Вход на сайт
Почему Бог допускает зло?
NEW 09.07.15 13:30
Это очень смелое заявление но не имеющее с действительностью ничего общего.
Для этого достаточно прочесть статьи:
Границы знания
Достоверность знания
Критика науки философами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
в ответ koder 09.07.15 12:44
В ответ на:
Наука полностью отрицает чудеса. Абсолютно.
Наука полностью отрицает чудеса. Абсолютно.
Это очень смелое заявление но не имеющее с действительностью ничего общего.
Для этого достаточно прочесть статьи:
Границы знания
Достоверность знания
Критика науки философами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 09.07.15 15:51
Вы перичислили статьи. Процитируйте пожалуйста те разделы указанных статей, которые утверждают, что наука оперирует понятием "чудо".
в ответ ivan_12 09.07.15 13:30
В ответ на:
Это очень смелое заявление но не имеющее с действительностью ничего общего.
Для этого достаточно прочесть статьи:
Границы знания
Достоверность знания
Критика науки философами
Это очень смелое заявление но не имеющее с действительностью ничего общего.
Для этого достаточно прочесть статьи:
Границы знания
Достоверность знания
Критика науки философами
Вы перичислили статьи. Процитируйте пожалуйста те разделы указанных статей, которые утверждают, что наука оперирует понятием "чудо".
NEW 09.07.15 16:14
в ответ koder 09.07.15 15:51
В ссылках сказано о том, что у науки есть границы познания, что она работает со схемами и потому
не может сказать, что её результаты отражают объективную реальность и пр.
Не хочу никому ничего доказывать - только обратить внимание, что реальность не так однозначна,
как кажется на первый взгляд.
не может сказать, что её результаты отражают объективную реальность и пр.
Не хочу никому ничего доказывать - только обратить внимание, что реальность не так однозначна,
как кажется на первый взгляд.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
09.07.15 16:25
Согласен.
Не спорю.
Про чудо в науке где? Я не писал, что наука ВСЕ обьясняет или может обьяснить. Я писал, что в принципе наука не оперирует понятием "чудо". Нет такого понятия в системе обработки информации. Есть просто необьяснимые явления.
в ответ ivan_12 09.07.15 16:14
В ответ на:
что у науки есть границы познания
что у науки есть границы познания
Согласен.
В ответ на:
что она работает со схемами и потому
не может сказать, что её результаты отражают объективную реальность
что она работает со схемами и потому
не может сказать, что её результаты отражают объективную реальность
Не спорю.
Про чудо в науке где? Я не писал, что наука ВСЕ обьясняет или может обьяснить. Я писал, что в принципе наука не оперирует понятием "чудо". Нет такого понятия в системе обработки информации. Есть просто необьяснимые явления.
NEW 09.07.15 17:42
один человек откажется, другой не откажется (а кого-то и смерть не испугает). Отсюда получается что был этот выбор "свободный" или "не свободный" зависит только от человека который выбирает, т.е. от его: смелости, решительности, пофигизма, степени вменяемости, количества выпитой водки или вколотой наркоты и т.п.
Бессмысленным становится заявление о предоставлении человеку свободного выбора: типа Бог/закон дал человеку свободу выбора... Ведь "свободный" (или "не свободный") выбор - не зависит от давателя (хотя тот утверждает что именно он даёт и именно "свободный").
Это явные незуразицы, поэтому
я считаю что свободность выбора - это отношение закона к выбору. Выбор является свободным если законом не преследуется.
"Закон" имеется ввиду не обязательно из Библии или уголовного кодекса. Это вообще любые претензии любых исполнительных сил: мама - "руки мой перед едой, а то...", грабитель - "гони деньги, а то..." и прочих.
в ответ ivan_12 09.07.15 00:47
В ответ на:
Считаю, если наказание настолько жестоко, что человек отказывается от выбора, то да.
В противном случае свобода выбора есть даже при наличии наказания.
Считаю, если наказание настолько жестоко, что человек отказывается от выбора, то да.
В противном случае свобода выбора есть даже при наличии наказания.
один человек откажется, другой не откажется (а кого-то и смерть не испугает). Отсюда получается что был этот выбор "свободный" или "не свободный" зависит только от человека который выбирает, т.е. от его: смелости, решительности, пофигизма, степени вменяемости, количества выпитой водки или вколотой наркоты и т.п.
Бессмысленным становится заявление о предоставлении человеку свободного выбора: типа Бог/закон дал человеку свободу выбора... Ведь "свободный" (или "не свободный") выбор - не зависит от давателя (хотя тот утверждает что именно он даёт и именно "свободный").
Это явные незуразицы, поэтому
я считаю что свободность выбора - это отношение закона к выбору. Выбор является свободным если законом не преследуется.
"Закон" имеется ввиду не обязательно из Библии или уголовного кодекса. Это вообще любые претензии любых исполнительных сил: мама - "руки мой перед едой, а то...", грабитель - "гони деньги, а то..." и прочих.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 09.07.15 18:05
При моём определении скатерть самобранка и 1000й раз останется чудом (так же как и умение пошевелить пальцем).
в ответ koder 09.07.15 12:44
В ответ на:
Это значит, что происходящее неестественно. И все. Например пальцы руки сгибаются. Это естественно. Значит не чудо.
т.е. если бы у меня была скатерть самобранка, на первый завтрак она была еще чудом, а на 1000й уже нет - ведь скатерь самобранка даёт продукты - это естественно.Это значит, что происходящее неестественно. И все. Например пальцы руки сгибаются. Это естественно. Значит не чудо.
В ответ на:
Наука полностью отрицает чудеса. Абсолютно. Наука оперирует понятием "пока необьяснимое явление". Это значит, что если используется слово "чудо", то там нет места науке.
отрицает или нет зависит только от определения слова "чудо". Я именно так и определяю чудо как "пока необьяснимое явление". Поэтому наука такое чудо не отрицает. Наука полностью отрицает чудеса. Абсолютно. Наука оперирует понятием "пока необьяснимое явление". Это значит, что если используется слово "чудо", то там нет места науке.
При моём определении скатерть самобранка и 1000й раз останется чудом (так же как и умение пошевелить пальцем).
Проклят нарушающий межи ближнего
своего! Втор.27:17
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 09.07.15 19:16
Именно.
Согласен
в ответ anly 09.07.15 18:05
В ответ на:
т.е. если бы у меня была скатерть самобранка, на первый завтрак она была еще чудом, а на 1000й уже нет - ведь скатерь самобранка даёт продукты - это естественно.
т.е. если бы у меня была скатерть самобранка, на первый завтрак она была еще чудом, а на 1000й уже нет - ведь скатерь самобранка даёт продукты - это естественно.
Именно.
В ответ на:
Я именно так и определяю чудо как "пока необьяснимое явление". Поэтому наука такое чудо не отрицает.
Я именно так и определяю чудо как "пока необьяснимое явление". Поэтому наука такое чудо не отрицает.
Согласен

NEW 09.07.15 21:23
странные выводы теперь напрашиваются, после Вашего заявления что наука чудеса отрицает.
Получается что наука отрицает само слово "чудо", а не явление "чудом" названное.
Стоит явление переименовать в "пока необъяснимое", как наука тут же успокаивается, даже готова чуть позже назвать его "естественным".
Получается что наука отрицает само слово "чудо", а не явление "чудом" названное.
Стоит явление переименовать в "пока необъяснимое", как наука тут же успокаивается, даже готова чуть позже назвать его "естественным".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 09.07.15 23:52
в ответ ivan_12 09.07.15 13:07
"Чтобы почувствовать, как это здорово....... "
Интерстная логика.
В некотором соглашусь (всё познается через сравнения), но не во всём.
К примеру: я отец у меня есть дети, их на улице бьют, а я умилённо смотрю как это происходит и рассуждаю "Чтобы почувствовать, как это здорово
не быть избитым, мои дети должны быть побиты"
Это не подходит нормальным людям, тем более Богу, эталону справедливости и любви.
Интерстная логика.
В некотором соглашусь (всё познается через сравнения), но не во всём.
К примеру: я отец у меня есть дети, их на улице бьют, а я умилённо смотрю как это происходит и рассуждаю "Чтобы почувствовать, как это здорово
не быть избитым, мои дети должны быть побиты"
Это не подходит нормальным людям, тем более Богу, эталону справедливости и любви.
NEW 10.07.15 00:34
С этим полностью согласен. Но я противоречил не этому высказыванию - другому, из поста 97:
"Наука полностью отрицает чудеса." Это выражение я воспринял как заявление о невозможности
чудес. Если бы его не было, то не было бы и возражений.
в ответ koder 09.07.15 16:25
В ответ на:
Я писал, что в принципе наука не оперирует понятием "чудо". Нет такого понятия в системе обработки информации. Есть просто необьяснимые явления.
Я писал, что в принципе наука не оперирует понятием "чудо". Нет такого понятия в системе обработки информации. Есть просто необьяснимые явления.
С этим полностью согласен. Но я противоречил не этому высказыванию - другому, из поста 97:
"Наука полностью отрицает чудеса." Это выражение я воспринял как заявление о невозможности
чудес. Если бы его не было, то не было бы и возражений.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 00:58
А я считаю, что свобода выбора - это .....
Мнений более или менее различных может быть столько, сколько высказываний по этому вопросу.
Чистая свобода выбора была у буриданова осла, но он почему-то по этой причине и околел.
в ответ anly 09.07.15 17:42
В ответ на:
я считаю что свободность выбора - это ...
я считаю что свободность выбора - это ...
А я считаю, что свобода выбора - это .....
Мнений более или менее различных может быть столько, сколько высказываний по этому вопросу.
Чистая свобода выбора была у буриданова осла, но он почему-то по этой причине и околел.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 01:05
в ответ gold-onkel.de 09.07.15 23:52
Спасибо за Ваш ответ.
Только это Ваша логика, с моей ничего общего не имеющая ......
В ответ на:
К примеру: я отец у меня есть дети, их на улице бьют, а я умилённо смотрю как это происходит и рассуждаю "Чтобы почувствовать, как это здорово
не быть избитым, мои дети должны быть побиты"
К примеру: я отец у меня есть дети, их на улице бьют, а я умилённо смотрю как это происходит и рассуждаю "Чтобы почувствовать, как это здорово
не быть избитым, мои дети должны быть побиты"
Только это Ваша логика, с моей ничего общего не имеющая ......
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.