Вход на сайт
Почему люди не хотят слушать о Боге?
NEW 20.08.15 18:05
в ответ Паулина7 20.08.15 17:57
В ответ на:
13–15 миллионов
Подумаешь 15 миллионов утопить.. сущая мелочь13–15 миллионов
В ответ на:
. Тем не менее, во Всемирном потопе все люди были привлечены к ответственности за то, что «не задумывались»
о чем им надлежало задумываться? Например о иудейском боге они и знать не знали.Бог специально маскировался,чтобы люди о нем ничего не знали и можно было бы их утопить(незнание не освобождает) ?. Тем не менее, во Всемирном потопе все люди были привлечены к ответственности за то, что «не задумывались»
В ответ на:
х народах нигде не упоминается. Да и были ли они потоплены никому не известно.
..Т.е. всемирный потоп мог быть НЕ всемирным?х народах нигде не упоминается. Да и были ли они потоплены никому не известно.
В ответ на:
роповедь благой вести о Царстве Бога идёт сегодня в 236 странах мира, каждый человек всё же не сможет услышать эту весть лично. Независимо от того, услышал он её или нет, на нём всегда лежит личная ответственность за то, чтобы «искать Бога» и соблюдать Его нравственные нормы
С какой целью бог прячется? И какое отношение к Ветхому Завету имеет Иисус?роповедь благой вести о Царстве Бога идёт сегодня в 236 странах мира, каждый человек всё же не сможет услышать эту весть лично. Независимо от того, услышал он её или нет, на нём всегда лежит личная ответственность за то, чтобы «искать Бога» и соблюдать Его нравственные нормы
NEW 20.08.15 18:07
Нет, дружище, Вы и Вам подобные превычно перетягиваете канат дискуссий настолько явно непоследовательно и привратно, что скажу Вам ясно и твёрдо: Начните с простого и настояще, человечно и добровольно, с искренностью и красотой культуры. Спасибо за понимание.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 20.08.15 18:10
в ответ Паулина7 20.08.15 18:00
В ответ на:
В смысле, он не разбирался виноват ли человек или нет, достоин он смерти или всё равно в лагеря.
Сама придумала? Статистика по ГУЛАГАМ--- 1 606 748--количество умерший в сталинских лагерях.. Грубо-- 1% населения СССР. Статистика жертв иудейского бога-- 14 000 091-93 человека--- 99,999% .. населения Земли. И кто у нас пацан с рогаткой?В смысле, он не разбирался виноват ли человек или нет, достоин он смерти или всё равно в лагеря.
NEW 20.08.15 18:25
Просто чую и знаю что Вы человек которого оболгали и свели с пути, знаю откуда ноги ростут, да, который усердно, но порой просто как заблудшая жертва накидывается вопросами обычного материалисткого умника, да ещё того у кого постоянно другие виноваты, вместо того чтобы начать благонамеренно изучать Высочайшую и Благороднейшую Науку , понимать сколько лишних масок нужно снять Естественно, которые так прочно приросли. Но мне хотелось бы видеть эту работу, а не продолжать диспут на местном уровне сектантов-дилетантов, где вклад сил не то чтобы не оценивается, а жлобски попирается.
Тем более на этом форуме есть три мои темы и многое другое участие чтобы в таком "зрелом" возрасте исследователь как Вы смог проявить интутивные и добронамереные шаги навстречу как к подобию и необходимой значимости , иначе явно что мы по разные стороны баррикад и моё предложение расстаскивать Вами же выстроенные завалы и бункера в силе, ведь также знаемо что некоторым Драгого опыта даёшь и должен становишься, кормишь да они опять в лес бегут))
Тем более на этом форуме есть три мои темы и многое другое участие чтобы в таком "зрелом" возрасте исследователь как Вы смог проявить интутивные и добронамереные шаги навстречу как к подобию и необходимой значимости , иначе явно что мы по разные стороны баррикад и моё предложение расстаскивать Вами же выстроенные завалы и бункера в силе, ведь также знаемо что некоторым Драгого опыта даёшь и должен становишься, кормишь да они опять в лес бегут))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 20.08.15 18:30
в ответ Паулина7 20.08.15 18:22
А как вы высасывали из пальца население допотопной Земли, мы наблюдали своими глазами, в прямом эфире.
Изотерики вас не поймут. А как же население Атлантиды, Лимурии, Гипербореи ? Там не то что городами, странами считать надо!
Изотерики вас не поймут. А как же население Атлантиды, Лимурии, Гипербореи ? Там не то что городами, странами считать надо!

Всё, что не логично, является ложью.
NEW 20.08.15 18:31
Поймут, я же понимаю. Тем более ЭЗОтерия))
Перестаньте поносить и клеветать чего не знаете!
Риальные дилетанты, они не просто умники, а которым в моск.......вот это да, за пару часов сколько мы поняли, феноменально. Спасибо Миру.
Перестаньте поносить и клеветать чего не знаете!
Риальные дилетанты, они не просто умники, а которым в моск.......вот это да, за пару часов сколько мы поняли, феноменально. Спасибо Миру.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 20.08.15 18:33
Всё правильно.
А что это меняет в вашем отношении к иудеям и церквям, созданным по примеру первых общин, в которых первыми христианами были иудеи?
Я вам уже ответил - я признаю триединство Бога, можете называть это Троицей или еще как вам удобно - в Библии нет таких понятий,
но говорим мы об одном и том же.
Если говорить о сайте, на котором вы были всего несколько минут и НИЧЕГО не читали кроме статьи о благодатном огне, то о том, в кого верят создатели сайта,
можно легко найти, из других статей...
На сайте есть как материалы авторов сайта, так и других христиан всевозможных конфессий, есть и просто новости.
Я скажу о себе: не ношу никакого распятия, не налагаю никаких на себя знамений, не целую иконы и не держу их дома,
не почитаю никаких мощей, костей и черепов, не молюсь деве Марии и не делаю еще много другого, к чему вы привыкли...
Для меня единственным эталоном в вопросах веры является Библия (с уточнёнными переводами некоторых мест), с которой сверяются все проповеди,
все заявления верующих или тех, кто себя таковыми считает, и аудио-видео информация, плюс в каждом истинном верующем живёт Святой Дух, Который помогает различать добро и зло. В вас не живёт?
У вас мания преследования?
Вы разве не знаете, что православие также очень неоднородно и православный православному рознь.
Я не пытаюсь определить кто нормальный в этих вопросах.
Есть один авторитетный для меня источник в этом вопросе - Писание.
Для вас, очевидно, Писание не является приоритетом.
Это не мой сайт, во-первых.
Во-вторых, что и где вы посещали - мне не известно.
И делать вывод на основе одного посещения - просто смешно.
Есть такое понятие - вЕдение церкви, если вы о нем слышали.
Поэтому повторю - под одной вывеской могу находиться церкви с диаметрально противоположными взглядами...
Вы знаете кто такой Верон Аш (Мар Инок) - он православный, но не тот, к которым вы привыкли...
У него живые проповеди Живого Слова... на ютубе их предостаточно, если интересно
Апостол Шауль, он же Савл/Павел, начал первым проповедовать язычникам...
О какой смелости вы говорите, не понимаю.
За вами гонятся и вашей жизни угрожают?
Правда у всех разная, а истина одна:
Иоан.17:17 Освяти их истиною
Твоею; слово Твое есть истина.
Вы, к сожалению, ничего не знаете о мессианских евреях, которыми были ВСЕ первые христиане, включая Иисуса.
Вы не знаете историю мирового мессианского движения, и на территории бывшего СССР, в частности.
А зря не знаете - эта история имеет прямое отношение к Библии и к спасению народов...
Вы например, знаете из Библии, какие Вечные Заветы заключил Бог с народом Израиля?
И для чего Бог создал Свой народ?
В ответ на:
похоже, на отговорку! Народ не принял не потому что заранее знал, а по воли Божьей, этого вы не озвучиваете.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
похоже, на отговорку! Народ не принял не потому что заранее знал, а по воли Божьей, этого вы не озвучиваете.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Всё правильно.
А что это меняет в вашем отношении к иудеям и церквям, созданным по примеру первых общин, в которых первыми христианами были иудеи?
В ответ на:
Вопрос о понятии "Троица" для мессианских евреев
Вопрос о понятии "Троица" для мессианских евреев
Я вам уже ответил - я признаю триединство Бога, можете называть это Троицей или еще как вам удобно - в Библии нет таких понятий,
но говорим мы об одном и том же.
Если говорить о сайте, на котором вы были всего несколько минут и НИЧЕГО не читали кроме статьи о благодатном огне, то о том, в кого верят создатели сайта,
можно легко найти, из других статей...
На сайте есть как материалы авторов сайта, так и других христиан всевозможных конфессий, есть и просто новости.
В ответ на:
или вот ещё один: Носят-ли мессиане Распятие? Налагают-ли крёстное знамение на себя?
или вот ещё один: Носят-ли мессиане Распятие? Налагают-ли крёстное знамение на себя?
Я скажу о себе: не ношу никакого распятия, не налагаю никаких на себя знамений, не целую иконы и не держу их дома,
не почитаю никаких мощей, костей и черепов, не молюсь деве Марии и не делаю еще много другого, к чему вы привыкли...
Для меня единственным эталоном в вопросах веры является Библия (с уточнёнными переводами некоторых мест), с которой сверяются все проповеди,
все заявления верующих или тех, кто себя таковыми считает, и аудио-видео информация, плюс в каждом истинном верующем живёт Святой Дух, Который помогает различать добро и зло. В вас не живёт?
В ответ на:
Bыдаёте желаемое за действительное заранее подстраховавшись, что есть мол такие мессиане, что не признают Троицу.
Bыдаёте желаемое за действительное заранее подстраховавшись, что есть мол такие мессиане, что не признают Троицу.
У вас мания преследования?
Вы разве не знаете, что православие также очень неоднородно и православный православному рознь.
В ответ на:
В том-то и дело, выяснить, кто из них считает себя нормальным, совсем не "пустой" такой вопрос....?
В том-то и дело, выяснить, кто из них считает себя нормальным, совсем не "пустой" такой вопрос....?
Я не пытаюсь определить кто нормальный в этих вопросах.
Есть один авторитетный для меня источник в этом вопросе - Писание.
Для вас, очевидно, Писание не является приоритетом.
В ответ на:
Мои ответы вам, складываются исходя из прочитанного на Вашем сайте и посещения мною церемонии служения мессианского "движения", этого достаточно.
Мои ответы вам, складываются исходя из прочитанного на Вашем сайте и посещения мною церемонии служения мессианского "движения", этого достаточно.
Это не мой сайт, во-первых.
Во-вторых, что и где вы посещали - мне не известно.
И делать вывод на основе одного посещения - просто смешно.
Есть такое понятие - вЕдение церкви, если вы о нем слышали.
Поэтому повторю - под одной вывеской могу находиться церкви с диаметрально противоположными взглядами...
Вы знаете кто такой Верон Аш (Мар Инок) - он православный, но не тот, к которым вы привыкли...
У него живые проповеди Живого Слова... на ютубе их предостаточно, если интересно
В ответ на:
Но вот один из них Андрей Первозванный, "осмелился выйти за пределы" и не-иудеям проповедовать.
Но вот один из них Андрей Первозванный, "осмелился выйти за пределы" и не-иудеям проповедовать.
Апостол Шауль, он же Савл/Павел, начал первым проповедовать язычникам...
О какой смелости вы говорите, не понимаю.
В ответ на:
Преследуют за правду, а за мессианство вам скорее ничего не будет.
Преследуют за правду, а за мессианство вам скорее ничего не будет.
За вами гонятся и вашей жизни угрожают?
Правда у всех разная, а истина одна:
Иоан.17:17 Освяти их истиною
Твоею; слово Твое есть истина.
Вы, к сожалению, ничего не знаете о мессианских евреях, которыми были ВСЕ первые христиане, включая Иисуса.
Вы не знаете историю мирового мессианского движения, и на территории бывшего СССР, в частности.
А зря не знаете - эта история имеет прямое отношение к Библии и к спасению народов...
Вы например, знаете из Библии, какие Вечные Заветы заключил Бог с народом Израиля?
И для чего Бог создал Свой народ?
NEW 20.08.15 18:42
в ответ cosmos70 20.08.15 18:31
Спасибо.
Это вопрос из серии - " Кому следует молиться согласно Библии"
И если чего попросите у Отца [слов «у Отца» нет в оригинале] во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите [в оригинале здесь стоит «Меня»] во имя Моё, Я то сделаю".
В стихе 13 слов «у Отца» действительно нет в наиболее известных критических текстах (Весткотта-Хорта, Нестле-Аланда, Textus Receptus). Но оно по каким-то причинам стоит в Синодальном переводе, который здесь приведён.
В стихе 14 имеется разночтение между критическими изданиями Нового Завета: Textus Receptus, с которого делался Синодальный перевод, говорит «попросите», а тексты Весткотта-Хорта и Нестле-Аланда – «попросите меня». При этом текст Весткотта-Хорта приводит это местоимение в квадратных скобках как сомнительное (см. рисунок справа, подчёркнуто красным).
Такое разночтение возникает оттого, что одни древние греческие рукописи содержат слово «меня», а другие – не содержат. Так, Александрийский кодекс, кодекс Безы и Итала (старая латинская Библия) не содержат это местоимение; рукопись P66 (папирус Бодмера 2), Синайский, Ватиканский и Вашингтонский кодексы, Вульгата, сирийская Пешитта и Филоксенова-Гераклейская сирийская версия – содержат. При этом следует заметить, что рукопись P66, несмотря на свою древность, не считается надёжным свидетелем. Так, известный библеист Брюс Мецгер пишет о ней следующее: «Эта рукопись насчитывает около 440 исправлений [на примерно 14 глав Евангелия от Иоанна – прим. авт.], сделанных между строк, над стёртыми местами и на полях. Большинство из них, по всей видимости, является исправлением писцом собственных же ошибок, допущенных по небрежности. [...] Несколько отрывков содержат уникальные чтения, которые отсутствуют во всех других рукописях» (Б. Мецгер. «Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала», третье издание). Не исключено, что эта рукопись (или подобные ей) и стали источником данной интерполяции.
Хотя тексты Весткотта-Хорта и Нестле-Аланда в целом считаются более качественными, чем Textus Receptus, тем не менее, ошибки проникали во все древние греческие копии, и, как следствие, неточности есть и в самых лучших критических текстах. Тем более, что на их авторов тоже могли влиять их предубеждения, например, вера в Троицу.
Таким образом, перевод текста 14:14 остаётся на усмотрение переводчика: насколько он доверяет той или иной греческой рукописи или критическому тексту и каких взглядов придерживается сам. Другими словами, какой из вариантов он сочтёт ближе к первоначальному тексту и в большей степени соответствующей остальному Писанию.
Поэтому, хотя многие авторы включают местоимение «меня» в свои переводы, другие этого не делают, например:
· «Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю» (Синодальный перевод)
· «И если чего попросите во имя Моё, Я исполню» (Современный перевод)
· «Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю» («Жемчужина Карпат»)
· «И чего просите во имя Моё, то сотворю» (перевод Победоносцева К.П.)
· «Если попросите что-нибудь во имя моё, я сделаю это» («Перевод нового мира»)
Следует также отметить, что перевод «попросите во имя моё» (без слова «меня») находится в согласии с тем, что Иисус говорит в Иоанна 15:16 («чего бы вы ни попросили у Отца во имя моё») и 16:23 («чего ни попросите у Отца во имя моё»), причём перевод этих текстов не вызывает сомнений. В других местах Писания Иисус также неоднократно учил молиться Отцу, а не ему, в том числе, в известной молитве «Отче наш».
В любом случае, перевод Иоанна 14:14 является спорным, поэтому этот стих уже нельзя использовать ни для доказательства Троицы, ни для критики какого-либо перевода как искажённого или несостоятельного.
На фото: текст Весткотта-Хорта. Приведено по материалам сайта biblos.com.
Некоторые результаты исследований предоставлены автором блога «В защиту Библии».

Это вопрос из серии - " Кому следует молиться согласно Библии"
И если чего попросите у Отца [слов «у Отца» нет в оригинале] во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите [в оригинале здесь стоит «Меня»] во имя Моё, Я то сделаю".
В стихе 13 слов «у Отца» действительно нет в наиболее известных критических текстах (Весткотта-Хорта, Нестле-Аланда, Textus Receptus). Но оно по каким-то причинам стоит в Синодальном переводе, который здесь приведён.
В стихе 14 имеется разночтение между критическими изданиями Нового Завета: Textus Receptus, с которого делался Синодальный перевод, говорит «попросите», а тексты Весткотта-Хорта и Нестле-Аланда – «попросите меня». При этом текст Весткотта-Хорта приводит это местоимение в квадратных скобках как сомнительное (см. рисунок справа, подчёркнуто красным).
Такое разночтение возникает оттого, что одни древние греческие рукописи содержат слово «меня», а другие – не содержат. Так, Александрийский кодекс, кодекс Безы и Итала (старая латинская Библия) не содержат это местоимение; рукопись P66 (папирус Бодмера 2), Синайский, Ватиканский и Вашингтонский кодексы, Вульгата, сирийская Пешитта и Филоксенова-Гераклейская сирийская версия – содержат. При этом следует заметить, что рукопись P66, несмотря на свою древность, не считается надёжным свидетелем. Так, известный библеист Брюс Мецгер пишет о ней следующее: «Эта рукопись насчитывает около 440 исправлений [на примерно 14 глав Евангелия от Иоанна – прим. авт.], сделанных между строк, над стёртыми местами и на полях. Большинство из них, по всей видимости, является исправлением писцом собственных же ошибок, допущенных по небрежности. [...] Несколько отрывков содержат уникальные чтения, которые отсутствуют во всех других рукописях» (Б. Мецгер. «Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала», третье издание). Не исключено, что эта рукопись (или подобные ей) и стали источником данной интерполяции.
Хотя тексты Весткотта-Хорта и Нестле-Аланда в целом считаются более качественными, чем Textus Receptus, тем не менее, ошибки проникали во все древние греческие копии, и, как следствие, неточности есть и в самых лучших критических текстах. Тем более, что на их авторов тоже могли влиять их предубеждения, например, вера в Троицу.
Таким образом, перевод текста 14:14 остаётся на усмотрение переводчика: насколько он доверяет той или иной греческой рукописи или критическому тексту и каких взглядов придерживается сам. Другими словами, какой из вариантов он сочтёт ближе к первоначальному тексту и в большей степени соответствующей остальному Писанию.
Поэтому, хотя многие авторы включают местоимение «меня» в свои переводы, другие этого не делают, например:
· «Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю» (Синодальный перевод)
· «И если чего попросите во имя Моё, Я исполню» (Современный перевод)
· «Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю» («Жемчужина Карпат»)
· «И чего просите во имя Моё, то сотворю» (перевод Победоносцева К.П.)
· «Если попросите что-нибудь во имя моё, я сделаю это» («Перевод нового мира»)
Следует также отметить, что перевод «попросите во имя моё» (без слова «меня») находится в согласии с тем, что Иисус говорит в Иоанна 15:16 («чего бы вы ни попросили у Отца во имя моё») и 16:23 («чего ни попросите у Отца во имя моё»), причём перевод этих текстов не вызывает сомнений. В других местах Писания Иисус также неоднократно учил молиться Отцу, а не ему, в том числе, в известной молитве «Отче наш».
В любом случае, перевод Иоанна 14:14 является спорным, поэтому этот стих уже нельзя использовать ни для доказательства Троицы, ни для критики какого-либо перевода как искажённого или несостоятельного.
На фото: текст Весткотта-Хорта. Приведено по материалам сайта biblos.com.
Некоторые результаты исследований предоставлены автором блога «В защиту Библии».

NEW 20.08.15 18:51
Спасибо и Вам))
Да, думаю мы сегодня особенно с Вами мощно продвинули общее дело намного вперёд, а ошибочки на этих порах - нормально))
Да, думаю мы сегодня особенно с Вами мощно продвинули общее дело намного вперёд, а ошибочки на этих порах - нормально))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !