Login
Кем был по национальности Иисус Христос?
NEW 15.07.15 11:06
in Antwort ivan_12 14.07.15 22:46, Zuletzt geändert 15.07.15 11:07 (cosmos70)
Это очень интересный и глубинный вопрос истории совершенствования, и позвольте мне этой тайны коснутся слегка, между полярностью необходимости индивидуальности и ложности своеличного:
Есть великие сакральные понятия с Востока как Самаяна и Самадха...и вот их в европейском понимании решил отождествить определением Эго, Индивид, а самость и эгоизм лучше в сторону.
Понимаете игру номиналов и существенного, и тем более те кто изучает карту небесных дорог только по карте, может серьёзно попутать конфигурацию?)
Есть великие сакральные понятия с Востока как Самаяна и Самадха...и вот их в европейском понимании решил отождествить определением Эго, Индивид, а самость и эгоизм лучше в сторону.
Понимаете игру номиналов и существенного, и тем более те кто изучает карту небесных дорог только по карте, может серьёзно попутать конфигурацию?)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 16.07.15 14:33
Я изучаю Логику и методологию А. А. Зиновьева. И я не профессионал....
А так я согласен с тем, что Вы написали...
Я прошелся уже по Флавию, выдающийся ум середины 18 начала 19 века нашей эры...
Извините, не буду...
Он не заслуживает даже моего одобрения( с моей точки зрения)...
Критика есть самая лучшая награда любого ученого.
in Antwort MFM 14.07.15 18:23
В ответ на:
На сегодня море всевозможных исследователей, и исследований, со всевозможными многотомными трудами.
И чтоб хотя бы одного, исследовать очень серьезно, потребуется масса времени, которые может исчисляться даже годами.
А с учетом того, что большинство из нас не профессионалы в научной области, то тогда набрасывает еще на порядок больше времени.
В итоге можно потратить даже всю жизнь, чтобы на финише жизни, понять, что время потрачено на пустое.
Согласитесь, что не очень привлекательная перспектива.
На сегодня море всевозможных исследователей, и исследований, со всевозможными многотомными трудами.
И чтоб хотя бы одного, исследовать очень серьезно, потребуется масса времени, которые может исчисляться даже годами.
А с учетом того, что большинство из нас не профессионалы в научной области, то тогда набрасывает еще на порядок больше времени.
В итоге можно потратить даже всю жизнь, чтобы на финише жизни, понять, что время потрачено на пустое.
Согласитесь, что не очень привлекательная перспектива.
Я изучаю Логику и методологию А. А. Зиновьева. И я не профессионал....
А так я согласен с тем, что Вы написали...
В ответ на:
К сожалению Вы не прислушались к моим рекомендациям, и не начали исследование трудов Иосифа Флавия, где библейский материал, представлен очевидцем событий.
Поэтому я так скептически отношусь к представленным Вами лекциям
К сожалению Вы не прислушались к моим рекомендациям, и не начали исследование трудов Иосифа Флавия, где библейский материал, представлен очевидцем событий.
Поэтому я так скептически отношусь к представленным Вами лекциям
Я прошелся уже по Флавию, выдающийся ум середины 18 начала 19 века нашей эры...
В ответ на:
Я бы хотел видеть весомые контаргументы, а не общие фразы.
Если таковые есть, то прошу представить их в студию.
Я бы хотел видеть весомые контаргументы, а не общие фразы.
Если таковые есть, то прошу представить их в студию.
Извините, не буду...
Он не заслуживает даже моего одобрения( с моей точки зрения)...
Критика есть самая лучшая награда любого ученого.
NEW 16.07.15 14:39
Можно, если есть записи историй, где указано затмение солнца, супернова, артефакты, гравюры, исторические памятники.
in Antwort Радушский 14.07.15 22:12
В ответ на:
Можно ли ответить на вопрос- которого просто нет,потому что нет тех,которые могут его задать и нет тех,которые могут на него ответить.
Можно ли ответить на вопрос- которого просто нет,потому что нет тех,которые могут его задать и нет тех,которые могут на него ответить.
Можно, если есть записи историй, где указано затмение солнца, супернова, артефакты, гравюры, исторические памятники.
NEW 16.07.15 14:43
Дали Вам заказ, вы его и сделали, как заказчику угодно....
in Antwort ivan_12 14.07.15 22:46
В ответ на:
Очень смелое утверждение.
И на чём оно основано?
Очень смелое утверждение.
И на чём оно основано?
Дали Вам заказ, вы его и сделали, как заказчику угодно....
NEW 16.07.15 23:12
Простите, что не учел размах Вашей эрудиции.
Всего Вам доброго на этом поприще.
in Antwort Лаптеносец 16.07.15 14:33
В ответ на:
Я прошелся уже по Флавию, выдающийся ум середины 18 начала 19 века нашей эры...
Я прошелся уже по Флавию, выдающийся ум середины 18 начала 19 века нашей эры...
Простите, что не учел размах Вашей эрудиции.
Всего Вам доброго на этом поприще.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 17.07.15 12:39
in Antwort MFM 16.07.15 23:12, Zuletzt geändert 17.07.15 12:44 (cosmos70)
Вы искренно желаете добра высокой культуры и самосовершенствования Вашему собеседнику?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 17.07.15 12:42
И вам того же...
in Antwort MFM 16.07.15 23:12
В ответ на:
Простите, что не учел размах Вашей эрудиции.
Всего Вам доброго на этом поприще
Простите, что не учел размах Вашей эрудиции.
Всего Вам доброго на этом поприще
И вам того же...
NEW 30.07.15 18:16
Если бы не было вопроса, то не было бы и ответа ....
Если нет тех, кто может ответить, то есть другие, которые могут ответить.....
in Antwort Радушский 14.07.15 22:12
В ответ на:
Можно ли ответить на вопрос- которого просто нет,потому что нет тех,которые могут его задать и нет тех,которые могут на него ответить.
Можно ли ответить на вопрос- которого просто нет,потому что нет тех,которые могут его задать и нет тех,которые могут на него ответить.
Если бы не было вопроса, то не было бы и ответа ....
Если нет тех, кто может ответить, то есть другие, которые могут ответить.....
NEW 30.07.15 23:02
in Antwort Лаптеносец 04.07.15 17:47
С работами А.Т.Фоменко я познакомился совсем недавно. Они произвели на меня очень сильное впечатление. Чем именно? Прежде всего уровнем интеллекта, способом мышления, в котором гармонично сочетается строгая логичность и диалектическая гибкость, что редко встречается в сфере социальных исследований. Я испытывал настоящее интеллектуальное наслаждение, читая и неоднократно перечитывая сочинения А.Т.Фоменко и его соавтора Н.В.Носовского. А главное - эти сочинения поразили меня их исследовательской направленностью и результатами исследования. Суть этих результатов состоит в том, что А.Т.Фоменко и его помощники совершили величайшее, на мой взгляд, открытие в исторической науке нашего времени - они установили факт глобальной фальсификации истории человечества до 17 века ("старой истории", по их терминологии), причем - фальсификации преднамеренной и тотальной. Буду называть эту фальсификацию первой. Занимаясь социологическими исследованиями великого эволюционного
перелома, я установил, что уже началась новая глобальная, тотальная и преднамеренная фальсификация истории. До знакомства с сочинениями Фоменко я знал, что фальсификация прошлого есть обычное дело в жизни человечества. Но я не знал, что имел место феномен такого масштаба и такого социального типа, какой описан у них. Я предполагал, что выявленная мною глобальная и преднамеренная фальсификация истории является первой с точки зрения ее масштаба, преднамеренности и исторической роли. Буду называть ее второй фальсификацией такого рода. Она отличается от первой по времени, к которому она относится. Ее основным объектом является "новая история" (по терминологии Фоменко), а точнее говоря - современная история и та часть истории, которая с ней связана с точки зрения потребности фальсификации современной. Вторая фальсификация отличается от первой
также основными средствами фальсификации. Скажу об этом ниже.
Надо различать два типа фальсификации истории. Первый - непроизвольная, рутинная и подетальная фальсификация, обусловленная самими средствами познания и описания исторических событий, т.е. средствами исторической памяти человечества. Второй - преднамеренная, экстраординарная и комплексная фальсификация, обусловленная причинами сугубо социального порядка.
Рассмотрим сначала первую. Оставим в стороне дописьменный (дознаковый) период. Тогда средства памяти были мизерными, потому были мизерными и средства фальсификации того, что помнилось. Обратимся к письменному периоду. Вы все прекрасно знаете, что мы фиксируем события истории в языке. А слово изреченное есть ложь, как гласит старинная мудрость. Нельзя объять необъятное. Мы вынуждены извлекать из необъятной истории мизерные крохи и привносить что-то от себя, чтобы организовать их в целое, - сочинять связные тексты.
Современная информационно-интеллектуальная техника принципиально не меняет положение. Введем некий исторические "атомы" - минимальные исторические события, нерасчленяемые на более мелкие события. Можно подсчитать, что на описание в языке одного года реальной истории такой, какой она была на самом деле, т.е. со множеством событий, вплоть до минимальных, потребовалось бы использовать все компьютеры планеты, превратив всех людей в компьютерных операторов. Фактически современная интеллектуально-информационная техника служит могучим средством фальсификации истории. Она позволяет утопить в океане фактов научный подход к историческим явлениям.
Кроме того, описанием истории занимаются люди, а не боги. Люди воспитаны и образованы определенным образом, занимают определенное положение в обществе, имеют определенные эгоистические цели. Все это влияет на характер обработки информации. Проходит время. Подавляющее большинство событий бесследно исчезает в прошлое, будучи незафиксированным и даже вообще неосознанным. Меняется отношение людей к событиям прошлого. Они начинают рассматриваться и интерпретироваться в ином историческом контексте.
В эволюционном процессе имеют место два рода событий - допороговые и сверхпороговые. Первые не оказывают никакого влияния на характер эволюции, вторые оказывают. Но люди, включая специалистов, не различают их. Более того, они обычно преувеличивают роль допороговых событий и преуменьшают или совсем игнорируют сверхпороговые. Вы сами знаете, как много внимания уделялось и уделяется незначительным личностям (королям, президентам и т.п.) и событиям, а самым важным - почти никакого. И в описании истории это выражается очень сильно, настолько сильно, что нарушается всякая мера. Если даже допустить, что все описывающие исторические события люди стремятся к истине, результатом их общих усилий является не описание истории такой, какой она была на самом деле, а такой, какой она им представлялась и представляется по прошествии времени. Причем, в течение веков по бесчисленным каналам стекается воедино грандиозный поток непроизвольной фальсификации истории. В него вливается к тому же мутный поток умышленного искажения и вранья бесчисленного множества лжецов и мошенников.
Сфальсифицированная картина истории до поры до времени выполняет свою функцию. Но наступает период жизни человечества, когда эта картина оказывается неадекватной этой функции. И тогда люди должны стремиться к некоей "истине". Но есть истина абстрактно-научная. И есть истина конкретно-историческая. Вернее, то, что люди считают или будут считать истиной. Тут слово "истина" путает. Лучше говорить об адекватности представлений о прошлом тем новым потребностям человечества, которые сложились в результате исторического процесса. Эти представления оказываются неадекватными новым потребностям. Возникает потребность привести представления о прошлом в соответствие с настоящим. И эту потребность должно удовлетворить сознательное "исправление" истории. Причем, оно должно произойти как грандиозный перелом, более того - как организованная грандиозная операция, как эпохальная фальсификация всей истории человечества. Тут речь идет уже не о фальсификации наблюдаемых исторических событий по отдельности, а о переработке совокупности зафиксированных сведений об исторических событиях, которые уже исчезли в небытие и в принципе не могут наблюдаться. Тут речь идет не об изменении понимания все тех же явлений бытия, а о приспособлении совокупности знаков, которые когда-то сопоставлялись с явлениями бытия, к потребностям людей жить уже в другой среде. Тут нужны специально обученные люди. Они должны быть организованы так, чтобы совместно создавать согласованную картину прошлого. Они должны фактически придумать прошлое, какое требуется для настоящего, используя наличный материал.
Основой для открытой и блестяще описанной Фоменко первой глобальной фальсификации истории стала ошибочная система пространственно-временных координат исторических событий (хронологическая система и неразрывно связанная с ней локализация событий). Основой для начавшейся второй глобальной фальсификации истории является система псевдонаучных (ошибочных, идеологических) социологических концепций и современные средства оперирования информацией. Поэтому я называю вторую фальсификацию концептуально-информационной или, короче, концептуальной. В работах Фоменко описана технология создания ложной картины человеческой истории на основе манипулирования пространственно-временными координатами событий. В начавшейся второй фальсификации уже участвуют многие тысячи специалистов, владеющих средствами создания также ложной картины человеческой истории, но при условии точности в отношении пространственно-временных координат событий и точности описания отдельных конкретных фактов. Фальсификация достигается за счет отбора фактов, их истолкования и комбинирования, погружения их в контекст идеологических концепций и пропагандистских текстов и т.д. Чтобы описать технологию второй фальсификации истории достаточно четко, полно и убедительно, требуется определенным образом разработанная логика и методология науки и социологическая теория, которую я называю логической социологией. Но все это - дело будущего. Так что вторая фальсификация истории происходит и по всей вероятности будет происходить впредь так же беспрепятственно и успешно, как и первая. Пройдут десятилетия и века, и исследователям-одиночкам будущего придется производить исторические "раскопки" в отношении "новой истории" подобные тем, какие осуществил Фоменко (и его предшественники, включая Н.А.Морозова) в отношении "старой истории".
Хочу в заключение отметить исключительную научную добросовестность трудов А.Фоменко и Г.Носовского. Я неоднократно рассматривал их именно с этой точки зрения. Я не нашел в них ни одного примера голословных и категоричных утверждений. Общая схема изложения в них такова. Излагаются общепринятые ("школьные") исторические концепции. Приводятся исторические факты, не соответствующие или явно противоречащие им. Приводятся суждения других авторов, замечавших такие несоответствия. Выдвигаются гипотезы, которые по мнению Фоменко и Носовского позволяют найти логически корректные решения соответствующих проблем. Причем, они педантично повторяют и подчеркивают, что речь идет именно о гипотезах, а не о категоричных утверждениях, выдаваемых за бесспорные истины. Читатели приглашаются принять участие в разрешении проблем, возникающих вследствие принятой хронологической концепции истории. Меня поражает чудовищная несправедливость критиков трудов Фоменко и Носовского, явно искажающих, непонимающих и даже просто незнающих их идей. Поразительно также то, что когда появляются в печати идеи, сходные с идеями Фоменко и Носовского, но неизмеримо маленькие по масштабам и слабо обоснованные, к ним относятся гораздо благосклоннее. Я понимаю психологические основы такой ситуации: Фоменко и Носовский совершили научный подвиг эпохального значения, затрагивающий слишком сильно и глубоко чувства и интересы огромного числа людей. Признание верности результатов этого подвига и по крайней мере его творческой значимости обязывает к тому, к чему эти люди неготовы и неспособны. Беда Фоменко и Носовского в том, что они осуществили слишком большой прорыв и перелом во взглядах на человеческую историю.
10 октября 1999 года. 19 апреля 2001 года.
Александр Зиновьев
Александр Александрович Зиновьев - профессор МГУ, логик, социолог, писатель, член Академий Финляндии, Баварии, Италии, Российской словесности и других. Лауреат премии Алексиса Токвиля по социологии 1982 года, премии за лучшее социологическое эссе 1979 года, и целого ряда европейских и международных литературных премий. Почетный гражданин ряда городов Франции и Италии. Сочинения А.А.Зиновьева издавались более чем на 20 языках мира и считаются мировыми бестселлерами. Читал лекции по логике и социологии во многих университетах Европы и Америки.
Надо различать два типа фальсификации истории. Первый - непроизвольная, рутинная и подетальная фальсификация, обусловленная самими средствами познания и описания исторических событий, т.е. средствами исторической памяти человечества. Второй - преднамеренная, экстраординарная и комплексная фальсификация, обусловленная причинами сугубо социального порядка.
Рассмотрим сначала первую. Оставим в стороне дописьменный (дознаковый) период. Тогда средства памяти были мизерными, потому были мизерными и средства фальсификации того, что помнилось. Обратимся к письменному периоду. Вы все прекрасно знаете, что мы фиксируем события истории в языке. А слово изреченное есть ложь, как гласит старинная мудрость. Нельзя объять необъятное. Мы вынуждены извлекать из необъятной истории мизерные крохи и привносить что-то от себя, чтобы организовать их в целое, - сочинять связные тексты.
Современная информационно-интеллектуальная техника принципиально не меняет положение. Введем некий исторические "атомы" - минимальные исторические события, нерасчленяемые на более мелкие события. Можно подсчитать, что на описание в языке одного года реальной истории такой, какой она была на самом деле, т.е. со множеством событий, вплоть до минимальных, потребовалось бы использовать все компьютеры планеты, превратив всех людей в компьютерных операторов. Фактически современная интеллектуально-информационная техника служит могучим средством фальсификации истории. Она позволяет утопить в океане фактов научный подход к историческим явлениям.
Кроме того, описанием истории занимаются люди, а не боги. Люди воспитаны и образованы определенным образом, занимают определенное положение в обществе, имеют определенные эгоистические цели. Все это влияет на характер обработки информации. Проходит время. Подавляющее большинство событий бесследно исчезает в прошлое, будучи незафиксированным и даже вообще неосознанным. Меняется отношение людей к событиям прошлого. Они начинают рассматриваться и интерпретироваться в ином историческом контексте.
В эволюционном процессе имеют место два рода событий - допороговые и сверхпороговые. Первые не оказывают никакого влияния на характер эволюции, вторые оказывают. Но люди, включая специалистов, не различают их. Более того, они обычно преувеличивают роль допороговых событий и преуменьшают или совсем игнорируют сверхпороговые. Вы сами знаете, как много внимания уделялось и уделяется незначительным личностям (королям, президентам и т.п.) и событиям, а самым важным - почти никакого. И в описании истории это выражается очень сильно, настолько сильно, что нарушается всякая мера. Если даже допустить, что все описывающие исторические события люди стремятся к истине, результатом их общих усилий является не описание истории такой, какой она была на самом деле, а такой, какой она им представлялась и представляется по прошествии времени. Причем, в течение веков по бесчисленным каналам стекается воедино грандиозный поток непроизвольной фальсификации истории. В него вливается к тому же мутный поток умышленного искажения и вранья бесчисленного множества лжецов и мошенников.
Сфальсифицированная картина истории до поры до времени выполняет свою функцию. Но наступает период жизни человечества, когда эта картина оказывается неадекватной этой функции. И тогда люди должны стремиться к некоей "истине". Но есть истина абстрактно-научная. И есть истина конкретно-историческая. Вернее, то, что люди считают или будут считать истиной. Тут слово "истина" путает. Лучше говорить об адекватности представлений о прошлом тем новым потребностям человечества, которые сложились в результате исторического процесса. Эти представления оказываются неадекватными новым потребностям. Возникает потребность привести представления о прошлом в соответствие с настоящим. И эту потребность должно удовлетворить сознательное "исправление" истории. Причем, оно должно произойти как грандиозный перелом, более того - как организованная грандиозная операция, как эпохальная фальсификация всей истории человечества. Тут речь идет уже не о фальсификации наблюдаемых исторических событий по отдельности, а о переработке совокупности зафиксированных сведений об исторических событиях, которые уже исчезли в небытие и в принципе не могут наблюдаться. Тут речь идет не об изменении понимания все тех же явлений бытия, а о приспособлении совокупности знаков, которые когда-то сопоставлялись с явлениями бытия, к потребностям людей жить уже в другой среде. Тут нужны специально обученные люди. Они должны быть организованы так, чтобы совместно создавать согласованную картину прошлого. Они должны фактически придумать прошлое, какое требуется для настоящего, используя наличный материал.
Основой для открытой и блестяще описанной Фоменко первой глобальной фальсификации истории стала ошибочная система пространственно-временных координат исторических событий (хронологическая система и неразрывно связанная с ней локализация событий). Основой для начавшейся второй глобальной фальсификации истории является система псевдонаучных (ошибочных, идеологических) социологических концепций и современные средства оперирования информацией. Поэтому я называю вторую фальсификацию концептуально-информационной или, короче, концептуальной. В работах Фоменко описана технология создания ложной картины человеческой истории на основе манипулирования пространственно-временными координатами событий. В начавшейся второй фальсификации уже участвуют многие тысячи специалистов, владеющих средствами создания также ложной картины человеческой истории, но при условии точности в отношении пространственно-временных координат событий и точности описания отдельных конкретных фактов. Фальсификация достигается за счет отбора фактов, их истолкования и комбинирования, погружения их в контекст идеологических концепций и пропагандистских текстов и т.д. Чтобы описать технологию второй фальсификации истории достаточно четко, полно и убедительно, требуется определенным образом разработанная логика и методология науки и социологическая теория, которую я называю логической социологией. Но все это - дело будущего. Так что вторая фальсификация истории происходит и по всей вероятности будет происходить впредь так же беспрепятственно и успешно, как и первая. Пройдут десятилетия и века, и исследователям-одиночкам будущего придется производить исторические "раскопки" в отношении "новой истории" подобные тем, какие осуществил Фоменко (и его предшественники, включая Н.А.Морозова) в отношении "старой истории".
Хочу в заключение отметить исключительную научную добросовестность трудов А.Фоменко и Г.Носовского. Я неоднократно рассматривал их именно с этой точки зрения. Я не нашел в них ни одного примера голословных и категоричных утверждений. Общая схема изложения в них такова. Излагаются общепринятые ("школьные") исторические концепции. Приводятся исторические факты, не соответствующие или явно противоречащие им. Приводятся суждения других авторов, замечавших такие несоответствия. Выдвигаются гипотезы, которые по мнению Фоменко и Носовского позволяют найти логически корректные решения соответствующих проблем. Причем, они педантично повторяют и подчеркивают, что речь идет именно о гипотезах, а не о категоричных утверждениях, выдаваемых за бесспорные истины. Читатели приглашаются принять участие в разрешении проблем, возникающих вследствие принятой хронологической концепции истории. Меня поражает чудовищная несправедливость критиков трудов Фоменко и Носовского, явно искажающих, непонимающих и даже просто незнающих их идей. Поразительно также то, что когда появляются в печати идеи, сходные с идеями Фоменко и Носовского, но неизмеримо маленькие по масштабам и слабо обоснованные, к ним относятся гораздо благосклоннее. Я понимаю психологические основы такой ситуации: Фоменко и Носовский совершили научный подвиг эпохального значения, затрагивающий слишком сильно и глубоко чувства и интересы огромного числа людей. Признание верности результатов этого подвига и по крайней мере его творческой значимости обязывает к тому, к чему эти люди неготовы и неспособны. Беда Фоменко и Носовского в том, что они осуществили слишком большой прорыв и перелом во взглядах на человеческую историю.
10 октября 1999 года. 19 апреля 2001 года.
Александр Зиновьев
Александр Александрович Зиновьев - профессор МГУ, логик, социолог, писатель, член Академий Финляндии, Баварии, Италии, Российской словесности и других. Лауреат премии Алексиса Токвиля по социологии 1982 года, премии за лучшее социологическое эссе 1979 года, и целого ряда европейских и международных литературных премий. Почетный гражданин ряда городов Франции и Италии. Сочинения А.А.Зиновьева издавались более чем на 20 языках мира и считаются мировыми бестселлерами. Читал лекции по логике и социологии во многих университетах Европы и Америки.
NEW 01.08.15 11:14
in Antwort Лаптеносец 04.07.15 17:33
NEW 07.08.15 16:57
Письмо римлянам
1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный быть апостолом, отделённый для благой вести Бога,
2 которую он прежде обещал через своих пророков в священных Писаниях,
3 вести о его Сыне, который по плоти был потомком Давида
а это значит Иудей/Еврей.
in Antwort Лаптеносец 04.07.15 17:33
В ответ на:
Кем был по национальности Иисус Христос?
Кем был по национальности Иисус Христос?
Письмо римлянам
1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный быть апостолом, отделённый для благой вести Бога,
2 которую он прежде обещал через своих пророков в священных Писаниях,
3 вести о его Сыне, который по плоти был потомком Давида
а это значит Иудей/Еврей.
NEW 07.08.15 17:36
in Antwort gold-onkel.de 07.08.15 16:57
Он не был рожден от Адама.
Евреи дивятся, почему Иисус должен был родиться от девственницы. Причина проста. Каждый из нас, кто родился от семени Адама, унаследовал греховную природу. Талмуд называет это Злым Началом. Еврейская Библия учит, что греховная природа передается генетически по мужской линии. Бог сказал Моисею, что грехи отцов обрушиваются на детей (см Исх. 34: 7). Если бы Иешуа родился от человека, то есть его отцом был бы просто человек, у него была бы такая же предрасположенность к греху, как у нас. Семя Божье посредством Духа Святого соединилось с семенем девы для того, чтобы Иешуа родился без греха.
Родиться с греховной природой просто означает, что, вместо обладания Божественной сущностью, каким был Адам, когда Бог создал его, мы рождаемся с естественной склонностью или предрасположенностью ко греху. Любой, у кого когда-либо были дети, знает, если детей предоставить самим себе, без обучения, они неизменно выберут неповиновение. Еще до того, как ребенок заговорит, он уже знает, как ослушаться. По правде говоря, склонность к неповиновению у ребенка врожденная. Ребенок учится как себя вести благодаря дисциплине. Однако, Иешуа был другим, Он был совершенен.
Вот почему ангел сказал Иосифу во сне: «Она [Мириам] родит сына, и наречешь ему имя Иешуа (что означает Спасение), потому что Он спасет людей Своих от их грехов» (Мф 1:21). Кстати, кто были «Его люди», упомянутые здесь ангелом? Я намекну — это не были римляне или египтяне. Говорю вам, это еврейская история. (с)
Евреи дивятся, почему Иисус должен был родиться от девственницы. Причина проста. Каждый из нас, кто родился от семени Адама, унаследовал греховную природу. Талмуд называет это Злым Началом. Еврейская Библия учит, что греховная природа передается генетически по мужской линии. Бог сказал Моисею, что грехи отцов обрушиваются на детей (см Исх. 34: 7). Если бы Иешуа родился от человека, то есть его отцом был бы просто человек, у него была бы такая же предрасположенность к греху, как у нас. Семя Божье посредством Духа Святого соединилось с семенем девы для того, чтобы Иешуа родился без греха.
Родиться с греховной природой просто означает, что, вместо обладания Божественной сущностью, каким был Адам, когда Бог создал его, мы рождаемся с естественной склонностью или предрасположенностью ко греху. Любой, у кого когда-либо были дети, знает, если детей предоставить самим себе, без обучения, они неизменно выберут неповиновение. Еще до того, как ребенок заговорит, он уже знает, как ослушаться. По правде говоря, склонность к неповиновению у ребенка врожденная. Ребенок учится как себя вести благодаря дисциплине. Однако, Иешуа был другим, Он был совершенен.
Вот почему ангел сказал Иосифу во сне: «Она [Мириам] родит сына, и наречешь ему имя Иешуа (что означает Спасение), потому что Он спасет людей Своих от их грехов» (Мф 1:21). Кстати, кто были «Его люди», упомянутые здесь ангелом? Я намекну — это не были римляне или египтяне. Говорю вам, это еврейская история. (с)
NEW 07.08.15 18:57
Я вам скажу одну еврейскую мудрость, которую вы возможно не знаете...
У евреев очень сильно развито чувство пренадлежности к своему народу...
Если бы Иисус Христос был бы евреем, то все еврею были бы христианами....
Такого у еврейского народа я не наблюдаю. Еврей предпочитает быть иудеем...
И прохладно относится к христианству....
И не надо посылать никуда римлян, их не было вообще...
in Antwort gold-onkel.de 07.08.15 16:57
В ответ на:
а это значит Иудей/Еврей.
а это значит Иудей/Еврей.
Я вам скажу одну еврейскую мудрость, которую вы возможно не знаете...
У евреев очень сильно развито чувство пренадлежности к своему народу...
Если бы Иисус Христос был бы евреем, то все еврею были бы христианами....
Такого у еврейского народа я не наблюдаю. Еврей предпочитает быть иудеем...
И прохладно относится к христианству....
И не надо посылать никуда римлян, их не было вообще...
NEW 07.08.15 19:37
in Antwort Стоик 07.08.15 17:36, Zuletzt geändert 07.08.15 20:35 (Seдой)
Мне показалось, что этот пост больше ко мне обращён. 
Да было отсечено мужское начало и поэтому родовой грех не был унаследован. Зато какова же Мария!!! Какое поразительное смирение!!! Да будет мне по слову твоему (Лк. 1:38) Могла же сказать, обладая свободной волей, "меня побьют камнями, я не хочу" и всё, никакого Боговоплощения.
Скорее не неповиновение, а проявление свободы воли, опять же от возраста ребёнка нужно отталкиваться.
У Христа же было две воли и воля человеческая склонялась под волю Божию (были в согласии), поэтому Он не приобретал греха, отсутствовал личный грех. А повреждённая человеческая природа была такой же как и у всех, она такая же смертная и страдательная, следствие личного греха Адама. Бог это (следствие личного греха Адама) принимает (смиряется), распинает и воскрешает в новом качестве.
Рождающиеся младенцы, конечно же не имеют личного греха, но имеют заданность ко греху родовому и возможностью лично совершить его и кроме ещё натворить делов, но пока не совершив ничего не помыслах не в действии, чисты перед собою людьми и Богом.
В ответ на:
Библия учит, что греховная природа передается генетически по мужской линии.
Библия учит, что греховная природа передается генетически по мужской линии.
Да было отсечено мужское начало и поэтому родовой грех не был унаследован. Зато какова же Мария!!! Какое поразительное смирение!!! Да будет мне по слову твоему (Лк. 1:38) Могла же сказать, обладая свободной волей, "меня побьют камнями, я не хочу" и всё, никакого Боговоплощения.
В ответ на:
если детей ......они неизменно выберут неповиновение.
если детей ......они неизменно выберут неповиновение.
Скорее не неповиновение, а проявление свободы воли, опять же от возраста ребёнка нужно отталкиваться.
У Христа же было две воли и воля человеческая склонялась под волю Божию (были в согласии), поэтому Он не приобретал греха, отсутствовал личный грех. А повреждённая человеческая природа была такой же как и у всех, она такая же смертная и страдательная, следствие личного греха Адама. Бог это (следствие личного греха Адама) принимает (смиряется), распинает и воскрешает в новом качестве.
Рождающиеся младенцы, конечно же не имеют личного греха, но имеют заданность ко греху родовому и возможностью лично совершить его и кроме ещё натворить делов, но пока не совершив ничего не помыслах не в действии, чисты перед собою людьми и Богом.
NEW 07.08.15 21:26
in Antwort Лаптеносец 04.07.15 17:33
нп.
http://www.youtube.com/watch?v=4Thfip4Owz8
интересная беседа с Каспаровым об истории и новой хронологии.
По мнению Каспарова (впрочем я тоже подобное высказывал не однократно) известная нам история практически высосана из пальца.
Т.к. 99% документальных подтверждений приходится на последние 200 лет. А знания о ранних событиях основаны на единичных документах тех времен, когда возможность фальсификации были неверояно больше чем в наши дни.
Но и в последние 200 лет (как и впрочем и ранее) история является оружием политики, которая её пишет в угоду себе. Но последние 200 подлог еще както можно увидеть, а раньше - тёмный лес.
Так что история это наука в которую мы ВЕРИМ однозначно. Факты конечно есть: документы которым ВЕРИМ.
http://www.youtube.com/watch?v=4Thfip4Owz8
интересная беседа с Каспаровым об истории и новой хронологии.
По мнению Каспарова (впрочем я тоже подобное высказывал не однократно) известная нам история практически высосана из пальца.
Т.к. 99% документальных подтверждений приходится на последние 200 лет. А знания о ранних событиях основаны на единичных документах тех времен, когда возможность фальсификации были неверояно больше чем в наши дни.
Но и в последние 200 лет (как и впрочем и ранее) история является оружием политики, которая её пишет в угоду себе. Но последние 200 подлог еще както можно увидеть, а раньше - тёмный лес.
Так что история это наука в которую мы ВЕРИМ однозначно. Факты конечно есть: документы которым ВЕРИМ.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.08.15 23:50
Чтобы понимать А. Фоменко и Г. Носовского необходимо владеть логикой разработанной А. А. Зиновьевым...
У Каспарова такой думательный аппарат отсутствует...
in Antwort anly 07.08.15 21:26
В ответ на:
По мнению Каспарова (впрочем я тоже подобное высказывал не однократно) известная нам история практически высосана из пальца.
Т.к. 99% документальных подтверждений приходится на последние 200 лет. А знания о ранних событиях основаны на единичных документах тех времен, когда возможность фальсификации были неверояно больше чем в наши дни.
По мнению Каспарова (впрочем я тоже подобное высказывал не однократно) известная нам история практически высосана из пальца.
Т.к. 99% документальных подтверждений приходится на последние 200 лет. А знания о ранних событиях основаны на единичных документах тех времен, когда возможность фальсификации были неверояно больше чем в наши дни.
Чтобы понимать А. Фоменко и Г. Носовского необходимо владеть логикой разработанной А. А. Зиновьевым...
У Каспарова такой думательный аппарат отсутствует...
08.08.15 02:58
Я не говорю что у Иисуса был земной отец (зачавший его).
Вы совершенно правы и это записано в Библии
Луки 1:35
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;
посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Посредством святого духа Бог сделал возможным, что-бы Мария стала беременной.
(Бог создавал нас он знает наше тело и как для создателя, для него не предстовляется сложным такое сделать
Но мама была Иудейка/Еврейка поэтому Иисус родился и жил на земле как - Еврей.(так говорит Библия)
В каком смысле?
На земле жили три человека, которые были совершенны и двое из них отвернулись от Бога.
Другими словами: совершенство не подразумевает под собой АВТОМАТИЧЕСКУЮ любовь и преданность по отношению к нашему Творцу.
Эти качества надо развивать.
Имя Иешуа (Иехошуа) означает- СПАСЕНИЕ от ЙХВХ или ЙХВХ есть СПАСЕНИЕ (Иегова принято в русском языке, на Иврите JEHOVAh личное имя нашего Создателя)
[/цитата]«Она [Мириам] родит сына, и наречешь ему имя Иешуа (что означает Спасение), потому что Он спасет людей Своих от их грехов» (Мф 1:21). Кстати, кто были «Его люди», упомянутые здесь ангелом? Я намекну — это не были римляне или египтяне. Говорю вам, это еврейская история. (с)
Вот ответ
Деяние 5:31
Бог возвысил Его, посадив по правую руку от Себя,
как нашего Вождя и Спасителя, чтобы Он мог даровать Израилю раскаяние и отпущение грехов.
in Antwort Стоик 07.08.15 17:36
В ответ на:
Если бы Иешуа родился от человека, то есть его отцом был бы просто человек
Если бы Иешуа родился от человека, то есть его отцом был бы просто человек
Я не говорю что у Иисуса был земной отец (зачавший его).
Вы совершенно правы и это записано в Библии
Луки 1:35
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;
посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Посредством святого духа Бог сделал возможным, что-бы Мария стала беременной.
(Бог создавал нас он знает наше тело и как для создателя, для него не предстовляется сложным такое сделать
Но мама была Иудейка/Еврейка поэтому Иисус родился и жил на земле как - Еврей.(так говорит Библия)
В ответ на:
Божественной сущностью, каким был Адам
Божественной сущностью, каким был Адам
В каком смысле?
В ответ на:
Однако, Иешуа был другим, Он был совершенен.
Однако, Иешуа был другим, Он был совершенен.
На земле жили три человека, которые были совершенны и двое из них отвернулись от Бога.
Другими словами: совершенство не подразумевает под собой АВТОМАТИЧЕСКУЮ любовь и преданность по отношению к нашему Творцу.
Эти качества надо развивать.
В ответ на:
и наречешь ему имя Иешуа (что означает Спасение)
и наречешь ему имя Иешуа (что означает Спасение)
Имя Иешуа (Иехошуа) означает- СПАСЕНИЕ от ЙХВХ или ЙХВХ есть СПАСЕНИЕ (Иегова принято в русском языке, на Иврите JEHOVAh личное имя нашего Создателя)
[/цитата]«Она [Мириам] родит сына, и наречешь ему имя Иешуа (что означает Спасение), потому что Он спасет людей Своих от их грехов» (Мф 1:21). Кстати, кто были «Его люди», упомянутые здесь ангелом? Я намекну — это не были римляне или египтяне. Говорю вам, это еврейская история. (с)
В ответ на:
Матф.1:21
И родит она сына, и назовёшь ты Его Иисусом, ибо Он спасёт Свой народ от грехов".
Кстати, кто были «Его люди»[цитата]Матф.1:21
И родит она сына, и назовёшь ты Его Иисусом, ибо Он спасёт Свой народ от грехов".
Вот ответ
Деяние 5:31
Бог возвысил Его, посадив по правую руку от Себя,
как нашего Вождя и Спасителя, чтобы Он мог даровать Израилю раскаяние и отпущение грехов.
NEW 08.08.15 03:10
Это не показатель.
У всех людей есть право выбора+обстоятельства, поэтому все мы разные.
Отталкиваясь от этого:
Римлянам 9:24-33
24 Мы именно те люди, которых Он призвал не только из иудеев, но и из язычников. Так может ли кто возражать против деяний Бога во всей Его силе?
25 Как сказано в книге Осии в Писании: "Тех, кто не принадлежит к народу Моему, Я назову Своим народом, и нелюбимый народ Я назову любимым".
26 "И в том же самом месте, где, как сказал Бог: "Вы - не Мой народ", в том самом месте их назовут детьми живого Бога".
27 И Исайя восклицает по поводу Израиля: "Даже если дети Израиля числом своим подобны песчинкам на дне морском, то только небольшое число их будет спасено,
28 ибо Господь исполняет Свой суд над людьми на земле быстро".
29 И, как предсказал Исайя: "Если бы Господь Всемогущий не оставил нам потомков, то ныне мы уподобились бы Содому и стали, как Гоморра".
30 Что же сказать теперь? Мы приходим к заключению, что язычники, не искавшие праведности, всё же обрели праведность через веру.
31 Но народ Израиля, следовавший указаниям закона, который мог привести к оправданию перед Богом, не преуспел в этом.
32 Почему же? Потому, что они искали оправдания перед Богом не через веру, а через свои дела. Они не доверились Богу и споткнулись о камень преткновения,
33 как и сказано в Писании: "Смотри же, я положу в Сионе камень преткновения, камень, о который спотыкаются грешники, но, кто верит в Него, не устыдится".
in Antwort Лаптеносец 07.08.15 18:57
В ответ на:
Если бы Иисус Христос был бы евреем, то все еврею были бы христианами....
Если бы Иисус Христос был бы евреем, то все еврею были бы христианами....
Это не показатель.
У всех людей есть право выбора+обстоятельства, поэтому все мы разные.
Отталкиваясь от этого:
Римлянам 9:24-33
24 Мы именно те люди, которых Он призвал не только из иудеев, но и из язычников. Так может ли кто возражать против деяний Бога во всей Его силе?
25 Как сказано в книге Осии в Писании: "Тех, кто не принадлежит к народу Моему, Я назову Своим народом, и нелюбимый народ Я назову любимым".
26 "И в том же самом месте, где, как сказал Бог: "Вы - не Мой народ", в том самом месте их назовут детьми живого Бога".
27 И Исайя восклицает по поводу Израиля: "Даже если дети Израиля числом своим подобны песчинкам на дне морском, то только небольшое число их будет спасено,
28 ибо Господь исполняет Свой суд над людьми на земле быстро".
29 И, как предсказал Исайя: "Если бы Господь Всемогущий не оставил нам потомков, то ныне мы уподобились бы Содому и стали, как Гоморра".
30 Что же сказать теперь? Мы приходим к заключению, что язычники, не искавшие праведности, всё же обрели праведность через веру.
31 Но народ Израиля, следовавший указаниям закона, который мог привести к оправданию перед Богом, не преуспел в этом.
32 Почему же? Потому, что они искали оправдания перед Богом не через веру, а через свои дела. Они не доверились Богу и споткнулись о камень преткновения,
33 как и сказано в Писании: "Смотри же, я положу в Сионе камень преткновения, камень, о который спотыкаются грешники, но, кто верит в Него, не устыдится".


