Deutsch

Почему Бог допускает зло?

9694   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  kleine mi постоялец23.07.15 18:38
NEW 23.07.15 18:38 
в ответ anly 23.07.15 16:41
В ответ на:
Ясно же что в случае детей (как и в случае соседа) имеется ввиду какое-то качество детей(качество соседа), которое следует иметь.

Вот именно, что это не прямой смысл, а переносный. Ну допустим, мы догадались, что речь о качестве, отличающем детей от взрослых. Таких качеств много.
В ответ на:
Из контекста этого Библейского отрывка, по-моему ясно о каком качестве идет речь. Но явно не о возрасте.

По-моему, совсем не ясно. И каждый, кто читает, трактует этот "контекст" по своему. Так какое качество мне нужно иметь, чтобы стать "как дети" в этом контексте? Это уже не определено Библией. То есть Я решаю, что это за качество?
koder коренной житель23.07.15 18:43
koder
NEW 23.07.15 18:43 
в ответ anly 23.07.15 17:45, Последний раз изменено 23.07.15 19:57 (koder)
В ответ на:
а написать что Мария и Иосиф нормально зачали Иисуса, то это уже доказывать не надо, не смотря на то что информация всё равно считается недостоверной ввиду невозможности проверки.

Почему недостоверной? Или у вас, как в анекдоте у блондинки, шансы встретить динозавра на улице 50/50? Миллиарды миллиардов людей были зачаты в сексе. Определенным образом. При помощи мужских сперматозоидов. И один единственный раз рассказывают другую историю. То есть есть только 2 варианта - был мужчина или нет. И достоверность информации процентуально базируется на этом.
В ответ на:
но и потому что Библейская весть, если убрать непорочность, не изменится.

Но изменится ее достоверность. Окажется, что слегка приврали (причем без особенной надобности, просто что бы придать истории остроту) в одном месте. И возникает сомнение в других.
В ответ на:
Наверняка и у Вас, как и у каждого человека, такая информация появлялась (которая сперва не проверенная, но побуждает к действию). Именно об отношении к такой информации я и спрашивал: как его(отношение) назвать (с момента получения инфы и до окончательной проверки)?

Не знаю. Вы нашли веревку. Дома можно внимательно ее проверить и решить, доверять ли ей страховку вашей жизни. А пока она лежит в рюкзаке. Это не использование. А что?
anly коренной житель23.07.15 23:52
anly
NEW 23.07.15 23:52 
в ответ kleine mi 23.07.15 18:38, Последний раз изменено 24.07.15 01:11 (anly)
В ответ на:
Вот именно, что это не прямой смысл, а переносный. Ну допустим, мы догадались, что речь о качестве, отличающем детей от взрослых. Таких качеств много
я называю "переносным" совсем другое. Мне нравятся слова Цоя, как пример (причем еще не переносного смысла, а образного чтоли):
Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
Небесный пастух пасёт облака.
Город стреляет в ночь дробью огней,
Но ночь сильней, её власть велика.
В прямом смысле - чушь, но образно красиво и понятно.
А переносный смысл это типа: у него золотые руки.
Ясно что руки у него не из золота, а в смысле он умеет делать.
Вот это переносный смысл.
В ответ на:
Так какое качество мне нужно иметь, чтобы стать "как дети" в этом контексте?
такой контекст:
- кто в царстве небесном больше?
- если не умалитесь как детя
т.е. "больше" тот кто меньше. Звучит противоречиво, но смысл что нету там иерархии значимости/важности. А кто хочет быть значимым и важным, по ставнению с другими, наоборот яляется "неполноценным" для царства небесного. А полноценен тот кто не думает о своей значимости/важности, а если и думает, то почитает любого значимее себя (как дитя любого взрослого)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель24.07.15 00:36
anly
NEW 24.07.15 00:36 
в ответ koder 23.07.15 18:43, Последний раз изменено 24.07.15 00:40 (anly)
В ответ на:
Почему недостоверной?
по Вашему определению: не проверенная значит недостоверная.
В ответ на:
И возникает сомнение в других.
сомнения могут возникнуть на ровном месте. Вот Вы давяче высказались о температуре не помню чего, может Солнца, в 1000 градусов, а я может узнал что 1001. Всё: теперь сомнения во всех Ваших постах!
В ответ на:
Не знаю. Вы нашли веревку.
пардон, верёвка - это информация чтоли?
Я придумаю пример: Вы завладели планом клада на острове сокровищ (придумайте если хотите что-то правдоподобнее, типа в смоленском лесу (если есть таковой) бункер Гитлера или Жукова). Попасть на остров трудно, но по силам. И если откопать то выгода неимоверная (даже если только 25 процентов как по закону).
Думали, думали и решились - на лыжи, в путь.
Отыщите ли, или может карта - липа, кто знает? Но факт, что инфу решили проверить и применить, если повезёт. Тем более что очень уж правдоподобная карта, и дал её вам испанский пират на смертном одре поклявшись всеми чертями. Не поверить - невозможно.
Как назвать отношение к этой инфе?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  servis36 старожил24.07.15 06:29
servis36
NEW 24.07.15 06:29 
в ответ anly 24.07.15 00:36
В ответ на:
дал её вам испанский пират на смертном одре поклявшись всеми чертями. Не поверить - невозможно.
сегодня таких пиратов определяют в дурку
koder коренной житель24.07.15 06:50
koder
24.07.15 06:50 
в ответ anly 24.07.15 00:36, Последний раз изменено 24.07.15 06:54 (koder)
В ответ на:
сомнения могут возникнуть на ровном месте.
Сомнения на ровном месте безосновательны, как и вера. В случае с Девой Марией мы рассматриваем сочетание миллиардов к половине шанса. Потому что есть только ДВА состояния. И шансы падают на одно из них. На нормальном бытовом уровне я бы поставил на миллиард шансов. Такая степень достоверность для меня удовлетворительна. Но, как я уже и сказал, что бы доказать богочеловечность Иесуса, нужно доказывать именно богочеловечность, а не отсутствие оного. Что бы говорить о непорочном зачатии, нужно доказывать факт непорочности, а не наоборот. Сначало вы уравниваете оба случая (зачала от Бога - зачала от человека) в плоскости доказательств. Потом уравниваете шансы обеих ситуаций тем, что свечку никто не держал. Всего два отступления от логики и ситуация уже не такая безнадежная. Всего две манипуляции И потом кто то напишет - мы анализировали
В ответ на:
пардон, верёвка - это информация чтоли?

Информация о надежности. Вы в страховке не ходили? Веревку не выбирали? Так представте себе, что вам надо идти и выбирать. И аналогия получится полная. Сначало веревка есть, но вы не знаете, можете ли вы ей свою жизнь доверить или нет. Или даже много разных веревок. Вы можете взять самую красивую и верить, что она выдержит. Или проверить. По любому критерию. Даже по таблицам, сделаным другими людьми.
В ответ на:
Отыщите ли, или может карта - липа, кто знает? Но факт, что инфу решили проверить и применить, если повезёт. Тем более что очень уж правдоподобная карта, и дал её вам испанский пират на смертном одре поклявшись всеми чертями. Не поверить - невозможно.
Как назвать отношение к этой инфе?

Например стадия проверки информации. Что бы узнать, есть клад или нет, есть 2 варианта. Вложить в проверку средства или информацию не использовать. Проверка может производится и на месте, путем отрытия ямы и осмотра, что там. А что дает это определение?
  kleine mi постоялец24.07.15 07:47
NEW 24.07.15 07:47 
в ответ anly 23.07.15 23:52
В ответ на:
такой контекст:
- кто в царстве небесном больше?
- если не умалитесь как детя

Не больше, не меньше. Написано ведь прямо, тот не попадет вообще в ЦН. Не будет он там меньше, он туда не пройдет.
Ха, вы правда считаете, что важнейшее качество дитя, отличающее его от взрослого, то, что он почитает взрослого? Дитя не почитает никого. Оно...как бы это сказать...в хорошем смысле эгоистично. И любопытноНе верит оно взрослым, ему надо все проверить, попробовать на ощупь, на вкус. Дитя хочет узнать этот мир с нуля, и не признает в этом никаких авторитетов. И видит совсем другие вещи, чем взрослые.
"Но вот уснули дети, - и беда: сюжет наш тронулся в сторонку-
Взрослые запутают всегда
То, что было ясно и ребенку
"
Так какими качествами обладают дети, которые утеряли взрослые?Ваш ответ не прокатывает.
В ответ на:
Мне нравятся слова Цоя

"А тем, кто ложится спать, спокойного сна..."
Все верно, вы говорите о символике. Люблю его. У него, как и у Высоцкого и всех других гениальных творцов, сплошная символика. Многоуровневая. Каждый видит свое, в зависимости от уровня развития сознания. Так вот и библия ваша - это символика.
В ответ на:
чушь, но образно красиво и понятно.

Так что же это за ночь, чья власть велика? Кто это те, кто садятся в седло и отправляются в путь? И куда? И кто ложится спать чтобы в очередной раз уснуть?
ivan_12 коренной житель24.07.15 11:35
NEW 24.07.15 11:35 
в ответ koder 24.07.15 06:50
В ответ на:
Вы можете взять самую красивую и верить, что она выдержит. Или проверить. По любому критерию. Даже по таблицам, сделаным другими людьми.

И если верёвка тем не менее откажет, то на могиле можно написать:
Мы же проверяли!
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
koder коренной житель24.07.15 12:03
koder
NEW 24.07.15 12:03 
в ответ ivan_12 24.07.15 11:35
В ответ на:
И если верёвка тем не менее откажет, то на могиле можно написать: Мы же проверяли!

И что? Смысл, честно говоря, я не понял. Если я иду в горы, я проверяю снарягу. Я не гарантирую, но сильно(очень сильно!!) увеличиваю вероятность выживания. Веревка не отказывает просто так. Вот в реальности не отказывает и все. Это почти 100% известные дефекты, которые можно проверить. То есть не веря, а просчитывая вероятность, я приблизительно знаю мои шансы спустится живым. В противовес, например той группе, которая впревые брала Маттерхорн. Они пошли, потому что верили, что смогут. И не знали. А теперь я знаю (не потому, что случилось, а просто анализируя их снарягу), что шансов у них было ничтожно мало.
То есть анализ в принципе в экстремальной ситуации приносит мниго. И приносит очень мало в современной городской жизни, где жизнь сама по себе жизнь так защищена и ограничена, что никакой анализ никаких видимых результатов не приносит. Достаточно следовать правилам.
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 14:59
Экскалибур
NEW 24.07.15 14:59 
в ответ anly 19.07.15 00:58, Последний раз изменено 24.07.15 15:09 (Экскалибур)
В ответ на:
Кстати Вы так и не ответили, как простому человеку проверить что Земля круглая? (простой - что в космос не летает, на самолёте или параходе только в качестве пассажира и то не куда захочет, а куда курс).

Постоять на берегу моря и понаблюдать за уходящими от берега парусниками. Парусник будет опускаться за горизонт пока на скроются верхушки мачт. Вода, как известно (и это легко проверяется), ровно растекается по поверхности. А значит поверхность Земли изогнутая (выпуклая). Для чистоты эксперимента покупаешь круиз на параходе или самолете и наблюдаешь за парусниками или другими высокими кораблями в разных местах Земли. Везде выпуклость. Вот тебе и шарообразность Земли.
Да самого билета на кругосветное путешествие уже достаточно в качестве доказательства. Или даже достаточно купить глобус. Можешь потом устроить цирк с судебным разбирательством, что турфирмы с производителями глобусов тебя дурят. Вот тогда-то тебе очень просто и доходчиво докажут, что Земля круглая. При этом в космос летать не придется.
anly коренной житель24.07.15 15:16
anly
NEW 24.07.15 15:16 
в ответ Экскалибур 24.07.15 14:59
В ответ на:
Вода, как известно (и это легко проверяется), ровно растекается по поверхности. А значит поверхность Земли изогнутая (выпуклая).
такую воду наблюдали люди за долго до признания шарообразность Земли. Однако не пришли к этому выводу. Наблюдение горизонта однозначно на круглость Земли не указывает, может указывать на ограниченность приборов наблюдения (глаза в простейшем случае)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
abuumar старожил24.07.15 15:16
abuumar
NEW 24.07.15 15:16 
в ответ Экскалибур 24.07.15 14:59
Вы говорите об окружности в каком году открыли что земляимеет форму шара и в каком году начали определять нжнюю точку земли тоесть ниже уровня моря?
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 15:21
Экскалибур
NEW 24.07.15 15:21 
в ответ anly 21.07.15 03:00
В ответ на:
Тем более не приложу как проверить что Апостолы выдумали историю о воскресении Иисуса?

Выдумки не проверяются. На то они и выдумки, что выдумать можно что угодно, да так, что хрен проверишь. Но можно провести сравнительный анализ. Никто из умерших не воскресает. Миллиарды умирают, но не воскресают. Это в реале. А в религиозных мифах, в сказках, в другой развлекательной литературе, в кинематографе, в анекдотах и в прочих выдумках оживления мертвецов идет полным ходом. Вот и сравнивай и делай выводы к какой категории логичнее отнести непроверенную информацию о воскресении кого бы то ни было. Во-вторых, научная медицина опровергает возможность оживления после биологической смерти.
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 15:30
Экскалибур
NEW 24.07.15 15:30 
в ответ anly 23.07.15 13:55
В ответ на:
Да библия. Правильно, совершенно в прямом смысле применять: Поступать так как она учит.

И быстренько окажешься в тюрьме. Есть там такие указания, которые не совместимы с современными общественными нормами.
anly коренной житель24.07.15 15:32
anly
NEW 24.07.15 15:32 
в ответ kleine mi 24.07.15 07:47, Последний раз изменено 24.07.15 15:33 (anly)
В ответ на:
важнейшее качество дитя
я не о важнейшем качестве говорил (которого вообще не представляю) Я говорил о качестве на которое указал Иисус
В ответ на:
Ваш ответ не прокатывает.
с удовольствием выслушаю Ваш.
В ответ на:
Так что же это за ночь, чья власть велика?
Обычная ночь.
Я вижу в словах этой песни все самое обычное. Город как будто стреляет. Облока как будто кто-то пасет. И так далее. Но все самое обычное.
Никаких скрытых смыслов.
В ответ на:
Так вот и библия ваша - это символика.
В библии тоже встречается такое (выражения подобные выражениям Цоя), но не вся библия, а лишь отдельные места. сейчас я помню "песнь песней", "Иов"
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 15:42
Экскалибур
NEW 24.07.15 15:42 
в ответ anly 24.07.15 15:16, Последний раз изменено 24.07.15 15:56 (Экскалибур)
В ответ на:
такую воду наблюдали люди за долго до признания шарообразность Земли. Однако не пришли к этому выводу.

Именно, что пришли к выводу о шарообразности Земли. Эти выводы были известны задолго до христианизации Европы. А вот во времена рассвета христианства эти выводы были задвинуты куда подальше. Потому что в библии много говорится о краях Земли. Какие края у шара? Вот. Вот и стала Земля плоская в умах средневекового люда.
Между прочим еще Аристотель не ограничивался парусниками, а в качестве доказательства шарообразности Земли использовал и земную тень при лунных затмениях, потому как определяющая ее линия дугообразна. Еще он и положение звезд над горизонтом анализировал. Картина звездного неба разнится с разных мест Земли. Еще один древнегреческий математик и астроном Евдокс (из пифагорийцев) проанализировал наличие экватора по теням от Солнца. На экваторе теней почти нет, а по мере удаления от него тени растут (в одно и то же время дня). Так что способов для выводов о шарообразности Земли много. Надо только немножко анализировать имеющуюся информацию.
В ответ на:
Наблюдение горизонта однозначно на круглость Земли не указывает, может указывать на ограниченность приборов наблюдения (глаза в простейшем случае)

Чего-чего? Это как понимать?
anly коренной житель24.07.15 15:52
anly
NEW 24.07.15 15:52 
в ответ koder 24.07.15 06:50
В ответ на:
в плоскости доказательств
я только о том и твержу что доказать вообще ничего невозможно, даже самого обычного: что Мария родила как и все. А Вы почему-то воспринимаете мои слова как попытку что-то доказать.
В ответ на:
стадия проверки информации
ну тогда, когда инфу проверите т.е. найдете клад, с чувством удовлетворенности отправитесь назад. А клад пусть лежит где лежал, у Вас же цель была - инфу проверить.
В ответ на:
А что дает это определение?
я надеюсь что оно уберет абсурдность выводов наподобие предыдущего.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
koder коренной житель24.07.15 16:04
koder
NEW 24.07.15 16:04 
в ответ anly 24.07.15 15:52, Последний раз изменено 24.07.15 16:06 (koder)
В ответ на:
я только о том и твержу что доказать вообще ничего невозможно, даже самого обычного: что Мария родила как и все. А Вы почему-то воспринимаете мои слова как попытку что-то доказать.

А зря твердите. Не нужно твердить, тут думать надо Это логика, доказательства не становятся доказательнее от повторения. Еще раз - не нужно доказывать обычное течение процесса. Доказывать нужно необычное. И так понятно, КАК Мария зачала. Как миллиарды миллиардов других людей. А вот если не так, а как то необычно - вы заявили, значит вы и доказываете. Это логика.
В ответ на:
ну тогда, когда инфу проверите т.е. найдете клад, с чувством удовлетворенности отправитесь назад. А клад пусть лежит где лежал, у Вас же цель была - инфу проверить.

Почему. Если информация проверена, что мешает ее использовать? Кстати археологи так и делают - например все ямы после нахождения римских башен в районе Райна они закопали и уехали.
В ответ на:
я надеюсь что оно уберет абсурдность выводов наподобие предыдущего.

Ага. То есть ярлыки вместо аргументов?
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 16:12
Экскалибур
NEW 24.07.15 16:12 
в ответ abuumar 24.07.15 15:16
В ответ на:
Вы говорите об окружности в каком году открыли что земляимеет форму шара и в каком году начали определять нжнюю точку земли тоесть ниже уровня моря?

Это было еще до появления корана.
x-te постоялец24.07.15 16:15
NEW 24.07.15 16:15 
в ответ koder 24.07.15 06:50
В ответ на:
Информация о надежности. Вы в страховке не ходили? Веревку не выбирали? Так представте себе, что вам надо идти и выбирать. И аналогия получится полная. Сначало веревка есть, но вы не знаете, можете ли вы ей свою жизнь доверить или нет. Или даже много разных веревок. Вы можете взять самую красивую и верить, что она выдержит. Или проверить. По любому критерию. Даже по таблицам, сделаным другими людьми.

сорри, а зачем ценой своей жизни проверять верёвку?
Желательно узреть вашу логику.