнка, эот самое страшное для родителей, все всякого сомнения. Но вы не знаете, какое до 4-го колена по родовой линии были грехи, а Бог как известно, за некоторые преступления до 4-го колена наказывает. Вы как Отец, будете своего ребёнка воспитывать, говорить, чтобы слушался, вёл себя хорошо. Делает, это любящий Отец, ибо не хочет чтобы сын стал убийцей в 6-лет, как в ссылке выше.

Через вот такие случаи нас тем самым заставляет, задуматься. Тoлько когда жаренный петух начинает клевать, хватаются за голову,
по другому большинство к сожалению не понимает.
Мой знакомый родился со страшной болезнью бабочки, страдания невыносимые, Бога не гневит, молится, верит!

Я о том, что нет разделения на детей и взрослых.

Прекрасно. Вы сами сказали - по Писанию.
Приведите слова из Писания в подтверждение ваших слов и закончим об этом.
Я могу с уверенностью сказать - таких мест в Писании нет.
У вас наверно есть своё особое Писание...

Вы явно не в своём уме?
По парку, это и есть самоистязание, но вы элементарно, так и не поняли разницы, жаль!

Спросите блокадников.

Ответ один, такие моряки как и вы атеисты. Есть другой пример с русскими моряками, которые кожаный ремень ели, а не товарища.

1. Особого нет, знаю, верю по рассказам тех-же побывавших в аду.
От себя добавлю, в октябрята (сатанинскую организацию созданную после 1917) был приём с 7-лет.
Есть и другие аргументы, для знающих о той-же тёмной силе.
2. Вы сами как думаете, Бог наказывает дитя 6-лет, заведомо, зная, что виноваты в таких "учениях по стрельбе" его родители!
Бог справедлив и милостив!
3. В новом завете Иисус защищает детей, никогда не винил их. Покажите место в Писании, где Он это сказал или сделал!?!

Вот видите - вы сами знаете, что мест в Писании о разделении взрослых и детей в вопросе греха нет.
Но прикрылись Писанием, для оправдания каких-то своих предубуждений...

Как думаю, я уже давал ответ не раз, и в этой ветке тоже есть ответ.
Прочесть мой ответ - ваша часть работы.

Ну и? Какое это имеет отношение к тому, что все согрешили и лишены славы Божией?
ВСЕ означает все без исключения или по другому: все, независимо от возраста, пола, образования, национальности и так далее и тому подобное...
Вы статьи прочитайте о детях.. там разжевано подробно - что именно говорит Писание, а не домысливают сами люди...
Домысливать мы все умеем...

Могу вам поведать, но боюсь для "непосвящённых" и этим я не говорю исключительно о умственном восприятие, будет не понятно...

Писание здесь как раз к стати, Бог Иисус никогда не винил детей, если найдёте обратное в тексте сообщите.
Почитаю, я человек не гордый, пока живу учусь, кстати ссылка какая?

Для вас значит нет разницы, я другого мнения, поэтому на этом думаю спор закончен?

Речь здесь думаю первородном грехе.

1. Если вы поднимете мои посты, тя я гарантирую - ни у кого на форуме фраза " дайте конкретный пример" не встречается чаще, чем у меня. Я не люблю голословные выссказывания ( как раз то, в чем ГОЛОСЛОВНО вы меня обвинили. И всегда проверяю соответствие практикой.
2. Я крещен. Я принимал участие во многих крещениях как зритель. То, что меня окропят водой, изменит логику моих вопросов? Вы не понимаете, что здесь идет логическая разборка полетов.
3.
Вы это повторяете с завидным упорством. Я понял. Я прост спросил - этоивывод или вы повторяете за кемто, не умея сделать вывод самостоятельно. То, что вы просто повторяете за автором соответствующего стиха в Библии, я понял.
4.
Некрасиво. Во-первых некрасиво переводить стрелки на остальных, хоть вы и признали , что вот такая у вас "логика". Во-вторых это не так. У большинства логика как последовательность аргументов все таки присутствует и большинство не подгоняет доводы под готовый вывод.

Да, каждый человек сделан подобным образом.
Разница лишь в том, что каждый из нас обходится с этим по-разному - достойно или нет .....
Да, действительно, мне больше нечего Вам сказать, так как развитию беседы мешают Ваши способности.
Попытаюсь объяснить Вашим же методом. Представьте себе, Вы мастерите самолёт, чтобы на нём летать.
К Вам подходит "бричечных дел мастер" и начинает рассказывать, что Вы везде ошибаетесь, что его бричка
сделана отличной от Вашей и Ваша всё равно не будет летать, потому что .... тра-ля-ля ..... . Будучи человеком
воспитанным, Вы конечно же попытаетесь объяснить ему суть проблемы. Но наверняка наступит момент, когда
Вы увидете, что главной сутью проблемы являются способности этого "мастера". Этого момента может и не наступить,
если он начнёт упорно учиться делу, которое Вы делаете. Но знания в таком случае он должен получать не у ему
подобных "бричечных профессоров", а у специалистов по летательным аппаратам.
Видите, можно обойтись и без пошлятины.

Дело в том, что я не возражаю, что самолет летает. Я возражаю против концепта "я закрываю глаза и воочию вижу, как мой самолет летает. И я рядом"
Проблема не в том, что вы делаете самолеты, а я не умею. Проблема в том, что это виртуальные самолеты, которые никто кроме вас, не видит. Я даже не претендую.
Я нахожусь в положении человека, знакомый которого сообщает ему, что он общается с Мерлин Монро и она его любит. Гм, и как на это реагировать? Думаете это различные способности?
А по поводу пошлятины - прямое название некоторых вещей своими именами (вполне, кстати, литературными) дает прамое понимание. Можно было образно выразится, но тогда вы бы меня скорее всего неправильно поняли. Воспринимайте мои слова строго информативно - эмоциональной нагрузки они не несут, желания выразить свое отношение у меня не было. Только максимально четко донести мысль.

Давайте вернёмся на исходные позиции нашего общения.
Если кое-где я был резок, или переводил стрелки - по вашим словам, то прошу прощения. В мыслях такого не было.

Эта ваша мысль достойна отдельной темы. Я могу попытаться объяснить, но не уверен, что смогу это сделать доходчиво...
Если коротко: я практически не встречал слеповерующих в Иисуса... и смыслы у этого понятия могут быть различны.
По поводу вашего не умея сделать вывод самостоятельно.
Вы сами о себе можете с уверенностью сказать, что умеете делать выводы самостоятельно и на основании чего у вас такая уверенность?

Я с вами и не играл, просто хотел донести нечто из своего опыта. А настрой не меняется, он всегда один - сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит... псалом 50. Бог не принимает самооправданий, Он принимает только покаяние и через это покаяние Сам оправдывает человека. Интересная истина, она если хотите подтверждается попыткой самооправдаться прародителей (Адама и Евы), но Бог не принимает этого.

сорри, я был не прав

На форумах среди диванных героев иногда возникают дисскуссии на тему "как бы я лег на амбразуру". Я считаю, что у каждого человека есть свой предел физических страданий. У большинства он невысок. У некоторых исключительно высок. Но правильными и систематическимы пытками сломать можно кого угодно и сломанное существо не только не возвышается духом, а теряет человеческий облик. Так что не дай бог до своего предела дойти. Имхо.

Подождите, а то мы опять скатимся на обсуждение меня любимого.
Я не имел в виду, что не умеете делать выводы вообще. Рассмотрим этот конкретный случай "Бог есть любовь"
Представте себе, что вы встречаетесь с человеком первый раз. Хороший это человек или плохой? На основании чего вы делаете вывод?
Теперь представте, что вам о этом человеке ваш знакомый рассказал только хорошее и охарактеризовал незнакомца как золотого человека.
У вас теперь два источника информации - ваше мнение и мнение вашего знакомого.
Мнение Библии по этому вопросу я знаю. Я так же знаю, что это мнение в основном влияет и на ваше. Но я просил примеры для того, что бы понять, составили ли вы собственное мнение или целиком положились на чужое, хоть и очень авторитетное.
П.С. я не помню ситуации, когда бы я не мог составить собственное мнение.

Вот и мне захотелось спросить, зачем вы привели такой пример?

Для кого, как...
Каким-бы ни был предел страданий, никогда не знаешь как себя поведёшь в той или иной ситуации.
Здоровые на вид мужики трусят, а с виду простой паренёк, русский солдат на войне в Чечне не снял крестик, за что и был убит. Вот такой пример из жизни.

Готовиться нужно времена идут тёмные.....

А если я вообще не мыслю в таких категориях - хороший/плохой... то как мне отвечать вам?

Вопрос очень общий, поэтому отвечу так же: есть люди, мнению которых я в некоторых вопросах доверяю почти на 1000%.
Но это не означает, что у меня не будет своего мнения.

Я помню. Но есть области, в которых я абсолютно ничего не понимаю. О каком моём собственном мнении может идти речь в этих областях... типа Не понимаю, но осуждаю?(с)

Я не вас имел в виду. Человек играет сам с собой. Представляет себе. Накручивает себя.

Разумеется, но вместо него это делаете вы. Вы представляете себе другую персону и просите покаяния. Потом от лица этой персоны сами себе даете ответ. И чувствуете. Получаете море чувств. Только Бог здесь ни причем.

Потому что страдания и в первую очередь физические страдания душу чаще всего калечат. А разговоры о лечении и возвышении теоретические и диванные. В смысле типа так должно быть. Имхо это не так.

И как в этом примере через физическую боль излечилась душа? А вот если бы ему один за другим отрезали бы пальцы, и потом руки, то это была бы боль и я хотел бы посмотреть, каким духовным человеком стал бы он, если бы выжил.

Какие нибудь моральные категории у вас есть для оценки людей есть? Без привязки к Богу? Ну скажем атеист-педофил и атеист-нормальный человек получают у вас различную моральную оценку?

Вот сейчас я и пытаюсь выяснить, КАК и по каким критериям оно строиться. Принцип простой. Человек оценивает каждый конкретный случай (не важно, реальный или нет) и выдает свою оценку именно этого конкретного случая, а так же аргументирует свою оценку. Это позволяет избегать общих штампов, типа пацифист против смертной казни, а при разборке конкретного случая ВДРУГ для конкретного маньяка применил бы смертную казнь.
Поэтому мне не нужны были детали события, на основании которого вы считаете, что "Бог это любовь". Я просто хотел поставить это событие в ряд со смертью ребенка и оба события в одном ряду отдать на анализ вам. Обязательно одновременно.

Ну спасибо. Я раз в год прохожу медкомиссию, в том числе и психиатра.

Здоровых людей нет. Есть недообследованные.
А на следующей коммисии скажите, что слышите внутренние голоса. Словите вместе с коммисией кучу лулзов