Вход на сайт
Выбор правильного поведения согласно желаниям Бога
09.07.15 16:10
Постановка задачи.
Свои желания Бог доводит до людей через пророков. Не прямо. Прямой коммуникации между Богом и массами людей имхо не отмечено. Таким образом для выбора правильной линии поведения человек следует словам других людей. В том числе лжецов, самозванцев, больных и просто заблуждающихся. При наличии многих правил, иногда прямо противиречащих друг другу, как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
Свои желания Бог доводит до людей через пророков. Не прямо. Прямой коммуникации между Богом и массами людей имхо не отмечено. Таким образом для выбора правильной линии поведения человек следует словам других людей. В том числе лжецов, самозванцев, больных и просто заблуждающихся. При наличии многих правил, иногда прямо противиречащих друг другу, как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
NEW 09.07.15 17:17
Единственная возможность, не следовать словам других людей слепо. Задавать себе вопросы и самому искать ответ, что есть правда и что ложь. Искать, читать, исследовать, сравнивать, анализировать... Чем шире кругозор человека, тем легче ему не следовать словам других людей, даже пророков.
Тогда окажется, что...
тоже не есть данность. Тогда последует вопрос, а кто он собственно, бог, и где он находится. И ответ скорее всего прост. Только для того жизнь и дается, чтобы его (ответ) искать и найти.
в ответ koder 09.07.15 16:10
В ответ на:
как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
Единственная возможность, не следовать словам других людей слепо. Задавать себе вопросы и самому искать ответ, что есть правда и что ложь. Искать, читать, исследовать, сравнивать, анализировать... Чем шире кругозор человека, тем легче ему не следовать словам других людей, даже пророков.
Тогда окажется, что...
В ответ на:
Свои желания Бог доводит до людей через пророков
Свои желания Бог доводит до людей через пророков
тоже не есть данность. Тогда последует вопрос, а кто он собственно, бог, и где он находится. И ответ скорее всего прост. Только для того жизнь и дается, чтобы его (ответ) искать и найти.
"Я, Кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе. И вот мне вздумалось прийти к тебе в Пещеру".
Р. Киплинг
Р. Киплинг
NEW 09.07.15 17:50
Я тоже сижу.
Но вы же спрашиваете:
Я и ответил с православной точки зрения. Возможно вы услышите мнение протестантов, коих множество, католиков и т.д. Мы все читаем одну Библию, и вы в курсе что мы дискутируем между собой о написанном в Ней.
в ответ koder 09.07.15 16:31
В ответ на:
Что это значит? Кто все, куда идут? Я сижу за компом, печатаю. Коллеги тоже. Вы о чем?
Что это значит? Кто все, куда идут? Я сижу за компом, печатаю. Коллеги тоже. Вы о чем?
Я тоже сижу.
Но вы же спрашиваете:В ответ на:
как отличить слова Бога от слов самозванца?
как отличить слова Бога от слов самозванца?
Я и ответил с православной точки зрения. Возможно вы услышите мнение протестантов, коих множество, католиков и т.д. Мы все читаем одну Библию, и вы в курсе что мы дискутируем между собой о написанном в Ней.
NEW 09.07.15 19:12
Вы сами поняли, что написали? Кто и куда идет? Вы вопрос поняли? Я вроде вопрос четко сформулировал. Скажите, как вашим ответом пользоваться? Как сделать правильный и угодный Богу выбор?Причем здесь православие? Бог один и ответ должен быть один. А не невнятное бормотание.
Почему именно Библию? Почему не Коран? Не упанишады или веды? Не саги?
kleine mi поняла вопрос правильно. А почему вы именно к этой конфессии относитесь? А если вы и те, кто вас к этой конфессии привел, ошибаетесь?
В ответ на:
Я и ответил с православной точки зрения.
Я и ответил с православной точки зрения.
Вы сами поняли, что написали? Кто и куда идет? Вы вопрос поняли? Я вроде вопрос четко сформулировал. Скажите, как вашим ответом пользоваться? Как сделать правильный и угодный Богу выбор?Причем здесь православие? Бог один и ответ должен быть один. А не невнятное бормотание.
В ответ на:
Мы все читаем одну Библию
Мы все читаем одну Библию
Почему именно Библию? Почему не Коран? Не упанишады или веды? Не саги?
В ответ на:
Он с моей подачи ветку открыл и знает к какой конфессии я отношусь.
Он с моей подачи ветку открыл и знает к какой конфессии я отношусь.
kleine mi поняла вопрос правильно. А почему вы именно к этой конфессии относитесь? А если вы и те, кто вас к этой конфессии привел, ошибаетесь?
NEW 09.07.15 20:08
Желания Бога?
Бог не желает.
Бог требует.
Соблюдения 10 Заповедей.
Вот и всё.
Считаешь заповеди не моральными?
Дело твоё.
Считаешь моральными - стремись следовать.
Если не веришь, что заповеди от Бога - ты неверующий.
Если веришь, что от Него - ты верущий в Бога и в Суд Его.
в ответ koder 09.07.15 16:10
В ответ на:
Свои желания Бог доводит до людей через пророков.
Свои желания Бог доводит до людей через пророков.
Желания Бога?
Бог не желает.
Бог требует.
Соблюдения 10 Заповедей.
Вот и всё.
Считаешь заповеди не моральными?
Дело твоё.
Считаешь моральными - стремись следовать.
Если не веришь, что заповеди от Бога - ты неверующий.
Если веришь, что от Него - ты верущий в Бога и в Суд Его.
NEW 09.07.15 20:31
Понеслась душа в рай Вы начальный пост ветки прочитали? Я ничего не имею против христианский заповедей. Но почему вы считаете, что они от Бога?
То есть если буддист не верит в Библию, то он не верующий? И его вера для вас ничего не значит? Но он же верит. Только в несколько другое.
Вот тут какое дело. Бог персонально ничего не требует. А требует пока автор Библии. Можно дискутировать на тему, под чью диктовку Библия написана, но ведь писали ее люди. Откуда вы знаете, что там принимал участие Бог?
в ответ anuga1 09.07.15 20:08
В ответ на:
Считаешь заповеди не моральными?
Дело твоё.
Считаешь заповеди не моральными?
Дело твоё.
Понеслась душа в рай
Вы начальный пост ветки прочитали? Я ничего не имею против христианский заповедей. Но почему вы считаете, что они от Бога?В ответ на:
Если не веришь, что заповеди от Бога - ты неверующий.
Если веришь, что от Него - ты верущий в Бога и в Суд Его
.Если не веришь, что заповеди от Бога - ты неверующий.
Если веришь, что от Него - ты верущий в Бога и в Суд Его
То есть если буддист не верит в Библию, то он не верующий? И его вера для вас ничего не значит? Но он же верит. Только в несколько другое.
В ответ на:
Бог требует.
Соблюдения 10 Заповедей.
Бог требует.
Соблюдения 10 Заповедей.
Вот тут какое дело. Бог персонально ничего не требует. А требует пока автор Библии. Можно дискутировать на тему, под чью диктовку Библия написана, но ведь писали ее люди. Откуда вы знаете, что там принимал участие Бог?
NEW 09.07.15 21:10
А как узнать, морально или нет, если мораль меряется по заповедям Или все таки заповеди по морали? А от кого тогда Мораль, а?
в ответ anuga1 09.07.15 20:08
В ответ на:
Считаешь заповеди не моральными?
Дело твоё.
Считаешь моральными - стремись следовать.
Если не веришь, что заповеди от Бога - ты неверующий.
Считаешь заповеди не моральными?
Дело твоё.
Считаешь моральными - стремись следовать.
Если не веришь, что заповеди от Бога - ты неверующий.
А как узнать, морально или нет, если мораль меряется по заповедям
Или все таки заповеди по морали? А от кого тогда Мораль, а?
NEW 09.07.15 21:18
По исполненным пророчествам.
Второзаконие 18:21И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его.
А так как великое множество библейских пророчеств уже сбылось, причём одно всего только 70 лет назад, у меня есть все основания доверять Библии как слову Бога.
в ответ koder 09.07.15 16:10
В ответ на:
как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
По исполненным пророчествам.
Второзаконие 18:21И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его.
А так как великое множество библейских пророчеств уже сбылось, причём одно всего только 70 лет назад, у меня есть все основания доверять Библии как слову Бога.
NEW 09.07.15 21:42
в ответ anly 09.07.15 21:32
Создание государства Израиль, возвращение евреев в землю отцов.
Иторозаконие 30:1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.
4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,
5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
Иторозаконие 30:1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.
4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,
5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
NEW 09.07.15 21:56
детский сад.
И вообще непонятно, почему вещи из Библии, которые выгодно понимать буквально, так и перенимаются, и тут же другие истолковываются так, чтобы подходило под событие. Либо либо. Либо все символизм - и распятие, и вино и воскрешение... Либо все буквально. Тогда ничего не сбылось, все "пророк по дерзости своей", видимо
Речь не столько о пророчествах, сколько о содержании Библии вообще, в частности как отличить правду в ней от лжи?
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 21:18
В ответ на:
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его.
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его.
детский сад. И вообще непонятно, почему вещи из Библии, которые выгодно понимать буквально, так и перенимаются, и тут же другие истолковываются так, чтобы подходило под событие. Либо либо. Либо все символизм - и распятие, и вино и воскрешение... Либо все буквально. Тогда ничего не сбылось, все "пророк по дерзости своей", видимо
Речь не столько о пророчествах, сколько о содержании Библии вообще, в частности как отличить правду в ней от лжи?
"Я, Кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе. И вот мне вздумалось прийти к
тебе в Пещеру".
Р. Киплинг
Р. Киплинг
NEW 09.07.15 21:58
И что? Вы же прекрасно понимаете, что не пророчество сбылось, а еврейские общины в самых развитых странах пробили идею и организацию этого государства. Не пророчество сбылось, а определенные люди долго работали над реализацией этой идеи. А вообще так любое пророчество ранно или поздно сбывается - за пару тысяч лет все-таки подобрать или даже создать подходящее событие не сложно. Вот у гитлеровцев сбывшимися пророчествами целый институт занимался. И волшебные копья и арии и еще всего до кучи.
Причем приверженец каждой религии наотрез отказывается признавать абсолютно те же признаки и явления в других религиях.
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 21:42
В ответ на:
Создание государства Израиль, возвращение евреев в землю отцов.
Создание государства Израиль, возвращение евреев в землю отцов.
И что? Вы же прекрасно понимаете, что не пророчество сбылось, а еврейские общины в самых развитых странах пробили идею и организацию этого государства. Не пророчество сбылось, а определенные люди долго работали над реализацией этой идеи. А вообще так любое пророчество ранно или поздно сбывается - за пару тысяч лет все-таки подобрать или даже создать подходящее событие не сложно. Вот у гитлеровцев сбывшимися пророчествами целый институт занимался. И волшебные копья и арии и еще всего до кучи.
Причем приверженец каждой религии наотрез отказывается признавать абсолютно те же признаки и явления в других религиях.
NEW 09.07.15 22:02
Перед сражением при Бадре, первой и решающей конфронтации с язычниками Мекки, во втором году хиджры из Мекки в 623 н.э., Пророк Мухаммад предсказал точное место, где падёт каждый солдат-язычник. Те, кто засвидетельствовал сражение, видели, как осуществилось пророчество их собственными глазами.
Пророк Мухаммад предсказал, что битва Союзников (аль-ахзаб) будет последним сражением, которое племя курейшитов (язычников Мекки) развернёт против мусульман. Она произошла на пятом году хиджры, 626 н.э. и была последним военным конфликтом между этими двумя сторонами. Все мекканцы спустя несколько лет приняли Ислам.
Пророк Мухаммад предсказал, что самозванец, утверждающий будто бы он говорит от имени Господа будет убит руками справедливого человека. Аль-Асвад Аль-Анси, пророк-самозванец из Йемена, был убит в последние дни жизни Пророка Файрузом Аль-Дайлами.
Вообще то есть пара десятков подобных пророчеств. Но тема, я думаю, понятна.
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 21:56
В ответ на:
Приведите и вы мне сбывшиеся пророчества, ну хотя-бы в исламе.
Приведите и вы мне сбывшиеся пророчества, ну хотя-бы в исламе.
Перед сражением при Бадре, первой и решающей конфронтации с язычниками Мекки, во втором году хиджры из Мекки в 623 н.э., Пророк Мухаммад предсказал точное место, где падёт каждый солдат-язычник. Те, кто засвидетельствовал сражение, видели, как осуществилось пророчество их собственными глазами.
Пророк Мухаммад предсказал, что битва Союзников (аль-ахзаб) будет последним сражением, которое племя курейшитов (язычников Мекки) развернёт против мусульман. Она произошла на пятом году хиджры, 626 н.э. и была последним военным конфликтом между этими двумя сторонами. Все мекканцы спустя несколько лет приняли Ислам.
Пророк Мухаммад предсказал, что самозванец, утверждающий будто бы он говорит от имени Господа будет убит руками справедливого человека. Аль-Асвад Аль-Анси, пророк-самозванец из Йемена, был убит в последние дни жизни Пророка Файрузом Аль-Дайлами.
Вообще то есть пара десятков подобных пророчеств. Но тема, я думаю, понятна.
NEW 09.07.15 22:05
Или Вы думаете что пророчество должно както само по себе свершиться, а если ктото его осуществил, то как бы оно не сбылось?
Факт на лицо: сбылось.
Ну типа пророчество: сдесь будет канава.
приехали экскаваторы, вырыли канаву.
нет! это экскаваторы, никакое не пророчество!
в ответ koder 09.07.15 21:58
В ответ на:
не пророчество сбылось, а ....
но ведь сбылось пророчество.не пророчество сбылось, а ....
Или Вы думаете что пророчество должно както само по себе свершиться, а если ктото его осуществил, то как бы оно не сбылось?
Факт на лицо: сбылось.
Ну типа пророчество: сдесь будет канава.
приехали экскаваторы, вырыли канаву.
нет! это экскаваторы, никакое не пророчество!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 09.07.15 22:11
В Библии нет лжи, потому что писалась она словами тех пророков, чьи пророчества сбывались, соответственно, то были пророки от Бога.
в ответ kleine mi 09.07.15 21:56
В ответ на:
Речь не столько о пророчествах, сколько о содержании Библии вообще, в частности как отличить правду в ней от лжи?
Речь не столько о пророчествах, сколько о содержании Библии вообще, в частности как отличить правду в ней от лжи?
В Библии нет лжи, потому что писалась она словами тех пророков, чьи пророчества сбывались, соответственно, то были пророки от Бога.
NEW 09.07.15 22:14
Тогда Кецалькоатль рулит:
"Уходя из Толлана в изгнание, Кетцалькоатль пообещал, что ещё вернётся и отомстит обидчикам. Преемственная культура майя — ацтеки — знали об этой легенде. Во время прибытия в новые земли Эрнана Кортеса в 1519 году индейцы считали, что во второй раз снизошёл обиженный правитель. На эту мысль их натолкнули главные атрибуты европейцев: внешность (наличие бороды, которую, носил Кетцалькоатль, а также белый оттенок кожи), неведомые животные (лошади)."
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 21:18
В ответ на:
По исполненным пророчествам.
По исполненным пророчествам.
Тогда Кецалькоатль рулит:
"Уходя из Толлана в изгнание, Кетцалькоатль пообещал, что ещё вернётся и отомстит обидчикам. Преемственная культура майя — ацтеки — знали об этой легенде. Во время прибытия в новые земли Эрнана Кортеса в 1519 году индейцы считали, что во второй раз снизошёл обиженный правитель. На эту мысль их натолкнули главные атрибуты европейцев: внешность (наличие бороды, которую, носил Кетцалькоатль, а также белый оттенок кожи), неведомые животные (лошади)."
NEW 09.07.15 22:15
Согласен. Сталин в начале войны, в первые дни разгрома Красной Армии предсказал победу. Сбылось? Значит коммунизм это истинная религия?
Кроме того иудаизм и христианство это разные религии, даже с разной моралью. Истинность какой религии подтверждает это сбывшееся пророчество?
в ответ anly 09.07.15 22:05
В ответ на:
Или Вы думаете что пророчество должно както само по себе свершиться, а если ктото его осуществил, то как бы оно не сбылось?
Факт на лицо: сбылось.
Или Вы думаете что пророчество должно както само по себе свершиться, а если ктото его осуществил, то как бы оно не сбылось?
Факт на лицо: сбылось.
Согласен. Сталин в начале войны, в первые дни разгрома Красной Армии предсказал победу. Сбылось? Значит коммунизм это истинная религия?
Кроме того иудаизм и христианство это разные религии, даже с разной моралью. Истинность какой религии подтверждает это сбывшееся пророчество?
NEW 09.07.15 22:19
Я и говорю - чужие пророчества, хоть и сбывшиеся, но малозначительные. А для меня нет своих. Я всех слушаю. И вижу - если бы истинность подтверждалась пророчествами, то Бог не допустил бы что бы у лжецов даже совпадения случались. А так цена всем пророчествам одинакова. По крайней мере со стороны.
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 22:14
В ответ на:
Вы привели пророчества до того малозначимые, что проверить их просто невозможно, было ли всё так на самом деле.
Вы привели пророчества до того малозначимые, что проверить их просто невозможно, было ли всё так на самом деле.
Я и говорю - чужие пророчества, хоть и сбывшиеся, но малозначительные. А для меня нет своих. Я всех слушаю. И вижу - если бы истинность подтверждалась пророчествами, то Бог не допустил бы что бы у лжецов даже совпадения случались. А так цена всем пророчествам одинакова. По крайней мере со стороны.
NEW 09.07.15 22:23
Вы не поняли? У вас сначало религия, а потом подтерждение. Вы не сравниваете различные религии. Вы отстаиваете свою. Вы не выбираете и не сравниваете. У вас сначало идея, а потом подгоняются под нее факты. Вы считаете пророчества аргументом, но вы ничего не знаете про пророчества в других религиях. Впрочим они о ваших тоже.
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 22:08
В ответ на:
Ну а как ещё Бог действует? Руками людей.
И в плен они попали не каким-то чудным способом, их покорили другие народы.
Ну а как ещё Бог действует? Руками людей.
И в плен они попали не каким-то чудным способом, их покорили другие народы.
Вы не поняли? У вас сначало религия, а потом подтерждение. Вы не сравниваете различные религии. Вы отстаиваете свою. Вы не выбираете и не сравниваете. У вас сначало идея, а потом подгоняются под нее факты. Вы считаете пророчества аргументом, но вы ничего не знаете про пророчества в других религиях. Впрочим они о ваших тоже.
NEW 09.07.15 22:27
Вместе с арабами. У которых другая религия. И что? Чудо то где? У арабов нефти больше. Какому богу верить?
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 22:20
В ответ на:
Где все эти майа, ацтеки? А народ Бога живого не только не исчез за 2000 лет рассеяния, что само по себе уже чудо, но и снова на той же земле.
Где все эти майа, ацтеки? А народ Бога живого не только не исчез за 2000 лет рассеяния, что само по себе уже чудо, но и снова на той же земле.
Вместе с арабами. У которых другая религия. И что? Чудо то где? У арабов нефти больше. Какому богу верить?
NEW 09.07.15 22:31
Что Тору на скале выбивали, чтоб сохранилась. Ну это неважно...
Важно, почему не стоит памятник Товарищу Сталину и Советскому Народу как спасителю/спасителей Еврейского народа?
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 22:16
В ответ на:
Последняя запись в Торе была сделана примерно за 3000 лет до Сталина.
Последняя запись в Торе была сделана примерно за 3000 лет до Сталина.
Что Тору на скале выбивали, чтоб сохранилась. Ну это неважно...
Важно, почему не стоит памятник Товарищу Сталину и Советскому Народу как спасителю/спасителей Еврейского народа?
NEW 09.07.15 22:41
Вы привели как признак истинного Бога исполнение пророчеств. Я привела вам пророчество - личное - заметьте, не черезчиннелинг там посредников, которое сбылось. По вашей же логике Кецалькоатль -истинный Бог.
Теперь это вам не подходит, вы ищите следующий критерий отбора. Вы ищите различия. А поискали бы общее, обнаружили бы, что все религии об одном, в разных символических обертках. Но тогда вам пришлось бы признать, что" все эти майа ацтеки" и "народ Бога живого" и все остальные суть одно и тоже.
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 22:20
В ответ на:
Где все эти майа, ацтеки? А народ Бога живого не только не исчез за 2000 лет рассеяния, что само по себе уже чудо, но и снова на той же земле.
Где все эти майа, ацтеки? А народ Бога живого не только не исчез за 2000 лет рассеяния, что само по себе уже чудо, но и снова на той же земле.
Вы привели как признак истинного Бога исполнение пророчеств. Я привела вам пророчество - личное - заметьте, не через
Теперь это вам не подходит, вы ищите следующий критерий отбора. Вы ищите различия. А поискали бы общее, обнаружили бы, что все религии об одном, в разных символических обертках. Но тогда вам пришлось бы признать, что" все эти майа ацтеки" и "народ Бога живого" и все остальные суть одно и тоже.
"Я, Кошка, хожу где вздумается и гуляю
сама по себе. И вот мне вздумалось прийти к тебе в Пещеру".
Р. Киплинг
Р. Киплинг
NEW 10.07.15 00:19
в ответ koder 09.07.15 16:10
".....как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?"
Мне понравился такой пример: к примеру Американский доллар, его часто подделывают.
Как научится отличать настоящий от подделки?
Будите ли вы изучать все подделки или обратите свое внимание на особенности настоящего что-бы при встречи с подделкой легко можно-было её определить?
Думаю, надо изучить настоящий.(который имеет банковское заверение)
Мне понравился такой пример: к примеру Американский доллар, его часто подделывают.
Как научится отличать настоящий от подделки?
Будите ли вы изучать все подделки или обратите свое внимание на особенности настоящего что-бы при встречи с подделкой легко можно-было её определить?
Думаю, надо изучить настоящий.(который имеет банковское заверение)
NEW 10.07.15 01:33
Считаю, Вы ожидаете невозможного. Уже хотя бы потому,
что у каждого человека своё восприятие окружающей действительности
и оно отличается от восприятия любого другого человека. Да и стиль
изложения наблюдений у каждого человека свой. Как думаете, если
10 человек опишут качества общего знакомого, будут ли совпадать
их описания? А с Господом Богом ведь всё гораздо сложнее. Не так ли?
в ответ koder 09.07.15 19:12
В ответ на:
Бог один и ответ должен быть один.
Бог один и ответ должен быть один.
Считаю, Вы ожидаете невозможного. Уже хотя бы потому,
что у каждого человека своё восприятие окружающей действительности
и оно отличается от восприятия любого другого человека. Да и стиль
изложения наблюдений у каждого человека свой. Как думаете, если
10 человек опишут качества общего знакомого, будут ли совпадать
их описания? А с Господом Богом ведь всё гораздо сложнее. Не так ли?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 01:43
Очень хотелось бы верить, что так оно и было. Но я почему-то сильно в этом сомневаюсь.
А посему исполнение пророчества ещё впереди.
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 21:42
В ответ на:
и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей,
и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей,
Очень хотелось бы верить, что так оно и было. Но я почему-то сильно в этом сомневаюсь.
А посему исполнение пророчества ещё впереди.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 01:55
Не только. Я верю, что ещё через Матерь Божию, через околосмертный опыт - связанный с клинической смертью или несвязанный с ней,
также откровения получают некоторые люди напрямую, не следует забывать и голос совести у людей ищущих истины и справедливости.
в ответ koder 09.07.15 16:10
В ответ на:
Свои желания Бог доводит до людей через пророков. Не прямо.
Свои желания Бог доводит до людей через пророков. Не прямо.
Не только. Я верю, что ещё через Матерь Божию, через околосмертный опыт - связанный с клинической смертью или несвязанный с ней,
также откровения получают некоторые люди напрямую, не следует забывать и голос совести у людей ищущих истины и справедливости.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 06:10
Это типа аргумент такой?
Вы действительно, как князь Владимир, рассмотрели пророчества основных религий и выбрали ту, процент совпадения сбывшихся у которой выше? В данном случае иудаизм.
Или вы знаете только пророчества своей религии, а остальные вас не интересуют?
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 22:28
В ответ на:
Ну тут уж вы ошиблись.
Ну тут уж вы ошиблись.
Это типа аргумент такой?
Вы действительно, как князь Владимир, рассмотрели пророчества основных религий и выбрали ту, процент совпадения сбывшихся у которой выше? В данном случае иудаизм.
Или вы знаете только пророчества своей религии, а остальные вас не интересуют?
NEW 10.07.15 06:16
Один человек написал, что евреи получат свое государство. Другие люди, зная написанное и желая, что бы оно выполнилось, сделали это. Где сдесь место Богу? Бог здесь причем?
Точно также родитель решил, что его ребенок будет учится в институте и ребенок учится - пророчество сбылось. Архитектор нарисовал проект дома - упс и неожиданно через пару лет дом стоит. Какой пророк этот архитектор. У каждого народа есть "пророчества", когда что то там случится, этот самый народ соберется вместе и .... Ну иногда и сбывается. Но это не повод всей толпой ломится в иудаизм. Или я не прав и вы именно узнав о этом пророчестве, стали иудеем?
в ответ anly 09.07.15 22:28
В ответ на:
пророчество сбылось, это факт.
пророчество сбылось, это факт.
Один человек написал, что евреи получат свое государство. Другие люди, зная написанное и желая, что бы оно выполнилось, сделали это. Где сдесь место Богу? Бог здесь причем?
Точно также родитель решил, что его ребенок будет учится в институте и ребенок учится - пророчество сбылось. Архитектор нарисовал проект дома - упс и неожиданно через пару лет дом стоит. Какой пророк этот архитектор. У каждого народа есть "пророчества", когда что то там случится, этот самый народ соберется вместе и .... Ну иногда и сбывается. Но это не повод всей толпой ломится в иудаизм. Или я не прав и вы именно узнав о этом пророчестве, стали иудеем?
NEW 10.07.15 06:19
Это то, что я и имел в виду. Сначала преобретается религия. А уж потом ищутся (в споре с представителями других религий и то, если придется), какие-то аргументы.
в ответ kleine mi 09.07.15 22:41
В ответ на:
Теперь это вам не подходит, вы ищите следующий критерий отбора. Вы ищите различия.
Теперь это вам не подходит, вы ищите следующий критерий отбора. Вы ищите различия.
Это то, что я и имел в виду. Сначала преобретается религия. А уж потом ищутся (в споре с представителями других религий и то, если придется), какие-то аргументы.
NEW 10.07.15 06:22
Вот например многим известные пророчества. Есть и многие другие, из всех религих и сакральных источников.
Хадисы о Судном дне (Кияме)
Хадис от хазрата Абу Муса Ашгари: Пророк сказал: “Судный день придет…
- когда соблюдение божественных законов будет считаться позором;
- когда ненадежные люди будут заслуживать доверия, а надежные люди будут расценены как ненадежные;
- когда будет жарко зимой (и наоборот);
- когда длина дней будет растянута, т.е. поездка в несколько дней может совершаться в течение нескольких часов;
- когда ораторы и лекторы будут лгать открыто;
- когда люди будут ожесточенно дискутировать по мелочам;
- когда женщины с детьми будут находится в тяжелом положении, а бесплодные женщины будут рады отсутствием ответственности за детей;
- когда агрессия, ревность и жадность станут обыденностью;
- когда люди открыто будут следовать за своими страстями и прихотями;
- когда ложь будет преобладать над правдой;
- когда насилие, кровопролития и анархия станут обычным делом;
- когда безнравственность дойдет до бесстыдства и будет представляться публично;
- когда вопросы законодательства, имеющие отношение к вере, будут решать худшие из людей, и несмотря на то, что народ будет принимать результаты их деятельности, они все равно не достигнут рая;
- когда дети станут причиной печали и гнева для своих родителей.”
Считаю что это время пришло.
Хадисы о Судном дне (Кияме)
Хадис от хазрата Абу Муса Ашгари: Пророк сказал: “Судный день придет…
- когда соблюдение божественных законов будет считаться позором;
- когда ненадежные люди будут заслуживать доверия, а надежные люди будут расценены как ненадежные;
- когда будет жарко зимой (и наоборот);
- когда длина дней будет растянута, т.е. поездка в несколько дней может совершаться в течение нескольких часов;
- когда ораторы и лекторы будут лгать открыто;
- когда люди будут ожесточенно дискутировать по мелочам;
- когда женщины с детьми будут находится в тяжелом положении, а бесплодные женщины будут рады отсутствием ответственности за детей;
- когда агрессия, ревность и жадность станут обыденностью;
- когда люди открыто будут следовать за своими страстями и прихотями;
- когда ложь будет преобладать над правдой;
- когда насилие, кровопролития и анархия станут обычным делом;
- когда безнравственность дойдет до бесстыдства и будет представляться публично;
- когда вопросы законодательства, имеющие отношение к вере, будут решать худшие из людей, и несмотря на то, что народ будет принимать результаты их деятельности, они все равно не достигнут рая;
- когда дети станут причиной печали и гнева для своих родителей.”
Считаю что это время пришло.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 10.07.15 06:26
Центральный банк Америки выпустил список признаков настоящего доллара. То, что его однозначно и безусловно отличает от подделок. Доллар, который не подпадает хоть под один признак, считается фальшивым.
В этом примере
1. Есть некто, кто лично и однозначно выпустил список правил (в данном случае федеральная финансовая служба Америки). Список признаков. Не доллары в народ выкинул, а вы догадывайтесь, какие из них настоящие, а тщательно следит, что бы других, поддельных списков не возникало. И немедленно изолирует людей, занимающихся подделкой.
2. Есть единствено верный , подробный и однозначный список правил, как отличить.
Приведите пример подобного списка для определения истинности одной религии.
В ответ на:
Будите ли вы изучать все подделки или обратите свое внимание на особенности настоящего
Будите ли вы изучать все подделки или обратите свое внимание на особенности настоящего
Центральный банк Америки выпустил список признаков настоящего доллара. То, что его однозначно и безусловно отличает от подделок. Доллар, который не подпадает хоть под один признак, считается фальшивым.
В этом примере
1. Есть некто, кто лично и однозначно выпустил список правил (в данном случае федеральная финансовая служба Америки). Список признаков. Не доллары в народ выкинул, а вы догадывайтесь, какие из них настоящие, а тщательно следит, что бы других, поддельных списков не возникало. И немедленно изолирует людей, занимающихся подделкой.
2. Есть единствено верный , подробный и однозначный список правил, как отличить.
Приведите пример подобного списка для определения истинности одной религии.
NEW 10.07.15 06:31
А меня не интересует, какую там действительность воспринимает сосед. Меня интересует - ожидает Бог от меня джихада или впадения в нирванну после медитации или нет. Правила поведения, предписываемые религиями, от Бога или придуманны людьми? Ибо придет Страшный суд и окажется, что тропой святого Якоба ходил зря. Не засчитывается
А опыт буддиских медитаций вам ничего не говорит? А у мусульман есть свой и околосмертный опыт и откровения. И как странно, Матерь Божья является только христианам. А австралийским бушменам вот как раз нет. Им почему то свои "несуществующие" хвостатые боги являются.
В ответ на:
Уже хотя бы потому,
что у каждого человека своё восприятие окружающей действительности
Уже хотя бы потому,
что у каждого человека своё восприятие окружающей действительности
А меня не интересует, какую там действительность воспринимает сосед. Меня интересует - ожидает Бог от меня джихада или впадения в нирванну после медитации или нет. Правила поведения, предписываемые религиями, от Бога или придуманны людьми? Ибо придет Страшный суд и окажется, что тропой святого Якоба ходил зря. Не засчитывается
В ответ на:
Не только. Я верю, что ещё через Матерь Божию, через околосмертный опыт
Не только. Я верю, что ещё через Матерь Божию, через околосмертный опыт
А опыт буддиских медитаций вам ничего не говорит? А у мусульман есть свой и околосмертный опыт и откровения. И как странно, Матерь Божья является только христианам. А австралийским бушменам вот как раз нет. Им почему то свои "несуществующие" хвостатые боги являются.
NEW 10.07.15 06:32
Истинность не показывается на бумаге в отличии от земного и бытогого восприятия целостной действительности, ведь утончённо живо, человечно и божественно сакрально, несказуемо.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 10.07.15 06:33
А Вы идёте Этой Тропой?)
Истина должна быть пережита, а не преподана.(Герман Гессе)
Интеллектуалы - это те забавные люди, которые думают достичь своего предназначения, просто изучая карту дорог.(Грегуар де Кальберматтен)
Истина должна быть пережита, а не преподана.(Герман Гессе)
Интеллектуалы - это те забавные люди, которые думают достичь своего предназначения, просто изучая карту дорог.(Грегуар де Кальберматтен)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 10.07.15 06:40
в ответ koder 09.07.15 16:10
Напоследок. Вопрос не стоит о истинности иудаизма. Вопрос стоит так - религий много. Религий разных и часто противоречащих друг другу. Каждый защищает свой шесток, на котором уже сидит. Как выбрать религию правильную. Истинную. От Бога, а не придуманную людьми. Она должна обладать признаками истинности, которые отсутствуют в остальных. Ну должен же был Бог истинное слово как то ОДНОЗНАЧНО пометить.
NEW 10.07.15 07:31
Не кривляйтесь, не красиво.
Почитайте, ознакомьтесь проанализируйте, какие проблемы? Всё доступно. Но вы же ничего не хотите знать.Вы знаете всё поверхностно, что за лицемерие?
Я ответил почему. Меня никто не приводил.
в ответ koder 09.07.15 19:12
В ответ на:
Вы сами поняли, что написали? Кто и куда идет? Вы вопрос поняли? Я вроде вопрос четко сформулировал. Скажите, как вашим ответом пользоваться? Как сделать правильный и угодный Богу выбор?Причем здесь православие? Бог один и ответ должен быть один. А не невнятное бормотание.
Вы сами поняли, что написали? Кто и куда идет? Вы вопрос поняли? Я вроде вопрос четко сформулировал. Скажите, как вашим ответом пользоваться? Как сделать правильный и угодный Богу выбор?Причем здесь православие? Бог один и ответ должен быть один. А не невнятное бормотание.
Не кривляйтесь, не красиво.
В ответ на:
Почему именно Библию? Почему не Коран? Не упанишады или веды? Не саги?
Почему именно Библию? Почему не Коран? Не упанишады или веды? Не саги?
Почитайте, ознакомьтесь проанализируйте, какие проблемы? Всё доступно. Но вы же ничего не хотите знать.Вы знаете всё поверхностно, что за лицемерие?
В ответ на:
А почему вы именно к этой конфессии относитесь? А если вы и те, кто вас к этой конфессии привел, ошибаетесь?
А почему вы именно к этой конфессии относитесь? А если вы и те, кто вас к этой конфессии привел, ошибаетесь?
Я ответил почему. Меня никто не приводил.
Доброго, которого хочу, не делаю,
а злое, которого не хочу, делаю. (Послание к Римлянам 7:19)
NEW 10.07.15 08:46
Для начала сузить круг подозреваемых в правоте.
Открове́ние, в религии и теологии — разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D...
в ответ koder 10.07.15 06:40
В ответ на:
Как выбрать религию правильную. Истинную. От Бога, а не придуманную людьми.
Как выбрать религию правильную. Истинную. От Бога, а не придуманную людьми.
Для начала сузить круг подозреваемых в правоте.
Открове́ние, в религии и теологии — разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D...
NEW 10.07.15 08:59
Это относится в первую очередь к вам. Вы нарисовали картинку. Люди с поднятыми библиями. А тут вдруг оказалось, что если подумать, то все написанное бред и выглядит как кривляние. Я задал прямой нормальный вопрос и ожидаю такой же прямой ответ, пригодный для практического применения. А не набор слов, вызывающий восхищение "где они такую траву берут!". Так сложно писать просто, без выеживания?
А какая разница, как я это знаю. Моя персона вообще ничего не значит. Пусть я дебил. Но истина то где то рядом. Значит кто-то ж может не меня и мои способности обсуждать, а просто назвать критерии истинности религии.
Вы считаете, что и в прошлый раз ответили. И в позапрошлый. Но вот конкретно в ЭТОТ конкретный раз у вас всегда ответа нет. Только воспоминания у том, что уже было.
Библию, которую вы взяли в руки, кто то перевел, издал, продал или подарил вам. Если бы вы жили бы в Саудовской Аравии, то делали бы намаз. Как и все. Воспринимайте мои слова буквально, без аллегорий. Еще ни одному человеку не удалось стать христианином без мессионерства в той или иной форме. Первые христиане в дальних путешествиях везде встречали язычников. Люди несут религию людям.
в ответ Seдой 10.07.15 07:31
В ответ на:
Не кривляйтесь, не красиво.
Не кривляйтесь, не красиво.
Это относится в первую очередь к вам. Вы нарисовали картинку. Люди с поднятыми библиями. А тут вдруг оказалось, что если подумать, то все написанное бред и выглядит как кривляние. Я задал прямой нормальный вопрос и ожидаю такой же прямой ответ, пригодный для практического применения. А не набор слов, вызывающий восхищение "где они такую траву берут!". Так сложно писать просто, без выеживания?
В ответ на:
Но вы же ничего не хотите знать.Вы знаете всё поверхностно, что за лицемерие?
Но вы же ничего не хотите знать.Вы знаете всё поверхностно, что за лицемерие?
А какая разница, как я это знаю. Моя персона вообще ничего не значит. Пусть я дебил. Но истина то где то рядом. Значит кто-то ж может не меня и мои способности обсуждать, а просто назвать критерии истинности религии.
В ответ на:
Я ответил почему
Я ответил почему
Вы считаете, что и в прошлый раз ответили. И в позапрошлый. Но вот конкретно в ЭТОТ конкретный раз у вас всегда ответа нет. Только воспоминания у том, что уже было.
В ответ на:
Меня никто не приводил.
Меня никто не приводил.
Библию, которую вы взяли в руки, кто то перевел, издал, продал или подарил вам. Если бы вы жили бы в Саудовской Аравии, то делали бы намаз. Как и все. Воспринимайте мои слова буквально, без аллегорий. Еще ни одному человеку не удалось стать христианином без мессионерства в той или иной форме. Первые христиане в дальних путешествиях везде встречали язычников. Люди несут религию людям.
NEW 10.07.15 09:01
Как я могу это применить? Вот я, нормальный человек? Да, я знаю о медитациях, о уровнях откровения в Йоге, о достижении духовного совершенства и слияния с божеством. О уходе в нирванну. Значит индуизм и есть истинная религия?
в ответ Seдой 10.07.15 08:46
В ответ на:
Для начала сузить круг подозреваемых в правоте.
Открове́ние, в религии и теологии — разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D...
Для начала сузить круг подозреваемых в правоте.
Открове́ние, в религии и теологии — разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D...
Как я могу это применить? Вот я, нормальный человек? Да, я знаю о медитациях, о уровнях откровения в Йоге, о достижении духовного совершенства и слияния с божеством. О уходе в нирванну. Значит индуизм и есть истинная религия?
NEW 10.07.15 09:11
Думаю, что от Бога. До нас же они доходят преимущественно через людей, которые
передают дальше с отпечатками своего несовершенства. Испорченный телефон - это
сравнение подходит.
Считаю, если буддист или мусульманин ищут истину и справедливость, то они на правильном пути в приближении к Богу.
Так же как и представитель любой другой религии, не ищущие истины и справедливости - от Него отдаляются.
А вот это далеко не так.
в ответ koder 10.07.15 06:31
В ответ на:
Правила поведения, предписываемые религиями, от Бога или придуманны людьми?
Правила поведения, предписываемые религиями, от Бога или придуманны людьми?
Думаю, что от Бога. До нас же они доходят преимущественно через людей, которые
передают дальше с отпечатками своего несовершенства. Испорченный телефон - это
сравнение подходит.
В ответ на:
А опыт буддиских медитаций вам ничего не говорит? А у мусульман есть свой и околосмертный опыт и откровения.
А опыт буддиских медитаций вам ничего не говорит? А у мусульман есть свой и околосмертный опыт и откровения.
Считаю, если буддист или мусульманин ищут истину и справедливость, то они на правильном пути в приближении к Богу.
Так же как и представитель любой другой религии, не ищущие истины и справедливости - от Него отдаляются.
В ответ на:
И как странно, Матерь Божья является только христианам.
И как странно, Матерь Божья является только христианам.
А вот это далеко не так.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 09:22
Тогда НЕ от Бога. Ибо фраза "не Иван, а Сидор, не в Лотто, а в карты и не выиграл, а проиграл" ничего общего с оригиналом не имеет.
Я не представитель никакой религии, но ищу истину и справедливость. Если истина в религии - тогда я нашел то, что искал. Мой поиск имеет цель, а не проводится ради самого процесса.
Тогда назовите пример, когда люди, не имевшие понятия о Матери Божьей, внезапно вдруг получили явление. Ок, представители других религий, находящиеся под влияним христианства, могут получить это явление. Именно потому, что знают, что получать. А вот явление инкам или бушменам?
в ответ ivan_12 10.07.15 09:11
В ответ на:
Думаю, что от Бога. До нас же они доходят преимущественно через людей, которые
передают дальше с отпечатками своего несовершенства. Испорченный телефон - это
сравнение подходит.
Думаю, что от Бога. До нас же они доходят преимущественно через людей, которые
передают дальше с отпечатками своего несовершенства. Испорченный телефон - это
сравнение подходит.
Тогда НЕ от Бога. Ибо фраза "не Иван, а Сидор, не в Лотто, а в карты и не выиграл, а проиграл" ничего общего с оригиналом не имеет.
В ответ на:
Так же как и представитель любой другой религии, не ищущие истины и справедливости
Так же как и представитель любой другой религии, не ищущие истины и справедливости
Я не представитель никакой религии, но ищу истину и справедливость. Если истина в религии - тогда я нашел то, что искал. Мой поиск имеет цель, а не проводится ради самого процесса.
В ответ на:
А вот это далеко не так.
А вот это далеко не так.
Тогда назовите пример, когда люди, не имевшие понятия о Матери Божьей, внезапно вдруг получили явление. Ок, представители других религий, находящиеся под влияним христианства, могут получить это явление. Именно потому, что знают, что получать. А вот явление инкам или бушменам?
NEW 10.07.15 09:50
Почему Он должен это делать?
Считаю, что в неоднозначности есть смысл и необходимость.
И каким же образом хотите сравнить разные религии?
Чтобы постичь одну из них, не хватит жизни. Так что .....
Ис-ходя из опыта жизни и веры считаю, что любым серьёзным делом - тем более
религией - следует начать заниматься не раньше, чем появляется потребность в этом.
Без этого любые потуги будут уходить в "молоко".
И ответ на Ваш вопрос можно начать искать только после заключения - да, мне это очень нужно.
Вроде этого.
в ответ koder 10.07.15 06:40
В ответ на:
Ну должен же был Бог истинное слово как то ОДНОЗНАЧНО пометить.
Ну должен же был Бог истинное слово как то ОДНОЗНАЧНО пометить.
Почему Он должен это делать?
Считаю, что в неоднозначности есть смысл и необходимость.
В ответ на:
Она должна обладать признаками истинности, которые отсутствуют в остальных.
Она должна обладать признаками истинности, которые отсутствуют в остальных.
И каким же образом хотите сравнить разные религии?
Чтобы постичь одну из них, не хватит жизни. Так что .....
В ответ на:
Как выбрать религию правильную. Истинную. От Бога, а не придуманную людьми.
Как выбрать религию правильную. Истинную. От Бога, а не придуманную людьми.
Ис-ходя из опыта жизни и веры считаю, что любым серьёзным делом - тем более
религией - следует начать заниматься не раньше, чем появляется потребность в этом.
Без этого любые потуги будут уходить в "молоко".
И ответ на Ваш вопрос можно начать искать только после заключения - да, мне это очень нужно.
Вроде этого.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 10:16
Здесь Вы утрируете. В большей или меньшей степени искажённые источники информации
после тщательного анализа могут привести к получению достоверной информации.
Тем более, если Вы получите совершенно точную информацию, то в силу своего несовершенства
не сможете её воспринять в первоначальном виде.
Тогда Вы найдёте то, что ищете.
К примеру, о явлении в Фатиме такого не скажешь.
Да, такой информации не имеется. Но давайте представим себе, что Она являлась и представителям этих народов.
Даже если бы эти люди и стали рассказывать о явлении - кто бы им поверил? Приняли бы за сумасшедших. Как и
подавляющее большинство из бывших в состоянии близком к смерти. Они скрывали свои переживания от страха за
ракцию для них нежелательную. Если кто-то и решался рассказать, то реакция была чаще всего неадекватной.
в ответ koder 10.07.15 09:22
В ответ на:
Тогда НЕ от Бога. Ибо фраза "не Иван, а Сидор, не в Лотто, а в карты и не выиграл, а проиграл" ничего общего с оригиналом не имеет.
Тогда НЕ от Бога. Ибо фраза "не Иван, а Сидор, не в Лотто, а в карты и не выиграл, а проиграл" ничего общего с оригиналом не имеет.
Здесь Вы утрируете. В большей или меньшей степени искажённые источники информации
после тщательного анализа могут привести к получению достоверной информации.
Тем более, если Вы получите совершенно точную информацию, то в силу своего несовершенства
не сможете её воспринять в первоначальном виде.
В ответ на:
Я не представитель никакой религии, но ищу истину и справедливость. Если истина в религии - тогда я нашел то, что искал. Мой поиск имеет цель, а не проводится ради самого процесса.
Я не представитель никакой религии, но ищу истину и справедливость. Если истина в религии - тогда я нашел то, что искал. Мой поиск имеет цель, а не проводится ради самого процесса.
Тогда Вы найдёте то, что ищете.
В ответ на:
Ок, представители других религий, находящиеся под влияним христианства, могут получить это явление. Именно потому, что знают, что получать.
Ок, представители других религий, находящиеся под влияним христианства, могут получить это явление. Именно потому, что знают, что получать.
К примеру, о явлении в Фатиме такого не скажешь.
В ответ на:
А вот явление инкам или бушменам?
А вот явление инкам или бушменам?
Да, такой информации не имеется. Но давайте представим себе, что Она являлась и представителям этих народов.
Даже если бы эти люди и стали рассказывать о явлении - кто бы им поверил? Приняли бы за сумасшедших. Как и
подавляющее большинство из бывших в состоянии близком к смерти. Они скрывали свои переживания от страха за
ракцию для них нежелательную. Если кто-то и решался рассказать, то реакция была чаще всего неадекватной.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 10:28
Потому же, почему ЭТО делает и финансовое управление любой страны для защиты валюты. Для защиты от подделок. Любой человек принимает решение на основании каких-то фактов. Так надо дать ему эти факты. Если решение принято из-за того, что человека обманули, в чем его вина? Вот я атеист. А если меня обманули? И я получается обманываю других? Почму правду не пометить? Или Бога это не интересует?
О! Это вопрос. Но для проверки купюры на фальшивость нет необходимости сравнивать купюры и искать лучшую. Нам не нужна лучшая из худших. Нам нужна единственно правильная. А вот тут и попадалаво. Именно поэтому я пока и атеист - критериев выбора нет.
То есть общение с родителями нужно начинать при появлении потребности? Ок.
Кстати хорошая новая тема - что есть потребность в религии?
в ответ ivan_12 10.07.15 09:50
В ответ на:
Почему Он должен это делать?
Почему Он должен это делать?
Потому же, почему ЭТО делает и финансовое управление любой страны для защиты валюты. Для защиты от подделок. Любой человек принимает решение на основании каких-то фактов. Так надо дать ему эти факты. Если решение принято из-за того, что человека обманули, в чем его вина? Вот я атеист. А если меня обманули? И я получается обманываю других? Почму правду не пометить? Или Бога это не интересует?
В ответ на:
И каким же образом хотите сравнить разные религии?
И каким же образом хотите сравнить разные религии?
О! Это вопрос. Но для проверки купюры на фальшивость нет необходимости сравнивать купюры и искать лучшую. Нам не нужна лучшая из худших. Нам нужна единственно правильная. А вот тут и попадалаво. Именно поэтому я пока и атеист - критериев выбора нет.
В ответ на:
следует начать заниматься не раньше, чем появляется потребность в этом.
следует начать заниматься не раньше, чем появляется потребность в этом.
То есть общение с родителями нужно начинать при появлении потребности?
Ок.Кстати хорошая новая тема - что есть потребность в религии?
NEW 10.07.15 10:33
Нет. Все, что извращено уже извращено. Более-менее достоверные правила дорожного движения, полученные на основании анализа слухов нафиг не нужны. Нужны достоверные.
То есть в Португалии в 1917 году о христианстве по вашему мнению никто не слышал?
и дети подвергались насмешкам. Им не верили родители, Лусию даже побили. (с)
Ничего страшного. Это происходит и в более развитых странах Разве верующих бы это остановило? Или Деву Марию, которая несомненно появлялась бы не просто так.
В ответ на:
В большей или меньшей степени искажённые источники информации
после тщательного анализа могут привести к получению достоверной информации.
В большей или меньшей степени искажённые источники информации
после тщательного анализа могут привести к получению достоверной информации.
Нет. Все, что извращено уже извращено. Более-менее достоверные правила дорожного движения, полученные на основании анализа слухов нафиг не нужны. Нужны достоверные.
В ответ на:
К примеру, о явлении в Фатиме такого не скажешь.
К примеру, о явлении в Фатиме такого не скажешь.
То есть в Португалии в 1917 году о христианстве по вашему мнению никто не слышал?
В ответ на:
Приняли бы за сумасшедших.
Приняли бы за сумасшедших.
и дети подвергались насмешкам. Им не верили родители, Лусию даже побили. (с)
Ничего страшного. Это происходит и в более развитых странах
Разве верующих бы это остановило? Или Деву Марию, которая несомненно появлялась бы не просто так.
NEW 10.07.15 10:40
Знаете, есть такая мудрая фраза: Я не смогу Вам дать ничего более того что уже в Вас есть. Думаю в Вас активно возжигается вечный Огонь)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 10.07.15 10:58
Не надо медитаций
Берёте и изучаете религии которые говорят об откровении Бога о Себе людям. Я вам помог сузить круг для исканий истинного слова Бога. Вы же мне не поверили в начале темы, изучайте сами.
Будут вопросы по ходу изучения, открывайте темы и я отвечу.
в ответ koder 10.07.15 09:01
В ответ на:
Как я могу это применить? Вот я, нормальный человек? Да, я знаю о медитациях, о уровнях откровения в Йоге, о достижении духовного совершенства и слияния с божеством. О уходе в нирванну. Значит индуизм и есть истинная религия?
Как я могу это применить? Вот я, нормальный человек? Да, я знаю о медитациях, о уровнях откровения в Йоге, о достижении духовного совершенства и слияния с божеством. О уходе в нирванну. Значит индуизм и есть истинная религия?
Не надо медитаций
Берёте и изучаете религии которые говорят об откровении Бога о Себе людям. Я вам помог сузить круг для исканий истинного слова Бога. Вы же мне не поверили в начале темы, изучайте сами.
Будут вопросы по ходу изучения, открывайте темы и я отвечу.
NEW 10.07.15 11:10
Почему? Это практика определенной религии. Как молитва. Почему не надо?
Вы мне не помогли. Критерий "откровение" подходит ко ВСЕМ религиям. В результате круг нефига не сузился. У меня нет откровений. А есть они у представителей БСЕХ религий. Включая шаманов. Значит шаманизм - дорога к Богу?
Вы ничего не ответили в прошлый раз. Вы ничего не ответили в этот. Но хорошо запомнили, что что-то отвечали И прдлагаете спросить еще раз? Зачем? Я и в этот раз ответов не
получил. Ответ - моя религия единственно правильная, потому что она моя - меня не устраивает. Я так и не понял, чем ваша религия правильнее шаманизма.
в ответ Seдой 10.07.15 10:58
В ответ на:
Не надо медитаций
Не надо медитаций
Почему? Это практика определенной религии. Как молитва. Почему не надо?
В ответ на:
Я вам помог сузить круг для исканий истинного слова Бога.
Я вам помог сузить круг для исканий истинного слова Бога.
Вы мне не помогли. Критерий "откровение" подходит ко ВСЕМ религиям. В результате круг нефига не сузился. У меня нет откровений. А есть они у представителей БСЕХ религий. Включая шаманов. Значит шаманизм - дорога к Богу?
В ответ на:
Вы же мне не поверили в начале темы, изучайте сами.
Будут вопросы по ходу изучения, открывайте темы и я отвечу.
Вы же мне не поверили в начале темы, изучайте сами.
Будут вопросы по ходу изучения, открывайте темы и я отвечу.
Вы ничего не ответили в прошлый раз. Вы ничего не ответили в этот. Но хорошо запомнили, что что-то отвечали
И прдлагаете спросить еще раз? Зачем? Я и в этот раз ответов не
получил. Ответ - моя религия единственно правильная, потому что она моя - меня не устраивает. Я так и не понял, чем ваша религия правильнее шаманизма.
NEW 10.07.15 11:18
Религии и Учения именно расширяют кругозор сознания и дают ясность взора к деталям)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 10.07.15 11:51
Думаю, если эту тему откроете - живое участие гарантировано.
Факты есть. Кому это очень нужно - те ознакомлены.
Другой вопрос - в этих фактах можно и сомневаться.
Но сомневаться можно и в заверенном нотариусом.
И даже в том - а сын ли я своим родителям.
Мы сами выбираем чему верим, а чему нет.
Если Вас это мировоззрение устраивает и нет чувства неудовлетворённости настоящим положением вещей,
то всё в порядке. Если Вы сами не знаете истины, то и обманывать не можете.
Думаю, Его это интересует и Он помечает правду.
Только природа знаков Его Правды значительно другая,
чем знаков на долларах.
Прошу простить меня за наглость, но я думаю что Вы пока атеист лишь потому, что Вам так комфортнее.
в ответ koder 10.07.15 10:28
В ответ на:
Кстати хорошая новая тема - что есть потребность в религии?
Кстати хорошая новая тема - что есть потребность в религии?
Думаю, если эту тему откроете - живое участие гарантировано.
В ответ на:
Любой человек принимает решение на основании каких-то фактов. Так надо дать ему эти факты.
Любой человек принимает решение на основании каких-то фактов. Так надо дать ему эти факты.
Факты есть. Кому это очень нужно - те ознакомлены.
Другой вопрос - в этих фактах можно и сомневаться.
Но сомневаться можно и в заверенном нотариусом.
И даже в том - а сын ли я своим родителям.
Мы сами выбираем чему верим, а чему нет.
В ответ на:
Вот я атеист. А если меня обманули? И я получается обманываю других?
Вот я атеист. А если меня обманули? И я получается обманываю других?
Если Вас это мировоззрение устраивает и нет чувства неудовлетворённости настоящим положением вещей,
то всё в порядке. Если Вы сами не знаете истины, то и обманывать не можете.
В ответ на:
Почму правду не пометить? Или Бога это не интересует?
Почму правду не пометить? Или Бога это не интересует?
Думаю, Его это интересует и Он помечает правду.
Только природа знаков Его Правды значительно другая,
чем знаков на долларах.
В ответ на:
Именно поэтому я пока и атеист - критериев выбора нет.
Именно поэтому я пока и атеист - критериев выбора нет.
Прошу простить меня за наглость, но я думаю что Вы пока атеист лишь потому, что Вам так комфортнее.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 12:08
Когда у Вас появится настоящая потребность в достоверных источниках - Вы их обязательно получите.
Ведь первоначально разговор шёл не об этом. Ваши слова: Ок, представители других религий, находящиеся
под влияним христианства, могут получить это явление. Именно потому, что знают, что получать. Дети о далёкой
России если и имели представление, то очень смутное. А получили они
предсказание именно о России. И я не решился бы сказать, что они знали, что получат.
в ответ koder 10.07.15 10:33
В ответ на:
Нужны достоверные.
Нужны достоверные.
Когда у Вас появится настоящая потребность в достоверных источниках - Вы их обязательно получите.
В ответ на:
То есть в Португалии в 1917 году о христианстве по вашему мнению никто не слышал?
То есть в Португалии в 1917 году о христианстве по вашему мнению никто не слышал?
Ведь первоначально разговор шёл не об этом. Ваши слова: Ок, представители других религий, находящиеся
под влияним христианства, могут получить это явление. Именно потому, что знают, что получать. Дети о далёкой
России если и имели представление, то очень смутное. А получили они
предсказание именно о России. И я не решился бы сказать, что они знали, что получат.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.07.15 13:12
Почему? Случится что-то плохое, если человек сосредоточится на чем то внутри себя, а не
=снаружи? Он что-то там опасное найдет?
Нет, вы увели за круг...
в ответ Seдой 10.07.15 10:58
В ответ на:
Не надо медитаций
Не надо медитаций
Почему? Случится что-то плохое, если человек сосредоточится на чем то внутри себя, а не
В ответ на:
Берёте и изучаете религии которые говорят об откровении Бога о Себе людям.
Берёте и изучаете религии которые говорят об откровении Бога о Себе людям.
=снаружи? Он что-то там опасное найдет?
В ответ на:
Я вам помог сузить круг для исканий истинного слова Бога.
Я вам помог сузить круг для исканий истинного слова Бога.
Нет, вы увели за круг...
NEW 10.07.15 13:14
Насколько я понял, это была не теология, а википедия. Бог открывал себя людям по мнению этих самых людей. Им вы верите. Причем ВСЕМ СРАЗУ, представителям противоречивах религий.
То есть я не могу обращаться к Богу? Это мне кто запрещает - вы или Бог? С каких это пор для обращения к родителю нужна спрц. подготовка? Эли это мнение "специально обученных людей", которые за деньги сделают это правильно?
в ответ Seдой 10.07.15 11:29
В ответ на:
Я же ссылку давал где теология говорит о религиях в кот. Бог открывает Себя людям.
Я же ссылку давал где теология говорит о религиях в кот. Бог открывает Себя людям.
Насколько я понял, это была не теология, а википедия.
Бог открывал себя людям по мнению этих самых людей. Им вы верите. Причем ВСЕМ СРАЗУ, представителям противоречивах религий. В ответ на:
А правильно молиться вам ещё рановато.
А правильно молиться вам ещё рановато.
То есть я не могу обращаться к Богу? Это мне кто запрещает - вы или Бог? С каких это пор для обращения к родителю нужна спрц. подготовка? Эли это мнение "специально обученных людей", которые за деньги сделают это правильно?
NEW 10.07.15 13:16
Нику Ден Сяопин:
нет, кто сказал, что
Только не отвечайте, что те самые пророки и сказали
В ответ на:
Кто это сказал?
Кто это сказал?
В ответ на:
Что именно? Что нет лжи?
Что именно? Что нет лжи?
нет, кто сказал, что
В ответ на:
что писалась она словами тех пророков, чьи пророчества сбывались, соответственно, то были пророки от Бога.
?что писалась она словами тех пророков, чьи пророчества сбывались, соответственно, то были пророки от Бога.
Только не отвечайте, что те самые пророки и сказали
NEW 10.07.15 13:28
Люди изучают религии довольно продолжительное время и делают выводы, эти выводы я вам преподнёс на блюдечке. Можно ещё сузить круг подозреваемых религий, если кривляться перестанете.
Ну вы даёте. Какому Богу вы будете молиться?
в ответ koder 10.07.15 13:14
В ответ на:
Насколько я понял, это была не теология, а википедия. Бог открывал себя людям по мнению этих самых людей. Им вы верите. Причем ВСЕМ СРАЗУ, представителям противоречивах религий.
Насколько я понял, это была не теология, а википедия. Бог открывал себя людям по мнению этих самых людей. Им вы верите. Причем ВСЕМ СРАЗУ, представителям противоречивах религий.
Люди изучают религии довольно продолжительное время и делают выводы, эти выводы я вам преподнёс на блюдечке. Можно ещё сузить круг подозреваемых религий, если кривляться перестанете.
В ответ на:
То есть я не могу обращаться к Богу? Это мне кто запрещает - вы или Бог? С каких это пор для обращения к родителю нужна спрц. подготовка? Эли это мнение "специально обученных людей", которые за деньги сделают это правильно?
То есть я не могу обращаться к Богу? Это мне кто запрещает - вы или Бог? С каких это пор для обращения к родителю нужна спрц. подготовка? Эли это мнение "специально обученных людей", которые за деньги сделают это правильно?
Ну вы даёте. Какому Богу вы будете молиться?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Послание к Римлянам 7:19)
NEW 10.07.15 14:27
Любую религию кто-то изучает и приносит выводы на блюдечке. Например ислам. Если вы поймете, что кривлянием вы называете те выводы, которые ВАМ персонально не нравятся, то может и поймете, что на основании ваших выводов принять решение невозможно - они ничем не отличаются от выводов адепта любой другой религии. Вы принесли выводы, в которых вы ничего не поняли. Наверно потому, что взяли их готовыми с блюдечка. Попробуйте разобрать их пошагово здесь и вы поймете, насколько они дырявые.
Ну вы даете. А сколько их?
в ответ Seдой 10.07.15 13:28
В ответ на:
Люди изучают религии довольно продолжительное время и делают выводы, эти выводы я вам преподнёс на блюдечке.
Люди изучают религии довольно продолжительное время и делают выводы, эти выводы я вам преподнёс на блюдечке.
Любую религию кто-то изучает и приносит выводы на блюдечке. Например ислам. Если вы поймете, что кривлянием вы называете те выводы, которые ВАМ персонально не нравятся, то может и поймете, что на основании ваших выводов принять решение невозможно - они ничем не отличаются от выводов адепта любой другой религии. Вы принесли выводы, в которых вы ничего не поняли. Наверно потому, что взяли их готовыми с блюдечка. Попробуйте разобрать их пошагово здесь и вы поймете, насколько они дырявые.
В ответ на:
Ну вы даёте. Какому Богу вы будете молиться?
Ну вы даёте. Какому Богу вы будете молиться?
Ну вы даете. А сколько их?
NEW 10.07.15 15:00
Ваш вопрос:
А далее вы собираетесь молиться:
Кому!!!???
Почему я не понял то? Я дал выводы не от своей религии, а от богословов среди которых не обязательно верующие, и не одну религию изучающих, а все.
Пошагово вам и поясняю, а вы рогом упёрлись на старте.
В телегу не сяду пешком не пойду. (с)
В ответ на:
koder 9/7/15 16:10
Напоследок. Вопрос не стоит о истинности иудаизма. Вопрос стоит так - религий много. Религий разных и часто противоречащих друг другу. Каждый защищает свой шесток, на котором уже сидит. Как выбрать религию правильную. Истинную. От Бога, а не придуманную людьми. Она должна обладать признаками истинности, которые отсутствуют в остальных. Ну должен же был Бог истинное слово как то ОДНОЗНАЧНО пометить.
koder 9/7/15 16:10
Напоследок. Вопрос не стоит о истинности иудаизма. Вопрос стоит так - религий много. Религий разных и часто противоречащих друг другу. Каждый защищает свой шесток, на котором уже сидит. Как выбрать религию правильную. Истинную. От Бога, а не придуманную людьми. Она должна обладать признаками истинности, которые отсутствуют в остальных. Ну должен же был Бог истинное слово как то ОДНОЗНАЧНО пометить.
А далее вы собираетесь молиться:
В ответ на:
То есть я не могу обращаться к Богу? Это мне кто запрещает - вы или Бог?
То есть я не могу обращаться к Богу? Это мне кто запрещает - вы или Бог?
Кому!!!???
В ответ на:
Любую религию кто-то изучает и приносит выводы на блюдечке. Например ислам. Если вы поймете, что кривлянием вы называете те выводы, которые ВАМ персонально не нравятся, то может и поймете, что на основании ваших выводов принять решение невозможно - они ничем не отличаются от выводов адепта любой другой религии. Вы принесли выводы, в которых вы ничего не поняли. Наверно потому, что взяли их готовыми с блюдечка.
Любую религию кто-то изучает и приносит выводы на блюдечке. Например ислам. Если вы поймете, что кривлянием вы называете те выводы, которые ВАМ персонально не нравятся, то может и поймете, что на основании ваших выводов принять решение невозможно - они ничем не отличаются от выводов адепта любой другой религии. Вы принесли выводы, в которых вы ничего не поняли. Наверно потому, что взяли их готовыми с блюдечка.
Почему я не понял то? Я дал выводы не от своей религии, а от богословов среди которых не обязательно верующие, и не одну религию изучающих, а все.
В ответ на:
Попробуйте разобрать их пошагово здесь и вы поймете, насколько они дырявые.
Попробуйте разобрать их пошагово здесь и вы поймете, насколько они дырявые.
Пошагово вам и поясняю, а вы рогом упёрлись на старте.
В телегу не сяду пешком не пойду. (с)
NEW 10.07.15 15:35
Если бы вы открыли Вики, то узнали бы, что и в Саудовской Аравии есть христиане, и не только живущие там иностранцы...
Если бы вы были христианином, то знали, что Бог общается с христианами не только через СВОИХ пророков и есть разные способы проверки тех или иных пророчеств...
Сколько дорог к Богу?
Все религии, кроме истинного христианства, исповедуют спасение делами. Христианство проповедует спасение верой в Господа Иисуса Христа – Бога во плоти, Своей кровью заплатившим за наши грехи.
1. Каждая их этих религий обещает человеку, что он станет Богом!
Не это же самое Адаму и Еве обещал Змей в Эдемском саду? Бытие 3:4-5 «И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло».
2. Религиозные лидеры и организаторы этих религий были людьми.
Ни одни из основателей той или иной религии не был Богом и не претендовал на роль Всевышнего.
Иисус Христос – является Богом во плоти, который пришёл на землю не для того, чтобы организовать новую религию, а чтобы примирить человека с Богом.
1 Тимофею 3:16 «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе».
3. Все эти религии учат, что человек может достичь совершенства своими собственными силами.
Библия провозглашает противоположное: Ефесянам 2:8-9 «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».
4. Большинство из религий проповедует реинкарнацию.
ИТОГ: Итак, основанием всех вышеописанных религий является ложь. А ложь можно защитить только при помощи лжи. Именно поэтому данные религии не только основаны на лжи, но и используют ложь для прикрытия и оправдания лжи.
Кроме того, это искусственно созданные религии и секты, которые основаны и поддерживаются искусственным образом. И в том, как они оперируют в мире, невооружённым глазом видна лапа мирового правительства во главе с князем мира сего – Сатаною. (с)
в ответ koder 10.07.15 08:59
В ответ на:
Если бы вы жили бы в Саудовской Аравии, то делали бы намаз.
Если бы вы жили бы в Саудовской Аравии, то делали бы намаз.
Если бы вы открыли Вики, то узнали бы, что и в Саудовской Аравии есть христиане, и не только живущие там иностранцы...
В ответ на:
Свои желания Бог доводит до людей через пророков.
как отличить слова Бога от слов самозванца?
Свои желания Бог доводит до людей через пророков.
как отличить слова Бога от слов самозванца?
Если бы вы были христианином, то знали, что Бог общается с христианами не только через СВОИХ пророков и есть разные способы проверки тех или иных пророчеств...
В ответ на:
Причем приверженец каждой религии наотрез отказывается признавать абсолютно те же признаки и явления в других религиях.
Причем приверженец каждой религии наотрез отказывается признавать абсолютно те же признаки и явления в других религиях.
Сколько дорог к Богу?
В ответ на:
как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
Все религии, кроме истинного христианства, исповедуют спасение делами. Христианство проповедует спасение верой в Господа Иисуса Христа – Бога во плоти, Своей кровью заплатившим за наши грехи.
1. Каждая их этих религий обещает человеку, что он станет Богом!
Не это же самое Адаму и Еве обещал Змей в Эдемском саду? Бытие 3:4-5 «И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло».
2. Религиозные лидеры и организаторы этих религий были людьми.
Ни одни из основателей той или иной религии не был Богом и не претендовал на роль Всевышнего.
Иисус Христос – является Богом во плоти, который пришёл на землю не для того, чтобы организовать новую религию, а чтобы примирить человека с Богом.
1 Тимофею 3:16 «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе».
3. Все эти религии учат, что человек может достичь совершенства своими собственными силами.
Библия провозглашает противоположное: Ефесянам 2:8-9 «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».
4. Большинство из религий проповедует реинкарнацию.
ИТОГ: Итак, основанием всех вышеописанных религий является ложь. А ложь можно защитить только при помощи лжи. Именно поэтому данные религии не только основаны на лжи, но и используют ложь для прикрытия и оправдания лжи.
Кроме того, это искусственно созданные религии и секты, которые основаны и поддерживаются искусственным образом. И в том, как они оперируют в мире, невооружённым глазом видна лапа мирового правительства во главе с князем мира сего – Сатаною. (с)
NEW 10.07.15 16:00
А я вполне понимаю и этим защищу Ваш естественный, детальный и логический подход в поисках срединных и разумных ответов на многие метафизическии вопросы. Это много открывает нам всем, и скажу спасибо за Ваше терпение и участие в поиске.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 10.07.15 16:03
в ответ kleine mi 10.07.15 13:40
Так как Вам тоже прилично не ответили, позвольте мне ответить Вам:
Молитва это непосредственная связь с Вышним, несказуемо сокровенная и трепетная. Молится можно обществом, общиной ближних душ, как в церкви, но молитва жизни собственно идёт 24часа в сутки)
Молитва это непосредственная связь с Вышним, несказуемо сокровенная и трепетная. Молится можно обществом, общиной ближних душ, как в церкви, но молитва жизни собственно идёт 24часа в сутки)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 10.07.15 17:38
Арабы живут, ацтеки вымерли. Арабам кстати тоже было дано пророчество.
Бытие 17:20 "И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ."
Арабы произошли от Измаила. Вот вам ещё одно исполнившееся пророчество.
Кстати не все арабы мусульмане.
в ответ koder 09.07.15 22:27
В ответ на:
Вместе с арабами. У которых другая религия.
Вместе с арабами. У которых другая религия.
Арабы живут, ацтеки вымерли. Арабам кстати тоже было дано пророчество.
Бытие 17:20 "И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ."
Арабы произошли от Измаила. Вот вам ещё одно исполнившееся пророчество.
Кстати не все арабы мусульмане.
NEW 10.07.15 17:42
Это не пророчество, а какой-то бред.
Я привожу вам событие, которое видел весь мир. И о котором было написано за 3000 лет до этого.
Вы мне какое-то локальное событие, чему нет ни свидетельств, ни очевидцев.
В ответ на:
Я привела вам пророчество
Я привела вам пророчество
Это не пророчество, а какой-то бред.
Я привожу вам событие, которое видел весь мир. И о котором было написано за 3000 лет до этого.
Вы мне какое-то локальное событие, чему нет ни свидетельств, ни очевидцев.
NEW 10.07.15 17:50
Богу, конечно. Вопрос не понят. Правильному Богу правильной религии. Я ж не отрицаю в этой ветке наличие Бога. Я с религией разбираюсь.
Поэтому и не поняли. Вы опять начали цитировать и отсылать к авторитетам, вместо того, что бы разбираться.
Пока я услышал - обращайтесь к богословам. Ни о какой пошаговой инструкции не было и речи - это вы придумали. И опять вы переходите на личность(а вы рогом упёрлись на старте), когда у вас собственные мысли заканчиваются. Попробуйте опять пошагово. Может как раз пошагово я и пойму. Только собственными словами.
в ответ Seдой 10.07.15 15:00
В ответ на:
Кому!!!???
Кому!!!???
Богу, конечно. Вопрос не понят. Правильному Богу правильной религии. Я ж не отрицаю в этой ветке наличие Бога. Я с религией разбираюсь.
В ответ на:
Почему я не понял то? Я дал выводы не от своей религии, а от богословов
Почему я не понял то? Я дал выводы не от своей религии, а от богословов
Поэтому и не поняли. Вы опять начали цитировать и отсылать к авторитетам, вместо того, что бы разбираться.
В ответ на:
Пошагово вам и поясняю, а вы рогом упёрлись на старте.
Пошагово вам и поясняю, а вы рогом упёрлись на старте.
Пока я услышал - обращайтесь к богословам. Ни о какой пошаговой инструкции не было и речи - это вы придумали. И опять вы переходите на личность(а вы рогом упёрлись на старте), когда у вас собственные мысли заканчиваются. Попробуйте опять пошагово. Может как раз пошагово я и пойму. Только собственными словами.
NEW 10.07.15 18:06
вы хотите поспорить о деталях? Я имел в виду, если бы абсолютно все ваше окружение было бы мусульманами, то и вы бы были мусульманином. Неужели я должен писать так длинно, что бы донести мысль? Или вы хотели конкретно о саудовской Аравии поговорить?
Камбец. Уже десять раз я слышу в этой ветке "не только... и есть разные..." Так тяжело назвать? Или это секретная тайна?
Вы сами статью читали?
Если все дороги ведут к богу, то это означает следующее: сколько людей, столько и дорог к богу. Но это заблуждение, потому что дорога к богу должна определяться не человеком, а самим богом. Кто, кроме Самого Бога, знает, где и как Его можно найти? – Только Бог. А посему, Бог сам и определяет, что является путём к нему, а что – нет.
Это как раз то, что я и пытаюсь выяснить. КАК Бог определяет, какой путь к нему правильный? Почему иудаизм неправильный, а христианство - правильный?
Иесус не основал религию. Он читал проповеди и руководил апостолами. Религию организовали апостолы. Это легко проверить - представьте, что после Иесуса сразу не стало бы и апостолов - что бы стало бы с христианством.
Эта цитата - это выдумка или правда. Это было или нет? С точки зрения христианина разве Бытие не является сборником реальных историй?
Кто это написал? Бог?
Как то на митинг похоже. Что значит исскуственным образом? Что значит невворуженным глазом? Какая лапа?
в ответ Стоик 10.07.15 15:35
В ответ на:
Если бы вы открыли Вики, то узнали бы, что и в Саудовской Аравии есть христиане, и не только живущие там иностранцы...
Если бы вы открыли Вики, то узнали бы, что и в Саудовской Аравии есть христиане, и не только живущие там иностранцы...
вы хотите поспорить о деталях? Я имел в виду, если бы абсолютно все ваше окружение было бы мусульманами, то и вы бы были мусульманином. Неужели я должен писать так длинно, что бы донести мысль? Или вы хотели конкретно о саудовской Аравии поговорить?
В ответ на:
Если бы вы были христианином, то знали, что Бог общается с христианами не только через СВОИХ пророков и есть разные способы проверки тех или иных пророчеств...
Если бы вы были христианином, то знали, что Бог общается с христианами не только через СВОИХ пророков и есть разные способы проверки тех или иных пророчеств...
Камбец. Уже десять раз я слышу в этой ветке "не только... и есть разные..." Так тяжело назвать? Или это секретная тайна?
В ответ на:
Сколько дорог к Богу?
Сколько дорог к Богу?
Вы сами статью читали?
Если все дороги ведут к богу, то это означает следующее: сколько людей, столько и дорог к богу. Но это заблуждение, потому что дорога к богу должна определяться не человеком, а самим богом. Кто, кроме Самого Бога, знает, где и как Его можно найти? – Только Бог. А посему, Бог сам и определяет, что является путём к нему, а что – нет.
Это как раз то, что я и пытаюсь выяснить. КАК Бог определяет, какой путь к нему правильный? Почему иудаизм неправильный, а христианство - правильный?
В ответ на:
Иисус Христос – является Богом во плоти
Иисус Христос – является Богом во плоти
Иесус не основал религию. Он читал проповеди и руководил апостолами. Религию организовали апостолы. Это легко проверить - представьте, что после Иесуса сразу не стало бы и апостолов - что бы стало бы с христианством.
В ответ на:
Не это же самое Адаму и Еве обещал Змей в Эдемском саду? Бытие 3:4-5
Не это же самое Адаму и Еве обещал Змей в Эдемском саду? Бытие 3:4-5
Эта цитата - это выдумка или правда. Это было или нет? С точки зрения христианина разве Бытие не является сборником реальных историй?
В ответ на:
Ефесянам 2:8-9
Ефесянам 2:8-9
Кто это написал? Бог?
В ответ на:
Кроме того, это искусственно созданные религии и секты, которые основаны и поддерживаются искусственным образом. И в том, как они оперируют в мире, невооружённым глазом видна лапа мирового правительства во главе с князем мира сего – Сатаною
Кроме того, это искусственно созданные религии и секты, которые основаны и поддерживаются искусственным образом. И в том, как они оперируют в мире, невооружённым глазом видна лапа мирового правительства во главе с князем мира сего – Сатаною
Как то на митинг похоже. Что значит исскуственным образом? Что значит невворуженным глазом? Какая лапа?
NEW 10.07.15 18:11
Посмотрите википедию.
И что? Какое отношение это к теме? Как то мысль развейте, а то я не понял, к чему этот пост.
И что? Я должен каждый раз в скобках указывать, что я не имею в виду людей определенной национальности и определенной религии? Вы поняли, что я хотел сказать в противовес аргументу о месте поселения евреев? К чему это уточнение?
в ответ Ден Сяопин 10.07.15 17:38
В ответ на:
ацтеки вымерли.
ацтеки вымерли.
Посмотрите википедию.
В ответ на:
Арабам кстати тоже было дано пророчество.
Арабам кстати тоже было дано пророчество.
И что? Какое отношение это к теме? Как то мысль развейте, а то я не понял, к чему этот пост.
В ответ на:
Кстати не все арабы мусульмане.
Кстати не все арабы мусульмане.
И что? Я должен каждый раз в скобках указывать, что я не имею в виду людей определенной национальности и определенной религии? Вы поняли, что я хотел сказать в противовес аргументу о месте поселения евреев? К чему это уточнение?
NEW 10.07.15 19:54
с пророчествами тут такая штука...так как они лет этак через 3000 сбываются, то очевидцы просто не доживают Ну а свидетельства...тоже вещь в себе. Что там свидетели засвидетельствовали, как дальше передали, а как те дальше записали, перевели. И допустим даже, некоторые люди способны воспринимать информацию из будущего... Но с чего вы взяли, что с ними Бог говорил, это одно. И если он там даже пару раз "поговорил", а они дальше пишут и пишут, то это может уже давно не от Бога. Как говорится, "меня терзают смутные сомненья".
Именно, а вот ацтеки тоже кричали, пророчество сбылось, а был всего лишь Кортес. Ну и чем вы отличаетесь в этом плане от ацтеков? Они верили и вы верите. А это - фигурально выражаясь- "всего лишь Кортес".
в ответ Ден Сяопин 10.07.15 17:42
В ответ на:
Вы мне какое-то локальное событие, чему нет ни свидетельств, ни очевидцев.
Вы мне какое-то локальное событие, чему нет ни свидетельств, ни очевидцев.
с пророчествами тут такая штука...так как они лет этак через 3000 сбываются, то очевидцы просто не доживают
Ну а свидетельства...тоже вещь в себе. Что там свидетели засвидетельствовали, как дальше передали, а как те дальше записали, перевели. И допустим даже, некоторые люди способны воспринимать информацию из будущего... Но с чего вы взяли, что с ними Бог говорил, это одно. И если он там даже пару раз "поговорил", а они дальше пишут и пишут, то это может уже давно не от Бога. Как говорится, "меня терзают смутные сомненья".В ответ на:
Это не пророчество, а какой-то бред
Это не пророчество, а какой-то бред
Именно, а вот ацтеки тоже кричали, пророчество сбылось, а был всего лишь Кортес. Ну и чем вы отличаетесь в этом плане от ацтеков? Они верили и вы верите. А это - фигурально выражаясь- "всего лишь Кортес".
NEW 10.07.15 20:28
в ответ kleine mi 10.07.15 19:54
Благословенный сказал притчу о Колесе Закона.
К искусному переписчику пришел почтенный человек и поручил переписать воззвание к Богу, для чего принес достаточный пергамент.
Вслед за ним пришел человек с поручением переписать письмо, полное угроз, и дал также пергамент, торопя окончить скорей.
Чтоб угодить ему, переписчик нарушил очередь и поспешил с его поручением, причем в поспешности схватил кожу первого заказа. Угрожавший остался очень доволен и побежал излить свою злобу.
Затем пришел первый заказчик и, смотря на пергамент, сказал: «Где кожа, данная мною?» Узнав все случившееся, он произнес: «Кожа для молитв носила благословение исполнения, тогда как кожа для угроз была лишена воздействия. Человек неверный, нарушив закон сроков, ты лишил молитву силы, которая должна была помочь больному, но мало того, ты привел в действие угрозы, которые полны неслыханных последствий. Пропал труд Архата, благословившего мою кожу, пропал труд Архата, лишившего зло силы. Ты выпустил в мир злобное проклятие, и оно неизбежно вернется к тебе. Ты только столкнул с пути Колесо Закона, и оно не будет вести тебя, но пресечет путь твой».
Не пишите законы на мертвой коже, которую первый вор унесет. Несите законы в духе, и дыхание Блага понесет перед вами Колесо Закона, облегчая ваш путь.
Неверность переписчика может вовлечь целый мир в бедствие.
К искусному переписчику пришел почтенный человек и поручил переписать воззвание к Богу, для чего принес достаточный пергамент.
Вслед за ним пришел человек с поручением переписать письмо, полное угроз, и дал также пергамент, торопя окончить скорей.
Чтоб угодить ему, переписчик нарушил очередь и поспешил с его поручением, причем в поспешности схватил кожу первого заказа. Угрожавший остался очень доволен и побежал излить свою злобу.
Затем пришел первый заказчик и, смотря на пергамент, сказал: «Где кожа, данная мною?» Узнав все случившееся, он произнес: «Кожа для молитв носила благословение исполнения, тогда как кожа для угроз была лишена воздействия. Человек неверный, нарушив закон сроков, ты лишил молитву силы, которая должна была помочь больному, но мало того, ты привел в действие угрозы, которые полны неслыханных последствий. Пропал труд Архата, благословившего мою кожу, пропал труд Архата, лишившего зло силы. Ты выпустил в мир злобное проклятие, и оно неизбежно вернется к тебе. Ты только столкнул с пути Колесо Закона, и оно не будет вести тебя, но пресечет путь твой».
Не пишите законы на мертвой коже, которую первый вор унесет. Несите законы в духе, и дыхание Блага понесет перед вами Колесо Закона, облегчая ваш путь.
Неверность переписчика может вовлечь целый мир в бедствие.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 10.07.15 20:42
Бог общается через Своих пророков, через молитвы, через Своё Слово - Библию, через сны, через Своих ангелов... достаточно пищи для ума?
Не только основную, но и все ссылки внизу + Библию регулярно, в которой есть все ответы на ваши пытливые вопросы...
Бог в Своём Слове показал правильный путь к Нему Самому.
С точки зрения всей Библии: иудаизм всё ещё ждёт Мессию - но Иисус это и был Мессия...
Об этом и сказано в статье, которую я предложил к чтению.
Это не самое важное из того, что сделал Иисус.
Основное - Его жертва и последующее воскресение из мёртвых.
Нет. Божьи Апостолы по определению(!) являются первопроходцами и первооткрывателями Евангелия для людей ещё не знающих Бога.
Да, христианство распространялось через миссионеров, первыми из которых были Апостолы ученики Иисуса.
Зачем мне представлять - так сказал Иисус - идите и проповедуйте... если хотите говорить о перегибах, то не со мной.
Это отдельная большая тема, которая требует большой подготовки...
Если очень коротко - то есть много определений слова религия
Отвечу за себя: чем больше читаю Библию, тем больше узнаю нового...
В Бытие описаны реальные события происходящие в нашем материальном мире и соприкасающиеся с миром духовным, который невидим, но реально существует,
собственно он и был сотворен Богом изначально...
Апостолы не занимались отсебятиной.
В любом тексте всегда есть спорные моменты. Автору видится лапа... у меня несколько иное мнение...
в ответ koder 10.07.15 18:06
В ответ на:
Камбец. Уже десять раз я слышу в этой ветке "не только... и есть разные..." Так тяжело назвать? Или это секретная тайна?
Камбец. Уже десять раз я слышу в этой ветке "не только... и есть разные..." Так тяжело назвать? Или это секретная тайна?
Бог общается через Своих пророков, через молитвы, через Своё Слово - Библию, через сны, через Своих ангелов... достаточно пищи для ума?
В ответ на:
Вы сами статью читали?
Вы сами статью читали?
Не только основную, но и все ссылки внизу + Библию регулярно, в которой есть все ответы на ваши пытливые вопросы...
В ответ на:
КАК Бог определяет, какой путь к нему правильный? Почему иудаизм неправильный, а христианство - правильный?
КАК Бог определяет, какой путь к нему правильный? Почему иудаизм неправильный, а христианство - правильный?
Бог в Своём Слове показал правильный путь к Нему Самому.
С точки зрения всей Библии: иудаизм всё ещё ждёт Мессию - но Иисус это и был Мессия...
В ответ на:
Иесус не основал религию.
Иесус не основал религию.
Об этом и сказано в статье, которую я предложил к чтению.
В ответ на:
Он читал проповеди и руководил апостолами.
Он читал проповеди и руководил апостолами.
Это не самое важное из того, что сделал Иисус.
Основное - Его жертва и последующее воскресение из мёртвых.
В ответ на:
Религию организовали апостолы. Это легко проверить - представьте, что после Иесуса сразу не стало бы и апостолов - что бы стало бы с христианством.
Религию организовали апостолы. Это легко проверить - представьте, что после Иесуса сразу не стало бы и апостолов - что бы стало бы с христианством.
Нет. Божьи Апостолы по определению(!) являются первопроходцами и первооткрывателями Евангелия для людей ещё не знающих Бога.
Да, христианство распространялось через миссионеров, первыми из которых были Апостолы ученики Иисуса.
Зачем мне представлять - так сказал Иисус - идите и проповедуйте... если хотите говорить о перегибах, то не со мной.
В ответ на:
Религию организовали апостолы.
Религию организовали апостолы.
Это отдельная большая тема, которая требует большой подготовки...
Если очень коротко - то есть много определений слова религия
В ответ на:
С точки зрения христианина разве Бытие не является сборником реальных историй?
С точки зрения христианина разве Бытие не является сборником реальных историй?
Отвечу за себя: чем больше читаю Библию, тем больше узнаю нового...
В Бытие описаны реальные события происходящие в нашем материальном мире и соприкасающиеся с миром духовным, который невидим, но реально существует,
собственно он и был сотворен Богом изначально...
В ответ на:
Кто это написал? Бог?
Кто это написал? Бог?
Апостолы не занимались отсебятиной.
В ответ на:
Как то на митинг похоже. Что значит исскуственным образом? Что значит невворуженным глазом? Какая лапа?
Как то на митинг похоже. Что значит исскуственным образом? Что значит невворуженным глазом? Какая лапа?
В любом тексте всегда есть спорные моменты. Автору видится лапа... у меня несколько иное мнение...
NEW 11.07.15 05:49
К чему эти мелкие уловки - типа я умную мысль написал - не оценишь, значит дурак? Понятно что разным людям что то снится и чудится. Некоторых даже от этого лечат. Проблема в том, что :
1. Снятся только известные вещи. Ни Бог в христианском виде, ни Дева Мария, ни Иезус никому из ацтеков или бушменам не приснился. Мне тоже не снится.
2. А через коран Бог не общается?
3. Через своих ангелов - когда и кто в последний раз видел ангела?
Это поэтическое выражение. Попробуйте написать фактически, без кралах выражений, как все было на самом деле и вы увидите, что эти версии разнятся. Не Бог показал, а вы прочитали в книге, где один человек записал по памяти слова другого человека так, как он их понял. О том, был ли Иезус Богом идет много споров, приверженцы выискивают жалкие доказательства из текстов, основывающиеся на трактовке пары слов. И это доказательство божественности? Не в том проблема, что я верю или не верю. Но божественное слово и дело должно как то отличаться от людского. Ну хотя бы очевидностью, однозначностью, отсутствием мелочного крючкотворства. Так, что бы лжецы и атеисты заткнули рты от очевидности. А не вели диспуты по мелким параграфам.
Верно. Тогда здесь я не понял. Все организаторы всех религий были людьми. Ну и какой это критерий истинности?
Ок. Тогда представте, что апостолов нет и они не организовали религию. А Иесус тихо унесся на небо. Жертва была - была. А религии не было бы.
Что бы понять. Вот ситуация с апостолами. Вот ситуация с отсутствием апостолов. Обе ситуации заканчиваются, итоги сравниваются и важность апостолов определяется разностью итогов. Вот Иезус сказал - идите и проповедуйте. А не это ли главное, что сделал Иезус? Что было бы без мессионерства апостолов? Еще одно распятие? Вы родились через 2000 лет после распятия. Если бы жертвы и распятия не было, а религия была бы - что бы изменилось в вашей жизни?
И что там сложного? Для любого новообращенного религия - это набор историй. Неважно какая. Неважно откуда он о этих историях узнает. Это просто рассказы о событиях. Если рассказы нравятся - человек вступает в религию добровольно. Но чаще человек вырастает в среде, где эти рассказы он слышит с детства и тогда они воспринимаются как естественные и единственно правильные. Особенно если это красивые слова и смысл каждый додумывает сам.
Наоборот. Они занимались только отсебятиной. Они записывали истории так, как сами поняли. Им никто не диктовал. И поэтому существует только четыре канонических евангелия. А остальные где? Просто одни люди позднее сделали выбор и те, которые сильно уж были отсебятиной, выбросили. Выбросили писания остальных апостолов!
Кроме того даже канонические сильно отличаются.
в ответ Стоик 10.07.15 20:42
В ответ на:
Бог общается через Своих пророков, через молитвы, через Своё Слово - Библию, через сны, через Своих ангелов... достаточно пищи для ума?
Бог общается через Своих пророков, через молитвы, через Своё Слово - Библию, через сны, через Своих ангелов... достаточно пищи для ума?
К чему эти мелкие уловки - типа я умную мысль написал - не оценишь, значит дурак
? Понятно что разным людям что то снится и чудится. Некоторых даже от этого лечат. Проблема в том, что :1. Снятся только известные вещи. Ни Бог в христианском виде, ни Дева Мария, ни Иезус никому из ацтеков или бушменам не приснился. Мне тоже не снится.
2. А через коран Бог не общается?
3. Через своих ангелов - когда и кто в последний раз видел ангела?
В ответ на:
Бог в Своём Слове показал правильный путь к Нему Самому.
Бог в Своём Слове показал правильный путь к Нему Самому.
Это поэтическое выражение. Попробуйте написать фактически, без кралах выражений, как все было на самом деле и вы увидите, что эти версии разнятся. Не Бог показал, а вы прочитали в книге, где один человек записал по памяти слова другого человека так, как он их понял. О том, был ли Иезус Богом идет много споров, приверженцы выискивают жалкие доказательства из текстов, основывающиеся на трактовке пары слов. И это доказательство божественности? Не в том проблема, что я верю или не верю. Но божественное слово и дело должно как то отличаться от людского. Ну хотя бы очевидностью, однозначностью, отсутствием мелочного крючкотворства. Так, что бы лжецы и атеисты заткнули рты от очевидности. А не вели диспуты по мелким параграфам.
В ответ на:
Иесус не основал религию.
Об этом и сказано в статье, которую я предложил к чтению.
Иесус не основал религию.
Об этом и сказано в статье, которую я предложил к чтению.
Верно. Тогда здесь я не понял. Все организаторы всех религий были людьми. Ну и какой это критерий истинности?
В ответ на:
Это не самое важное из того, что сделал Иисус.
Основное - Его жертва и последующее воскресение из мёртвых.
Это не самое важное из того, что сделал Иисус.
Основное - Его жертва и последующее воскресение из мёртвых.
Ок. Тогда представте, что апостолов нет и они не организовали религию. А Иесус тихо унесся на небо. Жертва была - была. А религии не было бы.
В ответ на:
Зачем мне представлять -
Зачем мне представлять -
Что бы понять. Вот ситуация с апостолами. Вот ситуация с отсутствием апостолов. Обе ситуации заканчиваются, итоги сравниваются и важность апостолов определяется разностью итогов. Вот Иезус сказал - идите и проповедуйте. А не это ли главное, что сделал Иезус? Что было бы без мессионерства апостолов? Еще одно распятие? Вы родились через 2000 лет после распятия. Если бы жертвы и распятия не было, а религия была бы - что бы изменилось в вашей жизни?
В ответ на:
Это отдельная большая тема, которая требует большой подготовки...
Если очень коротко - то есть много определений слова религия
Это отдельная большая тема, которая требует большой подготовки...
Если очень коротко - то есть много определений слова религия
И что там сложного? Для любого новообращенного религия - это набор историй. Неважно какая. Неважно откуда он о этих историях узнает. Это просто рассказы о событиях. Если рассказы нравятся - человек вступает в религию добровольно. Но чаще человек вырастает в среде, где эти рассказы он слышит с детства и тогда они воспринимаются как естественные и единственно правильные. Особенно если это красивые слова и смысл каждый додумывает сам.
В
ответ на:
Апостолы не занимались отсебятиной.
Апостолы не занимались отсебятиной.
Наоборот. Они занимались только отсебятиной. Они записывали истории так, как сами поняли. Им никто не диктовал. И поэтому существует только четыре канонических евангелия. А остальные где? Просто одни люди позднее сделали выбор и те, которые сильно уж были отсебятиной, выбросили. Выбросили писания остальных апостолов!
Кроме того даже канонические сильно отличаются.
NEW 11.07.15 05:52
Какое подтверждение истинности? О том что арабов больше стало? Логично, они размножаются и размножались во время написания Библии. Нужно было быть великим пророком, что бы это заметить
в ответ Ден Сяопин 10.07.15 18:30
В ответ на:
Сами же упомянули арабов. А я вам привёл ещё одно подтверждение истинности Библии. Вот и всё.
Сами же упомянули арабов. А я вам привёл ещё одно подтверждение истинности Библии. Вот и всё.
Какое подтверждение истинности? О том что арабов больше стало? Логично, они размножаются и размножались во время написания Библии. Нужно было быть великим пророком, что бы это заметить
NEW 11.07.15 06:45
- Вася, а как работает телевизор?
- Петя, там есть транзисторы...
- А как работают транзисторы?
- Транзистор - это полупроводник...
- А полупроводники это что? и бла-бла-бла до бесконечности...
В верующих живёт Святой Дух, а Апостолы были верующими людьми, Библия писалась под водительством Святого Духа (что это такое - погуглите).
Отбор книг, которые составили канон проводился очень долго, очень тщательно, в отборе принимало большое количество людей, самое главное - в этом процессе принимал участие Святой Дух.
Читающие и изучающие Библию и верящие в библейского Бога, видят красоту, взаимосвязанность и стройность всех книг Библии.
Да, есть люди, от которых написанное в Библии закрыто. Это факт, который нужно просто принять и расслабиться.
Ужас... Вы изучили канон, а теперь начали грызть апокрифическую литературу...
Вашим вопросам сто лет в обед и на них давно есть ответы в виде книг, которые всего-то нужно прочесть, подумать о прочитанном и принять или нет.
Канонические Евангелия отличаются и это нормально, так как они взаимодополняют друг друга и создают объём, как при работе со слоями в Фотошопе...
В принципиальных вещах никаких различий не наблюдается... а отдельные якобы расхождения на поверку оказываются другой гранью одного и того же события или просто другим событием...
Если у кого-то есть желание искать противоречия, пусть ищет, для собственного успокоения и душевного равновесия... хотя вряд ли оно будет долгим...
Идти и проповедовать нужно Евангелие, то есть Благую Весть.
А в чем она заключается:
Евангелие (греч. добрая весть, весть
о спасении) - весть о Христе -
Спасителе человеков, которого Бог
обещал через множество пророков
на протяжении всей истории
человеческой. Евангелие - это
вечная истина (Отк 14.6), открытая
явно людям в личности Господа
Иисуса Христа и неразрывно с Ним
связанная (Мр 1.1; 8.35; 10.29), это
весть о Царствии Божием,
провозглашенная Самим Христом
(Мф 4.23). В Евангелии возвещается
о заключении Богом с людьми
Нового Завета во Христе Иисусе и
потому оно имеет характер и силу
установления (1Пет 4.17; 2Кор 9.13;
Гал 2.14). (c)
Благая Весть неразрывно связана с тем, что сделал Иисус и с Его Личностью.
в ответ koder 11.07.15 05:49
В ответ на:
Наоборот. Они занимались только отсебятиной. Они записывали истории так, как сами поняли. Им никто не диктовал. И поэтому существует только четыре канонических евангелия. А остальные где? Просто одни люди позднее сделали выбор и те, которые сильно уж были отсебятиной, выбросили.
Наоборот. Они занимались только отсебятиной. Они записывали истории так, как сами поняли. Им никто не диктовал. И поэтому существует только четыре канонических евангелия. А остальные где? Просто одни люди позднее сделали выбор и те, которые сильно уж были отсебятиной, выбросили.
- Вася, а как работает телевизор?
- Петя, там есть транзисторы...
- А как работают транзисторы?
- Транзистор - это полупроводник...
- А полупроводники это что? и бла-бла-бла до бесконечности...
В верующих живёт Святой Дух, а Апостолы были верующими людьми, Библия писалась под водительством Святого Духа (что это такое - погуглите).
Отбор книг, которые составили канон проводился очень долго, очень тщательно, в отборе принимало большое количество людей, самое главное - в этом процессе принимал участие Святой Дух.
Читающие и изучающие Библию и верящие в библейского Бога, видят красоту, взаимосвязанность и стройность всех книг Библии.
Да, есть люди, от которых написанное в Библии закрыто. Это факт, который нужно просто принять и расслабиться.
В ответ на:
Выбросили писания остальных апостолов!
Выбросили писания остальных апостолов!
Ужас... Вы изучили канон, а теперь начали грызть апокрифическую литературу...
В ответ на:
Кроме того даже канонические сильно отличаются.
Кроме того даже канонические сильно отличаются.
Вашим вопросам сто лет в обед и на них давно есть ответы в виде книг, которые всего-то нужно прочесть, подумать о прочитанном и принять или нет.
Канонические Евангелия отличаются и это нормально, так как они взаимодополняют друг друга и создают объём, как при работе со слоями в Фотошопе...
В принципиальных вещах никаких различий не наблюдается... а отдельные якобы расхождения на поверку оказываются другой гранью одного и того же события или просто другим событием...
Если у кого-то есть желание искать противоречия, пусть ищет, для собственного успокоения и душевного равновесия... хотя вряд ли оно будет долгим...
В ответ на:
Вот Иезус сказал - идите и проповедуйте. А не это ли главное, что сделал Иезус
Вот Иезус сказал - идите и проповедуйте. А не это ли главное, что сделал Иезус
Идти и проповедовать нужно Евангелие, то есть Благую Весть.
А в чем она заключается:
Евангелие (греч. добрая весть, весть
о спасении) - весть о Христе -
Спасителе человеков, которого Бог
обещал через множество пророков
на протяжении всей истории
человеческой. Евангелие - это
вечная истина (Отк 14.6), открытая
явно людям в личности Господа
Иисуса Христа и неразрывно с Ним
связанная (Мр 1.1; 8.35; 10.29), это
весть о Царствии Божием,
провозглашенная Самим Христом
(Мф 4.23). В Евангелии возвещается
о заключении Богом с людьми
Нового Завета во Христе Иисусе и
потому оно имеет характер и силу
установления (1Пет 4.17; 2Кор 9.13;
Гал 2.14). (c)
Благая Весть неразрывно связана с тем, что сделал Иисус и с Его Личностью.
NEW 11.07.15 07:34
Вот и я о чем. Бла-бла-бла. Вы наделали теоретических предположений, что бы оправдать готовые выводы. Согласно Библии, которую писали люди, люди, писавшие Библию, писали ее под водительством. То есть авторы Библии сами про себя писали?
А что с остальными апостолами, которых другие люди не взяли в авторы Библии? Их нашли недостаточно верующими? Ими водил не Святой Дух? Библия - это сборник. Кто-то собирал различные тексты под одной крышей. То есть именно он, тот человек, решал, кто будет достаточно верующим, а кто нет?
Ну и нафига здесь эта поэзия? Тема ветки - как определить истинность. Есть много красивых книг. У азиатов религиозная литература вообще сказка. Греческая мифология просто поражает красотой, стройностью и взаимосвязонностью. Но каким боком это к теме?
Но я задал вопрос, а вы в ответ обсудили меня. Вы забыли вопрос?
Бла-бла-бла. Какой нафиг фотошоп? Они посто описывают события и отличаются друг от друга. Ну почему вас постоянно заносит в дебри словесности? Это тексты. Это тексты, опысывающиие события. Это отличающиеся друг от друга тексты, потому что это отсебятина. Люди их писали, так как понимали и так как помнили. Что тут сложного? И именно поэтому и написанны ТОННЫ литературы - что бы простую вещь подать красиво - в нормально изложении она выглядит слишком буднично.
Ну и зачем вы это написали? Вы не поняли вопрос? Или вам хотелось поговорить на другую тему?
Я повторю вопрос - что было бы, если бы распятие было бы, а мессионерства нет? Что было бы, если бы распятия не было, а мессионерство и рассказ о воскрешении был бы? Что изменилось бы в вашей жизни, если бы распятия и воскрешения не было? Ответ на эти вопросы помогает понять роль религии в жизни человека.
В ответ на:
и бла-бла-бла до бесконечности...
В верующих живёт Святой Дух
и бла-бла-бла до бесконечности...
В верующих живёт Святой Дух
Вот и я о чем. Бла-бла-бла. Вы наделали теоретических предположений, что бы оправдать готовые выводы. Согласно Библии, которую писали люди, люди, писавшие Библию, писали ее под водительством. То есть авторы Библии сами про себя писали?
А что с остальными апостолами, которых другие люди не взяли в авторы Библии? Их нашли недостаточно верующими? Ими водил не Святой Дух? Библия - это сборник. Кто-то собирал различные тексты под одной крышей. То есть именно он, тот человек, решал, кто будет достаточно верующим, а кто нет?
В ответ на:
Читающие и изучающие Библию и верящие в библейского Бога, видят красоту, взаимосвязанность и стройность всех книг Библии.
Читающие и изучающие Библию и верящие в библейского Бога, видят красоту, взаимосвязанность и стройность всех книг Библии.
Ну и нафига здесь эта поэзия? Тема ветки - как определить истинность. Есть много красивых книг. У азиатов религиозная литература вообще сказка. Греческая мифология просто поражает красотой, стройностью и взаимосвязонностью. Но каким боком это к теме?
В ответ на:
Ужас... Вы изучили канон, а теперь начали грызть апокрифическую литературу...
Ужас... Вы изучили канон, а теперь начали грызть апокрифическую литературу...
Но я задал вопрос, а вы в ответ обсудили меня. Вы забыли вопрос?
В ответ на:
так как они взаимодополняют друг друга и создают объём.
так как они взаимодополняют друг друга и создают объём.
Бла-бла-бла. Какой нафиг фотошоп? Они посто описывают события и отличаются друг от друга. Ну почему вас постоянно заносит в дебри словесности? Это тексты. Это тексты, опысывающиие события. Это отличающиеся друг от друга тексты, потому что это отсебятина. Люди их писали, так как понимали и так как помнили. Что тут сложного? И именно поэтому и написанны ТОННЫ литературы - что бы простую вещь подать красиво - в нормально изложении она выглядит слишком буднично.
В ответ на:
Идти и проповедовать нужно Евангелие, то есть Благую Весть.
А в чем она заключается:....
Идти и проповедовать нужно Евангелие, то есть Благую Весть.
А в чем она заключается:....
Ну и зачем вы это написали? Вы не поняли вопрос? Или вам хотелось поговорить на другую тему?
Я повторю вопрос - что было бы, если бы распятие было бы, а мессионерства нет? Что было бы, если бы распятия не было, а мессионерство и рассказ о воскрешении был бы? Что изменилось бы в вашей жизни, если бы распятия и воскрешения не было? Ответ на эти вопросы помогает понять роль религии в жизни человека.
NEW 11.07.15 07:42
в ответ koder 11.07.15 07:36
Опять обижаете незаслуженно женщин?
Со времени согрешения Адама вражда между змием и женою, семенем змия и семенем жены, определяет историю человечества.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; Пс 71, 9.
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим (τοῦ σπέρματός σου) и между семенем ее (τοῦ σπέρματος αὐτῆς); оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Быт 14, 18. Пс 111, 1, 2, 4. Зах 6, 13. Быт 22, 9. Пс 22. Пс 70. Зах 12, 10. Ин 3, 14.
Быт.3:14-15
Христос называет книжников и фарисеев порождениями ехидны, т.е. семенем змия. Таким образом книжники и фарисей, находясь внутри ветхозаветной церкви, борются против жены и ее семени на стороне змия древнего, который есть дьявол и сатана.
[Христос] Осуждает их как порождений ехидны, семя змия, т.е. детей Сатаны по их природе, убеждениям и поступкам.
Оригинальный текст (англ.)
[Christ] Denounces them as generation of vipers, seed of serpent, i. e. children of Satan in their nature, opinions, actions.
Hodge, Caspar Wistar ..
Что скажите на это? не выдумщик
Со времени согрешения Адама вражда между змием и женою, семенем змия и семенем жены, определяет историю человечества.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; Пс 71, 9.
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим (τοῦ σπέρματός σου) и между семенем ее (τοῦ σπέρματος αὐτῆς); оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Быт 14, 18. Пс 111, 1, 2, 4. Зах 6, 13. Быт 22, 9. Пс 22. Пс 70. Зах 12, 10. Ин 3, 14.
Быт.3:14-15
Христос называет книжников и фарисеев порождениями ехидны, т.е. семенем змия. Таким образом книжники и фарисей, находясь внутри ветхозаветной церкви, борются против жены и ее семени на стороне змия древнего, который есть дьявол и сатана.
[Христос] Осуждает их как порождений ехидны, семя змия, т.е. детей Сатаны по их природе, убеждениям и поступкам.
Оригинальный текст (англ.)
[Christ] Denounces them as generation of vipers, seed of serpent, i. e. children of Satan in their nature, opinions, actions.
Hodge, Caspar Wistar ..
Что скажите на это? не выдумщик
NEW 11.07.15 08:31
Я бы сказала еще, чтобы очевидную вещь, до которой каждый сам может дойти и использовать для себя, возвести в ранг религии и, соответственно, установить монополию на пользу.
в ответ koder 11.07.15 07:34
В ответ на:
И именно поэтому и написанны ТОННЫ литературы - что бы простую вещь подать красиво - в нормально изложении она выглядит слишком буднично.
И именно поэтому и написанны ТОННЫ литературы - что бы простую вещь подать красиво - в нормально изложении она выглядит слишком буднично.
Я бы сказала еще, чтобы очевидную вещь, до которой каждый сам может дойти и использовать для себя, возвести в ранг религии и, соответственно, установить монополию на пользу.
NEW 11.07.15 09:44
Думаю это можно пояснить простым языком чтобы не усложнять: Разница между высотой совершенства и чистого разума с низменными пороками как вожделение и страсти, что в принципе в течении эволюции и восхождения искупляются.
А ещё говорят : Дурная голова ногам покоя не даёт))
Важно наполнить свой разум и сердце волей Вышнего, чтобы никакая тьма не одолевала. Подвижный и универсальный принцип эволюции и самосовершенствования. Речь также о естественном процессе совершенствования духа человеческого: Из миров Космоса воплощение в материю Земли и указания-предупреждения прямого пути одухотворения материи Домой, к Небесному Отцу.
А ещё говорят : Дурная голова ногам покоя не даёт))
Важно наполнить свой разум и сердце волей Вышнего, чтобы никакая тьма не одолевала. Подвижный и универсальный принцип эволюции и самосовершенствования. Речь также о естественном процессе совершенствования духа человеческого: Из миров Космоса воплощение в материю Земли и указания-предупреждения прямого пути одухотворения материи Домой, к Небесному Отцу.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 10:02
cosmos70, я тут добычу на флажки гоню, а вы ее в который раз выручаете
Много чего говорят. "Змея, кусающая свой хвост", например.
в ответ cosmos70 11.07.15 09:44
В ответ на:
Думаю это можно пояснить простым языком чтобы не осложнять: Разница между высотой совершенства и чистого разума с низменными пороками как вожделение и страсти, что в принципе в течении эволюции и восхождения искупляются.
Думаю это можно пояснить простым языком чтобы не осложнять: Разница между высотой совершенства и чистого разума с низменными пороками как вожделение и страсти, что в принципе в течении эволюции и восхождения искупляются.
cosmos70, я тут добычу на флажки гоню, а вы ее в который раз выручаете
В ответ на:
А ещё говорят : Дурная голова ногам покоя не даёт))
А ещё говорят : Дурная голова ногам покоя не даёт))
Много чего говорят. "Змея, кусающая свой хвост", например.
NEW 11.07.15 10:05
Это очищенный, искуплённый круг восхождения и зачинание нового)
Не берите лишнего)
Не берите лишнего)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 10:28
А может быть Вы действительно правы - вещь очевидная и каждый сам может дойти и использовать для себя весть о том, что
этот мир, полный непотребностей прейдёт, а каждый от всего сердца жалющий вечно жить в Царствии любви к Богу и ближнему
этот подарок получит?
в ответ kleine mi 11.07.15 08:31
В ответ на:
Я бы сказала еще, чтобы очевидную вещь, до которой каждый сам может дойти и использовать для себя, возвести в ранг религии
Я бы сказала еще, чтобы очевидную вещь, до которой каждый сам может дойти и использовать для себя, возвести в ранг религии
А может быть Вы действительно правы - вещь очевидная и каждый сам может дойти и использовать для себя весть о том, что
этот мир, полный непотребностей прейдёт, а каждый от всего сердца жалющий вечно жить в Царствии любви к Богу и ближнему
этот подарок получит?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.07.15 10:39
А я убеждён, что ответы на эти вопросы породят новые вопросы, новые ответы породят в свою очередь новые вопросы и т.д..
В конечном счёте роль религии в жизни человека определит для себя каждый конкретный человек сам - если он этого захочет.
в ответ koder 11.07.15 07:34
В ответ на:
Я повторю вопрос - что было бы, если бы распятие было бы, а мессионерства нет? Что было бы, если бы распятия не было, а мессионерство и рассказ о воскрешении был бы?
Что изменилось бы в вашей жизни, если бы распятия и воскрешения не было? Ответ на эти вопросы помогает понять роль религии в жизни человека.
Я повторю вопрос - что было бы, если бы распятие было бы, а мессионерства нет? Что было бы, если бы распятия не было, а мессионерство и рассказ о воскрешении был бы?
Что изменилось бы в вашей жизни, если бы распятия и воскрешения не было? Ответ на эти вопросы помогает понять роль религии в жизни человека.
А я убеждён, что ответы на эти вопросы породят новые вопросы, новые ответы породят в свою очередь новые вопросы и т.д..
В конечном счёте роль религии в жизни человека определит для себя каждый конкретный человек сам - если он этого захочет.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.07.15 10:44
в ответ kleine mi 11.07.15 10:34
В таком случае разъясните пожалуйста, что Вы хотели сказать этим предложением?
И пожалуйста постарайтесь сделать так, чтобы не возникло недоразумений.
И пожалуйста постарайтесь сделать так, чтобы не возникло недоразумений.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.07.15 11:00
... выискивают, жалкие доказательства, трактовка пары слов ....
Приверженцы ничего не выискивают, ничего и никому не хотят доказать и основывают свои убеждения не на паре слов.
Начнём с того, что приверженцев коснулось то, что Вас ещё по всей видимости не коснулось. А без этого касания все разговоры -
бесплодное теоретизирование.
Вы же - описывая приверженцев - описали не их, а собственную сущность.
в ответ koder 11.07.15 05:49
В ответ на:
О том, был ли Иезус Богом идет много споров, приверженцы выискивают жалкие доказательства из текстов, основывающиеся на трактовке пары слов.
О том, был ли Иезус Богом идет много споров, приверженцы выискивают жалкие доказательства из текстов, основывающиеся на трактовке пары слов.
... выискивают, жалкие доказательства, трактовка пары слов ....
Приверженцы ничего не выискивают, ничего и никому не хотят доказать и основывают свои убеждения не на паре слов.
Начнём с того, что приверженцев коснулось то, что Вас ещё по всей видимости не коснулось. А без этого касания все разговоры -
бесплодное теоретизирование.
Вы же - описывая приверженцев - описали не их, а собственную сущность.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.07.15 11:36
Ага. И дисскуссии на этом форуме плод моего воображения? Что касается божественности Иесуса, то она спорная. Потому что о ней идут споры. Даже на этом форуме. Бесспорные вещи и есть бесспорные. Я не о том, что Иезус был или не был Богом. Я о том, что сами основания это утверждать уж очень спорны. Не так доносят до людей истину. Даже ПДД убедительней.
То есть сначала приверженец - а потом коснулось? А что коснулось?
Может быть. Я не убедителен и не логичен. Но я и не вижу ответа, чем одна религия правильнее другой.
в ответ ivan_12 11.07.15 11:00
В ответ на:
Приверженцы ничего не выискивают, ничего и никому не хотят доказать и основывают свои убеждения не на паре слов.
Приверженцы ничего не выискивают, ничего и никому не хотят доказать и основывают свои убеждения не на паре слов.
Ага. И дисскуссии на этом форуме плод моего воображения?
Что касается божественности Иесуса, то она спорная. Потому что о ней идут споры. Даже на этом форуме. Бесспорные вещи и есть бесспорные. Я не о том, что Иезус был или не был Богом. Я о том, что сами основания это утверждать уж очень спорны. Не так доносят до людей истину. Даже ПДД убедительней. В ответ на:
Начнём с того, что приверженцев коснулось то, что Вас ещё по всей видимости не коснулось. А без этого касания все разговоры -
бесплодное теоретизирование.
Начнём с того, что приверженцев коснулось то, что Вас ещё по всей видимости не коснулось. А без этого касания все разговоры -
бесплодное теоретизирование.
То есть сначала приверженец - а потом коснулось? А что коснулось?
В ответ на:
Вы же - описывая приверженцев - описали не их, а собственную сущность.
Вы же - описывая приверженцев - описали не их, а собственную сущность.
Может быть. Я не убедителен и не логичен. Но я и не вижу ответа, чем одна религия правильнее другой.
NEW 11.07.15 11:53
Вы Его ещё не нашли, а уже обращаетесь к Нему с молитвой.
Пост 2 - это мой вывод, вами он был не понят/ не принят. Я предложил другой вариант поиска правильной религии и Богу в ней. Т.к. религий множество, я предложил сузить круг этих религий тем самым вам облегчить задачу.
Вы же ничего не хотите, и тем не менее имеете наглость дальше спрашивать о правильном Боге. Как понимать такие действия? Жажда познания, или лицемерие?
в ответ koder 10.07.15 17:50
В ответ на:
Богу, конечно. Вопрос не понят. Правильному Богу правильной религии. Я ж не отрицаю в этой ветке наличие Бога. Я с религией разбираюсь.
Богу, конечно. Вопрос не понят. Правильному Богу правильной религии. Я ж не отрицаю в этой ветке наличие Бога. Я с религией разбираюсь.
Вы Его ещё не нашли, а уже обращаетесь к Нему с молитвой.
В ответ на:
Поэтому и не поняли. Вы опять начали цитировать и отсылать к авторитетам, вместо того, что бы разбираться.
В ответ на:
Пошагово вам и поясняю, а вы рогом упёрлись на старте.
Пока я услышал - обращайтесь к богословам. Ни о какой пошаговой инструкции не было и речи - это вы придумали. И опять вы переходите на личность(а вы рогом упёрлись на старте), когда у вас собственные мысли заканчиваются. Попробуйте опять пошагово. Может как раз пошагово я и пойму. Только собственными словами.
Поэтому и не поняли. Вы опять начали цитировать и отсылать к авторитетам, вместо того, что бы разбираться.
В ответ на:
Пошагово вам и поясняю, а вы рогом упёрлись на старте.
Пока я услышал - обращайтесь к богословам. Ни о какой пошаговой инструкции не было и речи - это вы придумали. И опять вы переходите на личность(а вы рогом упёрлись на старте), когда у вас собственные мысли заканчиваются. Попробуйте опять пошагово. Может как раз пошагово я и пойму. Только собственными словами.
Пост 2 - это мой вывод, вами он был не понят/ не принят. Я предложил другой вариант поиска правильной религии и Богу в ней. Т.к. религий множество, я предложил сузить круг этих религий тем самым вам облегчить задачу.
Вы же ничего не хотите, и тем не менее имеете наглость дальше спрашивать о правильном Боге. Как понимать такие действия? Жажда познания, или лицемерие?
NEW 11.07.15 12:07
Не поговорить с человеком, который достоин разговора, значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора не достоин, - значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов.(Конфуций)
В отношениях с друзьями советуй им делать лишь то, что они способны сделать, и веди их к добру, не нарушая приличий, но не пытайся действовать там, где нет надежды на успех. Не ставь себя в унизительное положение.(Конфуций)
Отрицание, предубеждения и эгоизм закрывают для человека внутренний и внешний миры. Это и есть рога невежества.
В отношениях с друзьями советуй им делать лишь то, что они способны сделать, и веди их к добру, не нарушая приличий, но не пытайся действовать там, где нет надежды на успех. Не ставь себя в унизительное положение.(Конфуций)
Отрицание, предубеждения и эгоизм закрывают для человека внутренний и внешний миры. Это и есть рога невежества.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 12:18
Пожалуйста ищите)
В первобытных религиях прежде всего преподавался страх к Богу. Так внушалось чувство, которое обычно кончается восстанием. Конечно, каждый, прикасающийся к Высшему Миру, испытывает трепет, но это неизбежное ощущение не имеет ничего общего со страхом. Страх есть прекращение творческой энергии. Страх есть окостенение и предание себя тьме. Между тем обращение к Высшему Миру должно вызывать восторг и увеличение сил к выражению прекрасного. Такие качества рождаются не страхом, но любовью. Потому высшая религия учит уже не страху, но любви. Только таким путём люди могут привязаться к Миру Высшему. Оковы страха свойственны рабству. Но прекрасное творение не рабство, но почитание любовью. Сравним сделанное страхом и любовью. Сокровище духа не из темницы страха, потому посоветуем людям любить и укрепляться чувством преданности. Никто не может защищать место страшное, но подвиг совершается во имя любви. Приложите эту меру к Вратам Мира Огненного.
В первобытных религиях прежде всего преподавался страх к Богу. Так внушалось чувство, которое обычно кончается восстанием. Конечно, каждый, прикасающийся к Высшему Миру, испытывает трепет, но это неизбежное ощущение не имеет ничего общего со страхом. Страх есть прекращение творческой энергии. Страх есть окостенение и предание себя тьме. Между тем обращение к Высшему Миру должно вызывать восторг и увеличение сил к выражению прекрасного. Такие качества рождаются не страхом, но любовью. Потому высшая религия учит уже не страху, но любви. Только таким путём люди могут привязаться к Миру Высшему. Оковы страха свойственны рабству. Но прекрасное творение не рабство, но почитание любовью. Сравним сделанное страхом и любовью. Сокровище духа не из темницы страха, потому посоветуем людям любить и укрепляться чувством преданности. Никто не может защищать место страшное, но подвиг совершается во имя любви. Приложите эту меру к Вратам Мира Огненного.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 12:35
Это не логично, а не запрещено.
Ну если вам всё равно куда идти, идите. А когда и куда придёте то?
в ответ kleine mi 11.07.15 12:16
В ответ на:
А что, это запрещено?
А что, это запрещено?
Это не логично, а не запрещено.
В ответ на:
Кстати, а в чем состоит поиск, по-вашему? Как можно его найти, если нельзя искать везде, а только в кем-то ограниченном круге?
Кстати, а в чем состоит поиск, по-вашему? Как можно его найти, если нельзя искать везде, а только в кем-то ограниченном круге?
Ну если вам всё равно куда идти, идите. А когда и куда придёте то?
NEW 11.07.15 12:42
Почтительность без знания должного превращается в самоистязание. Осторожность без знания должного превращается в трусость. Храбрость без знания должного превращается в безрассудство. Прямодушие без знания должного превращается в грубость.(Конфуций)
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Ум без любви делает человека хитрым.
Приветливость без любви делает человека лицемером.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Власть без любви делает человека насильником.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
Хороший человек есть учитель дурного, дурной человек есть материал хорошего человека. Тот, кто не уважает своего учителя и не любит того материала, над которым работает, хотя бы и очень умен, ошибается.(Лао-Дзы)
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Ум без любви делает человека хитрым.
Приветливость без любви делает человека лицемером.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Власть без любви делает человека насильником.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
Хороший человек есть учитель дурного, дурной человек есть материал хорошего человека. Тот, кто не уважает своего учителя и не любит того материала, над которым работает, хотя бы и очень умен, ошибается.(Лао-Дзы)
То/То...знания
незнания/знание незнаемое...cogito ergo sum(c)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 13:12
"- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно ... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти".
А что, истину можно искать по-другому?
в ответ Seдой 11.07.15 12:35
В ответ на:
Ну если вам всё равно куда идти, идите. А когда и куда придёте то?
Ну если вам всё равно куда идти, идите. А когда и куда придёте то?
"- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно ... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти".
А что, истину можно искать по-другому?
NEW 11.07.15 14:14
Вы предложили критерий, который имеется во всех религиях. Я вам в ответ написал, что сьузить круг по критерию, которым обладают все религии, невозможно. В ответ вы написали про мою наглость. Вы не понимаете, что вы не понимаете написанное? Вам уже нераз писали, что когда у вас заканчиваются аргументы, вы переходите на личности. Так вот у вас закончились аргументы, если вы не заметили.
в ответ Seдой 11.07.15 11:53
В ответ на:
Вы Его ещё не нашли, а уже обращаетесь к Нему с молитвой.
Если Бог обьективно есть, то все равно, что я там не нашел.Вы Его ещё не нашли, а уже обращаетесь к Нему с молитвой.
В ответ на:
. Т.к. религий множество, я предложил сузить круг этих религий тем самым вам облегчить задачу
. Т.к. религий множество, я предложил сузить круг этих религий тем самым вам облегчить задачу
Вы предложили критерий, который имеется во всех религиях. Я вам в ответ написал, что сьузить круг по критерию, которым обладают все религии, невозможно. В ответ вы написали про мою наглость. Вы не понимаете, что вы не понимаете написанное?
Вам уже нераз писали, что когда у вас заканчиваются аргументы, вы переходите на личности. Так вот у вас закончились аргументы, если вы не заметили.
NEW 11.07.15 14:37
Вам всё равно, обращаться к любящему вас отцу или убийце?
Предложите свой собственный критерий в поиске истинного Бога если выводы теологии - науки, учении о Боге для вас не аргумент.
Теология – это комплекс наук об истории вероучений, о формах религиозной жизни, религиозном культурном наследии (религиозное искусство, памятники религиозной письменности), о религиозной научной деятельности и образовании. Теология изучает религиозное мировоззрение изнутри. Ее еще называют нерелигиозным богословием.
Вам нечем парировать и вы упёрлись вот и все дела.
В ответ на:
Вы Его ещё не нашли, а уже обращаетесь к Нему с молитвой.
Если Бог обьективно есть, то все равно, что я там не нашел.
Вы Его ещё не нашли, а уже обращаетесь к Нему с молитвой.
Если Бог обьективно есть, то все равно, что я там не нашел.
Вам всё равно, обращаться к любящему вас отцу или убийце?
В ответ на:
Вы предложили критерий, который имеется во всех религиях. Я вам в ответ написал, что сьузить круг по критерию, которым обладают все религии, невозможно. В ответ вы написали про мою наглость. Вы не понимаете, что вы не понимаете написанное? Вам уже нераз писали, что когда у вас заканчиваются аргументы, вы переходите на личности. Так вот у вас закончились аргументы, если вы не заметили.
Вы предложили критерий, который имеется во всех религиях. Я вам в ответ написал, что сьузить круг по критерию, которым обладают все религии, невозможно. В ответ вы написали про мою наглость. Вы не понимаете, что вы не понимаете написанное? Вам уже нераз писали, что когда у вас заканчиваются аргументы, вы переходите на личности. Так вот у вас закончились аргументы, если вы не заметили.
Предложите свой собственный критерий в поиске истинного Бога если выводы теологии - науки, учении о Боге для вас не аргумент.
Теология – это комплекс наук об истории вероучений, о формах религиозной жизни, религиозном культурном наследии (религиозное искусство, памятники религиозной письменности), о религиозной научной деятельности и образовании. Теология изучает религиозное мировоззрение изнутри. Ее еще называют нерелигиозным богословием.
Вам нечем парировать и вы упёрлись вот и все дела.
NEW 11.07.15 14:46
в ответ koder 11.07.15 14:36
да есть конечно.
1писание не должно иметь противоречий.противоречий ни нашим убеждениям а в писании не должно быть противоречий.
2 должны быть знамения тоесть докозательства о том что это писание от Бога
3 пророки описываемые в писпнии должны быть чистыми.
1писание не должно иметь противоречий.противоречий ни нашим убеждениям а в писании не должно быть противоречий.
2 должны быть знамения тоесть докозательства о том что это писание от Бога
3 пророки описываемые в писпнии должны быть чистыми.
NEW 11.07.15 14:51
Практика полностью подтвердила теорию и подтверждает.
Одна из проверок текстов заключалась в их богодухновенности .. например, книга Д.Макдауэлла рассказывает о том,
как создавалась Библия, есть всевозможные энциклопедические словари библейские на эту же тему...
Неоспоримые свидетельства. Джош Макдауэлл.
А на фига открывать тему, в которой ни в зуб ногой? Убить своё время?
А я ответил. Вопрос не забыл, если бы он был один...
Изначально спрашивали об истинности религии... теперь идут вопросы об истинности всей Библии и составляющих ее книг...
А я повторю ответ - в чём смысл сослагательного наклонения? Что вы хотите доказать?
А если бы вы родились девочкой, что изменилось бы в вашей жизни?
Ответ на этот вопрос помогает понять роль пола в жизни человека...
Первый человек стал перечить Богу, а дальше больше...
Гениально.
Расскажите Богу, как нужно доносить истину до людей.
Всем будет любопытно послушать...
Естественно убедительнее - ведь наказание наступает в нашем материальном мире и часто почти сразу же...
Это со всеми бывает...))
Чтобы это увидеть, нужно приложить усилия: читать, общаться с людьми, анализировать информацию, но не факт, что ответ прийдет сразу...
в ответ koder 11.07.15 07:34
В ответ на:
Вы наделали теоретических предположений, что бы оправдать готовые выводы.
Вы наделали теоретических предположений, что бы оправдать готовые выводы.
Практика полностью подтвердила теорию и подтверждает.
В ответ на:
Согласно Библии, которую писали люди, люди, писавшие Библию, писали ее под водительством. То есть авторы Библии сами про себя писали?
А что с остальными апостолами, которых другие люди не взяли в авторы Библии?
Кто-то собирал различные тексты под одной крышей.
Согласно Библии, которую писали люди, люди, писавшие Библию, писали ее под водительством. То есть авторы Библии сами про себя писали?
А что с остальными апостолами, которых другие люди не взяли в авторы Библии?
Кто-то собирал различные тексты под одной крышей.
Одна из проверок текстов заключалась в их богодухновенности .. например, книга Д.Макдауэлла рассказывает о том,
как создавалась Библия, есть всевозможные энциклопедические словари библейские на эту же тему...
Неоспоримые свидетельства. Джош Макдауэлл.
В ответ на:
Ну и нафига здесь эта поэзия? Тема ветки - как определить истинность.
Ну и нафига здесь эта поэзия? Тема ветки - как определить истинность.
А на фига открывать тему, в которой ни в зуб ногой? Убить своё время?
В ответ на:
Но я задал вопрос, а вы в ответ обсудили меня. Вы забыли вопрос?
Но я задал вопрос, а вы в ответ обсудили меня. Вы забыли вопрос?
А я ответил. Вопрос не забыл, если бы он был один...
Изначально спрашивали об истинности религии... теперь идут вопросы об истинности всей Библии и составляющих ее книг...
В ответ на:
Я повторю вопрос - что было бы, если бы распятие было бы, а мессионерства нет? Что было бы, если бы распятия не было, а мессионерство и рассказ о воскрешении был бы?
Я повторю вопрос - что было бы, если бы распятие было бы, а мессионерства нет? Что было бы, если бы распятия не было, а мессионерство и рассказ о воскрешении был бы?
А я повторю ответ - в чём смысл сослагательного наклонения? Что вы хотите доказать?
В ответ на:
Что изменилось бы в вашей жизни, если бы распятия и воскрешения не было? Ответ на эти вопросы помогает понять роль религии в жизни человека.
Что изменилось бы в вашей жизни, если бы распятия и воскрешения не было? Ответ на эти вопросы помогает понять роль религии в жизни человека.
А если бы вы родились девочкой, что изменилось бы в вашей жизни?
Ответ на этот вопрос помогает понять роль пола в жизни человека...
В ответ на:
Что касается божественности Иесуса, то она спорная. Потому что о ней идут споры. Даже на этом форуме.
Что касается божественности Иесуса, то она спорная. Потому что о ней идут споры. Даже на этом форуме.
Первый человек стал перечить Богу, а дальше больше...
В ответ на:
Бесспорные вещи и есть бесспорные.
Бесспорные вещи и есть бесспорные.
Гениально.
В ответ на:
Я не о том, что Иезус был или не был Богом. Я о том, что сами основания это утверждать уж очень спорны. Не так доносят до людей истину.
Я не о том, что Иезус был или не был Богом. Я о том, что сами основания это утверждать уж очень спорны. Не так доносят до людей истину.
Расскажите Богу, как нужно доносить истину до людей.
Всем будет любопытно послушать...
В ответ на:
Даже ПДД убедительней.
Даже ПДД убедительней.
Естественно убедительнее - ведь наказание наступает в нашем материальном мире и часто почти сразу же...
В ответ на:
Может быть. Я не убедителен и не логичен.
Может быть. Я не убедителен и не логичен.
Это со всеми бывает...))
В ответ на:
Но я и не вижу ответа, чем одна религия правильнее другой.
Но я и не вижу ответа, чем одна религия правильнее другой.
Чтобы это увидеть, нужно приложить усилия: читать, общаться с людьми, анализировать информацию, но не факт, что ответ прийдет сразу...
NEW 11.07.15 15:04
Хорошенькие у вас учителя
Как долго нужно идти на север, что бы попасть к любимому на востоке?
в ответ kleine mi 11.07.15 13:12
В ответ на:
"- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно ... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти".
А что, истину можно искать по-другому?
"- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно ... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти".
А что, истину можно искать по-другому?
Хорошенькие у вас учителя
Как долго нужно идти на север, что бы попасть к любимому на востоке?
NEW 11.07.15 16:41
То что Вы называете дискуссиями лично с моей стороны является ни чем иным, как ответ на предрассудки
в отношении веры. Мне это часто неприятно и неинтересно, но делать приходится.
Так было всегда и будет продолжаться до тех пор, пока все зёрна не отделятся от плевел.
Надеюсь, уже понимаете, что этим утверждением взяли на себя слишком много .....
Не могу утверждать обобщённо. Вижу проблему следующим образом.
Чтобы религию хоть как-то познать, нужно её исповедовать.
Чтобы выявить более правильную религию, нужно познать все те, из которых выбираешь.
То есть их все исповедовать. Вы на это способны? Я - нет.
в ответ koder 11.07.15 11:36
В ответ на:
И дисскуссии на этом форуме плод моего воображения?
И дисскуссии на этом форуме плод моего воображения?
То что Вы называете дискуссиями лично с моей стороны является ни чем иным, как ответ на предрассудки
в отношении веры. Мне это часто неприятно и неинтересно, но делать приходится.
В ответ на:
Что касается божественности Иесуса, то она спорная.
Что касается божественности Иесуса, то она спорная.
Так было всегда и будет продолжаться до тех пор, пока все зёрна не отделятся от плевел.
В ответ на:
Не так доносят до людей истину.
Не так доносят до людей истину.
Надеюсь, уже понимаете, что этим утверждением взяли на себя слишком много .....
В ответ на:
Но я и не вижу ответа, чем одна религия правильнее другой.
Но я и не вижу ответа, чем одна религия правильнее другой.
Не могу утверждать обобщённо. Вижу проблему следующим образом.
Чтобы религию хоть как-то познать, нужно её исповедовать.
Чтобы выявить более правильную религию, нужно познать все те, из которых выбираешь.
То есть их все исповедовать. Вы на это способны? Я - нет.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.07.15 16:53
в ответ Seдой 11.07.15 15:04
Достойный человек не может не обладать широтой познаний и твердостью духа. Его ноша тяжела, а путь его долог. Человечность - вот ноша, которую несет он: разве не тяжела она? Только смерть завершает его путь: разве не долог он?(Конфуций)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 17:13
Мы сообща, индивидуально и с многих сторон изучаем духовные науки и пути, переданные как Дар человечеству. Мы обмениваемся опытом жизни. Мы примиряем людей и религии.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 17:16
Да, вы правы. Впрочем я всегда придерживался точки зрения, что Бог не любящий отей и не убийца. Он просто вне категорий.
Да все религии одинаковы в смысле, что ни одна не выделяется. Нет критериев. Обьективно нет. В этом то и проблема.
Ну объясните, зачем вы процетировали определение теологии? Каким боком оно к теме? В чем я уперся? Вы думаете, что фраза "вы упёрлись" после определения теологии будет выглядеть солиднее?
в ответ Seдой 11.07.15 14:37
В ответ на:
Вам всё равно, обращаться к любящему вас отцу или убийце?
Вам всё равно, обращаться к любящему вас отцу или убийце?
Да, вы правы. Впрочем я всегда придерживался точки зрения, что Бог не любящий отей и не убийца. Он просто вне категорий.
В ответ на:
Предложите свой собственный критерий в поиске истинного Бога если выводы теологии - науки, учении о Боге для вас не аргумент.
Предложите свой собственный критерий в поиске истинного Бога если выводы теологии - науки, учении о Боге для вас не аргумент.
Да все религии одинаковы в смысле, что ни одна не выделяется. Нет критериев. Обьективно нет. В этом то и проблема.
В ответ на:
Вам нечем парировать и вы упёрлись вот и все дела.
Вам нечем парировать и вы упёрлись вот и все дела.
Ну объясните, зачем вы процетировали определение теологии? Каким боком оно к теме? В чем я уперся? Вы думаете, что фраза "вы упёрлись" после определения теологии будет выглядеть солиднее?
NEW 11.07.15 17:27
Вот это и можно считать человеческой выдумкой. Откуда это, Бог вам открылся?
Вы же не изучали религии, это тоже выдумка?
Для того что бы напомнить аргумент, который вы игнорируете.
в ответ koder 11.07.15 17:16
В ответ на:
Да, вы правы. Впрочем я всегда придерживался точки зрения, что Бог не любящий отей и не убийца. Он просто вне категорий.
Да, вы правы. Впрочем я всегда придерживался точки зрения, что Бог не любящий отей и не убийца. Он просто вне категорий.
Вот это и можно считать человеческой выдумкой. Откуда это, Бог вам открылся?
В ответ на:
Да все религии одинаковы в смысле, что ни одна не выделяется. Нет критериев. Обьективно нет. В этом то и проблема.
Да все религии одинаковы в смысле, что ни одна не выделяется. Нет критериев. Обьективно нет. В этом то и проблема.
Вы же не изучали религии, это тоже выдумка?
В ответ на:
Ну объясните, зачем вы процетировали определение теологии? Каким боком оно к теме? В чем я уперся? Вы думаете, что фраза "вы упёрлись" после определения теологии будет выглядеть солиднее?
Ну объясните, зачем вы процетировали определение теологии? Каким боком оно к теме? В чем я уперся? Вы думаете, что фраза "вы упёрлись" после определения теологии будет выглядеть солиднее?
Для того что бы напомнить аргумент, который вы игнорируете.
NEW 11.07.15 17:34
Прямо как на партсобрании. Стоик, а почему вы говорите лозунгами? Я написал, что предположение о том, что все, писавшие тексты в Библии, были водимы Святым Духом. Ну и как практика подтверждает? И вы не ответили про остальных апостолов. Про тех, кто писал, верил, но в Библюю не попал. Про тех, кто отбирал тексты. Что и как подтверждает практика?
А вы читали ссылку, которую мне дали? Вот цитата от туда: Критерии, которыми пользовались Отцы церкви при отборе книг для канона, нам в точности неизвестны.
Ну это вопрос к вам. Если вы не можете ответить на вопрос и в ответ стихи читаете - может лучше над ответом подумать?
Нет. Вы не поняли. Религия (любая) базируется на текстах. Тексты пишутся людьми. В любом случае людьми, текстов, написанных лично богом, пока не найдено. Люди имеют разные основания что-то писать. Как отличить графомана от пророка? Вопрос не только к Библии. Это вопрос к ЛЮБОЙ книге, считающейся богоодухотворенной.
Забудьте. В контексте темы это был оффтоп и к теме конкретно отношения не имеет.
Принципиально ничего. Родился бы, вырос бы, создал семью, умер бы.
Вы когда нибудь фальшивые ПДД читали? Вы когда нибудь открыто фальшивые деньги видели? Где-то так...
То есть объективно ответа нет и не будет.
в ответ Стоик 11.07.15 14:51
В ответ на:
Практика полностью подтвердила теорию и подтверждает.
Практика полностью подтвердила теорию и подтверждает.
Прямо как на партсобрании. Стоик, а почему вы говорите лозунгами? Я написал, что предположение о том, что все, писавшие тексты в Библии, были водимы Святым Духом. Ну и как практика подтверждает? И вы не ответили про остальных апостолов. Про тех, кто писал, верил, но в Библюю не попал. Про тех, кто отбирал тексты. Что и как подтверждает практика?
В ответ на:
Одна из проверок текстов заключалась в их богодухновенности .. например, книга Д.Макдауэлла рассказывает о том,
как создавалась Библия,
Одна из проверок текстов заключалась в их богодухновенности .. например, книга Д.Макдауэлла рассказывает о том,
как создавалась Библия,
А вы читали ссылку, которую мне дали? Вот цитата от туда: Критерии, которыми пользовались Отцы церкви при отборе книг для канона, нам в точности неизвестны.
В ответ на:
А на фига открывать тему, в которой ни в зуб ногой? Убить своё время?
А на фига открывать тему, в которой ни в зуб ногой? Убить своё время?
Ну это вопрос к вам. Если вы не можете ответить на вопрос и в ответ стихи читаете - может лучше над ответом подумать?
В ответ на:
Изначально спрашивали об истинности религии... теперь идут вопросы об истинности всей Библии и составляющих ее книг...
Изначально спрашивали об истинности религии... теперь идут вопросы об истинности всей Библии и составляющих ее книг...
Нет. Вы не поняли. Религия (любая) базируется на текстах. Тексты пишутся людьми. В любом случае людьми, текстов, написанных лично богом, пока не найдено. Люди имеют разные основания что-то писать. Как отличить графомана от пророка? Вопрос не только к Библии. Это вопрос к ЛЮБОЙ книге, считающейся богоодухотворенной.
В ответ на:
А я повторю ответ - в чём смысл сослагательного наклонения? Что вы хотите доказать?
А я повторю ответ - в чём смысл сослагательного наклонения? Что вы хотите доказать?
Забудьте. В контексте темы это был оффтоп и к теме конкретно отношения не имеет.
В ответ на:
А если бы вы родились девочкой, что изменилось бы в вашей жизни?
А если бы вы родились девочкой, что изменилось бы в вашей жизни?
Принципиально ничего. Родился бы, вырос бы, создал семью, умер бы.
В ответ на:
Расскажите Богу, как нужно доносить истину до людей.Всем будет любопытно послушать...
Расскажите Богу, как нужно доносить истину до людей.Всем будет любопытно послушать...
Вы когда нибудь фальшивые ПДД читали? Вы когда нибудь открыто фальшивые деньги видели? Где-то так...
В ответ на:
Чтобы это увидеть, нужно приложить усилия: читать, общаться с людьми, анализировать информацию, но не факт, что ответ прийдет сразу...
Чтобы это увидеть, нужно приложить усилия: читать, общаться с людьми, анализировать информацию, но не факт, что ответ прийдет сразу...
То есть объективно ответа нет и не будет.
NEW 11.07.15 17:43
Нет. Что значит "много"? Тысячелетия люди режут друг другу глотки в религиозных войнах и я не могу прямо сказать, что истина не доведена однозначно? Что если бы критерии существовали бы, были бы ясно и четко обьяснены (как взрослые обьясняют детям), то не было бы ни язычников ни атеистов.
То есть, что бы определить фальшивость ну скажем зороастризма, нужно его исповедовать? А зороастрийцы считают иначе. Адепты религии всегда уверены и непоколебимы. Вот ведь как в реалитете...
в ответ ivan_12 11.07.15 16:41
В ответ на:
Надеюсь, уже понимаете, что этим утверждением взяли на себя слишком много .....
Надеюсь, уже понимаете, что этим утверждением взяли на себя слишком много .....
Нет. Что значит "много"? Тысячелетия люди режут друг другу глотки в религиозных войнах и я не могу прямо сказать, что истина не доведена однозначно? Что если бы критерии существовали бы, были бы ясно и четко обьяснены (как взрослые обьясняют детям), то не было бы ни язычников ни атеистов.
В ответ на:
Чтобы религию хоть как-то познать, нужно её исповедовать.
Чтобы религию хоть как-то познать, нужно её исповедовать.
То есть, что бы определить фальшивость ну скажем зороастризма, нужно его исповедовать? А зороастрийцы считают иначе. Адепты религии всегда уверены и непоколебимы. Вот ведь как в реалитете...
NEW 11.07.15 17:45
Почему последний? Нет, я знаю, что он так сказал, но вдруг он ошибся. Вот христиане, например , считают иначе. Как определить, ошибся или нет?
в ответ abuumar 11.07.15 16:59
В ответ на:
последний пророк был мухаммад с.а.с. и после него не было и не будет пророков так что у нас нет необходимости проверять пророк или нет определенный человек.если человек обьявляет что он пророк он лжец.
последний пророк был мухаммад с.а.с. и после него не было и не будет пророков так что у нас нет необходимости проверять пророк или нет определенный человек.если человек обьявляет что он пророк он лжец.
Почему последний? Нет, я знаю, что он так сказал, но вдруг он ошибся. Вот христиане, например , считают иначе. Как определить, ошибся или нет?
NEW 11.07.15 17:58
У меня все учителя, от кого есть чему учиться
"Все по кругу, да по кругу, даже если по прямой,
все прямые - те же круги так устроен шар земной"
Как долго? Да хоть всю жизнь. Так что куда бы, например, Koder не пошел, он дойдет куда надо, я уверена
А некоторые тутидут сидят себе с высоко поднятыми Библиями и думают, кто-то за них нашел. Ага, как же
пс. ну про "любимого" это же не буквально, так же как и про шар земной, мы вроде как про истину или бога, да? Но принцип тот же.
в ответ Seдой 11.07.15 15:04
В ответ на:
Хорошенькие у вас учителя
Хорошенькие у вас учителя
У меня все учителя, от кого есть чему учиться
В ответ на:
Как долго нужно идти на север, что бы попасть к любимому на востоке?
Как долго нужно идти на север, что бы попасть к любимому на востоке?
"Все по кругу, да по кругу, даже если по прямой,
все прямые - те же круги так устроен шар земной"
Как долго? Да хоть всю жизнь. Так что куда бы, например, Koder не пошел, он дойдет куда надо, я уверена
А некоторые тут
пс. ну про "любимого" это же не буквально, так же как и про шар земной, мы вроде как про истину или бога, да? Но принцип тот же.
"Я, Кошка, хожу где
вздумается и гуляю сама по себе. И вот мне вздумалось прийти к тебе в Пещеру".
Р. Киплинг
Р. Киплинг
NEW 11.07.15 18:02
в ответ koder 11.07.15 17:48
Вы же ищете религию истинного Бога и что бы не копаться во многих, которым Бог сам не открывался (типа вашего - я считаю что Бог.....) Есть теология, которая определила религии в которых Бог открывается людям. Разве это не аргумент от которого можно отталкиваться и начинать поиск истинной религии Бога?
NEW 11.07.15 18:25
Скорее, это ваше восприятие информации, чуждой вашему мировоззрению...
Книгу начните читать... и не ограничиваясь первой страницей, из которой вы берете, как было уже не раз, одно предложение и начинаете на нем строить умозаключения...
Там есть ответы на 99% ваших вопросов...
Такими словами начинаются многие книги и научные статьи, если вы не в курсе... можете не читать дальше, тогда ваши вопросы будут множиться в геометрической прогрессии,
как у пытливого первоклассника познающего мир, но не желающего учиться...
Я вам отвечаю, уже в который раз... Какие стихи? Вы в адеквате сейчас?
Христианство базируется (как вы выразились) не только на Библии, но и на Личности Самого Иисуса. Вам же давалась ссылка, но вы читаете между строк, очевидно.
Именно неповторимость Личности Иисуса и отличает христианство от всех остальных религий.
Редкое наблюдение, с которым трудно не согласиться.
Да, разные. У вас неправильное понимание слова пророк, как и многих других слов...
Я отвечал и буду отвечать о Библии - мне это ближе.
Что есть объективно?
И что есть ответ?
Ответ был и не один, но вы его не смогли переварить - и это понятно и нормально, потому что, хотите вы или нет, но мы затрагиваем вопросы другого (не материального) измерения...
Вы в лучшем случае можете понять лишь материальный аспект моих ответов, хотя пока что и этого не наблюдается...
п.с. кстати, вы требуете здесь доказать и показать истинность определенной религии, что категорически запрещено правилами форума.
в ответ koder 11.07.15 17:34
В ответ на:
Прямо как на партсобрании. Стоик, а почему вы говорите лозунгами?
Прямо как на партсобрании. Стоик, а почему вы говорите лозунгами?
Скорее, это ваше восприятие информации, чуждой вашему мировоззрению...
В ответ на:
Я написал, что предположение о том, что все, писавшие тексты в Библии, были водимы Святым Духом. Ну и как практика подтверждает?
И вы не ответили про остальных апостолов. Про тех, кто писал, верил, но в Библюю не попал. Про тех, кто отбирал тексты. Что и как подтверждает практика?
Я написал, что предположение о том, что все, писавшие тексты в Библии, были водимы Святым Духом. Ну и как практика подтверждает?
И вы не ответили про остальных апостолов. Про тех, кто писал, верил, но в Библюю не попал. Про тех, кто отбирал тексты. Что и как подтверждает практика?
Книгу начните читать... и не ограничиваясь первой страницей, из которой вы берете, как было уже не раз, одно предложение и начинаете на нем строить умозаключения...
Там есть ответы на 99% ваших вопросов...
В ответ на:
А вы читали ссылку, которую мне дали? Вот цитата от туда: Критерии, которыми пользовались Отцы церкви при отборе книг для канона, нам в точности неизвестны.
А вы читали ссылку, которую мне дали? Вот цитата от туда: Критерии, которыми пользовались Отцы церкви при отборе книг для канона, нам в точности неизвестны.
Такими словами начинаются многие книги и научные статьи, если вы не в курсе... можете не читать дальше, тогда ваши вопросы будут множиться в геометрической прогрессии,
как у пытливого первоклассника познающего мир, но не желающего учиться...
В ответ на:
Ну это вопрос к вам. Если вы не можете ответить на вопрос и в ответ стихи читаете - может лучше над ответом подумать?
Ну это вопрос к вам. Если вы не можете ответить на вопрос и в ответ стихи читаете - может лучше над ответом подумать?
Я вам отвечаю, уже в который раз... Какие стихи? Вы в адеквате сейчас?
В ответ на:
Религия (любая) базируется на текстах.
Религия (любая) базируется на текстах.
Христианство базируется (как вы выразились) не только на Библии, но и на Личности Самого Иисуса. Вам же давалась ссылка, но вы читаете между строк, очевидно.
Именно неповторимость Личности Иисуса и отличает христианство от всех остальных религий.
В ответ на:
Тексты пишутся людьми. В любом случае людьми, текстов, написанных лично богом, пока не найдено.
Тексты пишутся людьми. В любом случае людьми, текстов, написанных лично богом, пока не найдено.
Редкое наблюдение, с которым трудно не согласиться.
В ответ на:
Люди имеют разные основания что-то писать. Как отличить графомана от пророка?
Люди имеют разные основания что-то писать. Как отличить графомана от пророка?
Да, разные. У вас неправильное понимание слова пророк, как и многих других слов...
В ответ на:
Вопрос не только к Библии. Это вопрос к ЛЮБОЙ книге, считающейся богоодухотворенной.
Вопрос не только к Библии. Это вопрос к ЛЮБОЙ книге, считающейся богоодухотворенной.
Я отвечал и буду отвечать о Библии - мне это ближе.
В ответ на:
То есть объективно ответа нет и не будет.
То есть объективно ответа нет и не будет.
Что есть объективно?
И что есть ответ?
Ответ был и не один, но вы его не смогли переварить - и это понятно и нормально, потому что, хотите вы или нет, но мы затрагиваем вопросы другого (не материального) измерения...
Вы в лучшем случае можете понять лишь материальный аспект моих ответов, хотя пока что и этого не наблюдается...
п.с. кстати, вы требуете здесь доказать и показать истинность определенной религии, что категорически запрещено правилами форума.
NEW 11.07.15 18:33
ну вы сравнили ... что-то с чем-то. Истина это вам не зарплата, отсидел там с библией срок и получил вечную жизнь на кассе. Надеюсь, вас не задевает сравнение.
Условия "игры" таковы, что я не знаю, кто "любимый" и где ждет, и никто не знает и не узнает это для меня, и за меня не сходит. Потому стоит еще раз прочитать сказку про "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что", она поважнее библии будет. Я серьезно. Суть то в том, что вы придете куда надо, только если будете идти. И простым этот путь не будет.
В ответ на:
Почему у вас такое отношение к ИСТИНЕ?
К деньгам такое же? Всё равно где и сколько платят, всё равно заплатят?
Почему у вас такое отношение к ИСТИНЕ?
К деньгам такое же? Всё равно где и сколько платят, всё равно заплатят?
ну вы сравнили ... что-то с чем-то. Истина это вам не зарплата, отсидел там с библией
В ответ на:
Ждал бы вас любимый на востоке, а вам всё равно куда идти? Кого вы обманываете если не себя?
Ждал бы вас любимый на востоке, а вам всё равно куда идти? Кого вы обманываете если не себя?
Условия "игры" таковы, что я не знаю, кто "любимый" и где ждет, и никто не знает и не узнает это для меня, и за меня не сходит. Потому стоит еще раз прочитать сказку про "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что", она поважнее библии будет. Я серьезно. Суть то в том, что вы придете куда надо, только если будете идти. И простым этот путь не будет.
NEW 11.07.15 19:28
Как не хватает беспристрастной высоты в столь важных беседах, согласитесь?
Кто сам не изведал высот, тот и другому это не может дать.
Кто сам не изведал высот, тот и другому это не может дать.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 20:03
Есть притча когда ученик просит учителя открыть ему истину. Учитель сбросил покров и ученик ужаснулся.
Всякий, кто искренен в науке, побеждает, но тот, кто хочет от нее лукавства, гибнет. Знания искреннего человека — у него в душе, знания двуличного — на его языке.(с)
Всякий, кто искренен в науке, побеждает, но тот, кто хочет от нее лукавства, гибнет. Знания искреннего человека — у него в душе, знания двуличного — на его языке.(с)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 20:12
Всякого рода войны и распри - это проблемы несовершенства людей.
Как можно людям с различными генетическими предопределённостями,
потребностями, привычками, способами мышлений довести однозначно истину?
Она доходит однозначно до единиц. Со временем - надеюсь - будет доведена до всех.
Не знаю как Вам, мне же не удалось ни разу так ответить на вопросы моих детей, чтобы у них не оставалось вопросов. Это так, между делом.
Мне кажется, в своих рассуждениях Вы упустили одну немаловажную деталь - вопрос мотивации тех, кому объясняют. А она у всех разная.
От максимума до нуля. От этого и последствия .....
Кстати, а почему не должно было быть язычникам и атеистам?
Лично я уверен - очень хорошо, что они есть.
И я сам очень рад, что некогда был атеистом. Теперь есть с чем сравнить. И это значительно увеличивает радость приобретения.
Почему сразу фальшивость? Если эта религия кого-то устраивает, то это его религия.
Если эта религия не ответила на важные вопросы или не удовлетворяет его потребности - человек будет искать дальше.
Я сам когда-то верил, что мировоззрение атеизма - единственно верное. До тех пор, пока не появились мучительные
вопросы и чувство дискомфорта от примитивизма этого миривоззрения. Опять же мучительный поиск ответов на
имеющиеся вопросы с их последующей находкой и находкой убеждений того, что христианство говорит правду избавило
меня и от чувства дискомфорта.
И правильно делают.
Мой опыт общения говорит о другом. Уверенных и непоколебимых - истинно убеждённых - единицы.
Основная масса плывёт в потоке, в котором оказались случайно, при этом стараются расслабиться и
получить максимум удовольствия в любых имеющихся условиях. Прошу простить меня за цинизм, но
если так вижу ....
Вот видите - одну и ту же (видимую!!!) реальность мы оба видим по-разному.
Так что же говорить о невидимой реальности.
в ответ koder 11.07.15 17:43
В ответ на:
Тысячелетия люди режут друг другу глотки в религиозных войнах и я не могу прямо сказать, что истина не доведена однозначно?
Тысячелетия люди режут друг другу глотки в религиозных войнах и я не могу прямо сказать, что истина не доведена однозначно?
Всякого рода войны и распри - это проблемы несовершенства людей.
Как можно людям с различными генетическими предопределённостями,
потребностями, привычками, способами мышлений довести однозначно истину?
Она доходит однозначно до единиц. Со временем - надеюсь - будет доведена до всех.
В ответ на:
Что если бы критерии существовали бы, были бы ясно и четко обьяснены (как взрослые обьясняют детям), то не было бы ни язычников ни атеистов.
Что если бы критерии существовали бы, были бы ясно и четко обьяснены (как взрослые обьясняют детям), то не было бы ни язычников ни атеистов.
Не знаю как Вам, мне же не удалось ни разу так ответить на вопросы моих детей, чтобы у них не оставалось вопросов. Это так, между делом.
Мне кажется, в своих рассуждениях Вы упустили одну немаловажную деталь - вопрос мотивации тех, кому объясняют. А она у всех разная.
От максимума до нуля. От этого и последствия .....
Кстати, а почему не должно было быть язычникам и атеистам?
Лично я уверен - очень хорошо, что они есть.
И я сам очень рад, что некогда был атеистом. Теперь есть с чем сравнить. И это значительно увеличивает радость приобретения.
В ответ на:
То есть, что бы определить фальшивость ну скажем зороастризма, нужно его исповедовать?
То есть, что бы определить фальшивость ну скажем зороастризма, нужно его исповедовать?
Почему сразу фальшивость? Если эта религия кого-то устраивает, то это его религия.
Если эта религия не ответила на важные вопросы или не удовлетворяет его потребности - человек будет искать дальше.
Я сам когда-то верил, что мировоззрение атеизма - единственно верное. До тех пор, пока не появились мучительные
вопросы и чувство дискомфорта от примитивизма этого миривоззрения. Опять же мучительный поиск ответов на
имеющиеся вопросы с их последующей находкой и находкой убеждений того, что христианство говорит правду избавило
меня и от чувства дискомфорта.
В ответ на:
А зороастрийцы считают иначе.
А зороастрийцы считают иначе.
И правильно делают.
В ответ на:
Адепты религии всегда уверены и непоколебимы.
Адепты религии всегда уверены и непоколебимы.
Мой опыт общения говорит о другом. Уверенных и непоколебимых - истинно убеждённых - единицы.
Основная масса плывёт в потоке, в котором оказались случайно, при этом стараются расслабиться и
получить максимум удовольствия в любых имеющихся условиях. Прошу простить меня за цинизм, но
если так вижу ....
В ответ на:
Вот ведь как в реалитете...
Вот ведь как в реалитете...
Вот видите - одну и ту же (видимую!!!) реальность мы оба видим по-разному.
Так что же говорить о невидимой реальности.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.07.15 20:20
в ответ ivan_12 11.07.15 20:12
Мудрый человек всегда на стороне тех‚ кто нападает на него; он заинтересован больше их в обнаружении своих слабостей.(с)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 11.07.15 21:30
Таких критериев нет. Просто нет. Вера и объективность - взаимоисключающие вещи. Либо, либо. Что такое вера? Это лишь надежда, что объект веры - реальность. Это надежда, даже внутренняя убежденность, но все же еще не реальность, имеющая четкие критерии своей истинности.
в ответ koder 11.07.15 14:36
В ответ на:
Я хотел узнать, есть ли критерии, по которым можно найти истинную религию и отличить фальшивых пророков от настоящих.
Я хотел узнать, есть ли критерии, по которым можно найти истинную религию и отличить фальшивых пророков от настоящих.
Таких критериев нет. Просто нет. Вера и объективность - взаимоисключающие вещи. Либо, либо. Что такое вера? Это лишь надежда, что объект веры - реальность. Это надежда, даже внутренняя убежденность, но все же еще не реальность, имеющая четкие критерии своей истинности.
NEW 11.07.15 21:42
Небольшая поправочка. Религии в основной своей массе базируются на сказаниях, то есть на устно передаваемой информации. Иудаизм с вышедшими из него христианством и исламом отличились от остальных религией письменной фиксацией.
в ответ koder 11.07.15 17:34
В ответ на:
Религия (любая) базируется на текстах.
Религия (любая) базируется на текстах.
Небольшая поправочка. Религии в основной своей массе базируются на сказаниях, то есть на устно передаваемой информации. Иудаизм с вышедшими из него христианством и исламом отличились от остальных религией письменной фиксацией.
NEW 11.07.15 22:03
Личность Иисуса описывается ТОЛЬКО в библии. Нет, я немного не прав. Личность Иисуса описывается и в других религиозных письменах, которые не вошли в библии и стали так называемыми апокрифами. Но христианин апокрифам не верит, а только новому завету. Так ведь? Так. Ну а значит для христианина личность Христа раскрывается ТОЛЬКО в библии.
в ответ Стоик 11.07.15 18:25
В ответ на:
Христианство базируется (как вы выразились) не только на Библии, но и на Личности Самого Иисуса.
Христианство базируется (как вы выразились) не только на Библии, но и на Личности Самого Иисуса.
Личность Иисуса описывается ТОЛЬКО в библии. Нет, я немного не прав. Личность Иисуса описывается и в других религиозных письменах, которые не вошли в библии и стали так называемыми апокрифами. Но христианин апокрифам не верит, а только новому завету. Так ведь? Так. Ну а значит для христианина личность Христа раскрывается ТОЛЬКО в библии.
NEW 11.07.15 22:12
ИСТИНА - то, что соответствует действительности; правда. Это из словаря, если что... Довести действительность до большинства людей не так уж и сложно. Генетика тут совсем ни при чем. Или ты имеешь в виду людей с генетическими отклонениями, вследствие которых они путают действительность со своим воображаемым миром? Я даже и не слышал о таких генах. Поделишься информацией?
в ответ ivan_12 11.07.15 20:12
В ответ на:
Как можно людям с различными генетическими предопределённостями,
потребностями, привычками, способами мышлений довести однозначно истину?
Она доходит однозначно до единиц. Со временем - надеюсь - будет доведена до всех.
Как можно людям с различными генетическими предопределённостями,
потребностями, привычками, способами мышлений довести однозначно истину?
Она доходит однозначно до единиц. Со временем - надеюсь - будет доведена до всех.
ИСТИНА - то, что соответствует действительности; правда. Это из словаря, если что... Довести действительность до большинства людей не так уж и сложно. Генетика тут совсем ни при чем. Или ты имеешь в виду людей с генетическими отклонениями, вследствие которых они путают действительность со своим воображаемым миром? Я даже и не слышал о таких генах. Поделишься информацией?
NEW 11.07.15 22:25
(в апокрифической литературе присутствуют интересные мысли, например исторического плана,
но она никак не может служить руководством к действию по понятным причинам, из-за которых она не вошла в канон)
Не только в апокрифах, есть и другие источники, но основные знания об Иисусе люди изначально получают из Библии или из рассказов людей, знающих Писание.
Бог раскрывается людям в Своём Слове - Библии, а так же у каждого искренне верующего и следующего за Богом есть личное общение
и личный опыт такого общения.
в ответ Экскалибур 11.07.15 22:12
В ответ на:
Личность Иисуса описывается и в других религиозных письменах, которые не вошли в библии и стали так называемыми апокрифами.
Личность Иисуса описывается и в других религиозных письменах, которые не вошли в библии и стали так называемыми апокрифами.
(в апокрифической литературе присутствуют интересные мысли, например исторического плана,
но она никак не может служить руководством к действию по понятным причинам, из-за которых она не вошла в канон)
Не только в апокрифах, есть и другие источники, но основные знания об Иисусе люди изначально получают из Библии или из рассказов людей, знающих Писание.
В ответ на:
Ну а значит для христианина личность Христа раскрывается ТОЛЬКО в библии.
Ну а значит для христианина личность Христа раскрывается ТОЛЬКО в библии.
Бог раскрывается людям в Своём Слове - Библии, а так же у каждого искренне верующего и следующего за Богом есть личное общение
и личный опыт такого общения.
NEW 11.07.15 23:18
Какие другие источники, если не библия или апокрифы? Нет других источников.
Источником-то библия оказалась. Все в библию упирается. Апокрифы с точки зрения правоверного христианина - ересь. Остается ТОЛЬКО библия, ну и дальнейшие ее пересказы. А библию писал не бог, а люди. И даже если не ставить под сомнение авторство книг нового завета (а сама христианская церковь уже не настаивает на традиционном поименном авторстве), то многие из новозаветных текстов писаны людьми, с Христом лично и не встречавшимися. А уж от самого Христа вообще не строчки. Я уже не говорю о сомнениях в реальности Христа. Даже если оставить эти очень и очень почвенные сомнения в сторонке, то сами христиане не могут похвастаться текстами от их бога. Все их религиозные тексты являются людскими пересказами.
Аминь. Но только ты ведь понимаешь, что на объективность с какими-то там боле-менее критериями такие "общения" даже и не претендуют. Все на уровне чувств. Игра психики. А эти игры могут оказаться как предчувствиями реальности (выполненным анализом подкорки), так и с не меньшей, да даже с большей степенью вероятности - искажениями действительности, то бишь ложное восприятие этой самой действительности.
В ответ на:
Не только в апокрифах, есть и другие источники, но основные знания об Иисусе люди изначально получают из Библии или из рассказов людей, знающих Писание.
Не только в апокрифах, есть и другие источники, но основные знания об Иисусе люди изначально получают из Библии или из рассказов людей, знающих Писание.
Какие другие источники, если не библия или апокрифы? Нет других источников.
В ответ на:
или из рассказов людей, знающих Писание.
или из рассказов людей, знающих Писание.
Источником-то библия оказалась. Все в библию упирается. Апокрифы с точки зрения правоверного христианина - ересь. Остается ТОЛЬКО библия, ну и дальнейшие ее пересказы. А библию писал не бог, а люди. И даже если не ставить под сомнение авторство книг нового завета (а сама христианская церковь уже не настаивает на традиционном поименном авторстве), то многие из новозаветных текстов писаны людьми, с Христом лично и не встречавшимися. А уж от самого Христа вообще не строчки. Я уже не говорю о сомнениях в реальности Христа. Даже если оставить эти очень и очень почвенные сомнения в сторонке, то сами христиане не могут похвастаться текстами от их бога. Все их религиозные тексты являются людскими пересказами.
В ответ на:
Бог раскрывается людям в Своём Слове - Библии, а так же у каждого искренне верующего и следующего за Богом есть личное общение
и личный опыт такого общения.
Бог раскрывается людям в Своём Слове - Библии, а так же у каждого искренне верующего и следующего за Богом есть личное общение
и личный опыт такого общения.
Аминь. Но только ты ведь понимаешь, что на объективность с какими-то там боле-менее критериями такие "общения" даже и не претендуют. Все на уровне чувств. Игра психики. А эти игры могут оказаться как предчувствиями реальности (выполненным анализом подкорки), так и с не меньшей, да даже с большей степенью вероятности - искажениями действительности, то бишь ложное восприятие этой самой действительности.
NEW 12.07.15 01:04
Даже если их и нет, что это меняет? Ровным счетом ничего.
Процитирую лишь одно место из книги, ссылку на которую я давал:
Библия уникальна цельностью
Перед нами книга, которая
1. Писалась на протяжении более 1600 лет.
2. Писалась на протяжении жизни 60 поколений.
3. Писалась более чем 40 авторами из всех общественных слоев, включая царей, крестьян, философов, рыбаков, поэтов, государственных деятелей, учёных и т.д. Среди них:
Моисей, политический деятель, получивший блестящее образование в Египте,
Пётр, рыбак,
Амос, пастух,
Иисус Навин, военачальник,
Неемия, виночерпий,
Даниил, премьер-министр,
Лука, врач,
Соломон, царь,
Матфей, сборщик налогов,
Павел, раввин.
4. Писалась в самых различных местах:
Моисеем — в пустыне,
Иеремией — в темнице,
Даниилом — на склоне холма и во дворце,
Павлом — в тюрьме,
Лукой — во время путешествий,
Иоанном — на острове Патмос,
другими авторами — во время военных действий.
5. Писалась при разных обстоятельствах:
Давидом — во время войны, Соломоном — в мирное время.
6. Писалась в разных настроениях:
Одни писали её полные радости, другие — пребывая в горе и отчаянии.
7. Писалась на трех континентах:
В Азии, Африке и Европе.
8. Писалась на трех языках:
Иврит — язык Ветхого Завета.
Во 2 Цар. 18:26-28 он называется «языком Иуды». У Ис. 19:18 — «языком ханаанским».
Арамейский язык был общепринятым наречием Ближнего Востока
вплоть до времён Александра Македонского (6 — 4 в. до Р.Х.).
Греческий язык — язык Нового Завета — был международным
языком во времена Христа.
9. Тематика Библии включает сотни тем, часто вызывающих споры и разногласия. Авторы Библии трактуют их, придерживаясь гармонии и единства от книги Бытия до Откровения. Все они рассказывают одну и ту же историю: об искуплении человека Богом.
Странно, да... об Иисусе говорится в Библии, как будто это одна книга, написанная одним человеком за пару недель...
А должен был писать?
А что еще Он должен был сделать?
Не много ли требований к Богу, Который уже доказал Свою любовь к людям... (кому я это говорю...)
Сколько сомнений в одном человеке... трудно поди...
Христиане должны хвастаться?
Это личная точка зрения, отличная от моей.
Я понимаю, что христианам тыкать большое наслаждение и даже было объяснение, почему такая хамская манера поведения...
Но почему-то с неверующими такого не наблюдается... к ним идет обращение не в первом лице...
Так что нужно определиться - или всем тыкается или намеренно только верующим, а то не комильфо...
И с чем едят эту объективность? До того, как согрешить или после?
Для кого-то игры, а для кого-то очень серьезно...
Прекрасно понимаю, что очень хочется перевернуть всё с головы на ноги (с этого, собственно, и вошёл грех в мир) - типа, у трезвящихся верующих психика не в порядке.... а вот у алкоголиков... наркоманов - всё супер...
в ответ Экскалибур 11.07.15 23:18
В ответ на:
Какие другие источники, если не библия или апокрифы? Нет других источников.
Какие другие источники, если не библия или апокрифы? Нет других источников.
Даже если их и нет, что это меняет? Ровным счетом ничего.
Процитирую лишь одно место из книги, ссылку на которую я давал:
Библия уникальна цельностью
Перед нами книга, которая
1. Писалась на протяжении более 1600 лет.
2. Писалась на протяжении жизни 60 поколений.
3. Писалась более чем 40 авторами из всех общественных слоев, включая царей, крестьян, философов, рыбаков, поэтов, государственных деятелей, учёных и т.д. Среди них:
Моисей, политический деятель, получивший блестящее образование в Египте,
Пётр, рыбак,
Амос, пастух,
Иисус Навин, военачальник,
Неемия, виночерпий,
Даниил, премьер-министр,
Лука, врач,
Соломон, царь,
Матфей, сборщик налогов,
Павел, раввин.
4. Писалась в самых различных местах:
Моисеем — в пустыне,
Иеремией — в темнице,
Даниилом — на склоне холма и во дворце,
Павлом — в тюрьме,
Лукой — во время путешествий,
Иоанном — на острове Патмос,
другими авторами — во время военных действий.
5. Писалась при разных обстоятельствах:
Давидом — во время войны, Соломоном — в мирное время.
6. Писалась в разных настроениях:
Одни писали её полные радости, другие — пребывая в горе и отчаянии.
7. Писалась на трех континентах:
В Азии, Африке и Европе.
8. Писалась на трех языках:
Иврит — язык Ветхого Завета.
Во 2 Цар. 18:26-28 он называется «языком Иуды». У Ис. 19:18 — «языком ханаанским».
Арамейский язык был общепринятым наречием Ближнего Востока
вплоть до времён Александра Македонского (6 — 4 в. до Р.Х.).
Греческий язык — язык Нового Завета — был международным
языком во времена Христа.
9. Тематика Библии включает сотни тем, часто вызывающих споры и разногласия. Авторы Библии трактуют их, придерживаясь гармонии и единства от книги Бытия до Откровения. Все они рассказывают одну и ту же историю: об искуплении человека Богом.
В ответ на:
Источником-то библия оказалась. Все в библию упирается.
Источником-то библия оказалась. Все в библию упирается.
Странно, да... об Иисусе говорится в Библии, как будто это одна книга, написанная одним человеком за пару недель...
В ответ на:
А библию писал не бог, а люди.
А библию писал не бог, а люди.
А должен был писать?
А что еще Он должен был сделать?
Не много ли требований к Богу, Который уже доказал Свою любовь к людям... (кому я это говорю...)
В ответ на:
Я уже не говорю о сомнениях в реальности Христа. Даже если оставить эти очень и очень почвенные сомнения в сторонке, то сами христиане не могут похвастаться текстами от их бога.
Я уже не говорю о сомнениях в реальности Христа. Даже если оставить эти очень и очень почвенные сомнения в сторонке, то сами христиане не могут похвастаться текстами от их бога.
Сколько сомнений в одном человеке... трудно поди...
Христиане должны хвастаться?
В ответ на:
Все их религиозные тексты являются людскими пересказами.
Все их религиозные тексты являются людскими пересказами.
Это личная точка зрения, отличная от моей.
В ответ на:
Но только ты ведь понимаешь
Но только ты ведь понимаешь
Я понимаю, что христианам тыкать большое наслаждение и даже было объяснение, почему такая хамская манера поведения...
Но почему-то с неверующими такого не наблюдается... к ним идет обращение не в первом лице...
Так что нужно определиться - или всем тыкается или намеренно только верующим, а то не комильфо...
В ответ на:
Но только ты ведь понимаешь, что на объективность
Но только ты ведь понимаешь, что на объективность
И с чем едят эту объективность? До того, как согрешить или после?
В ответ на:
Все на уровне чувств. Игра психики.
Все на уровне чувств. Игра психики.
Для кого-то игры, а для кого-то очень серьезно...
Прекрасно понимаю, что очень хочется перевернуть всё с головы на ноги (с этого, собственно, и вошёл грех в мир) - типа, у трезвящихся верующих психика не в порядке.... а вот у алкоголиков... наркоманов - всё супер...
NEW 12.07.15 05:21
1. С чего вы взяли, что религия без откровения неправильная?
2. Ну ок. Хорошо. Давайте сузим круг. Все основные религии в кругу остались. Это говорится и в вашей статье прямо. Имхо, остались и остальные - так или иначе, путем молитв или медитаций или шаманств адепты пытаются контактировать с Богом. Вот цитата из приведенной вами статьи : Однако, близкое понятие откровения присутствует и в других религиях. Что исключить?
в ответ Seдой 11.07.15 18:02
В ответ на:
Вы же ищете религию истинного Бога и что бы не копаться во многих, которым Бог сам не открывался
Вы же ищете религию истинного Бога и что бы не копаться во многих, которым Бог сам не открывался
1. С чего вы взяли, что религия без откровения неправильная?
2. Ну ок. Хорошо. Давайте сузим круг. Все основные религии в кругу остались. Это говорится и в вашей статье прямо. Имхо, остались и остальные - так или иначе, путем молитв или медитаций или шаманств адепты пытаются контактировать с Богом. Вот цитата из приведенной вами статьи : Однако, близкое понятие откровения присутствует и в других религиях. Что исключить?
NEW 12.07.15 05:37
Стоик, этот длинный пост посвящен в основном моему недостойному поведению. А ответы на вопросы, которые я задал, вы опять как то пропустили. Так что тезис про партсобрание остается.
1. Ответов нет. На вопрос, какую книгу читать и почему именно ее (вон abuumar несомненно считает, что читать нужно именно Коран), вы предлагается читать именно Библию и ответы ВДРУГ сами найдутся. Странный подход и странный способ ответа на вопрос. Вы понимаете смысл вопроса "почему"? Почему не Коран?
Я в общем то задал 1 вопрос. Ну может сделал это раз 10, не получив ответов, кроме "читайте, это само придет" Как определить истинность
того, что читаешь? У вас телега стоит спереди лошади - сначало читай, а потом ВДРУГ поймешь, что ЭТО и есть истина. Анализ чего угодно работает на основании критериев. С критериями сравнивают. Как можно отличить графоманство от истины просто читая? По принципу "нравится-не нравится"?
1. Я не требую.
2. Я не требую показать истинность какой-то определенной религии путем доказательства того, что она лучше. Я пробую понять,есть ли критерии на уровне Бога, по которым он отмечает истину и позволяет безошибочно отличить ее от лжи. Делает ли это Бог? Надо ли это ему вообще? Надоли ему вообще доносить истину?
в ответ Стоик 11.07.15 18:25
В ответ на:
Скорее, это ваше восприятие информации, чуждой вашему мировоззрению...
Скорее, это ваше восприятие информации, чуждой вашему мировоззрению...
Стоик, этот длинный пост посвящен в основном моему недостойному поведению. А ответы на вопросы, которые я задал, вы опять как то пропустили. Так что тезис про партсобрание остается.
1. Ответов нет. На вопрос, какую книгу читать и почему именно ее (вон abuumar несомненно считает, что читать нужно именно Коран), вы предлагается читать именно Библию и ответы ВДРУГ сами найдутся. Странный подход и странный способ ответа на вопрос. Вы понимаете смысл вопроса "почему"? Почему не Коран?
В ответ на:
Там есть ответы на 99% ваших вопросов...
Там есть ответы на 99% ваших вопросов...
Я в общем то задал 1 вопрос. Ну может сделал это раз 10, не получив ответов, кроме "читайте, это само придет"
Как определить истинность
того, что читаешь? У вас телега стоит спереди лошади - сначало читай, а потом ВДРУГ поймешь, что ЭТО и есть истина. Анализ чего угодно работает на основании критериев. С критериями сравнивают. Как можно отличить графоманство от истины просто читая? По принципу "нравится-не нравится"?В ответ на:
вы требуете здесь доказать и показать истинность определенной религии
вы требуете здесь доказать и показать истинность определенной религии
1. Я не требую.
2. Я не требую показать истинность какой-то определенной религии путем доказательства того, что она лучше. Я пробую понять,есть ли критерии на уровне Бога, по которым он отмечает истину и позволяет безошибочно отличить ее от лжи. Делает ли это Бог? Надо ли это ему вообще? Надоли ему вообще доносить истину?
NEW 12.07.15 05:49
Нет - причина религиозных войн это то, что сосед не только сам погряз во лжи, но и других учит. И мы и его спасем и тех, кого он учит. Силой.
Ну, где то как ПДД. Так, что бы оригинал однозначно и безусловно существовал и отличался от словоблудия на тематических форумах.
Нет никакой разницы кому объясняют и кому доводят. ПДД одини на всех и даже люди, вынужденные сдавать идеотентест из-за неадекватного поведения, точно знают, что они нарушили. Книга одна. Свод правил один. Представьте, что в одной стране официально существует десяток разных ПДД. Они начнут сталкиваться. Это и есть религиозные войны. Каждый считает правой свою религию, свои правила.
Есть две точки зрения. Одна говорит, что религия (любая) это неважно и к Богу можно прийти разными путями. Тогда да. Фальшивых религий нет, они все искуственные. И другая точка зрения, что путь к Богу один. А все заблудшие, как бы они не старались, будут наказаны. Эта точка зрения признает истинность только одной какой-то религии.
в ответ ivan_12 11.07.15 20:12
В ответ на:
Всякого рода войны и распри - это проблемы несовершенства людей.
Всякого рода войны и распри - это проблемы несовершенства людей.
Нет - причина религиозных войн это то, что сосед не только сам погряз во лжи, но и других учит. И мы и его спасем и тех, кого он учит. Силой.
В ответ на:
Как можно людям с различными генетическими предопределённостями,
потребностями, привычками, способами мышлений довести однозначно истину?
Как можно людям с различными генетическими предопределённостями,
потребностями, привычками, способами мышлений довести однозначно истину?
Ну, где то как ПДД. Так, что бы оригинал однозначно и безусловно существовал и отличался от словоблудия на тематических форумах.
В ответ на:
Мне кажется, в своих рассуждениях Вы упустили одну немаловажную деталь - вопрос мотивации тех, кому объясняют. А она у всех разная.
Мне кажется, в своих рассуждениях Вы упустили одну немаловажную деталь - вопрос мотивации тех, кому объясняют. А она у всех разная.
Нет никакой разницы кому объясняют и кому доводят. ПДД одини на всех и даже люди, вынужденные сдавать идеотентест из-за неадекватного поведения, точно знают, что они нарушили. Книга одна. Свод правил один. Представьте, что в одной стране официально существует десяток разных ПДД. Они начнут сталкиваться. Это и есть религиозные войны. Каждый считает правой свою религию, свои правила.
В ответ на:
Почему сразу фальшивость? Если эта религия кого-то устраивает, то это его религия.
Почему сразу фальшивость? Если эта религия кого-то устраивает, то это его религия.
Есть две точки зрения. Одна говорит, что религия (любая) это неважно и к Богу можно прийти разными путями. Тогда да. Фальшивых религий нет, они все искуственные. И другая точка зрения, что путь к Богу один. А все заблудшие, как бы они не старались, будут наказаны. Эта точка зрения признает истинность только одной какой-то религии.
NEW 12.07.15 05:59
И что? В предыдущей статье, приведенной вами, написано, что писалась она на свитках и на пергаменте. К чему вся эта статистика? Арабские сказки "1001 ночь" тоже фиг знает сколько раз и переписывались и собирались и существовали. И красивы. Что не делает их ни разу даже отдаленно похожей на правду. Это критерий?
Тогда назовите хотя бы одного автора в Библии, который был нечеловеком. Все авторы были людьми. И записывали что поняли и как поняли. И многие - как запомнили.
Не должен. Но написанное или однозначно отмеченное Богом было бы однозначно от Бога. А так - все тексты от людей и то, что авторы были одухотворены чтоит под вопросом. Кстати опять к вопросу к отбору текстов в Библию. Критерий неизвестен.
В ответ на:
Библия уникальна цельностью
Перед нами книга, которая
1. Писалась на протяжении более 1600 лет.
Библия уникальна цельностью
Перед нами книга, которая
1. Писалась на протяжении более 1600 лет.
И что? В предыдущей статье, приведенной вами, написано, что писалась она на свитках и на пергаменте. К чему вся эта статистика? Арабские сказки "1001 ночь" тоже фиг знает сколько раз и переписывались и собирались и существовали. И красивы. Что не делает их ни разу даже отдаленно похожей на правду. Это критерий?
В ответ на:
Это личная точка зрения, отличная от моей.
Это личная точка зрения, отличная от моей.
Тогда назовите хотя бы одного автора в Библии, который был нечеловеком. Все авторы были людьми. И записывали что поняли и как поняли. И многие - как запомнили.
В ответ на:
А должен был писать?
А должен был писать?
Не должен. Но написанное или однозначно отмеченное Богом было бы однозначно от Бога. А так - все тексты от людей и то, что авторы были одухотворены чтоит под вопросом. Кстати опять к вопросу к отбору текстов в Библию. Критерий неизвестен.
NEW 12.07.15 07:44
в ответ Экскалибур 11.07.15 23:18
Самое огромное заблуждение и предубеждение здесь: Люди и вправду думают что кроме Библии, Торы и Корана нет высокозначимых Писаний и Преданий Вышнего человечеству. Весь мир полон знаниями о мирах высших, о нечто несказуемо великом, дополняющих и обогощающих друг друга)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 12.07.15 07:48
Вы серьёзно желаете почитать книги , которые нельзя читать как газету и которые изменят Ваше мировозрение навсегда с первых страниц?)
Просто подумал, если в Вас уже сложилось такое предубеждённое восприятие к Библии и её трактовке, может просто также изучать другие источники чтобы не было так тесно и однообразно?
Просто подумал, если в Вас уже сложилось такое предубеждённое восприятие к Библии и её трактовке, может просто также изучать другие источники чтобы не было так тесно и однообразно?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 12.07.15 08:17
я не понял кто ощибся Бог или пророк?
Бог не ощибается а если пророк и ощибается то его Бог поправлял как это было с пророком мухаммадом.
сура нахмурился.
С именем Аллаха, Милостивого, Милосердного!
80:1
Нахмурился он и отвернулся
80:2
от того, что подошел к нему слепой
80:3
И откуда знать тебе (о, Пророк), – может быть, он очистится (от своих грехов),
80:4
или он станет внимать (увещеваниям), и поможет ему это напоминание .
80:5
Что же касается того, кто не нуждается (в Вере, Истинном Знании и в твоем призыве),
80:6
то к нему ты (о, Пророк) поворачиваешься .
80:7
И хотя не на тебе (о, Пророк) лежит (вина), что он не очищается (от своего неверия).
80:8
А что же касается того, кто приходит к тебе (о, Пророк) спеша (обрести благое знание и истину)
80:9
и испытывая страх (перед Аллахом),
80:10
то ты (о, Пророк) от него отвлекаешься .
80:11
Но нет же! Поистине, это является напоминанием (для тебя и для других людей), –
80:12
и кто пожелает (понять и получить наставления), вспомнит его ,
80:13
(который в подлиннике находится) в свитках почтенных ,
80:14
возвышенных , чистых
80:15
(который пишется из Хранимой Скрижали) руками писцов
80:16
почтенных (созданий), (полностью) покорных (Аллаху).
Бог не ощибается а если пророк и ощибается то его Бог поправлял как это было с пророком мухаммадом.
сура нахмурился.
С именем Аллаха, Милостивого, Милосердного!
80:1
Нахмурился он и отвернулся
80:2
от того, что подошел к нему слепой
80:3
И откуда знать тебе (о, Пророк), – может быть, он очистится (от своих грехов),
80:4
или он станет внимать (увещеваниям), и поможет ему это напоминание .
80:5
Что же касается того, кто не нуждается (в Вере, Истинном Знании и в твоем призыве),
80:6
то к нему ты (о, Пророк) поворачиваешься .
80:7
И хотя не на тебе (о, Пророк) лежит (вина), что он не очищается (от своего неверия).
80:8
А что же касается того, кто приходит к тебе (о, Пророк) спеша (обрести благое знание и истину)
80:9
и испытывая страх (перед Аллахом),
80:10
то ты (о, Пророк) от него отвлекаешься .
80:11
Но нет же! Поистине, это является напоминанием (для тебя и для других людей), –
80:12
и кто пожелает (понять и получить наставления), вспомнит его ,
80:13
(который в подлиннике находится) в свитках почтенных ,
80:14
возвышенных , чистых
80:15
(который пишется из Хранимой Скрижали) руками писцов
80:16
почтенных (созданий), (полностью) покорных (Аллаху).
NEW 12.07.15 08:45
в ответ abuumar 12.07.15 08:17
Да, очень важно распознание мотивов собеседника. Есть те кто желает познать Высшие знания, даже если внешне это кажется не так. Но есть те кто борется против Высших знаний, на которых мы тратим своё драгоценное время. Правильно трактую этот стих?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 12.07.15 11:46
Вы это можете увидеть по себе, сами же говорили - "я считаю, что Бог такой то". Откуда это? Это естественное Богопознание основанное на изучении и познания самого себя и окружающего мира.
Но людей же много и мнений великое множество, потому то и отсутствует критерий истинности и каждый может свое понимание считать мерилом истинности. Отсюда и многообразие различных верований.
Вы же ищете религию истинного Бога и вам нужен (Выбор правильного поведения согласно желаниям Бога), так и исключайте религии и верования со множеством богов или не говорящих о Боге вообще.
в ответ koder 12.07.15 05:21
В ответ на:
1. С чего вы взяли, что религия без откровения неправильная?
1. С чего вы взяли, что религия без откровения неправильная?
Вы это можете увидеть по себе, сами же говорили - "я считаю, что Бог такой то". Откуда это? Это естественное Богопознание основанное на изучении и познания самого себя и окружающего мира.
Но людей же много и мнений великое множество, потому то и отсутствует критерий истинности и каждый может свое понимание считать мерилом истинности. Отсюда и многообразие различных верований.
В ответ на:
2. Ну ок. Хорошо. Давайте сузим круг. Все основные религии в кругу остались. Это говорится и в вашей статье прямо. Имхо, остались и остальные - так или иначе, путем молитв или медитаций или шаманств адепты пытаются контактировать с Богом. Вот цитата из приведенной вами статьи : Однако, близкое понятие откровения присутствует и в других религиях. Что исключить?
2. Ну ок. Хорошо. Давайте сузим круг. Все основные религии в кругу остались. Это говорится и в вашей статье прямо. Имхо, остались и остальные - так или иначе, путем молитв или медитаций или шаманств адепты пытаются контактировать с Богом. Вот цитата из приведенной вами статьи : Однако, близкое понятие откровения присутствует и в других религиях. Что исключить?
Вы же ищете религию истинного Бога и вам нужен (Выбор правильного поведения согласно желаниям Бога), так и исключайте религии и верования со множеством богов или не говорящих о Боге вообще.
NEW 12.07.15 12:31
Нет. Я так не говорил. Я говорил, что Бог вне категорий. Это эпитет не по отношению к Богу. Это эпитет по отношению моей возможности понять Бога.
О!
В принципе вы правы, но исключение по логическим принципам такая вещь... Я вот исключал и доисключался... Совсем я атеист
в ответ Seдой 12.07.15 11:46
В ответ на:
Вы это можете увидеть по себе, сами же говорили - "я считаю, что Бог такой то". Откуда это?
Вы это можете увидеть по себе, сами же говорили - "я считаю, что Бог такой то". Откуда это?
Нет. Я так не говорил. Я говорил, что Бог вне категорий. Это эпитет не по отношению к Богу. Это эпитет по отношению моей возможности понять Бога.
В ответ на:
потому то и отсутствует критерий истинности и каждый может свое понимание считать мерилом истинности.
потому то и отсутствует критерий истинности и каждый может свое понимание считать мерилом истинности.
О!
В ответ на:
так и исключайте религии и верования со множеством богов или не говорящих о Боге вообще.
так и исключайте религии и верования со множеством богов или не говорящих о Боге вообще.
В принципе вы правы, но исключение по логическим принципам такая вещь... Я вот исключал и доисключался... Совсем я атеист
NEW 12.07.15 13:00
А что должно поменять? Ничего это как раз и не меняет, но подтверждает, что о боге писано людьми. Это людские рассказы. Религиозных рассказов в народных фольклорах великое множество. Как однозначно определить какие рассказы правдивы? Да никак. Вот про это и разговор. Кто-то верит, что истории из его религии правдивы, другой точно так же думает про рассказы своей религии. Верят, просто верят. Нет критериев истинности в вопросах веры. Это факт. И этот факт порождает глобальный вопрос. А почему бог, если допустить его существование, не удосужился обозначить четко и ясно ту религию, которая соответствует действительности? Почему он не дал четких критериев для отсеивания лжерелигий? Выходит, что бога не особо-то и интересует вера людей в него. Или некому интересоваться, за отсутствием бога.
И?
Нет, это не личная точка зрения, а факт. Факт в том, что евангелия от Христа нет. Все записи людей о Христе являются человеческими творениями, то бишь людскими пересказами. Даже если рассказывает очевидец. Но это всего лишь рассказ очевидца, а не бога. А многие тексты библии даже на очевидца не претендуют. Павел с Лукой например.
Вот только не надо тут демонстрировать обиженку с попранием чувств верующих. Я никому не выкаю, тем более в интернете, где собеседники спрятаны за никами, что само-собой подразумевает опускание условностей в общении. Иногда я перехожу на вы, но только в реале в глубоком официозе. Сам же я не вижу никакой логической необходимости обращаться к человеку во множественном числе. И кстати, во многих языках такого обращения и нет вовсе. Так что в обращении на ты хамством и не пахнет, как ты хочешь тут выставить, дабы очередной раз свести диспут в личностные разборки. Флеймишь, дядя.
?? Ты не знаешь, что такое объективность и как ей пользоваться?
в ответ Стоик 12.07.15 01:04
В ответ на:
Даже если их и нет, что это меняет? Ровным счетом ничего.
Даже если их и нет, что это меняет? Ровным счетом ничего.
А что должно поменять? Ничего это как раз и не меняет, но подтверждает, что о боге писано людьми. Это людские рассказы. Религиозных рассказов в народных фольклорах великое множество. Как однозначно определить какие рассказы правдивы? Да никак. Вот про это и разговор. Кто-то верит, что истории из его религии правдивы, другой точно так же думает про рассказы своей религии. Верят, просто верят. Нет критериев истинности в вопросах веры. Это факт. И этот факт порождает глобальный вопрос. А почему бог, если допустить его существование, не удосужился обозначить четко и ясно ту религию, которая соответствует действительности? Почему он не дал четких критериев для отсеивания лжерелигий? Выходит, что бога не особо-то и интересует вера людей в него. Или некому интересоваться, за отсутствием бога.
В ответ на:
Странно, да... об Иисусе говорится в Библии, как будто это одна книга, написанная одним человеком за пару недель...
Странно, да... об Иисусе говорится в Библии, как будто это одна книга, написанная одним человеком за пару недель...
И?
В ответ на:
Все их религиозные тексты являются людскими пересказами.
Это личная точка зрения, отличная от моей.
Все их религиозные тексты являются людскими пересказами.
Это личная точка зрения, отличная от моей.
Нет, это не личная точка зрения, а факт. Факт в том, что евангелия от Христа нет. Все записи людей о Христе являются человеческими творениями, то бишь людскими пересказами. Даже если рассказывает очевидец. Но это всего лишь рассказ очевидца, а не бога. А многие тексты библии даже на очевидца не претендуют. Павел с Лукой например.
В ответ на:
Я понимаю, что христианам тыкать большое наслаждение и даже было объяснение, почему такая хамская манера поведения...
Но почему-то с неверующими такого не наблюдается... к ним идет обращение не в первом лице...
Так что нужно определиться - или всем тыкается или намеренно только верующим, а то не комильфо...
Я понимаю, что христианам тыкать большое наслаждение и даже было объяснение, почему такая хамская манера поведения...
Но почему-то с неверующими такого не наблюдается... к ним идет обращение не в первом лице...
Так что нужно определиться - или всем тыкается или намеренно только верующим, а то не комильфо...
Вот только не надо тут демонстрировать обиженку с попранием чувств верующих. Я никому не выкаю, тем более в интернете, где собеседники спрятаны за никами, что само-собой подразумевает опускание условностей в общении. Иногда я перехожу на вы, но только в реале в глубоком официозе. Сам же я не вижу никакой логической необходимости обращаться к человеку во множественном числе. И кстати, во многих языках такого обращения и нет вовсе. Так что в обращении на ты хамством и не пахнет, как ты хочешь тут выставить, дабы очередной раз свести диспут в личностные разборки. Флеймишь, дядя.
В ответ на:
И с чем едят эту объективность? До того, как согрешить или после?
И с чем едят эту объективность? До того, как согрешить или после?
?? Ты не знаешь, что такое объективность и как ей пользоваться?
NEW 12.07.15 13:08
в ответ koder 12.07.15 12:31
Вы себе противоречите, с одной стороны вы говорите:
С другой:
И как вы исключали, что обошли все религии стороной, не вникнув не в одну?
В ответ на:
Впрочем я всегда придерживался точки зрения, что Бог не любящий отец и не убийца. Он просто вне категорий.
Впрочем я всегда придерживался точки зрения, что Бог не любящий отец и не убийца. Он просто вне категорий.
С другой:
В ответ на:
Совсем я атеист
Совсем я атеист
И как вы исключали, что обошли все религии стороной, не вникнув не в одну?
NEW 12.07.15 14:02
в ответ abuumar 12.07.15 13:06
В ответ на:
вы думаете что в коране и в библии одно и то же ощибаетесьз
Понимаете, это не критерий. То, что я думаю - это не критерий. То, что Коран и Библия местами совпадают - это тоже не критерий. Тем более я знаю почему. В то же время я задал вопрос, на который вы отослали меня к Корану. Неудобный вопрос, потому что ответ на него один и потом будет неприятный вывод. вы думаете что в коране и в библии одно и то же ощибаетесьз
NEW 12.07.15 19:52
У вас прекрасное и достойное поведение. Так нормально?
Всего лишь прошу - прочесть одну книгу о создании Библии, да, текста много и есть трудные места... но в целом читается легко...
Читать можно всё - полезно ли это, вот в чём вопрос... Как сказал Шендерович - страшны люди, которые всю жизнь читают только одну книгу...
Я читаю в основном Библию, но ни кого не заставляю это делать, да и как можно кого-то заставить читать, тем более, на расстоянии...
Я вам предложил прочесть книгу о создании Библии, в которой вы найдете ответы на вопросы этой темы... саму Библию вам никто не предлагал читать...
В книге Макдауэлла написано, как определить истинность - используются общепринятые подходы при анализе достоверности любых текстов...
Правильно - критерии в первую очередь... в книге есть критерии... вам процитировать сюда всю книгу?
Вы пытаетесь умножить 15 на 12, не узнав и не выучив таблицу умножения до 10... я вам скажу результат, дальше вы спросите - сколько будет умножить 15 на 13 и так до бесконечности...
Как говорил Станиславский - не верю...
В Библии написано, что есть истина:
Пс.18:10 Страх Господень чист,
пребывает вовек. Суды Господни
истина, все праведны;
Пс.24:10 Все пути Господни -
милость и истина к хранящим завет
Его и откровения Его.
Пс.90:4 перьями Своими осенит
тебя, и под крыльями Его будешь
безопасен; щит и ограждение -
истина Его.
Пс.99:5 ибо благ Господь: милость
Его вовек, и истина Его в род и род.
Пс.110:7 Дела рук Его - истина и
суд; все заповеди Его верны,
Пс.116:2 ибо велика милость Его к
нам, и истина Господня вовек.
Аллилуия.
Пс.118:86 Все заповеди Твои -
истина; несправедливо преследуют
меня: помоги мне;
Пс.118:138 Откровения Твои,
которые Ты заповедал, - правда и
совершенная истина.
Пс.118:142 Правда Твоя - правда
вечная, и закон Твой - истина.
Пс.118:151 Близок Ты, Господи, и
все заповеди Твои - истина.
Иер.10:10 А Господь Бог есть
истина; Он есть Бог живый и Царь
вечный. От гнева Его дрожит земля,
и народы не могут выдержать
негодования Его.
Иоан.1:17 ибо закон дан чрез
Моисея; благодать же и истина
произошли чрез Иисуса Христа.
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я
есмь путь и истина и жизнь; никто
не приходит к Отцу, как только через
Меня.
Иоан.17:17 Освяти их истиною
Твоею; слово Твое есть истина.
1Иоан.5:6 Сей есть Иисус
Христос, пришедший водою и
кровию и Духом, не водою только,
но водою и кровию, и Дух
свидетельствует о [Нем], потому что
Дух есть истина.
Еф.4:21 потому что вы слышали о
Нем и в Нем научились, - так как
истина во Иисусе, -
Очень надо, поэтому и донесена она в виде Библии, переведена на множество языков и сохранена уже более 2000 лет с невероятной точностью.
Библию Бог дал людям и позаботился, чтобы она сохранилась...
Бог действует через людей. Библия - не исключение, она тоже писалась людьми.
Да, людьми. Вас удивляет? Меня нисколько.
Но всем авторам Библии помогал Сам Бог - не рукой авторов водил, не говорил на ухо, что писать (разве что Моисей исключение),
а у этих людей было понимание внутри себя, это и называется - в духе своем, в согласии со Святым Духом, Который есть Бог, и Который живёт в каждом искренне верующем...
Всё просто, было бы желание принять это.
В ответ на:
Стоик, этот длинный пост посвящен в основном моему недостойному поведению.
Стоик, этот длинный пост посвящен в основном моему недостойному поведению.
У вас прекрасное и достойное поведение. Так нормально?
Всего лишь прошу - прочесть одну книгу о создании Библии, да, текста много и есть трудные места... но в целом читается легко...
В ответ на:
На вопрос, какую книгу читать и почему именно ее (вон abuumar несомненно считает, что читать нужно именно Коран), вы предлагается читать именно Библию
На вопрос, какую книгу читать и почему именно ее (вон abuumar несомненно считает, что читать нужно именно Коран), вы предлагается читать именно Библию
Читать можно всё - полезно ли это, вот в чём вопрос... Как сказал Шендерович - страшны люди, которые всю жизнь читают только одну книгу...
Я читаю в основном Библию, но ни кого не заставляю это делать, да и как можно кого-то заставить читать, тем более, на расстоянии...
Я вам предложил прочесть книгу о создании Библии, в которой вы найдете ответы на вопросы этой темы... саму Библию вам никто не предлагал читать...
В ответ на:
Как определить истинность того, что читаешь?
Как определить истинность того, что читаешь?
В книге Макдауэлла написано, как определить истинность - используются общепринятые подходы при анализе достоверности любых текстов...
В ответ на:
Анализ чего угодно работает на основании критериев.
Анализ чего угодно работает на основании критериев.
Правильно - критерии в первую очередь... в книге есть критерии... вам процитировать сюда всю книгу?
Вы пытаетесь умножить 15 на 12, не узнав и не выучив таблицу умножения до 10... я вам скажу результат, дальше вы спросите - сколько будет умножить 15 на 13 и так до бесконечности...
В ответ на:
Я пробую понять,
Я пробую понять,
Как говорил Станиславский - не верю...
В ответ на:
есть ли критерии на уровне Бога, по которым он отмечает истину и позволяет безошибочно отличить ее от лжи.
есть ли критерии на уровне Бога, по которым он отмечает истину и позволяет безошибочно отличить ее от лжи.
В Библии написано, что есть истина:
Пс.18:10 Страх Господень чист,
пребывает вовек. Суды Господни
истина, все праведны;
Пс.24:10 Все пути Господни -
милость и истина к хранящим завет
Его и откровения Его.
Пс.90:4 перьями Своими осенит
тебя, и под крыльями Его будешь
безопасен; щит и ограждение -
истина Его.
Пс.99:5 ибо благ Господь: милость
Его вовек, и истина Его в род и род.
Пс.110:7 Дела рук Его - истина и
суд; все заповеди Его верны,
Пс.116:2 ибо велика милость Его к
нам, и истина Господня вовек.
Аллилуия.
Пс.118:86 Все заповеди Твои -
истина; несправедливо преследуют
меня: помоги мне;
Пс.118:138 Откровения Твои,
которые Ты заповедал, - правда и
совершенная истина.
Пс.118:142 Правда Твоя - правда
вечная, и закон Твой - истина.
Пс.118:151 Близок Ты, Господи, и
все заповеди Твои - истина.
Иер.10:10 А Господь Бог есть
истина; Он есть Бог живый и Царь
вечный. От гнева Его дрожит земля,
и народы не могут выдержать
негодования Его.
Иоан.1:17 ибо закон дан чрез
Моисея; благодать же и истина
произошли чрез Иисуса Христа.
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я
есмь путь и истина и жизнь; никто
не приходит к Отцу, как только через
Меня.
Иоан.17:17 Освяти их истиною
Твоею; слово Твое есть истина.
1Иоан.5:6 Сей есть Иисус
Христос, пришедший водою и
кровию и Духом, не водою только,
но водою и кровию, и Дух
свидетельствует о [Нем], потому что
Дух есть истина.
Еф.4:21 потому что вы слышали о
Нем и в Нем научились, - так как
истина во Иисусе, -
В ответ на:
Надоли ему вообще доносить истину?
Надоли ему вообще доносить истину?
Очень надо, поэтому и донесена она в виде Библии, переведена на множество языков и сохранена уже более 2000 лет с невероятной точностью.
Библию Бог дал людям и позаботился, чтобы она сохранилась...
Бог действует через людей. Библия - не исключение, она тоже писалась людьми.
Да, людьми. Вас удивляет? Меня нисколько.
Но всем авторам Библии помогал Сам Бог - не рукой авторов водил, не говорил на ухо, что писать (разве что Моисей исключение),
а у этих людей было понимание внутри себя, это и называется - в духе своем, в согласии со Святым Духом, Который есть Бог, и Который живёт в каждом искренне верующем...
Всё просто, было бы желание принять это.
NEW 12.07.15 20:24
А что, названная Вами причина не является следствием несовершенства людей?
Противоречить любой ценой?
Конечно, Автора проекта критиковать просто. Тем более, что нет намерений осуществить алтернативный проект с гораздо лучшим ис-ходом .....
Потом. Вы уверены, что сами не словоблудите? А напрасно ....
... вот, Вам и пример .... Задумайтесь самокритично над тем, что написали и сами в этом убедитесь ....
.... или натуральные и оригинальные.
Почему Вы не рассматриваете вероятность того, что ограниченность мышления мешает это видеть?
И больше никаких? Вам так сильно хочется, чтобы это было именно так?
Наш разговор переходит на примитивный уровень.
в ответ koder 12.07.15 05:49
В ответ на:
Всякого рода войны и распри - это проблемы несовершенства людей.
Всякого рода войны и распри - это проблемы несовершенства людей.
В ответ на:
Нет - причина религиозных войн это то, что сосед не только сам погряз во лжи, но и других учит. И мы и его спасем и тех, кого он учит. Силой.
Нет - причина религиозных войн это то, что сосед не только сам погряз во лжи, но и других учит. И мы и его спасем и тех, кого он учит. Силой.
А что, названная Вами причина не является следствием несовершенства людей?
Противоречить любой ценой?
В ответ на:
Ну, где то как ПДД. Так, что бы оригинал однозначно и безусловно существовал и отличался от словоблудия на тематических форумах.
Ну, где то как ПДД. Так, что бы оригинал однозначно и безусловно существовал и отличался от словоблудия на тематических форумах.
Конечно, Автора проекта критиковать просто. Тем более, что нет намерений осуществить алтернативный проект с гораздо лучшим ис-ходом .....
Потом. Вы уверены, что сами не словоблудите? А напрасно ....
В ответ на:
Нет никакой разницы кому объясняют и кому доводят. ПДД одини на всех и даже люди, вынужденные сдавать идеотентест из-за неадекватного поведения, точно знают, что они нарушили. Книга одна. Свод правил один. Представьте, что в одной стране официально существует десяток разных ПДД. Они начнут сталкиваться. Это и есть религиозные войны. Каждый считает правой свою религию, свои правила.
Нет никакой разницы кому объясняют и кому доводят. ПДД одини на всех и даже люди, вынужденные сдавать идеотентест из-за неадекватного поведения, точно знают, что они нарушили. Книга одна. Свод правил один. Представьте, что в одной стране официально существует десяток разных ПДД. Они начнут сталкиваться. Это и есть религиозные войны. Каждый считает правой свою религию, свои правила.
... вот, Вам и пример .... Задумайтесь самокритично над тем, что написали и сами в этом убедитесь ....
В ответ на:
Есть две точки зрения. Одна говорит, что религия (любая) это неважно и к Богу можно прийти разными путями. Тогда да. Фальшивых религий нет, они все искуственные.
Есть две точки зрения. Одна говорит, что религия (любая) это неважно и к Богу можно прийти разными путями. Тогда да. Фальшивых религий нет, они все искуственные.
.... или натуральные и оригинальные.
Почему Вы не рассматриваете вероятность того, что ограниченность мышления мешает это видеть?
В ответ на:
И другая точка зрения, что путь к Богу один. А все заблудшие, как бы они не старались, будут наказаны. Эта точка зрения признает истинность только одной какой-то религии.
И другая точка зрения, что путь к Богу один. А все заблудшие, как бы они не старались, будут наказаны. Эта точка зрения признает истинность только одной какой-то религии.
И больше никаких? Вам так сильно хочется, чтобы это было именно так?
Наш разговор переходит на примитивный уровень.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 12.07.15 20:25
а критерии толкования Библии там есть? Ведь, согласитесь, этот текст нельзя понимать буквально. Вот например,
Обьясните, пожалуйста, мне, к чему там "перья и крылья". Вот я читаю как простой смертный и в лучшем случае думаю о птице.
В ответ на:
критерии в первую очередь... в книге есть критерии...
критерии в первую очередь... в книге есть критерии...
а критерии толкования Библии там есть? Ведь, согласитесь, этот текст нельзя понимать буквально. Вот например,
В ответ на:
Пс.90:4 перьями Своими осенит
тебя, и под крыльями Его будешь
безопасен; щит и ограждение -
истина Его.
Пс.90:4 перьями Своими осенит
тебя, и под крыльями Его будешь
безопасен; щит и ограждение -
истина Его.
Обьясните, пожалуйста, мне, к чему там "перья и крылья". Вот я читаю как простой смертный и в лучшем случае думаю о птице.
NEW 12.07.15 20:32
Совершенство в духе вдохновенно возвышенно сравнивают с трепетным полётом, и Руководящий заботливо ответственнен за направление Пути и сохранение . А Крылья как лучи)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 12.07.15 20:35
Об этом есть десятки, если не сотни, других книг...
Моё мнение таково:
Полноту понимания Библии может дать только Святой Дух, который живёт в искренне верующих, то есть неверующие полностью понять Библию не могут - и это факт.
А верующему гораздо проще - он не только читает Библию, но и слушает проповеди, молится, общается с такими же, как он... так и приходит понимание и его полнота.
Но без личной заинтересованности понимания не будет.
В Библии об этом хорошо сказано:
Евр.4:2 Ибо и нам оно возвещено,
как и тем; но не принесло им пользы
слово слышанное, не растворенное
верою слышавших.
Слово (Писание, Библия) нужно растворить в себе самом при помощи веры - так приходит полнота понимания...
в ответ kleine mi 12.07.15 20:25
В ответ на:
а критерии толкования Библии там есть? Ведь, согласитесть, этот текст нельзя понимать буквально
а критерии толкования Библии там есть? Ведь, согласитесть, этот текст нельзя понимать буквально
Об этом есть десятки, если не сотни, других книг...
Моё мнение таково:
Полноту понимания Библии может дать только Святой Дух, который живёт в искренне верующих, то есть неверующие полностью понять Библию не могут - и это факт.
А верующему гораздо проще - он не только читает Библию, но и слушает проповеди, молится, общается с такими же, как он... так и приходит понимание и его полнота.
Но без личной заинтересованности понимания не будет.
В Библии об этом хорошо сказано:
Евр.4:2 Ибо и нам оно возвещено,
как и тем; но не принесло им пользы
слово слышанное, не растворенное
верою слышавших.
Слово (Писание, Библия) нужно растворить в себе самом при помощи веры - так приходит полнота понимания...
NEW 12.07.15 20:49
Хороший вопрос... Есть такой изученный феномен - чем больше что-то человек изучает, тем более ему кажется, что он ничего не знает...
Так и здесь - чем ближе подходит человек к Богу...
Верит в Бога и простой необразованный рыбак и раввин, который учился у лучших учителей своего времени.
Они по разному знают Писание и понимают его? Конечно, да. Влияет это на их спасение? Не обязательно.
Главное - следовать за Богом и исполнить Его Волю для своей жизни. Бог открывается и необразованному рыбаку, и проститутке, и собирателю подати и образованным и достойным людям.
И у всех этих людей может быть своё понимание. Бог открыт для всех и Бог всех понимает - это важно.
Если простой рыбак 2000 лет назад бросил всё и пошел за Господом, неужели сегодня люди глупее? Никак...
в ответ kleine mi 12.07.15 20:38
В ответ на:
То есть это каждый верующий толкует ее по своему?
То есть это каждый верующий толкует ее по своему?
Хороший вопрос... Есть такой изученный феномен - чем больше что-то человек изучает, тем более ему кажется, что он ничего не знает...
Так и здесь - чем ближе подходит человек к Богу...
Верит в Бога и простой необразованный рыбак и раввин, который учился у лучших учителей своего времени.
Они по разному знают Писание и понимают его? Конечно, да. Влияет это на их спасение? Не обязательно.
Главное - следовать за Богом и исполнить Его Волю для своей жизни. Бог открывается и необразованному рыбаку, и проститутке, и собирателю подати и образованным и достойным людям.
И у всех этих людей может быть своё понимание. Бог открыт для всех и Бог всех понимает - это важно.
Если простой рыбак 2000 лет назад бросил всё и пошел за Господом, неужели сегодня люди глупее? Никак...
NEW 12.07.15 20:55
То есть если я понимаю сказанное
"Создал по своему образу и подобию" так, что человек является Богом, то это тоже правильная интерпретация?
Но это меняет все дело.
в ответ Стоик 12.07.15 20:49
В ответ на:
Они по разному знают Писание и понимают его? Конечно, да. Влияет это на их спасение? Не обязательно.
Главное - следовать за Богом и исполнить Его Волю для своей жизни.
Они по разному знают Писание и понимают его? Конечно, да. Влияет это на их спасение? Не обязательно.
Главное - следовать за Богом и исполнить Его Волю для своей жизни.
То есть если я понимаю сказанное
"Создал по своему образу и подобию" так, что человек является Богом, то это тоже правильная интерпретация?
Но это меняет все дело.
NEW 12.07.15 20:58
в ответ kleine mi 12.07.15 20:55
Но какое бесконечное расстояние эволюции между человеком и Совершенством Красоты?)
А вот когда Это станет Единством...........мы уже не будем здесь беседовать))
А вот когда Это станет Единством...........мы уже не будем здесь беседовать))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 12.07.15 21:08
Человек изначально был сотворен Богом и Он дал власть человеку над всей Землёй и всем, что на ней.
в ответ kleine mi 12.07.15 20:55
В ответ на:
То есть если я понимаю сказанное
"Создал по своему образу и подобию" так, что человек является Богом, то это тоже правильная интерпретация?
То есть если я понимаю сказанное
"Создал по своему образу и подобию" так, что человек является Богом, то это тоже правильная интерпретация?
Человек изначально был сотворен Богом и Он дал власть человеку над всей Землёй и всем, что на ней.
NEW 12.07.15 21:09
Вы сейчас решили не думать о легко представляемой бесконечной разнице между идиотом варваром и Святым Учителем, Апостолом, Посланцев Вышнего?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 12.07.15 21:22
в ответ koder 12.07.15 18:06
коран это откровение Аллаha все суры коране есть слова Аллаha.
что касаемо непогрешимости пророка мухамада с.а.с. я не сказал что он нп погрешим он как и все люди мог ошибаться как случай со слепым 16 аятов суры нахмурился как раз поправляют пророка за то что он отвернулся от слепого.
что касаемо непогрешимости пророка мухамада с.а.с. я не сказал что он нп погрешим он как и все люди мог ошибаться как случай со слепым 16 аятов суры нахмурился как раз поправляют пророка за то что он отвернулся от слепого.
NEW 12.07.15 21:27
Либо не каждый человек создан по образу и подобию, либо этого не достаточно, и требуется что то еще от человека, чтобы стать богом?? Кто же из них что сделал не правильно? И что требуется? Неужели только молитва? А под идиотом вы имеете в виду больного? Так ему что же, теперь и путь закрыт?
в ответ cosmos70 12.07.15 21:09
В ответ на:
Вы сейчас решили не думать о легко представляемой бесконечной разнице между идиотом, варваром и Святым Учителем, Апостолом?
Вы сейчас решили не думать о легко представляемой бесконечной разнице между идиотом, варваром и Святым Учителем, Апостолом?
Либо не каждый человек создан по образу и подобию, либо этого не достаточно, и требуется что то еще от человека, чтобы стать богом?? Кто же из них что сделал не правильно? И что требуется? Неужели только молитва? А под идиотом вы имеете в виду больного? Так ему что же, теперь и путь закрыт?
NEW 12.07.15 21:31
Чтобы человеку ответить на величайшии вопросы эволюции нужно делать величайший подвиг самосовершенства с Богом.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 05:33
Нет. Неважно, какое у меня поведение. Важно то, что обсуждение этого в теме - переход на личность, если это не аргумент и не пример.
Вот это переход на личность. Вы не в состоянии сформулировать аргумент и пытаетесь доказать, что я все равно не пойму.
Вы не понимаете, что определения истины, которые вы привели, правильны. Например эта : Все заповеди Твои -
истина. Но десять страниц темы не о том, что заповеди Бога не истина. 10 страниц темы о том, что и мусульмане и христиане и зороастрийцы разные заповеди считают заповедями Бога, а соседские считают человеческой выдумкой.
Просто как кирпич. Ну почему в Библии? Почему не в Коране?
А если они ошибались?
В ответ на:
У вас прекрасное и достойное поведение. Так нормально?
У вас прекрасное и достойное поведение. Так нормально?
Нет. Неважно, какое у меня поведение. Важно то, что обсуждение этого в теме - переход на личность, если это не аргумент и не пример.
В ответ на:
Вы пытаетесь умножить 15 на 12, не узнав и не выучив таблицу умножения до 10..
Вы пытаетесь умножить 15 на 12, не узнав и не выучив таблицу умножения до 10..
Вот это переход на личность. Вы не в состоянии сформулировать аргумент и пытаетесь доказать, что я все равно не пойму.
Вы не понимаете, что определения истины, которые вы привели, правильны. Например эта : Все заповеди Твои -
истина. Но десять страниц темы не о том, что заповеди Бога не истина. 10 страниц темы о том, что и мусульмане и христиане и зороастрийцы разные заповеди считают заповедями Бога, а соседские считают человеческой выдумкой.
В ответ на:
Очень надо, поэтому и донесена она в виде Библии
Очень надо, поэтому и донесена она в виде Библии
Просто как кирпич.
Ну почему в Библии? Почему не в Коране?В ответ на:
а у этих людей было понимание внутри себя, это и называется
а у этих людей было понимание внутри себя, это и называется
А если они ошибались?
NEW 13.07.15 05:49
Начинаю с начала: Мой пост #81: Если бы вы были христианином, то знали, что Бог общается с христианами не только через СВОИХ пророков и есть разные способы проверки тех или иных пророчеств...
Я христианин, читаю и изучаю Библию и не только верю в Бога Библии и Слово, но и знаю, что это Слово исполняется в моей жизни и жизни моей семьи.
А так как не может быть двух истин, то зачем мне Коран или что-либо еще?
Может быть и не в состоянии... так же как и вы не в состоянии поверить чужому опыту и чужим словам...
Все авторы одновременно ошибались? В это действительно нужно сильно захотеть поверить...
Практика - один из критериев проверки истинности... практика постоянно подтверждает там написанное - у меня есть подтверждения.
Пока вы мне не поверите, то вы не поверите и моему опыту... только и всего.
Коснуться пальцем духовного мира нельзя - духовный мир познается духовной же субстанцией - духом человека.
в ответ koder 13.07.15 05:33
В ответ на:
Ну почему в Библии? Почему не в Коране?
Ну почему в Библии? Почему не в Коране?
Начинаю с начала: Мой пост #81: Если бы вы были христианином, то знали, что Бог общается с христианами не только через СВОИХ пророков и есть разные способы проверки тех или иных пророчеств...
Я христианин, читаю и изучаю Библию и не только верю в Бога Библии и Слово, но и знаю, что это Слово исполняется в моей жизни и жизни моей семьи.
А так как не может быть двух истин, то зачем мне Коран или что-либо еще?
В ответ на:
Вы не в состоянии сформулировать аргумент
Вы не в состоянии сформулировать аргумент
Может быть и не в состоянии... так же как и вы не в состоянии поверить чужому опыту и чужим словам...
В ответ на:
А если они ошибались?
А если они ошибались?
Все авторы одновременно ошибались? В это действительно нужно сильно захотеть поверить...
Практика - один из критериев проверки истинности... практика постоянно подтверждает там написанное - у меня есть подтверждения.
Пока вы мне не поверите, то вы не поверите и моему опыту... только и всего.
Коснуться пальцем духовного мира нельзя - духовный мир познается духовной же субстанцией - духом человека.
NEW 13.07.15 05:51
Нет, конечно. Если вы столкнетесь с англичанином, потому что он ехал по своим правилам, а вы по своим - это следствие несовершенства людей? Какого конкретно несовершенства?
Причем здесь совершенство самого проекта? ПДД не совершенны. Но они просто доведены до водителей так, что никто не сомневается - это правила от того, кто пишет правила, а не от графомана-мечтателя, которому просто захотелось, что бы было так. Не столько смысл важен, сколько однозначность источника.
Зачем вы это написали? Вы несогласны? Ок. Напишите, в чем я неправ, приведите пример и покажите на конкретном примере - вот моя мысль, вот реалитет, вот разница. Фраза - Задумайтесь - означает, что вы попытались задуматься, у вас не получилось и теперь вы предлагаете мне самому найти контраргументы против моих постов
Что конкретно вам не нравится в моих постах? Где то я не конкретен? Вопросы поставлены не четко? Есть неаргументированные посты? Укажите. Я исправлюсь.
Что "это"? Я не спрашивал, все ли понятно в священных книгах и почему они такие запутанные и протеворечивые. Я спросил, как отличить божественный текст от графоманского. Вы же по английским правилам не ездите? Ограниченность мышления не мешает? Вы же точно знаете, какие правила действительные.
Еще раз - КАКАЯ РАЗНИЦА, ЧЕГО ХОЧУ Я? Тема - критерии истинного поведения. Я при чем? Ну почему все скатываются в обсуждение меня?
в ответ ivan_12 12.07.15 20:24
В ответ на:
А что, названная Вами причина не является следствием несовершенства людей?
А что, названная Вами причина не является следствием несовершенства людей?
Нет, конечно. Если вы столкнетесь с англичанином, потому что он ехал по своим правилам, а вы по своим - это следствие несовершенства людей? Какого конкретно несовершенства?
В ответ на:
Автора проекта критиковать просто. Тем более, что нет намерений осуществить алтернативный проект с гораздо лучшим ис-ходом .....
Автора проекта критиковать просто. Тем более, что нет намерений осуществить алтернативный проект с гораздо лучшим ис-ходом .....
Причем здесь совершенство самого проекта? ПДД не совершенны. Но они просто доведены до водителей так, что никто не сомневается - это правила от того, кто пишет правила, а не от графомана-мечтателя, которому просто захотелось, что бы было так. Не столько смысл важен, сколько однозначность источника.
В ответ на:
... вот, Вам и пример .... Задумайтесь самокритично над тем, что написали и сами в этом убедитесь ....
... вот, Вам и пример .... Задумайтесь самокритично над тем, что написали и сами в этом убедитесь ....
Зачем вы это написали? Вы несогласны? Ок. Напишите, в чем я неправ, приведите пример и покажите на конкретном примере - вот моя мысль, вот реалитет, вот разница. Фраза - Задумайтесь - означает, что вы попытались задуматься, у вас не получилось и теперь вы предлагаете мне самому найти контраргументы против моих постов
В ответ на:
Потом. Вы уверены, что сами не словоблудите? А напрасно ....
Потом. Вы уверены, что сами не словоблудите? А напрасно ....
Что конкретно вам не нравится в моих постах? Где то я не конкретен? Вопросы поставлены не четко? Есть неаргументированные посты? Укажите. Я исправлюсь.
В ответ на:
Почему Вы не рассматриваете вероятность того, что ограниченность мышления мешает это видеть?
Почему Вы не рассматриваете вероятность того, что ограниченность мышления мешает это видеть?
Что "это"? Я не спрашивал, все ли понятно в священных книгах и почему они такие запутанные и протеворечивые. Я спросил, как отличить божественный текст от графоманского. Вы же по английским правилам не ездите? Ограниченность мышления не мешает? Вы же точно знаете, какие правила действительные.
В ответ на:
Вам так сильно хочется, чтобы это было именно так?
Вам так сильно хочется, чтобы это было именно так?
Еще раз - КАКАЯ РАЗНИЦА, ЧЕГО ХОЧУ Я? Тема - критерии истинного поведения. Я при чем? Ну почему все скатываются в обсуждение меня?
NEW 13.07.15 05:57
Повторяю - фраза "есть разные способы" означает, что способов НЕТ! Иначе бы вы не повторяли эту общую фразу второй раз, особенно после того, как я написал - зачем повторять общие избитые фразы. Где конкретика? Какие способы? Кроме того, что бы начать общаться, значит сначало нужно стать христианином. Почему христианином? Почему не мусульманином? А вот мусульмане говорят, что сначало нужно стать мусульманином.
Если они аргументированы - вполне. Если я слышу два противоположенных мнения, например от вас и от abuumar'a и обоим поверю - тогда мне нужно в дурдом.
Ок. А какого мира нужно касаться? А то буду тыкать пальцем в секту, а там и духовного мира нет. Все выдумано.
в ответ Стоик 13.07.15 05:49
В ответ на:
Начинаю с начала: Мой пост #81: Если бы вы были христианином, то знали, что Бог общается с христианами не только через СВОИХ пророков и есть разные способы проверки тех или иных пророчеств...
Начинаю с начала: Мой пост #81: Если бы вы были христианином, то знали, что Бог общается с христианами не только через СВОИХ пророков и есть разные способы проверки тех или иных пророчеств...
Повторяю - фраза "есть разные способы" означает, что способов НЕТ! Иначе бы вы не повторяли эту общую фразу второй раз, особенно после того, как я написал - зачем повторять общие избитые фразы. Где конкретика? Какие способы? Кроме того, что бы начать общаться, значит сначало нужно стать христианином. Почему христианином? Почему не мусульманином? А вот мусульмане говорят, что сначало нужно стать мусульманином.
В ответ на:
так же как и вы не в состоянии поверить чужому опыту и чужим словам...
так же как и вы не в состоянии поверить чужому опыту и чужим словам...
Если они аргументированы - вполне. Если я слышу два противоположенных мнения, например от вас и от abuumar'a и обоим поверю - тогда мне нужно в дурдом.
В ответ на:
Коснуться пальцем духовного мира нельзя
Коснуться пальцем духовного мира нельзя
Ок. А какого мира нужно касаться? А то буду тыкать пальцем в секту, а там и духовного мира нет. Все выдумано.
NEW 13.07.15 06:04
Эта фраза означает, что писать можно очень много и долго.. и вас утомит, так как вы это посчитаете выдумкой...
В самой Библии Бог часто использовал несколько людей для проверки пророчеств... вам цитировать здесь места из Библии?
А затем из моего личного опыта?
Кажется мы когда-то говорили об аргументах... критериях... и вас ни один не устроил...
Все секты имеют привязку к духовному миру - точнее, из духовного мира растут ноги.
А в духовном мире есть не только Бог со Своими ангелами, но и несколько другая компания... опять же, если верить в это.
В ответ на:
Повторяю - фраза "есть разные способы" означает, что способов НЕТ!
Повторяю - фраза "есть разные способы" означает, что способов НЕТ!
Эта фраза означает, что писать можно очень много и долго.. и вас утомит, так как вы это посчитаете выдумкой...
В самой Библии Бог часто использовал несколько людей для проверки пророчеств... вам цитировать здесь места из Библии?
А затем из моего личного опыта?
В ответ на:
Если они аргументированы - вполне. Если я слышу два противоположенных мнения, например от вас и от abuumar'a и обоим поверю - тогда мне нужно в дурдом.
Если они аргументированы - вполне. Если я слышу два противоположенных мнения, например от вас и от abuumar'a и обоим поверю - тогда мне нужно в дурдом.
Кажется мы когда-то говорили об аргументах... критериях... и вас ни один не устроил...
В ответ на:
Ок. А какого мира нужно касаться? А то буду тыкать пальцем в секту, а там и духовного мира нет. Все выдумано.
Ок. А какого мира нужно касаться? А то буду тыкать пальцем в секту, а там и духовного мира нет. Все выдумано.
Все секты имеют привязку к духовному миру - точнее, из духовного мира растут ноги.
А в духовном мире есть не только Бог со Своими ангелами, но и несколько другая компания... опять же, если верить в это.
NEW 13.07.15 08:34
Словоблудие.
Никогда. Никогда никто не назвал однозначных критериев. Англичанин ТОЧНО знает, когда он должен ездить по правой стороне, а когда по левой. Он пользуется критериями. Если водитель догадывается или считает очень вероятным или даже верит, что ездить он должен по левой стороне, значит он НЕ ЗНАЕТ. А значит 50%, что он ошибается. И делает неправильно. Даже если он поступает логично и у него есть целая теория по этому поводу.
Словоблудие. Если Бог есть, то порядок в мире устанавливат он. Я имею в виду то, что правильно и то что не правильно. После выпуска ПДД всегда находятся люди, которые ездят, как захотят или по правилам всяких непонятных компаний. Главное - они знают, что ездят не по ПДД и они не считают, что их ПДД (выпущенное ими же самими или их компанией) самое правильное. И заслуга в этом не их, а того, кто выпускает правильнае ПДД.
в ответ Стоик 13.07.15 06:04
В ответ на:
Эта фраза означает, что писать можно очень много и долго.. и вас утомит, так как вы это посчитаете выдумкой...
Эта фраза означает, что писать можно очень много и долго.. и вас утомит, так как вы это посчитаете выдумкой...
Словоблудие.
В ответ на:
Кажется мы когда-то говорили об аргументах... критериях... и вас ни один не устроил...
Кажется мы когда-то говорили об аргументах... критериях... и вас ни один не устроил...
Никогда. Никогда никто не назвал однозначных критериев. Англичанин ТОЧНО знает, когда он должен ездить по правой стороне, а когда по левой. Он пользуется критериями. Если водитель догадывается или считает очень вероятным или даже верит, что ездить он должен по левой стороне, значит он НЕ ЗНАЕТ. А значит 50%, что он ошибается. И делает неправильно. Даже если он поступает логично и у него есть целая теория по этому поводу.
В ответ на:
Все секты имеют привязку к духовному миру - точнее, из духовного мира растут ноги.
А в духовном мире есть не только Бог со Своими ангелами, но и несколько другая компания... опять же, если верить в это.
Все секты имеют привязку к духовному миру - точнее, из духовного мира растут ноги.
А в духовном мире есть не только Бог со Своими ангелами, но и несколько другая компания... опять же, если верить в это.
Словоблудие. Если Бог есть, то порядок в мире устанавливат он. Я имею в виду то, что правильно и то что не правильно. После выпуска ПДД всегда находятся люди, которые ездят, как захотят или по правилам всяких непонятных компаний. Главное - они знают, что ездят не по ПДД и они не считают, что их ПДД (выпущенное ими же самими или их компанией) самое правильное. И заслуга в этом не их, а того, кто выпускает правильнае ПДД.
NEW 13.07.15 09:02
Я бы хотел обратить внимание на одну вещь. Я прекрасно понимаю, что скорее всего все останутся при своем мнении. Но все таки нужно как то читать аргументы оппонента. Если на аргумент выдвинут контраргумент, как то по детски звучит "я вам написал, а вы недовольны". Речь не идет о эстетическом наслаждении постами. Речь идет о том, что если на контраргументы нет логичных возражений (а только типа "а вы читали? А вы понимаете? А вы вообще что, лысый?"), значит аргументы левые.
NEW 13.07.15 09:05
Помните, вы уже отвечали на мой пост, где я пророчества приводил. И написали, что пророчества какие то несерьезные. То есть вы субьективно сами разделили пророчества на те, которые вам нравятся и которые не нравятся. Зачем вы задали вопрос еще раз?
в ответ Ден Сяопин 09.07.15 21:56
В ответ на:
Приведите и вы мне сбывшиеся пророчества, ну хотя-бы в исламе.
Приведите и вы мне сбывшиеся пророчества, ну хотя-бы в исламе.
Помните, вы уже отвечали на мой пост, где я пророчества приводил. И написали, что пророчества какие то несерьезные. То есть вы субьективно сами разделили пророчества на те, которые вам нравятся и которые не нравятся. Зачем вы задали вопрос еще раз?
NEW 13.07.15 09:38
koder:
Нет. Неважно, какое у меня поведение.
В духовной практике именно огромное значение имеет осознание своего поведения и мотивов. Изучение причин и следствий. Есть такая цитата: Эй, мулла, зачем ты залез на пьедестал если все твои ответы находятся в тебе)))
Обратите Ваше внимание какими подобными свойствами поведения обладают почти все практикующии духовную науку, даже если порой это не ясно и не достаточно совершенно выражается, в отличии от радикально отрицающих или исследующих её превратно))
Местные споры с лёгкой иронией(но с суровой значимостью) можно назвать уходом от ответственности труда который нужно делать в своём микрокосмосе))
Поэтому Вы избегаете бесед о Вашей личности?))
Нет. Неважно, какое у меня поведение.
В духовной практике именно огромное значение имеет осознание своего поведения и мотивов. Изучение причин и следствий. Есть такая цитата: Эй, мулла, зачем ты залез на пьедестал если все твои ответы находятся в тебе)))
Обратите Ваше внимание какими подобными свойствами поведения обладают почти все практикующии духовную науку, даже если порой это не ясно и не достаточно совершенно выражается, в отличии от радикально отрицающих или исследующих её превратно))
Местные споры с лёгкой иронией(но с суровой значимостью) можно назвать уходом от ответственности труда который нужно делать в своём микрокосмосе))
Поэтому Вы избегаете бесед о Вашей личности?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 10:12
Это было явно не в бровь .......
В ответ на:
Местные споры с лёгкой иронией(но с суровой значимостью) можно назвать уходом от ответственности труда который нужно делать в своём микрокосмосе))
Местные споры с лёгкой иронией(но с суровой значимостью) можно назвать уходом от ответственности труда который нужно делать в своём микрокосмосе))
Это было явно не в бровь .......
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.07.15 10:31
Давайте начнём с того, что Вы сами делаете то же самое.
Пример: Когда Вы обсуждаете "адептов веры", имеется в виду любой из тех, кто обозначил себя верующим.
А потом: Именно в Вас кроются вопросы, очень важные для любой беседы. К примеру - с какой целью ведёте
беседу. С целью понять или сбить с толку.
И ещё. Именно Вы свои субъективные мнения пытаетесь возвести в ранг абсолюта.
А это неизбежно приводит к тому, что Ваша точка зрения возвращается к исходному положению - к Вам же.
В ответ на:
Ну почему все скатываются в обсуждение меня?
Ну почему все скатываются в обсуждение меня?
Давайте начнём с того, что Вы сами делаете то же самое.
Пример: Когда Вы обсуждаете "адептов веры", имеется в виду любой из тех, кто обозначил себя верующим.
А потом: Именно в Вас кроются вопросы, очень важные для любой беседы. К примеру - с какой целью ведёте
беседу. С целью понять или сбить с толку.
И ещё. Именно Вы свои субъективные мнения пытаетесь возвести в ранг абсолюта.
А это неизбежно приводит к тому, что Ваша точка зрения возвращается к исходному положению - к Вам же.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.07.15 10:48
Вы не понимаете разницы, когда для подтверждения довода я привожу конкретные примеры, пусть и на основании личности одного человека или нескольких людей и когда ставятся вопросы типа "а сам то ты читал(думал, лысый - нужное подчеркнуть)?" Меня, как личность, в пределах темы можно склонять как угодно, пока это склонение касается темы. Например довод, что Бог не разговаривает с такими как я или со мной конкретно, потому что я дебил - это не переход на личность. Это тезис и если аргументы будут в пределах темы - это не переход на личность. А вот выссказывание - ты все равно не поймешь - это переход на личность. Потому что нет смысла обсуждать мои умственные способности. Кто считает их недостаточными, может меня игнорировать. К теме это не относится.
в ответ ivan_12 13.07.15 10:31
В ответ на:
Пример: Когда Вы обсуждаете "адептов веры", имеется в виду любой из тех, кто обозначил себя верующим.
Пример: Когда Вы обсуждаете "адептов веры", имеется в виду любой из тех, кто обозначил себя верующим.
Вы не понимаете разницы, когда для подтверждения довода я привожу конкретные примеры, пусть и на основании личности одного человека или нескольких людей и когда ставятся вопросы типа "а сам то ты читал(думал, лысый - нужное подчеркнуть)?" Меня, как личность, в пределах темы можно склонять как угодно, пока это склонение касается темы. Например довод, что Бог не разговаривает с такими как я или со мной конкретно, потому что я дебил - это не переход на личность. Это тезис и если аргументы будут в пределах темы - это не переход на личность. А вот выссказывание - ты все равно не поймешь - это переход на личность. Потому что нет смысла обсуждать мои умственные способности. Кто считает их недостаточными, может меня игнорировать. К теме это не относится.
NEW 13.07.15 10:48
Почему её не существует в таком случае?
Если конкретный человек видит её по-своему, а она есть такая, какая есть - так пойдёт?
в ответ koder 13.07.15 05:27
В ответ на:
Если истина дается под конкретного человека, тогда ее не существует.
Если истина дается под конкретного человека, тогда ее не существует.
Почему её не существует в таком случае?
Если конкретный человек видит её по-своему, а она есть такая, какая есть - так пойдёт?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.07.15 11:00
в ответ koder 13.07.15 05:57
мусульмане не говорят обязательно становитесь мусульманином.просто чтобы ответить на ваши вопросы мы ссылаемся на коран а вы его не признаете и не хотите прочитать если вам достаточно то что я буду цитировать коран и вы будете доверять то пожалуйста я отвечу на ваши вопросы
NEW 13.07.15 11:44
Не раньше, чем в Вас появится потребность отличить одно от другого.
Да, я езжу по правилам той местности, участником движения которой как раз являюсь. Однажды у меня появилась потребность научиться езде,
что и сделал. Должен заметить - некоторые из моих знакомых не имели потребность научиться езде, или они не постарались осуществить
задуманное. Им это было не нужно. Но они и не рассуждют о логике ПДД или их абсурдности.
Здесь налицо попытка сравнить несравнимое или совместить несовместимое.
Истинное поведение - из разряда абсолютного.
И без Вашего желания понять разницу не сможете получить отвер на Ваш вопрос.
Если Вы действительно хотите знать что-то - то (к примеру критерии истинного поведения) - нужно постараться.
Вы же живёте в мире относительном и оперируете его понятиями.
И без Вашего желания понять разницу не сможете получить отвер на Ваш вопрос.
Если Вы действительно хотите знать что-то - то (к примеру критерии истинного поведения) - нужно постараться.
Как видите, без фактора Вашей личности никак не обойтись ...
в ответ koder 13.07.15 05:51
В ответ на:
Я спросил, как отличить божественный текст от графоманского. Вы же по английским правилам не ездите? Ограниченность мышления не мешает? Вы же точно знаете, какие правила действительные.
Я спросил, как отличить божественный текст от графоманского. Вы же по английским правилам не ездите? Ограниченность мышления не мешает? Вы же точно знаете, какие правила действительные.
В ответ на:
Я спросил, как отличить божественный текст от графоманского.
Я спросил, как отличить божественный текст от графоманского.
Не раньше, чем в Вас появится потребность отличить одно от другого.
В ответ на:
Вы же по английским правилам не ездите? Ограниченность мышления не мешает? Вы же точно знаете, какие правила действительные.
Вы же по английским правилам не ездите? Ограниченность мышления не мешает? Вы же точно знаете, какие правила действительные.
Да, я езжу по правилам той местности, участником движения которой как раз являюсь. Однажды у меня появилась потребность научиться езде,
что и сделал. Должен заметить - некоторые из моих знакомых не имели потребность научиться езде, или они не постарались осуществить
задуманное. Им это было не нужно. Но они и не рассуждют о логике ПДД или их абсурдности.
В ответ на:
Еще раз - КАКАЯ РАЗНИЦА, ЧЕГО ХОЧУ Я? Тема - критерии истинного поведения.
Еще раз - КАКАЯ РАЗНИЦА, ЧЕГО ХОЧУ Я? Тема - критерии истинного поведения.
Здесь налицо попытка сравнить несравнимое или совместить несовместимое.
Истинное поведение - из разряда абсолютного.
И без Вашего желания понять разницу не сможете получить отвер на Ваш вопрос.
Если Вы действительно хотите знать что-то - то (к примеру критерии истинного поведения) - нужно постараться.
Вы же живёте в мире относительном и оперируете его понятиями.
И без Вашего желания понять разницу не сможете получить отвер на Ваш вопрос.
Если Вы действительно хотите знать что-то - то (к примеру критерии истинного поведения) - нужно постараться.
Как видите, без фактора Вашей личности никак не обойтись ...
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.07.15 11:50
Чем отличен правоверный мусульманин?
Что написано в Коране о сострадании и справедливости?
Что написано в Коране о сострадании и справедливости?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 11:54
Нет. Это значит, что все разговоры о спасении души и выеденного яйца не стоят. Я так вижу и значит я прав. Это значит, что обьективных, сторонних к человеку правил нет.
в ответ ivan_12 13.07.15 10:48
В ответ на:
Почему её не существует в таком случае?
Если конкретный человек видит её по-своему, а она есть такая, какая есть - так пойдёт?
Почему её не существует в таком случае?
Если конкретный человек видит её по-своему, а она есть такая, какая есть - так пойдёт?
Нет. Это значит, что все разговоры о спасении души и выеденного яйца не стоят. Я так вижу и значит я прав. Это значит, что обьективных, сторонних к человеку правил нет.
NEW 13.07.15 11:56
С любого дорожного перекрестка. Я личность творческая и если я захочу проехать на красный цвет, потому что моя личность так видит и так требует, я сразу пойму, что я не прав. Правила есть либо общие для всех, либо их нет.
в ответ ivan_12 13.07.15 10:50
В ответ на:
Откуда эта мудрость?
Откуда эта мудрость?
С любого дорожного перекрестка. Я личность творческая и если я захочу проехать на красный цвет, потому что моя личность так видит и так требует, я сразу пойму, что я не прав. Правила есть либо общие для всех, либо их нет.
NEW 13.07.15 11:57
В том то и причина недоразумений между нами с моей точки зрения.
Вы определяете то, что правильно, а что нет.
А Вам не приходило в голову, что можете ошибаться по любому из Ваших же утверждений?
И не кажется ли Вам, что даже этот Ваш пост воспримется всеми его читающими неодинаково?
Полагаю, категоричность в спорных вопросах просто неуместна.
в ответ koder 13.07.15 10:48
В ответ на:
Вы не понимаете разницы
Вы не понимаете разницы
В том то и причина недоразумений между нами с моей точки зрения.
Вы определяете то, что правильно, а что нет.
А Вам не приходило в голову, что можете ошибаться по любому из Ваших же утверждений?
И не кажется ли Вам, что даже этот Ваш пост воспримется всеми его читающими неодинаково?
Полагаю, категоричность в спорных вопросах просто неуместна.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.07.15 12:09
Да, именно, мы все размышляем почему мы ссылаемся на священные Писания в определении правильности нашего поведения. Это и есть главный мотив темы. Как Вы нам ответите?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 12:27
Я не спросил, когда. Более того, моя личность в теме ветки значения не имеет. Или критерии есть или их нет. Моя персональная потребность поехать домой не поможет выбрать мне правильный путь. Как то странно пользоваться советом - да езжайте, по дороге поймете.
в ответ ivan_12 13.07.15 11:44
В ответ на:
Не раньше, чем в Вас появится потребность отличить одно от другого.
Не раньше, чем в Вас появится потребность отличить одно от другого.
Я не спросил, когда. Более того, моя личность в теме ветки значения не имеет. Или критерии есть или их нет. Моя персональная потребность поехать домой не поможет выбрать мне правильный путь. Как то странно пользоваться советом - да езжайте, по дороге поймете.
NEW 13.07.15 12:33
Первое, что вы сделали - вы выучили ПДД германии. Не Англии. Почему вы выбрали немецкие - английские логичнее и старше?
Набор слов. Нельзя стараться вообще - нужно стараться выполнить опредеделенные и обязательно определенные вещи. Что конкретно нужно сделать, что бы выбрать между зороастризмом и иудаизмом?
ПДД без фактора вашей личности существует? Библия без фактора вашей личности существует? Коран? Веды? Моя личность выбрала апокрифические тексты - это правильно?
в ответ ivan_12 13.07.15 11:44
В ответ на:
Да, я езжу по правилам той местности, участником движения которой как раз являюсь. Однажды у меня появилась потребность научиться езде,
что и сделал. Должен заметить - некоторые из моих знакомых не имели потребность научиться езде, или они не постарались осуществить
задуманное. Им это было не нужно. Но они и не рассуждют о логике ПДД или их абсурдности.
Да, я езжу по правилам той местности, участником движения которой как раз являюсь. Однажды у меня появилась потребность научиться езде,
что и сделал. Должен заметить - некоторые из моих знакомых не имели потребность научиться езде, или они не постарались осуществить
задуманное. Им это было не нужно. Но они и не рассуждют о логике ПДД или их абсурдности.
Первое, что вы сделали - вы выучили ПДД германии. Не Англии. Почему вы выбрали немецкие - английские логичнее и старше?
В ответ на:
Если Вы действительно хотите знать что-то - то (к примеру критерии истинного поведения) - нужно постараться.
Если Вы действительно хотите знать что-то - то (к примеру критерии истинного поведения) - нужно постараться.
Набор слов. Нельзя стараться вообще - нужно стараться выполнить опредеделенные и обязательно определенные вещи. Что конкретно нужно сделать, что бы выбрать между зороастризмом и иудаизмом?
В ответ на:
Как видите, без фактора Вашей личности никак не обойтись ...
Как видите, без фактора Вашей личности никак не обойтись ...
ПДД без фактора вашей личности существует? Библия без фактора вашей личности существует? Коран? Веды? Моя личность выбрала апокрифические тексты - это правильно?
NEW 13.07.15 12:36
ДА! Приходила! Именно этого я и боюсь! Именно об этом и веду речь.
Нет, не кажется. Мои посты однозначны и просты - если ошбаюсь я, почему не могли ошибаться авторы свяшенных текстов?
в ответ ivan_12 13.07.15 11:57
В ответ на:
А Вам не приходило в голову, что можете ошибаться по любому из Ваших же утверждений?
А Вам не приходило в голову, что можете ошибаться по любому из Ваших же утверждений?
ДА! Приходила! Именно этого я и боюсь! Именно об этом и веду речь.
В ответ на:
И не кажется ли Вам, что даже этот Ваш пост воспримется всеми его читающими неодинаково?
И не кажется ли Вам, что даже этот Ваш пост воспримется всеми его читающими неодинаково?
Нет, не кажется. Мои посты однозначны и просты - если ошбаюсь я, почему не могли ошибаться авторы свяшенных текстов?
NEW 13.07.15 12:38
Вы молодчина, Вы своими вопросами вполне естественно затрагиваете фундаментальные принципы, тем и совершенствуете эволюцию индивида и общества, выправляя однобокость малодвижных окостеневшего и огрубелого сознания. Жаль что не все это понимают глубинно и целостно значимо. Спасибо)
Это очень важный подход, поверьте мне, лицезрея общую победу))
Это очень важный подход, поверьте мне, лицезрея общую победу))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 13:02
Да, Вы правы для себя.
А я прав для меня.
Аргумент против аргумента.
Нет, это значит лишь, что Вы их не можете постигнуть или принять.
в ответ koder 13.07.15 11:54
В ответ на:
Нет. Это значит, что все разговоры о спасении души и выеденного яйца не стоят. Я так вижу и значит я прав. Это значит, что обьективных, сторонних к человеку правил нет.
Нет. Это значит, что все разговоры о спасении души и выеденного яйца не стоят. Я так вижу и значит я прав. Это значит, что обьективных, сторонних к человеку правил нет.
В ответ на:
Нет. Это значит, что все разговоры о спасении души и выеденного яйца не стоят. Я так вижу и значит я прав.
Нет. Это значит, что все разговоры о спасении души и выеденного яйца не стоят. Я так вижу и значит я прав.
Да, Вы правы для себя.
А я прав для меня.
Аргумент против аргумента.
В ответ на:
Это значит, что обьективных, сторонних к человеку правил нет.
Это значит, что обьективных, сторонних к человеку правил нет.
Нет, это значит лишь, что Вы их не можете постигнуть или принять.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.07.15 13:06
Глупости, может, ведь правда становится правдой когда все с ней согласны, хотя бы две стороны, а Вы сейчас отрицанием обрекаете себя на непризнание и сводите себя и ищущего правду на ложный путь.
Когда точки становятся целой линией.....))
Вот такие вот вы , ребята, верующии. А это серьёзно! Именно на данный момент миссия автора темы встряхнуть в Вас Вашу пыль иллюзий. Показались грани, чудно))
Когда точки становятся целой линией.....))
Вот такие вот вы , ребята, верующии. А это серьёзно! Именно на данный момент миссия автора темы встряхнуть в Вас Вашу пыль иллюзий. Показались грани, чудно))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 13:13
Почему вы так решили? Допустим заповеди. Что сложного в том, что бы их постигнуть или принять? Проблема лишь в том, а вдруг их придумал какой то человек просто так? Вдруг именно этот текст к Богу отношения не имеет?
в ответ ivan_12 13.07.15 13:02
В ответ на:
Нет, это значит лишь, что Вы их не можете постигнуть или принять.
Нет, это значит лишь, что Вы их не можете постигнуть или принять.
Почему вы так решили? Допустим заповеди. Что сложного в том, что бы их постигнуть или принять? Проблема лишь в том, а вдруг их придумал какой то человек просто так? Вдруг именно этот текст к Богу отношения не имеет?
NEW 13.07.15 13:14
Полагаю, нужно выяснить Ваши потребности и изучить эти две религии хотя бы поверхностно. Хотя бы.
При этом я убеждён, если Вы действительно хотите выбрать - то выберете.
Если же хотите просто голову морочить - уже получилось ....
Естественно существуют. Только не всякая личность может их изучить или ими пользоваться.
Так что без фактора личности ну никак не обойтись.
в ответ koder 13.07.15 12:33
В ответ на:
Что конкретно нужно сделать, что бы выбрать между зороастризмом и иудаизмом?
Что конкретно нужно сделать, что бы выбрать между зороастризмом и иудаизмом?
Полагаю, нужно выяснить Ваши потребности и изучить эти две религии хотя бы поверхностно. Хотя бы.
При этом я убеждён, если Вы действительно хотите выбрать - то выберете.
Если же хотите просто голову морочить - уже получилось ....
В ответ на:
ПДД без фактора вашей личности существует?
ПДД без фактора вашей личности существует?
Естественно существуют. Только не всякая личность может их изучить или ими пользоваться.
Так что без фактора личности ну никак не обойтись.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.07.15 13:19
Не унижайте превычно собеседника, тона уже намного дружелюбивей, не упустите важный момент, и нужно уважать его мысли, уметь на них мужественно и находчиво находить ответы красоты, ведь истинно верующий любит познание и испытание, это залог восхождения. Нужно научится его благодарить и я благодарю Вас))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 13:25
Сравнивая в комплексе всё написанное в Библии с другими источниками информации я
для себя исключаю, что Священные тексты приведут меня не туда, куда я хочу.
Все остальные вопросы - второстепенность ....
в ответ koder 13.07.15 12:36
В ответ на:
Нет, не кажется. Мои посты однозначны и просты - если ошбаюсь я, почему не могли ошибаться авторы свяшенных текстов?
Нет, не кажется. Мои посты однозначны и просты - если ошбаюсь я, почему не могли ошибаться авторы свяшенных текстов?
Сравнивая в комплексе всё написанное в Библии с другими источниками информации я
для себя исключаю, что Священные тексты приведут меня не туда, куда я хочу.
Все остальные вопросы - второстепенность ....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.07.15 13:32
Это все равно, что спросить - как проехать на улицу Пушкина. А в ответ - вид рельсов в сравнении с асфальтовым покрытием наталкивает меня на мысль, что ехать надо тролейбусом
Вы не хотите сказать, какие конкретно критерии вы использовали? Или "понравилось - не понравилось"? Вдруг abuumar прав?
в ответ ivan_12 13.07.15 13:25
В ответ на:
Сравнивая в комплексе всё написанное в Библии с другими источниками информации я
для себя исключаю, что Священные тексты приведут меня не туда, куда я хочу.
Сравнивая в комплексе всё написанное в Библии с другими источниками информации я
для себя исключаю, что Священные тексты приведут меня не туда, куда я хочу.
Это все равно, что спросить - как проехать на улицу Пушкина. А в ответ - вид рельсов в сравнении с асфальтовым покрытием наталкивает меня на мысль, что ехать надо тролейбусом
Вы не хотите сказать, какие конкретно критерии вы использовали? Или "понравилось - не понравилось"? Вдруг abuumar прав?
NEW 13.07.15 13:37
А ведь именно это и есть правильно: Невидимые провода к Вышнему, а ноги по земле, по дороге причин и следствий, и этот путь уходит вверх))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 13:46
Почти так, с одной лишь разницей, что человек своим поведением этот порядок нарушил почти сразу же, так как Бог дал человеку власть над Землей и всем, что на ней.
Я хотел бы еще раз уточнить суть вашего вопроса:
Существует одновременно несколько религий. Как определить, что одна из них истинная, а остальные подделки?
В этом суть вашего вопроса?
в ответ koder 13.07.15 08:34
В ответ на:
Если Бог есть, то порядок в мире устанавливат он. Я имею в виду то, что правильно и то что не правильно.
Если Бог есть, то порядок в мире устанавливат он. Я имею в виду то, что правильно и то что не правильно.
Почти так, с одной лишь разницей, что человек своим поведением этот порядок нарушил почти сразу же, так как Бог дал человеку власть над Землей и всем, что на ней.
Я хотел бы еще раз уточнить суть вашего вопроса:
Существует одновременно несколько религий. Как определить, что одна из них истинная, а остальные подделки?
В этом суть вашего вопроса?
NEW 13.07.15 13:49
Согласен, и прежде чем некоторые отлучатся для медитации , усовершенствования сегодня жарко познанного и отдохновения, завершу пословицей: У двух спорящих часто одна проблема: Одному не достаёт того что есть у другого))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 15:52
Вот здесь нарушение было абсолютным и несомненным - Бог лично и персонально запретил, у человека не было основания сомневаться в источнике запрета. В настоящее время существуют запреты типа субботы. В некоторых религиях. Какое основание считать, что подобные запреты идут от Бога, а не выдуманы людьми?
Да.
в ответ Стоик 13.07.15 13:46
В ответ на:
Почти так, с одной лишь разницей, что человек своим поведением этот порядок нарушил почти сразу же, так как Бог дал человеку власть над Землей и всем, что на ней.
Почти так, с одной лишь разницей, что человек своим поведением этот порядок нарушил почти сразу же, так как Бог дал человеку власть над Землей и всем, что на ней.
Вот здесь нарушение было абсолютным и несомненным - Бог лично и персонально запретил, у человека не было основания сомневаться в источнике запрета. В настоящее время существуют запреты типа субботы. В некоторых религиях. Какое основание считать, что подобные запреты идут от Бога, а не выдуманы людьми?
В ответ на:
Существует одновременно несколько религий. Как определить, что одна из них истинная, а остальные подделки?
В этом суть вашего вопроса?
Существует одновременно несколько религий. Как определить, что одна из них истинная, а остальные подделки?
В этом суть вашего вопроса?
Да.
NEW 13.07.15 16:12
Вот Вы и подтвердили мои опасения об истинных намерениях автора темы.
Что ему нужно не в себе разобраться, а указать нам на иллюзорность наших надежд.
Остальное всё - маскарад?
Тогда это уже явная попытка ввести других в заблуждение.
Со всеми вытекающими последствиями.
А у кого иллюзии - узнаем уже очень скоро.
в ответ cosmos70 13.07.15 13:06
В ответ на:
Именно на данный момент миссия автора темы встряхнуть в Вас Вашу пыль иллюзий.
Именно на данный момент миссия автора темы встряхнуть в Вас Вашу пыль иллюзий.
Вот Вы и подтвердили мои опасения об истинных намерениях автора темы.
Что ему нужно не в себе разобраться, а указать нам на иллюзорность наших надежд.
Остальное всё - маскарад?
Тогда это уже явная попытка ввести других в заблуждение.
Со всеми вытекающими последствиями.
А у кого иллюзии - узнаем уже очень скоро.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.07.15 17:29
Он также как и Вы пытается заглянуть за закулисье человеческого эгоизма и рассудка))
Так с какой стороны маскарад?))
Так с какой стороны маскарад?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 13.07.15 18:23
в ответ koder 13.07.15 15:52
Существует одновременно несколько религий. Как определить, что одна из них истинная, а остальные подделки?
В этом суть вашего вопроса?
Вопрос на 100 миллионов долларов...
Как сказал один мудрец: "Всё предопределено, но свобода внутри есть."
Мне легче - я не выбирал между религиями, я даже склонен считать, что выбирают нас, мы лишь можем добровольно согласиться или отказаться...
Если обратиться к Библии, конкретно к книге Исход, то тот же вопрос встал и перед народом Израиля; ответ получил и фараон и весь народ Египта,
если вы что-то об этом слышали - Моисей... казни египетские... фараон изменил своё решение и отпустил весь народ... выход из рабства...
Сам Моисей часто требовал у Бога подтверждения своих полномочий и Бог подтверждал эти полномочия сверхъестественным образом: и перед жрецами фараона и перед народом Израиля...
Весь народ видел явное Божье присутствие и несмотря на это, начал делать золотого тельца... так о каких критериях может идти речь?
Все эти критерии есть в Библии... но знание критериев не мешает людям поклоняться не живому Богу, а мёртвым истуканам...
В этом суть вашего вопроса?
В ответ на:
Да.
Да.
Вопрос на 100 миллионов долларов...
Как сказал один мудрец: "Всё предопределено, но свобода внутри есть."
Мне легче - я не выбирал между религиями, я даже склонен считать, что выбирают нас, мы лишь можем добровольно согласиться или отказаться...
Если обратиться к Библии, конкретно к книге Исход, то тот же вопрос встал и перед народом Израиля; ответ получил и фараон и весь народ Египта,
если вы что-то об этом слышали - Моисей... казни египетские... фараон изменил своё решение и отпустил весь народ... выход из рабства...
Сам Моисей часто требовал у Бога подтверждения своих полномочий и Бог подтверждал эти полномочия сверхъестественным образом: и перед жрецами фараона и перед народом Израиля...
Весь народ видел явное Божье присутствие и несмотря на это, начал делать золотого тельца... так о каких критериях может идти речь?
Все эти критерии есть в Библии... но знание критериев не мешает людям поклоняться не живому Богу, а мёртвым истуканам...
NEW 13.07.15 18:35
Если я общаюсь с немой темой, то не смогу от неё ничего услышать. Написал и ушёл, никакой ответственности за слова. А раз вы вмешиваетесь как автор и я общаюсь с вами то у меня возникает ответственность за свои слова, (тем более разговор об ИСТИНЕ), того же самого я ожидаю и от автора. Чего не наблюдается!!!!
Потому то вы и получаете по личности, что выглядит ваша тема с противоречивым автором - ИЗДЕВАТЕЛЬСКИ.
в ответ koder 13.07.15 05:27
В ответ на:
С темой конечно.
С темой конечно.
Если я общаюсь с немой темой, то не смогу от неё ничего услышать. Написал и ушёл, никакой ответственности за слова. А раз вы вмешиваетесь как автор и я общаюсь с вами то у меня возникает ответственность за свои слова, (тем более разговор об ИСТИНЕ), того же самого я ожидаю и от автора. Чего не наблюдается!!!!
Потому то вы и получаете по личности, что выглядит ваша тема с противоречивым автором - ИЗДЕВАТЕЛЬСКИ.
NEW 13.07.15 19:50
в ответ koder 13.07.15 19:43
Вы также знаете что духовная практика есть практика освобождения от например корыстолюбия или самодовольства из семьи эгоизма, и что в беседах она практикуется упоминанием, что многие здесь и делают?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 25.07.15 13:22
Я задал вопрос. Я получил ответ. Не сам придумал, не показалось, не почувствовал. А именно получил. Если не понял - переспросил. Получил дополнения и разьяснения. Точные. Конкретные. Понятные. Это коммуникация.
Как раз не отмечен. Ктстати кто отмечен? Коммуникация - это она моя, женского рода. Значит не отмечена.
в ответ Fedor64 25.07.15 10:58
В ответ на:
что считаете вы -прямой комуникацией?
что считаете вы -прямой комуникацией?
Я задал вопрос. Я получил ответ. Не сам придумал, не показалось, не почувствовал. А именно получил. Если не понял - переспросил. Получил дополнения и разьяснения. Точные. Конкретные. Понятные. Это коммуникация.
В ответ на:
Как раз отмечен в жизни каждого христианина
Как раз отмечен в жизни каждого христианина
Как раз не отмечен. Ктстати кто отмечен? Коммуникация - это она моя, женского рода.
Значит не отмечена.
NEW 25.07.15 14:10
Описание канала связи и полученной информации. Идентефикация собеседника. Как в обычной коммуникации. Самая большая проблема - это идентификация собеседника. Что бы с сатаной не спутать.
в ответ anly 25.07.15 14:00
В ответ на:
а если бы была отмечена, то каким образом? как Вы себе это представляете?
а если бы была отмечена, то каким образом? как Вы себе это представляете?
Описание канала связи и полученной информации. Идентефикация собеседника. Как в обычной коммуникации. Самая большая проблема - это идентификация собеседника. Что бы с сатаной не спутать.
NEW 25.07.15 14:37
в ответ koder 25.07.15 14:10
В ответ на:
Описание канала связи и полученной информации.
ну это всегда описывается.Описание канала связи и полученной информации.
В ответ на:
Идентефикация собеседника.
тут сложнее, нужно проверять на соотвествие Библии, которую надо еще пониматьИдентефикация собеседника.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.07.15 13:32
Стоик, в этой теме нет вопросОВ. Есть только ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ: "как отличить слова Бога от слов самозванца?"
Имеется в этой книге о создании Библии конкретный ответ на этот конкретный вопрос? Если есть, озвучьте, пожалуйста, цитатой, что вам соит, раз книгу уже прочли?
в ответ Стоик 12.07.15 19:52
В ответ на:
Я читаю в основном Библию, но ни кого не заставляю это делать, да и как можно кого-то заставить читать, тем более, на расстоянии...
Я вам предложил прочесть книгу о создании Библии, в которой вы найдете ответы на вопросы этой темы... саму Библию вам никто не предлагал читать...
Я читаю в основном Библию, но ни кого не заставляю это делать, да и как можно кого-то заставить читать, тем более, на расстоянии...
Я вам предложил прочесть книгу о создании Библии, в которой вы найдете ответы на вопросы этой темы... саму Библию вам никто не предлагал читать...
Стоик, в этой теме нет вопросОВ. Есть только ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ: "как отличить слова Бога от слов самозванца?"
Имеется в этой книге о создании Библии конкретный ответ на этот конкретный вопрос? Если есть, озвучьте, пожалуйста, цитатой, что вам соит, раз книгу уже прочли?
NEW 27.07.15 18:24
в ответ koder 27.07.15 14:49
В ответ на:
Атеисты озабочены фильтрацией галюцинаций, верующие - отделением дьявола от Бога.
атеисты вообщето делают тоже что и верующие - оценивают возникающие мысли. Только сравнивают их со своими эталонами, не Божьими, которые с Божьими зачастую совпадают.Атеисты озабочены фильтрацией галюцинаций, верующие - отделением дьявола от Бога.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.07.15 18:54
Вы о чем? Я точно знаю, что мои мысли - это мои мысли, а не бога или дьявола. Мне источник идентифицировать не нужно.
в ответ anly 27.07.15 18:24
В ответ на:
атеисты вообщето делают тоже что и верующие - оценивают возникающие мысли. Только сравнивают их со своими эталонами, не Божьими, которые с Божьими зачастую совпадают.
атеисты вообщето делают тоже что и верующие - оценивают возникающие мысли. Только сравнивают их со своими эталонами, не Божьими, которые с Божьими зачастую совпадают.
Вы о чем? Я точно знаю, что мои мысли - это мои мысли, а не бога или дьявола. Мне источник идентифицировать не нужно.
Все, что я написал- мое. Если есть другое мнение-обоснуйте. Или вы спорите со словом Божьим, которое исходит от меня? Или что вы имели в виду?
NEW 27.07.15 19:39
в ответ koder 27.07.15 19:32
Я же не думаю что Вы занимаетесь тавтологией говоря "мои мысли точно мои".
Поэтому подразумеваю что Вы имели ввиду что мысли возникающие в Вашем сознании Вы сами каким-то Вам известным образом производите, и поэтому точно знаете что они Ваши.
Вот и объясните: как Вы создаёте мысли.
Поэтому подразумеваю что Вы имели ввиду что мысли возникающие в Вашем сознании Вы сами каким-то Вам известным образом производите, и поэтому точно знаете что они Ваши.
Вот и объясните: как Вы создаёте мысли.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.07.15 23:22
в ответ koder 27.07.15 20:24
В ответ на:
Точно также, как мой костный мозг вырабатывает кровяные тельца, и железы - гормоны
т.е. Вы делаете мысли "точно так же как" упомянутое. Всё ясно, спасибо за глубокий и исчерпывающий ответ. Точно также, как мой костный мозг вырабатывает кровяные тельца, и железы - гормоны
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 28.07.15 12:21
в ответ koder 28.07.15 05:47
Я хотел выяснить основания Ваших знаний высказанных как "Я точно знаю, что мои мысли - это мои мысли".
Выяснил.
Заодно узнал что костный мозг вырабатывает кровяные тельца точно так же как и железы вырабатывают гормоны, что проиходит точно так же как Вы вырабатываете Ваши мысли.
Еще я подозреваю что этот список (что точно также происходит) можно продолжать долго. Удивляюсь как Вы умудряетесь всё это контролировать.
Выяснил.
Заодно узнал что костный мозг вырабатывает кровяные тельца точно так же как и железы вырабатывают гормоны, что проиходит точно так же как Вы вырабатываете Ваши мысли.
Еще я подозреваю что этот список (что точно также происходит) можно продолжать долго. Удивляюсь как Вы умудряетесь всё это контролировать.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.07.15 00:09
тезис выдвинули Вы. но вместо доказательств пальцы крутите.
уж признались бы что тавтология а не тезис. или (если не тавтология) признались бы что постулат, в который верите.
По мнению ряда известных философов - мысли не создаются, не формируются самим человеком в процессе мышления. Мысли - существуют вне времени и только постигаются человеком. В своей работе "Мысль: логическое исследование"[1]известный немецкий математик, логик и философ Г.Фреге пишет, что в процессе мышления мы не производим мыслей, мы постигаем (формулируем) их. Постижение мысли предполагает существование того, кто ее постигает, того, кто мыслит. Человек таким образом является носителем мышления, но не мысли.
По мнению Гегеля, мышление человека, понятия, суждения и умозаключения не являются продуктом и результатом функционирования нервной системы, деятельности мозга, и даже субъективной деятельности индивида. Гегель смотрит на мышление как на определенную ступень в развитии абсолютной идеи на тот момент в развитии абсолютной идеи, когда она, выйдя из состояния инобытия (т. е. пройдя ступень природы), становится субъективным духом
Есть конечно и другие мнения но ни те ни другие не доказуемы.
уж признались бы что тавтология а не тезис. или (если не тавтология) признались бы что постулат, в который верите.
По мнению ряда известных философов - мысли не создаются, не формируются самим человеком в процессе мышления. Мысли - существуют вне времени и только постигаются человеком. В своей работе "Мысль: логическое исследование"[1]известный немецкий математик, логик и философ Г.Фреге пишет, что в процессе мышления мы не производим мыслей, мы постигаем (формулируем) их. Постижение мысли предполагает существование того, кто ее постигает, того, кто мыслит. Человек таким образом является носителем мышления, но не мысли.
По мнению Гегеля, мышление человека, понятия, суждения и умозаключения не являются продуктом и результатом функционирования нервной системы, деятельности мозга, и даже субъективной деятельности индивида. Гегель смотрит на мышление как на определенную ступень в развитии абсолютной идеи на тот момент в развитии абсолютной идеи, когда она, выйдя из состояния инобытия (т. е. пройдя ступень природы), становится субъективным духом
Есть конечно и другие мнения но ни те ни другие не доказуемы.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.07.15 05:44
anly, пока вы пытались включать мозги и приводить аргументы, с вами можно было дисскутировать. Да, вам приходилось повторять аргументы по три раза и напоминать, что вы тезис уже выдвигали и ответ получали. Но все-таки это была дискуссия. Дисскуссия закончилась, после того, как вы начали нести чушь. Вы задали вопрос, "КАК я продуцирую мысли". Для чего вы это спросили и что тут делает этот вопрос в контексте темы вы ответить не хотите или не можете. Что вы хотите добиться или доказать этим вопросом вы ответить тоже не можете. Вы не понимаете, что я вам написал? Что означает выражение "пальцы крутите"? Вы сами не знаете, зачем вы задали вопрос? Я не в чем не признавался - делать идиотские выводы за оппонента, что бы потом эти выводы громить - это тоже троллизм.
И что? Как это связано с темой "Выбор правильного поведения согласно желаниям Бога "? Развейте мысль дальше (впрочем по вашему мнению вы не думаете, а получаете готовые варианты. Может поэтому ваши ответы не всегда соответствуют вопросам Плохая связь) - откуда взялись первоначальные мысли? Были ли они до Бога?
В ответ на:
тезис выдвинули Вы. но вместо доказательств пальцы крутите.
уж признались бы что тавтология а не тезис. или (если не тавтология) признались бы что постулат, в который верите.
тезис выдвинули Вы. но вместо доказательств пальцы крутите.
уж признались бы что тавтология а не тезис. или (если не тавтология) признались бы что постулат, в который верите.
anly, пока вы пытались включать мозги и приводить аргументы, с вами можно было дисскутировать. Да, вам приходилось повторять аргументы по три раза и напоминать, что вы тезис уже выдвигали и ответ получали. Но все-таки это была дискуссия. Дисскуссия закончилась, после того, как вы начали нести чушь. Вы задали вопрос, "КАК я продуцирую мысли". Для чего вы это спросили и что тут делает этот вопрос в контексте темы вы ответить не хотите или не можете. Что вы хотите добиться или доказать этим вопросом вы ответить тоже не можете. Вы не понимаете, что я вам написал? Что означает выражение "пальцы крутите"? Вы сами не знаете, зачем вы задали вопрос? Я не в чем не признавался - делать идиотские выводы за оппонента, что бы потом эти выводы громить - это тоже троллизм.
В ответ на:
По мнению ряда известных философов - мысли не создаются, не формируются самим человеком в процессе мышления. Мысли - существуют вне времени и только постигаются человеком. В своей работе "Мысль: логическое исследование"[1]известный немецкий математик, логик и философ Г.Фреге пишет, что в процессе мышления мы не производим мыслей, мы постигаем (формулируем) их. Постижение мысли предполагает существование того, кто ее постигает, того, кто мыслит. Человек таким образом является носителем мышления, но не мысли.
По мнению ряда известных философов - мысли не создаются, не формируются самим человеком в процессе мышления. Мысли - существуют вне времени и только постигаются человеком. В своей работе "Мысль: логическое исследование"[1]известный немецкий математик, логик и философ Г.Фреге пишет, что в процессе мышления мы не производим мыслей, мы постигаем (формулируем) их. Постижение мысли предполагает существование того, кто ее постигает, того, кто мыслит. Человек таким образом является носителем мышления, но не мысли.
И что? Как это связано с темой "Выбор правильного поведения согласно желаниям Бога "? Развейте мысль дальше (впрочем по вашему мнению вы не думаете, а получаете готовые варианты. Может поэтому ваши ответы не всегда соответствуют вопросам
Плохая связь) - откуда взялись первоначальные мысли? Были ли они до Бога?
NEW 29.07.15 06:05
Вы отрицаете что Бог может это делать, заявляя что Ваши мысли точно Ваши.
А цитата - просто пример от авторитета, противоречащий Вашему убеждению.
в ответ koder 29.07.15 05:44
В ответ на:
Как это связано с темой
а мне не понятно как можно не увидеть связи с темой?! Бог сообщает свои желания в том числе и влагая мысли человеку.Как это связано с темой
Вы отрицаете что Бог может это делать, заявляя что Ваши мысли точно Ваши.
А цитата - просто пример от авторитета, противоречащий Вашему убеждению.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.07.15 06:16
Ок. Тогда маньяки - носители желаний Бога? Люди - роботы? Атеисты - это тоже по желанию Бога?
anly, цитатой можно подтвердить мысль. Мысль. А у вас ее пока нет. Попробуйте ее поймать там, где вы мысли ловите. Если все мысли от Бога, то от человека ВООБЩЕ ничего не зависит. И тогда я со своими мыслями так же угоден Богу, как и самый святой - все от Бога. И тогда ЛЮБОЕ поведение угодно Богу. Ибо обусловлено Божественными мыслями.
в ответ anly 29.07.15 06:05
В ответ на:
Бог сообщает свои желания в том числе и влагая мысли человеку.
Бог сообщает свои желания в том числе и влагая мысли человеку.
Ок. Тогда маньяки - носители желаний Бога? Люди - роботы? Атеисты - это тоже по желанию Бога?
В ответ на:
А цитата - просто пример от авторитета, противоречащий Вашему убеждению.
А цитата - просто пример от авторитета, противоречащий Вашему убеждению.
anly, цитатой можно подтвердить мысль. Мысль. А у вас ее пока нет. Попробуйте ее поймать там, где вы мысли ловите. Если все мысли от Бога, то от человека ВООБЩЕ ничего не зависит. И тогда я со своими мыслями так же угоден Богу, как и самый святой - все от Бога. И тогда ЛЮБОЕ поведение угодно Богу. Ибо обусловлено Божественными мыслями.
NEW 29.07.15 06:43
anly, вы или ловите обрывки мыслей и они у вас не полностью, либо у вас мысли из разных источников и вы их не отделяете. Ибо они противоречат друг другу, даже раздеренные одним чужим постом.
в ответ anly 29.07.15 06:35
В ответ на:
Бог сообщает свои желания в том числе и влагая мысли человеку.
Бог сообщает свои желания в том числе и влагая мысли человеку.
В ответ на:
Если все мысли от Бога.
Я такого не говорил.
Если все мысли от Бога.
Я такого не говорил.
anly, вы или ловите обрывки мыслей и они у вас не полностью, либо у вас мысли из разных источников и вы их не отделяете. Ибо они противоречат друг другу, даже раздеренные одним чужим постом.
NEW 29.07.15 06:56
в ответ koder 29.07.15 06:43
Я не говорил "все мысли" от Бога. Если Бог влагает мысли то это еще не значит что ВСЕ мысли.
Я как раз полагаю что таковых у рядовых верующих в повседневной жизни - весьма скромный процент. И не распределены по времени равномерно.
Я как раз полагаю что таковых у рядовых верующих в повседневной жизни - весьма скромный процент. И не распределены по времени равномерно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.07.15 07:52
Продолжите свою мысль. Закончите ее логически. А остальные мысли? И как насчет концепта - человек-робот с чужими мыслями-командами ни за что не отвечает и вообще ничем не управляет.
в ответ anly 29.07.15 06:56
В ответ на:
Если Бог влагает мысли то это еще не значит что ВСЕ мысли.
Если Бог влагает мысли то это еще не значит что ВСЕ мысли.
Продолжите свою мысль. Закончите ее логически. А остальные мысли? И как насчет концепта - человек-робот с чужими мыслями-командами ни за что не отвечает и вообще ничем не управляет.
NEW 29.07.15 19:31
Бог и Дьявол подбрасывают мысли, которые дальше обмысливает сам человек.
"озарение", "идея", "внезапное решение" - тут не поймёшь сразу - твоё это или подброшено Богои или Дьяволом.
в ответ koder 29.07.15 07:52
В ответ на:
А остальные мысли?
большая часть производится самим человеком. Какая то часть дьяволом (возможно большая чем Богом).А остальные мысли?
Бог и Дьявол подбрасывают мысли, которые дальше обмысливает сам человек.
"озарение", "идея", "внезапное решение" - тут не поймёшь сразу - твоё это или подброшено Богои или Дьяволом.
В ответ на:
И как насчет концепта - человек-робот с чужими мыслями-командами ни за что не отвечает и вообще ничем не управляет.
я не сторонник таких концепций.И как насчет концепта - человек-робот с чужими мыслями-командами ни за что не отвечает и вообще ничем не управляет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.07.15 05:57
Тогда вас не затруднит ответить на свой собственный вопрос из поста 287? А заодно, по каким критериям вы отличаете мысли подброшенные и произведенные самостоятельно? Откуды вы взяли, что Бог и Дьявол могут вкладывать мысли в голову и вкладываю?. На чем основывается этот тезис?
в ответ anly 29.07.15 19:31
В ответ на:
большая часть производится самим человеком.
большая часть производится самим человеком.
В ответ на:
Вот и объясните: как Вы создаёте мысли.
Вот и объясните: как Вы создаёте мысли.
Тогда вас не затруднит ответить на свой собственный вопрос из поста 287? А заодно, по каким критериям вы отличаете мысли подброшенные и произведенные самостоятельно? Откуды вы взяли, что Бог и Дьявол могут вкладывать мысли в голову и вкладываю?. На чем основывается этот тезис?
NEW 30.07.15 07:29
Как отличить мысль от Бога или Дьявола, я уже говорил, что бывает не просто. Подобно такому опыту: Вы получаете печатные записки без подписи от двух знакомых (лично или по публикациям) людей, и нужно определить от кого именно записка.
Мысль от Бога не должна противоречить учениям Библии (что тоже не всегда ясно). От Дьявола - наоборот. Мысли от них зачастую побудительного характера - что-то сделать. Ну а например мысли по работе это уже скорее мои собственные.
Основания. Масса свидетельств когда неожиданная мысль приходит именно после молитвы к Богу о совете. Или когда приходит уверенность в чем-то невероятном с смысле осуществления, но поверив и поступив, это получается.
Еще в Библии масса повелений Бога конкретным людям. "Бог сказал" не значит акустически(хотя и не исключено), а значит дал мысль.
Тоже и Дьявол: искушал Иисуса, вложил мысль Анании (мужа Сапфиры из Деяний).
в ответ koder 30.07.15 05:57
В ответ на:
Тогда вас не затруднит ответить на свой собственный вопрос из поста 287? А заодно, по каким критериям вы отличаете мысли подброшенные и произведенные самостоятельно? Откуды вы взяли, что Бог и Дьявол могут вкладывать мысли в голову и вкладываю?. На чем основывается этот тезис?
в посте 287 я задавал вопрос Вам, ведь Вы сказали что ТОЧНО знаете что мысли именно Ваши. А для меня вообще загадка происхождение мыслей, а рассуждения об этом не более предположений, но не без оснований.Тогда вас не затруднит ответить на свой собственный вопрос из поста 287? А заодно, по каким критериям вы отличаете мысли подброшенные и произведенные самостоятельно? Откуды вы взяли, что Бог и Дьявол могут вкладывать мысли в голову и вкладываю?. На чем основывается этот тезис?
Как отличить мысль от Бога или Дьявола, я уже говорил, что бывает не просто. Подобно такому опыту: Вы получаете печатные записки без подписи от двух знакомых (лично или по публикациям) людей, и нужно определить от кого именно записка.
Мысль от Бога не должна противоречить учениям Библии (что тоже не всегда ясно). От Дьявола - наоборот. Мысли от них зачастую побудительного характера - что-то сделать. Ну а например мысли по работе это уже скорее мои собственные.
Основания. Масса свидетельств когда неожиданная мысль приходит именно после молитвы к Богу о совете. Или когда приходит уверенность в чем-то невероятном с смысле осуществления, но поверив и поступив, это получается.
Еще в Библии масса повелений Бога конкретным людям. "Бог сказал" не значит акустически(хотя и не исключено), а значит дал мысль.
Тоже и Дьявол: искушал Иисуса, вложил мысль Анании (мужа Сапфиры из Деяний).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.07.15 07:52
Упс. Действительно мне. anly, а зачем вы пишите очевидные вещи?
Вы не спросили, как я определил, что мысли МОИ. Вы спросили, как конкретно я продуцирую мысли. Итак, я считаю, что все мысли мои. Вы считаете, что часть мыслей ваша. Теперь я спрашиваю у вас - как вы производите эту вашу часть?
Именно Библии? Коран не подойдет? Кроме того, что значит Бог мысль вложил? Так вложил, что и ее от дьявольской отличить нельзя? Это значит, что если вдруг Библии под рукой нет(ну скажем у бушменов, индейцев, индийцев, китайцев), то дьявол может с человеком делать все, что угодно? И так устроил человека Бог?
После молитвы вы свой мозг отключаете? Или он продолжает все таки работать? Менделееву таблица пришла во сне - от Бога или от Дьявола? Вы вообще с основными принципами работы мозга не знакомы - отключение от активного поиска решения задачи с целью дать возможность мозгу спокойно упорядочить полученную информацию?
А ведь есть определенная разница между "вложил" и "дал". Я даю вам мысль. А вы мне. Средство передачи (устно, письменно) значения не имеет. И вы сразу можете отличить мою мысль от вашей. Вложил - это как программа в компьютер. Диск в дисковод. Все. Она там и запихнута она туда насильно. Если человеку можно вкладывать мысли, то он робот. Если человеку можно мысли только давать, если полученную информацию он может самостоятельно оценивать, тогда и свобода воли у него есть. Но тогда и чужих маслей у человека нет - все, что он оценил положительно и принял, все его.
В ответ на:
я задавал вопрос Вам
я задавал вопрос Вам
Упс. Действительно мне.
anly, а зачем вы пишите очевидные вещи?В ответ на:
ведь Вы сказали что ТОЧНО знаете что мысли именно Ваши. А для меня вообще загадка происхождение мыслей, а рассуждения об этом не более предположений, но не без оснований.
ведь Вы сказали что ТОЧНО знаете что мысли именно Ваши. А для меня вообще загадка происхождение мыслей, а рассуждения об этом не более предположений, но не без оснований.
Вы не спросили, как я определил, что мысли МОИ. Вы спросили, как конкретно я продуцирую мысли. Итак, я считаю, что все мысли мои. Вы считаете, что часть мыслей ваша. Теперь я спрашиваю у вас - как вы производите эту вашу часть?
В ответ на:
Мысль от Бога не должна противоречить учениям Библии
Мысль от Бога не должна противоречить учениям Библии
Именно Библии? Коран не подойдет? Кроме того, что значит Бог мысль вложил? Так вложил, что и ее от дьявольской отличить нельзя? Это значит, что если вдруг Библии под рукой нет(ну скажем у бушменов, индейцев, индийцев, китайцев), то дьявол может с человеком делать все, что угодно? И так устроил человека Бог?
В ответ на:
Масса свидетельств когда неожиданная мысль приходит именно после молитвы к Богу о совете.
Масса свидетельств когда неожиданная мысль приходит именно после молитвы к Богу о совете.
После молитвы вы свой мозг отключаете? Или он продолжает все таки работать? Менделееву таблица пришла во сне - от Бога или от Дьявола? Вы вообще с основными принципами работы мозга не знакомы - отключение от активного поиска решения задачи с целью дать возможность мозгу спокойно упорядочить полученную информацию?
В ответ на:
"Бог сказал" не значит акустически(хотя и не исключено), а значит дал мысль.
"Бог сказал" не значит акустически(хотя и не исключено), а значит дал мысль.
А ведь есть определенная разница между "вложил" и "дал". Я даю вам мысль. А вы мне. Средство передачи (устно, письменно) значения не имеет. И вы сразу можете отличить мою мысль от вашей. Вложил - это как программа в компьютер. Диск в дисковод. Все. Она там и запихнута она туда насильно. Если человеку можно вкладывать мысли, то он робот. Если человеку можно мысли только давать, если полученную информацию он может самостоятельно оценивать, тогда и свобода воли у него есть. Но тогда и чужих маслей у человека нет - все, что он оценил положительно и принял, все его.
NEW 30.07.15 09:24
Каков человек таков у него и "дисковод". Безбожные диски читает только в путь, остальное отвергает.
в ответ koder 30.07.15 07:52
В ответ на:
Вложил - это как программа в компьютер. Диск в дисковод. Все. Она там и запихнута она туда насильно. Если человеку можно вкладывать мысли, то он робот. Если человеку можно мысли только давать, если полученную информацию он может самостоятельно оценивать, тогда и свобода воли у него есть. Но тогда и чужих маслей у человека нет - все, что он оценил положительно и принял, все его.
Вложил - это как программа в компьютер. Диск в дисковод. Все. Она там и запихнута она туда насильно. Если человеку можно вкладывать мысли, то он робот. Если человеку можно мысли только давать, если полученную информацию он может самостоятельно оценивать, тогда и свобода воли у него есть. Но тогда и чужих маслей у человека нет - все, что он оценил положительно и принял, все его.
Каков человек таков у него и "дисковод". Безбожные диски читает только в путь, остальное отвергает.
NEW 30.07.15 09:42
Можно уточнюВсе же не мысли давать, а информацию, мне кажется. А с восприятием этой информации возникают мысли. Качество восприятия - уровень сознания - соответствующие мысли. В остальном согласна.
в ответ koder 30.07.15 07:52
В ответ на:
Если человеку можно вкладывать мысли, то он робот. Если человеку можно мысли только давать, если полученную информацию он может самостоятельно оценивать, тогда и свобода воли у него есть. Но тогда и чужих маслей у человека нет - все, что он оценил положительно и принял, все его.
Если человеку можно вкладывать мысли, то он робот. Если человеку можно мысли только давать, если полученную информацию он может самостоятельно оценивать, тогда и свобода воли у него есть. Но тогда и чужих маслей у человека нет - все, что он оценил положительно и принял, все его.
Можно уточню
Все же не мысли давать, а информацию, мне кажется. А с восприятием этой информации возникают мысли. Качество восприятия - уровень сознания - соответствующие мысли. В остальном согласна.
NEW 30.07.15 10:15
Это только красивые слова.
Все люди рождаются одинаковыми. И вы и мусульмане. И вы и мусульмане по разному относитесь к ветхому завету. И вы и мусульмане что-то отвергаете. А что-то принимаете. А критерий какой? Понравилось - не понравилось?
в ответ Seдой 30.07.15 09:24
В ответ на:
Каков человек таков у него и "дисковод". Безбожные диски читает только в путь, остальное отвергает.
Каков человек таков у него и "дисковод". Безбожные диски читает только в путь, остальное отвергает.
Это только красивые слова.
Все люди рождаются одинаковыми. И вы и мусульмане. И вы и мусульмане по разному относитесь к ветхому завету. И вы и мусульмане что-то отвергаете. А что-то принимаете. А критерий какой? Понравилось - не понравилось?
NEW 30.07.15 11:23
в ответ koder 30.07.15 10:15
И всё-же мы(человечество, природа и боги) умеем искренне радоватся при осознании причин почему мы друг друга понимаем или не понимаем)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.07.15 14:32
Деян.5:3 Но Петр сказал: Анания!
Для чего [ты допустил] сатане
вложить в сердце твое [мысль]
солгать Духу Святому и утаить из
цены земли?
Евр.10:16 Вот завет, который
завещаю им после тех дней, говорит
Господь: вложу законы Мои в сердца
их, и в мыслях их напишу их,
Евр.8:10 Вот завет, который
завещаю дому Израилеву после тех
дней, говорит Господь: вложу
законы Мои в мысли их, и напишу
их на сердцах их; и буду их Богом, а
они будут Моим народом.
в ответ koder 30.07.15 05:57
В ответ на:
Откуды вы взяли, что Бог и Дьявол могут вкладывать мысли в голову и вкладываю?. На чем основывается этот тезис?
Откуды вы взяли, что Бог и Дьявол могут вкладывать мысли в голову и вкладываю?. На чем основывается этот тезис?
Деян.5:3 Но Петр сказал: Анания!
Для чего [ты допустил] сатане
вложить в сердце твое [мысль]
солгать Духу Святому и утаить из
цены земли?
Евр.10:16 Вот завет, который
завещаю им после тех дней, говорит
Господь: вложу законы Мои в сердца
их, и в мыслях их напишу их,
Евр.8:10 Вот завет, который
завещаю дому Израилеву после тех
дней, говорит Господь: вложу
законы Мои в мысли их, и напишу
их на сердцах их; и буду их Богом, а
они будут Моим народом.
NEW 30.07.15 14:59
Таким образом :
1. Анания мог отличить "вложение" от собственных мыслей
2. Мог противостоять чужим "вложениям"
3. Смог обмануть Святой Дух???
Вложил?
Вложил? Написал? У всех в сердце закон, а в мыслях запись?
в ответ Стоик 30.07.15 14:32
В ответ на:
Для чего [ты допустил] сатане
вложить в сердце твое [мысль]
солгать Духу Святому и утаить из
цены земли?
Для чего [ты допустил] сатане
вложить в сердце твое [мысль]
солгать Духу Святому и утаить из
цены земли?
Таким образом :
1. Анания мог отличить "вложение" от собственных мыслей
2. Мог противостоять чужим "вложениям"
3. Смог обмануть Святой Дух???
В ответ на:
Вот завет, который
завещаю им после тех дней, говорит
Господь: вложу законы Мои в сердца
их, и в мыслях их напишу их,
Вот завет, который
завещаю им после тех дней, говорит
Господь: вложу законы Мои в сердца
их, и в мыслях их напишу их,
Вложил?
В ответ на:
Вот завет, который
завещаю дому Израилеву после тех
дней, говорит Господь: вложу
законы Мои в мысли их, и напишу
их на сердцах их; и буду их Богом, а
они будут Моим народом.
Вот завет, который
завещаю дому Израилеву после тех
дней, говорит Господь: вложу
законы Мои в мысли их, и напишу
их на сердцах их; и буду их Богом, а
они будут Моим народом.
Вложил? Написал? У всех в сердце закон, а в мыслях запись?
NEW 30.07.15 15:07
Да, да, да, это процесс эволюции, это состояние сознание, трансцендированое определение ступени совершенства и тем самым Вы имеете несказуемо великие подтверждения. Можете себе такое вообразить, допустить? Чувствовали в себе перемены в жизненных напряжениях когда ясно осознавали как Вы были не правы в прошлом за счёт нового опыта?
Это были Вы или не Вы? В Каком случае Вы?))
Это были Вы или не Вы? В Каком случае Вы?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.07.15 15:08
Искренность человека, честное, бескорыстное искание истины.
В ответ на:
Это только красивые слова.
Все люди рождаются одинаковыми. И вы и мусульмане. И вы и мусульмане по разному относитесь к ветхому завету. И вы и мусульмане что-то отвергаете. А что-то принимаете. А критерий какой? Понравилось - не понравилось?
Это только красивые слова.
Все люди рождаются одинаковыми. И вы и мусульмане. И вы и мусульмане по разному относитесь к ветхому завету. И вы и мусульмане что-то отвергаете. А что-то принимаете. А критерий какой? Понравилось - не понравилось?
Искренность человека, честное, бескорыстное искание истины.
NEW 30.07.15 15:12
1. Может и мог - если человек долго общается с Богом, то легко...
2. Естественно, если был рождён свыше.
3. Не обманул, а смог солгать.
И вложил и в мыслях написал.
Не у всех, к сожалению.
в ответ koder 30.07.15 14:59
В ответ на:
Таким образом :
1. Анания мог отличить "вложение" от собственных мыслей
2. Мог противостоять чужим "вложениям"
3. Смог обмануть Святой Дух???
Таким образом :
1. Анания мог отличить "вложение" от собственных мыслей
2. Мог противостоять чужим "вложениям"
3. Смог обмануть Святой Дух???
1. Может и мог - если человек долго общается с Богом, то легко...
2. Естественно, если был рождён свыше.
3. Не обманул, а смог солгать.
В ответ на:
Вложил?
Вложил?
И вложил и в мыслях написал.
В ответ на:
Вложил? Написал? У всех в сердце закон, а в мыслях запись?
Вложил? Написал? У всех в сердце закон, а в мыслях запись?
Не у всех, к сожалению.
NEW 30.07.15 16:25
Дочери Лота трахались с отцом или нет? Христиане считают, что да. Вы христианин? Мусульмане считают, что нет. Как бескорыстное искание истины поможет решить вопрос? Ни мусульмане ни христиане за разрешения вопроса денег не берут и верят бескорыстно.
в ответ Seдой 30.07.15 15:08
В ответ на:
Искренность человека. Честное, бескорыстное искание истины.
Искренность человека. Честное, бескорыстное искание истины.
Дочери Лота трахались с отцом или нет? Христиане считают, что да. Вы христианин? Мусульмане считают, что нет. Как бескорыстное искание истины поможет решить вопрос? Ни мусульмане ни христиане за разрешения вопроса денег не берут и верят бескорыстно.
NEW 30.07.15 17:11
Вопрос - стоит ли поступать так, как написано в книгах Ветхого Завета и если поведение не было Богом осуждено. В ветхом Завете со спасшимся после Содома и Гоморы Лотом переспали его дочери. Забеременели и дали начало некоторым народам. В Коране история с Лотом в целом соответствует, но именно этот момент опущен. Итак имеем Библию для сверки поведения, дочерей и отца. С отцом трахаться можно?
в ответ Seдой 30.07.15 16:32
В ответ на:
Какой вопрос надо решить? Кто с кем и зачем трахбах?
Какой вопрос надо решить? Кто с кем и зачем трахбах?
Вопрос - стоит ли поступать так, как написано в книгах Ветхого Завета и если поведение не было Богом осуждено. В ветхом Завете со спасшимся после Содома и Гоморы Лотом переспали его дочери. Забеременели и дали начало некоторым народам. В Коране история с Лотом в целом соответствует, но именно этот момент опущен. Итак имеем Библию для сверки поведения, дочерей и отца. С отцом трахаться можно?
NEW 30.07.15 18:05
Нельзя, разве вы не знаете? Новый Завет почитайте если не знаете. Или это снова клоунада?
Смотрите на себя, что вы говорите, как будто христиане проповедуют инцест. Это что, искреннее, честное желание найти истину или что?
Ваши родители или дедушки , бабушки были христианами, чему они вас учили, думайте прежде чем писать гадости, эти гадости свидетельствуют против вас.
Смотрите на себя, что вы говорите, как будто христиане проповедуют инцест. Это что, искреннее, честное желание найти истину или что?
Ваши родители или дедушки , бабушки были христианами, чему они вас учили, думайте прежде чем писать гадости, эти гадости свидетельствуют против вас.
NEW 30.07.15 18:49
Seдой, вы вопрос прочитали? Вы вопрос поняли? Вы на вопрос ответить можете? К чему эти пафосные отповеди? Это действительно клоунада на прямой вопрос. И как я понял, вам по теме сказать нечего.
в ответ Seдой 30.07.15 18:05
В ответ на:
Нельзя, разве вы не знаете? Новый Завет почитайте если не знаете. Или это снова клоунада?
Смотрите на себя, что вы говорите, как будто христиане проповедуют инцест. Это что, искреннее, честное желание найти истину или что?
Ваши родители или дедушки , бабушки были христианами, чему они вас учили, думайте прежде чем писать гадости, эти гадости свидетельствуют против вас.
Нельзя, разве вы не знаете? Новый Завет почитайте если не знаете. Или это снова клоунада?
Смотрите на себя, что вы говорите, как будто христиане проповедуют инцест. Это что, искреннее, честное желание найти истину или что?
Ваши родители или дедушки , бабушки были христианами, чему они вас учили, думайте прежде чем писать гадости, эти гадости свидетельствуют против вас.
Seдой, вы вопрос прочитали? Вы вопрос поняли? Вы на вопрос ответить можете? К чему эти пафосные отповеди? Это действительно клоунада на прямой вопрос. И как я понял, вам по теме сказать нечего.
NEW 30.07.15 19:00
в ответ koder 30.07.15 18:49
По теме вот ответ:
Искренность человека, честное, бескорыстное искание истины.
Но вы не ищете истину, задавая вопрос:
Являетесь лицемерным лжецом:
Потому то истина для вас сокрыта за семью замками.
Искренность человека, честное, бескорыстное искание истины.
Но вы не ищете истину, задавая вопрос:
В ответ на:
#1
9/7/15 16:10 koder:
как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
#1
9/7/15 16:10 koder:
как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
Являетесь лицемерным лжецом:
В ответ на:
#194
12/7/15 14:05 koder:
Ну да, вот такой я противоречивый
#194
12/7/15 14:05 koder:
Ну да, вот такой я противоречивый
Потому то истина для вас сокрыта за семью замками.
NEW 30.07.15 19:02
Просто человек моральный уже давно понимает что Писания и предания нас учат Этичности, оберегают от ошибок, предупреждают. А по Вам всё яснее подспудно видно как Вы стягиваете общий уровень бесед в провокации и тем самым доказываете разницу беседующих, безпринципно и разнуздано нарушая границы Закона, теряя или не зная , где одни работают над улучшением и хранением своих и общих качеств, а другие...........скажите, Вы понимаете смысл моего поста и почему не отвечаете на мои посты?
Вы используете привратно, почти как воровство, но спасибо Вам что Вы дарите нам общую победу осознания. Но кто душой закладывает большую и правоверную жертву на Алтарь Справедливости?)
Прекрасно живой ответ на тему, не находите?
Вы используете привратно, почти как воровство, но спасибо Вам что Вы дарите нам общую победу осознания. Но кто душой закладывает большую и правоверную жертву на Алтарь Справедливости?)
Прекрасно живой ответ на тему, не находите?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.07.15 19:09
А вот внезапные побуждения не связанные ни с чем физическим (как минимум связь не известна ни с настоящим, ни с прошлым) - тут вопрос: а есть ли связь вообще? Я полагаю, что Бог или Дьявол может дать/вложить мысль.
Ну а некоторые вообще рассматривают мозг как антену для приёма мыслей.
в ответ koder 30.07.15 07:52
В ответ на:
Упс. Действительно мне. anly, а зачем вы пишите очевидные вещи?
всё ради Вас. Упс. Действительно мне. anly, а зачем вы пишите очевидные вещи?
В ответ на:
Теперь я спрашиваю у вас - как вы производите эту вашу часть?
эту часть я произвожу рассуждая, т.е. перемозговую ту часть, которая непонятно откуда взялась. Ну а Вы видимо знаете откуд все части.Теперь я спрашиваю у вас - как вы производите эту вашу часть?
В ответ на:
И так устроил человека Бог?
да так устроил.И так устроил человека Бог?
В ответ на:
дать возможность мозгу спокойно упорядочить полученную информацию?
какая информация упорядычиваятся после молитвы? (молитва - это же не справочник читать)дать возможность мозгу спокойно упорядочить полученную информацию?
В ответ на:
А ведь есть определенная разница между "вложил" и "дал".
я не делаю разницы. Если читать книгу или слушать когото: тут есть физическое воздействие - света, звука. Как бы ясно что мысли както возникают в связи
с этим.А ведь есть определенная разница между "вложил" и "дал".
А вот внезапные побуждения не связанные ни с чем физическим (как минимум связь не известна ни с настоящим, ни с прошлым) - тут вопрос: а есть ли связь вообще? Я полагаю, что Бог или Дьявол может дать/вложить мысль.
Ну а некоторые вообще рассматривают мозг как антену для приёма мыслей.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.07.15 20:45
Вы тоже. Вы избегаете неудобных вопросов и злитесь, когда их задают. Вы прикрываетесь лицемерным совосочетанием "поиск истины", считая за истину все, что вам нравится. Ну а соответстенно то, что не нравится - ложью. И занимаясь словоблудием там, где можно ответить конкретно. А на вопрос вы не ответили.
в ответ Seдой 30.07.15 19:00
В ответ на:
Но вы не ищете истину, задавая вопрос:
Но вы не ищете истину, задавая вопрос:
Вы тоже. Вы избегаете неудобных вопросов и злитесь, когда их задают. Вы прикрываетесь лицемерным совосочетанием "поиск истины", считая за истину все, что вам нравится. Ну а соответстенно то, что не нравится - ложью. И занимаясь словоблудием там, где можно ответить конкретно. А на вопрос вы не ответили.
NEW 30.07.15 20:56
А как конкретно вы перемозговываете? Чем отличается одна часть от другой? Например: Вы захотели есть. Вы решили еду купить. Вы решили поехать в реве. Вы отдали деньги на кассе и забрали покупки. Вы сварили еду и сьели. Что здесь ваше, а что Божье? Если пример вам не нравится - приведите свой.
Никакая информация не упорядочивается при чтении справочника. Ибо вы напрягаете аналитическую часть мозга новой информацией. Любая информация упорядочивается во время молитвы(медитации, рассматривания гор, бега на беговой дорожке). Например для инженерной группы, разрабатывающей спускательный аппарат для посадки на Марс для НАСА, специально закупили беговые дорожки.
Это просто установить. Если побуждения приносят информацию, которую вы не могли получить естественным путем (типа во время молитва вы узнали о кладе, новом лекарстве или местоположении новой церкви) тогда вы правы. Если же вы получили внезапное и оригинальное решение старой проблемы, над которой вы бились долгое время, то должен вас разочаровать - процесс этот естественнен и наблюдается у атеистов не реже верующих.
в ответ anly 30.07.15 19:09
В ответ на:
эту часть я произвожу рассуждая, т.е. перемозговую ту часть, которая непонятно откуда взялась.
эту часть я произвожу рассуждая, т.е. перемозговую ту часть, которая непонятно откуда взялась.
А как конкретно вы перемозговываете? Чем отличается одна часть от другой? Например: Вы захотели есть. Вы решили еду купить. Вы решили поехать в реве. Вы отдали деньги на кассе и забрали покупки. Вы сварили еду и сьели. Что здесь ваше, а что Божье? Если пример вам не нравится - приведите свой.
В ответ на:
какая информация упорядычиваятся после молитвы? (молитва - это же не справочник читать)
какая информация упорядычиваятся после молитвы? (молитва - это же не справочник читать)
Никакая информация не упорядочивается при чтении справочника. Ибо вы напрягаете аналитическую часть мозга новой информацией. Любая информация упорядочивается во время молитвы(медитации, рассматривания гор, бега на беговой дорожке). Например для инженерной группы, разрабатывающей спускательный аппарат для посадки на Марс для НАСА, специально закупили беговые дорожки.
В ответ на:
А вот внезапные побуждения не связанные ни с чем физическим (как минимум связь не известна ни с настоящим, ни с прошлым) - тут вопрос: а есть ли связь вообще?
А вот внезапные побуждения не связанные ни с чем физическим (как минимум связь не известна ни с настоящим, ни с прошлым) - тут вопрос: а есть ли связь вообще?
Это просто установить. Если побуждения приносят информацию, которую вы не могли получить естественным путем (типа во время молитва вы узнали о кладе, новом лекарстве или местоположении новой церкви) тогда вы правы. Если же вы получили внезапное и оригинальное решение старой проблемы, над которой вы бились долгое время, то должен вас разочаровать - процесс этот естественнен и наблюдается у атеистов не реже верующих.
NEW 30.07.15 22:03
В ответ на:
процесс этот естественнен и наблюдается у атеистов не реже верующих.
так я и не делаю никакой разницы в этом плане между верующими и атеистами! У всех одинаково появляются. Разница в объясненииях. Атеисты никогда и не допустят что мысль от Бога или Дьявола. Хотя что мысль как будто антеной поймана - некоторые атеисты так думают. Верить в телепатию по-моему атеисты тоже могут.процесс этот естественнен и наблюдается у атеистов не реже верующих.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.07.15 23:35
Бог и авторы Библии здесь ни при чём (вопрос верить или не верить авторам и есть основной вопрос любой веры)
В Библии есть вся информация для принятия каждым человеком спасения.
Спасённый человек вступает в Заветы с Богом и если человек может нарушить какой-либо Завет, то Бог никогда ничего не нарушает.
Если человек получает спасение в соответствии с написанным в Библии, то такой человек:
1Кор.2:16 Ибо кто познал ум
Господень, чтобы [мог] судить его?
А мы имеем ум Христов.
Иметь ум Христов - это значит: мыслить и поступать как Он.
Наши мысли определяют наши поступки (банальные вещи, но их понимание не всегда легко).
Первые люди вынуждены были вступать в близкородственные отношения - во-первых, им некуда было деваться и побочные эффекты близкородственного смешивания тогда были минимальны.
Когда же люди размножились на Земле, то Бог запретил близкородственные отношения - можете прочесть об этом в Книге Левит, например 20-ая глава.
Что касаемо дочерей Лота, то запрет на близкородственные отношения был дан Богом позже... (вопрос непростой и есть много вариантов объяснения) + каким аршином измерить их поступок?
В Библии рассматриваются значительные промежутки времени - что-то будет актуально всегда, что-то длительный период времени, а что-то было актуально довольно малое время...
в ответ koder 30.07.15 16:27
В ответ на:
Значит НЕ вложил. Недовложил. Ибо если бы вложил, то оно бы там было. Значит именно донес информацию. Писатель Библии использовал неправильный термин. Это к вопросу о том, можно ли таким писателям верить.
Значит НЕ вложил. Недовложил. Ибо если бы вложил, то оно бы там было. Значит именно донес информацию. Писатель Библии использовал неправильный термин. Это к вопросу о том, можно ли таким писателям верить.
Бог и авторы Библии здесь ни при чём (вопрос верить или не верить авторам и есть основной вопрос любой веры)
В Библии есть вся информация для принятия каждым человеком спасения.
Спасённый человек вступает в Заветы с Богом и если человек может нарушить какой-либо Завет, то Бог никогда ничего не нарушает.
Если человек получает спасение в соответствии с написанным в Библии, то такой человек:
1Кор.2:16 Ибо кто познал ум
Господень, чтобы [мог] судить его?
А мы имеем ум Христов.
Иметь ум Христов - это значит: мыслить и поступать как Он.
Наши мысли определяют наши поступки (банальные вещи, но их понимание не всегда легко).
В ответ на:
Вопрос - стоит ли поступать так, как написано в книгах Ветхого Завета и если поведение не было Богом осуждено. В ветхом Завете со спасшимся после Содома и Гоморы Лотом переспали его дочери. Забеременели и дали начало некоторым народам.
Вопрос - стоит ли поступать так, как написано в книгах Ветхого Завета и если поведение не было Богом осуждено. В ветхом Завете со спасшимся после Содома и Гоморы Лотом переспали его дочери. Забеременели и дали начало некоторым народам.
Первые люди вынуждены были вступать в близкородственные отношения - во-первых, им некуда было деваться и побочные эффекты близкородственного смешивания тогда были минимальны.
Когда же люди размножились на Земле, то Бог запретил близкородственные отношения - можете прочесть об этом в Книге Левит, например 20-ая глава.
Что касаемо дочерей Лота, то запрет на близкородственные отношения был дан Богом позже... (вопрос непростой и есть много вариантов объяснения) + каким аршином измерить их поступок?
В Библии рассматриваются значительные промежутки времени - что-то будет актуально всегда, что-то длительный период времени, а что-то было актуально довольно малое время...
NEW 31.07.15 00:11
Очень просто всё. Три первых слова в Вашей "постановке задачи" - http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%9F%D0%9F
Какие желания? Вы шутите?
в ответ koder 09.07.15 16:10
В ответ на:
Постановка задачи.
Свои желания Бог доводит до людей через пророков. Не прямо. Прямой коммуникации между Богом и массами людей имхо не отмечено. Таким образом для выбора правильной линии поведения человек следует словам других людей. В том числе лжецов, самозванцев, больных и просто заблуждающихся. При наличии многих правил, иногда прямо противиречащих друг другу, как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
Постановка задачи.
Свои желания Бог доводит до людей через пророков. Не прямо. Прямой коммуникации между Богом и массами людей имхо не отмечено. Таким образом для выбора правильной линии поведения человек следует словам других людей. В том числе лжецов, самозванцев, больных и просто заблуждающихся. При наличии многих правил, иногда прямо противиречащих друг другу, как отличить слова Бога от слов самозванца? А правду от лжи?
Очень просто всё. Три первых слова в Вашей "постановке задачи" - http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%9F%D0%9F
Какие желания? Вы шутите?
NEW 31.07.15 01:27
В Ветхом Завете как поступать, написано в законе Моисея. В других местах часто описываются весьма мерзкие поступки, это повествование, а не наставление. Лот переспал с дочерями, потому что набухался как свинья. Иеффай принёс свою дочь в жертву, потому что дал дибильную клятву Богу, которую Бог от него не требовал. Самсон погиб, потому что думал не головой, а членом. Давид вообще должен быть казнён по двум статьям. Так поступать - мерзость перед Богом.
в ответ koder 30.07.15 17:11
В ответ на:
Вопрос - стоит ли поступать так, как написано в книгах Ветхого Завета и если поведение не было Богом осуждено. В ветхом Завете со спасшимся после Содома и Гоморы Лотом переспали его дочери. Забеременели и дали начало некоторым народам. В Коране история с Лотом в целом соответствует, но именно этот момент опущен. Итак имеем Библию для сверки поведения, дочерей и отца. С отцом трахаться можно?
Вопрос - стоит ли поступать так, как написано в книгах Ветхого Завета и если поведение не было Богом осуждено. В ветхом Завете со спасшимся после Содома и Гоморы Лотом переспали его дочери. Забеременели и дали начало некоторым народам. В Коране история с Лотом в целом соответствует, но именно этот момент опущен. Итак имеем Библию для сверки поведения, дочерей и отца. С отцом трахаться можно?
В Ветхом Завете как поступать, написано в законе Моисея. В других местах часто описываются весьма мерзкие поступки, это повествование, а не наставление. Лот переспал с дочерями, потому что набухался как свинья. Иеффай принёс свою дочь в жертву, потому что дал дибильную клятву Богу, которую Бог от него не требовал. Самсон погиб, потому что думал не головой, а членом. Давид вообще должен быть казнён по двум статьям. Так поступать - мерзость перед Богом.
NEW 31.07.15 01:54
Я никого не облил грязью, так повествует Библия, а в ней все люди описываются без прикрас, и в этом её отличие от других книг, вспомните как нам описывали биографию Ленина.
А Билия нам говорит, что нет безгрешных людей, один Бог свят!
в ответ abuumar 31.07.15 01:41
В ответ на:
Вы считаете,после всего что про них написанно в библии,словом Божьим.побойтесь Бога обливать грязью пророков.
Вы считаете,после всего что про них написанно в библии,словом Божьим.побойтесь Бога обливать грязью пророков.
Я никого не облил грязью, так повествует Библия, а в ней все люди описываются без прикрас, и в этом её отличие от других книг, вспомните как нам описывали биографию Ленина.
А Билия нам говорит, что нет безгрешных людей, один Бог свят!
NEW 31.07.15 02:29
Наверное это и суть отличия Библии от других книг. В Библии описываются люди, как они есть, " нет праведного ни одного; "
И каждый нуждается в прощении грехов через кровь Иисуса Христа. Сам человек не может очиститься.
в ответ abuumar 31.07.15 01:59
В ответ на:
То как описываются в библии пророки это ложь.
То как описываются в библии пророки это ложь.
Наверное это и суть отличия Библии от других книг. В Библии описываются люди, как они есть, " нет праведного ни одного; "
И каждый нуждается в прощении грехов через кровь Иисуса Христа. Сам человек не может очиститься.
NEW 31.07.15 05:50
Ну почему ж. Я же верю, что некоторые мысли действительно от вас.
Просто давайте разберемся. Допустим я жирняк и сижу на диване. Мысль включить телевизор от Бога или от дьявола? А всать с дивана и побегать - от Бога или от дьявола? А может это собственная мысль - или забить на жир или начать новую жизнь?
в ответ anly 30.07.15 22:03
В ответ на:
Атеисты никогда и не допустят что мысль от Бога или Дьявола. .
Атеисты никогда и не допустят что мысль от Бога или Дьявола. .
Ну почему ж. Я же верю
, что некоторые мысли действительно от вас.Просто давайте разберемся. Допустим я жирняк и сижу на диване. Мысль включить телевизор от Бога или от дьявола? А всать с дивана и побегать - от Бога или от дьявола? А может это собственная мысль - или забить на жир или начать новую жизнь?
NEW 31.07.15 05:58
В дисскуссии разговор идет, запихивается ли в человека эта информация или человек ее получает, как я получил от вас и потом может сам принимать решения.
Сейчас конкретно вопрос даже не в этом. Вон Седой быстро измерил и обиделся. На меня , почему то. Вопрос в том, что в Коране этого нет. Значит и обьяснять нечего - нельзя значит нельзя. А по Библии, при определенных обстоятельствах, если сильно хочется, но не с кем... Вот и стоит вопрос о
правильном поведении.
Причем это просто конкретный пример. Разумеется, можно вывернутся и найти в той же Библии другие места, прямо запрещающие инцест, а сцену с Лотом обьяснить. Я просто показал на примере, как неоднозначен выбор поведения со стороны, если его основывать на какой то одной книге.
в ответ Стоик 30.07.15 23:35
В ответ на:
В Библии есть вся информация для принятия каждым человеком спасения.
В Библии есть вся информация для принятия каждым человеком спасения.
В дисскуссии разговор идет, запихивается ли в человека эта информация или человек ее получает, как я получил от вас и потом может сам принимать решения.
В ответ на:
Что касаемо дочерей Лота, то запрет на близкородственные отношения был дан Богом позже... (вопрос непростой и есть много вариантов объяснения) + каким аршином измерить их поступок?
Что касаемо дочерей Лота, то запрет на близкородственные отношения был дан Богом позже... (вопрос непростой и есть много вариантов объяснения) + каким аршином измерить их поступок?
Сейчас конкретно вопрос даже не в этом. Вон Седой быстро измерил и обиделся. На меня , почему то.
Вопрос в том, что в Коране этого нет. Значит и обьяснять нечего - нельзя значит нельзя. А по Библии, при определенных обстоятельствах, если сильно хочется, но не с кем... Вот и стоит вопрос о
правильном поведении. Причем это просто конкретный пример. Разумеется, можно вывернутся и найти в той же Библии другие места, прямо запрещающие инцест, а сцену с Лотом обьяснить. Я просто показал на примере, как неоднозначен выбор поведения со стороны, если его основывать на какой то одной книге.
NEW 31.07.15 06:01
Наставлением является реакция Бога на это. На Содом и Гоморру Бог отреагировал однозначно. Это плохо. Так поступать - мерзость перед Богом. В остальных случаях Бог отреагировал иначе. Так что остальные случаи - это мерзость для вас. Но вы не Бог.
в ответ Ден Сяопин 31.07.15 01:27
В ответ на:
В других местах часто описываются весьма мерзкие поступки, это повествование, а не наставление.
В других местах часто описываются весьма мерзкие поступки, это повествование, а не наставление.
Наставлением является реакция Бога на это. На Содом и Гоморру Бог отреагировал однозначно. Это плохо. Так поступать - мерзость перед Богом. В остальных случаях Бог отреагировал иначе. Так что остальные случаи - это мерзость для вас. Но вы не Бог.
NEW 31.07.15 06:06
Я бы конечно предпочел, что бы это сказал Бог. А как измерить развитие интуиции? Вот рука у меня сантиметров сорок, а интуиция? Вдруг она тут самая развитая по сравнению с остальными или наоборот, завяла и не высовывается, а вместо нее нешептывает Дьявол?
в ответ irez 31.07.15 02:32
В ответ на:
интуиция подскажет верный путь, если она развита
интуиция подскажет верный путь, если она развита
Я бы конечно предпочел, что бы это сказал Бог. А как измерить развитие интуиции? Вот рука у меня сантиметров сорок, а интуиция? Вдруг она тут самая развитая по сравнению с остальными или наоборот, завяла и не высовывается, а вместо нее нешептывает Дьявол?
NEW 31.07.15 06:50
Вы сами поняли, что написали? Или вы дальше одного поста запомнить не можете?
Вы написали, что бескорыстность и искренность критерий истины. Я вам привел выссказывание искренного и бескорыстного в этом вопросе человека. И вместо того, что бы прокоментировать его истину, вы сообщаете мне, что он мусульманин. Опа. Этого никто не знал, какой неожиданный ответ почти по существу
Тему не забыли? Как определить истинность высказываний и отличить их от заблуждений.
в ответ Seдой 31.07.15 06:08
В ответ на:
Абу Умаром соблюдены, он мусульманин.
Абу Умаром соблюдены, он мусульманин.
Вы сами поняли, что написали? Или вы дальше одного поста запомнить не можете?
Вы написали, что бескорыстность и искренность критерий истины. Я вам привел выссказывание искренного и бескорыстного в этом вопросе человека. И вместо того, что бы прокоментировать его истину, вы сообщаете мне, что он мусульманин. Опа. Этого никто не знал, какой неожиданный ответ почти по существу
Тему не забыли? Как определить истинность высказываний и отличить их от заблуждений.
NEW 31.07.15 07:10
У вас полувопрос - лукавство получился. Вы уже доведите вопрос до логического конца - для чего вам истина? или для чего вам нужен "Выбор правильного поведения согласно желаниям Бога"
В существование Бога вы не верите, а вопрос задаёте, соответственно и верного ответа для вас не будет, нет искреннего искания. И у вас ещё совести хватает тыкать меня в свой лукавый вопрос. Очередная клоунада от кодера вот и всё.
В существование Бога вы не верите, а вопрос задаёте, соответственно и верного ответа для вас не будет, нет искреннего искания. И у вас ещё совести хватает тыкать меня в свой лукавый вопрос. Очередная клоунада от кодера вот и всё.
NEW 31.07.15 08:09
Нет. Мой вопрос закончен и логичен. Он задан. Все остальное - попытка извернуться, что бы не отвечать. Продолжение, предложенное вами - это не логический конец. Это затролливание вопроса по примеру "где купить колбасу - а зачем советскому человеку колбаса?". Не важно во что я конкретно верю - моя персона достаточно затаскана даже в этой ветке. Можете ответить в контексте темы - ответьте. А не обсуждайте меня.
Есть тема и есть вопрос. И есть ответы типа "ну-ну". И совести хватает, когда у оппонента своих мыслей нет, а написать очень хочется.
В ответ на:
Вы уже доведите вопрос до логического конца
Вы уже доведите вопрос до логического конца
Нет. Мой вопрос закончен и логичен. Он задан. Все остальное - попытка извернуться, что бы не отвечать. Продолжение, предложенное вами - это не логический конец. Это затролливание вопроса по примеру "где купить колбасу - а зачем советскому человеку колбаса?". Не важно во что я конкретно верю - моя персона достаточно затаскана даже в этой ветке. Можете ответить в контексте темы - ответьте. А не обсуждайте меня.
В ответ на:
И у вас ещё совести хватает тыкать меня в свой лукавый вопрос.
И у вас ещё совести хватает тыкать меня в свой лукавый вопрос.
Есть тема и есть вопрос. И есть ответы типа "ну-ну". И совести хватает, когда у оппонента своих мыслей нет, а написать очень хочется.
NEW 31.07.15 09:08
Думаю сейчас пункт соприкасания основан на здоровом скептицизме учённого и с высокомерием религиозного фанатика с окостеневшим сознанием ханжи и отрицателя.
Убеждён что в глубине себя невежды, но прикрываясь формально религией, корыстно и ложно используют Красоту. А это намного опасней и в этом опять , считаю, сказать прямо, перевес справедливости на сторону исследований господина Кодера. Есть такая цитата: Лучше пусть тебя презирают за то что ты есть, чем быть любимым за то кем ты не являешься. В дебатах мы доходим до границ, будто наполняется очередной сосуд водой и излишнее "по закону физики" проистекает в другой. Вот именно не редко мы тормозимся на проистечении эволюционного процесса из-за грубых сознаний религиозных примитивов, своевольно сбивающих течение-ритм жизни, где они себя даже инквизиторами считают. Отличный феномен, буду рад если его широко понимают другие и воспринимут происходящее здесь как изучаемую неизбежность. Простите за резкость, но с Миром Высшим не шутят. Это ведь очевидно и нам показывается в дискуссии сотни раз, то есть то что мы должны изжить, а не потворствовать этим наростам. Это нужно признать, это мешает нам искренне любить и уважать, а фанатичные формальности в виде личной и предубеждённой неприязни отталкивают людей и порождают раздоры. Не там, не так)
Вот на этом перекрёстке останавливаются многие малоподвижные и прекрасно что мы здесь встретились. Вообще-то это момент когда нужно благодарить друг друга за важный урок, но как далеки многие от сего)
Убеждён что в глубине себя невежды, но прикрываясь формально религией, корыстно и ложно используют Красоту. А это намного опасней и в этом опять , считаю, сказать прямо, перевес справедливости на сторону исследований господина Кодера. Есть такая цитата: Лучше пусть тебя презирают за то что ты есть, чем быть любимым за то кем ты не являешься. В дебатах мы доходим до границ, будто наполняется очередной сосуд водой и излишнее "по закону физики" проистекает в другой. Вот именно не редко мы тормозимся на проистечении эволюционного процесса из-за грубых сознаний религиозных примитивов, своевольно сбивающих течение-ритм жизни, где они себя даже инквизиторами считают. Отличный феномен, буду рад если его широко понимают другие и воспринимут происходящее здесь как изучаемую неизбежность. Простите за резкость, но с Миром Высшим не шутят. Это ведь очевидно и нам показывается в дискуссии сотни раз, то есть то что мы должны изжить, а не потворствовать этим наростам. Это нужно признать, это мешает нам искренне любить и уважать, а фанатичные формальности в виде личной и предубеждённой неприязни отталкивают людей и порождают раздоры. Не там, не так)
Вот на этом перекрёстке останавливаются многие малоподвижные и прекрасно что мы здесь встретились. Вообще-то это момент когда нужно благодарить друг друга за важный урок, но как далеки многие от сего)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 31.07.15 09:25
в ответ cosmos70 31.07.15 09:08
Думаю важно напомнить чтобы разобратся в анализе своих чувств и поступков:
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Ум без любви делает человека хитрым.
Приветливость без любви делает человека лицемером.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Власть без любви делает человека насильником.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Ум без любви делает человека хитрым.
Приветливость без любви делает человека лицемером.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Власть без любви делает человека насильником.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 31.07.15 09:33
в ответ скворец 31.07.15 09:26
Мы именно нашли важную шестерёнку в общем процессе совершенствования. Искренний и мудрый поблагодарит автора, а предубеждённый и поэтому не знающий и не замечающий, продолжает упорствовать и тем более хамить.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 31.07.15 09:33
в ответ koder 31.07.15 09:20
Как я здесь вел дискуссию с одним иудеем и я ему привел в проимер высказывания бернарда шоу и сказал что он являеется лауреатом нобелевской премии,он открыл интернет и нашел что бернпрд шоу вообще не мог жить в то время когда вручали нобелевскую премию так я уже сам начал сомневаться может я ошибся.оказывается нет я не ошибся я был прав и на самом деле бернард шоу был лауреатом нобелевской премии а википедии и в других источниках исказили его дату рождения.к чему я это это к сражению у мертвого моря в интернете упускается это сражение но прежде чем началась осада иерусалима было сражение как сказано у самой низкой земли после поражения византийцев началась осада иерусалима
NEW 31.07.15 09:35
Глупости, не подписывайтесь под нескрываемым хамством невежды. Это преступление против человечности. Сделал вчера ошибку, поторопился с определением что автор темы грубо относится к материи поиска Истины , защитив Седого, а оказалось даже иначе. Вот ведь какая ирония хитросплетений судьбы)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 31.07.15 09:37
Да, мы сейчас в исследованиях занырнули к глубинам, чтобы на дне очистить наши жизни от хлама недостатков, тянущии нас книзу.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 31.07.15 09:41
Пожалуйста, так мы быстрее уясним как несознательно верующии в барины рядятся)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 31.07.15 10:00
abuumar, проблема в том, что это сражение не только в инете пропало. Информация о победе ромеев имеется абсолютно точно. С датами и местами сражений. Есть абсолютно точая информация и о поражениях. Они подходят и по времени и по смыслу. Они не подходят только тем, кто считает, что сражение произошло именно в самой нижней точке суши. Вы берете Коран, находите вассказывание, трактуете его по своему, а потом пытаетесь подобрать под трактовку событие. А может ошибка не в Коране(я этого и не утверждал) и событие было, а трактовка неправильная?
в ответ abuumar 31.07.15 09:33
В ответ на:
к чему я это это к сражению у мертвого моря в интернете упускается это сражение
к чему я это это к сражению у мертвого моря в интернете упускается это сражение
abuumar, проблема в том, что это сражение не только в инете пропало. Информация о победе ромеев имеется абсолютно точно. С датами и местами сражений. Есть абсолютно точая информация и о поражениях. Они подходят и по времени и по смыслу. Они не подходят только тем, кто считает, что сражение произошло именно в самой нижней точке суши. Вы берете Коран, находите вассказывание, трактуете его по своему, а потом пытаетесь подобрать под трактовку событие. А может ошибка не в Коране(я этого и не утверждал) и событие было, а трактовка неправильная?
NEW 31.07.15 10:05
в ответ cosmos70 31.07.15 09:41
ты пишешь о любви пост #353
и ник у тебя космос, а это украшение, Красота
красив ли ты во всём? соответствуеш ли Красоте?
принимаешь в группу седого и обзываешь его
фарисеем.
говоришь олюбви и тут же обсираешь Голму
где твоя Красота? или это фарс? или ты предательская
лицемерная личность под маской Красоты?
и ник у тебя космос, а это украшение, Красота
красив ли ты во всём? соответствуеш ли Красоте?
принимаешь в группу седого и обзываешь его
фарисеем.
говоришь олюбви и тут же обсираешь Голму
где твоя Красота? или это фарс? или ты предательская
лицемерная личность под маской Красоты?
NEW 31.07.15 10:15
Прекрасный вопрос. Постоянно думаю))
Совершенствование беспредельно, а очевидная ограниченность как ужасная болезнь человечества - бедственна. Так каким методом вывести в сложных соприкасаниях предубеждённого человека будто из глубокого сна или ловушки эгоизма что существуют безусловно общии миры дружелюбия, сотруднечества, справедливости, равенства и высшей любви?))
Вы чувствуете , знаете это?
Нет! Так как Вам передать то чего Вы не знаете и не создаёте для этих принципов сосуд, волю к красоте?))....Вы заняты другим, а значит ещё сроки не зрелы))
А скворец то ....ох...чую, чую))
Совершенствование беспредельно, а очевидная ограниченность как ужасная болезнь человечества - бедственна. Так каким методом вывести в сложных соприкасаниях предубеждённого человека будто из глубокого сна или ловушки эгоизма что существуют безусловно общии миры дружелюбия, сотруднечества, справедливости, равенства и высшей любви?))
Вы чувствуете , знаете это?
Нет! Так как Вам передать то чего Вы не знаете и не создаёте для этих принципов сосуд, волю к красоте?))....Вы заняты другим, а значит ещё сроки не зрелы))
А скворец то ....ох...чую, чую))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 31.07.15 10:16
в ответ скворец 31.07.15 10:05
T1One — Соринка
Нет, я не плачу, просто попала соринка
Боги безучастно смотрят на слёзы с Олимпа
Вместо того, чтобы бросить спасательный круг
Люди смотрят только, чтобы наебать кого-нибудь
Сидя по горло в лицемерии и тщеславии
Друг друга грязью поливать часами
Да я и сам этим грешу, дружище, дай мне повод
Стыдно, ведь только я такой же, как и ты – уёбок
Нет, я не плачу, просто попала соринка
Боги безучастно смотрят на слёзы с Олимпа
Вместо того, чтобы бросить спасательный круг
Люди смотрят только, чтобы наебать кого-нибудь
Сидя по горло в лицемерии и тщеславии
Друг друга грязью поливать часами
Да я и сам этим грешу, дружище, дай мне повод
Стыдно, ведь только я такой же, как и ты – уёбок
NEW 31.07.15 10:31
в ответ koder 31.07.15 10:00
Я вам уже привел пример того как в инете тоже не все пишут правильно сражение у метвого моря было и о нем умалчивают или считают не столь важным но сражение бвло я вам как ни будь приведу докозательства что именно тама было сражение не только ссылаясь на мусульманские источники.
помимо это го в коране очень много знамений к примеру об эмбриологии о зачатии зародыща в матке женщиныэго зтопы.
помимо это го в коране очень много знамений к примеру об эмбриологии о зачатии зародыща в матке женщиныэго зтопы.
NEW 31.07.15 11:03
Цель автора темы скорее понять самих верующих , их понимание божьего замысла как практического ощущения и применения в жизни, чем сами Писания. То есть, не Писания рассматриваются на их Истинность, а именно испытываются читающии и трактующии, например Вы.
Вы готовитесь к великим испытаниям на земле и на небесах?
Вы готовитесь к великим испытаниям на земле и на небесах?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 31.07.15 11:16
А Вы выйдите из своего двора жестокости и затхлой ветхости на чистые и нейтральные высоты, усмотрите красоту горизонтов, познайте цену своего Я))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 31.07.15 11:29
в ответ cosmos70 31.07.15 11:23
В дверях эдема ангел нежный
Главой поникшею сиял,
А демон мрачный и мятежный
Над адской бездною летал.
Дух отрицанья, дух сомненья
На духа чистого взирал
И жар невольный умиленья
Впервые смутно познавал.
"Прости,- он рек,- тебя я видел,
И ты недаром мне сиял:
Не все я в небе ненавидел,
Не все я в мире презирал".
Главой поникшею сиял,
А демон мрачный и мятежный
Над адской бездною летал.
Дух отрицанья, дух сомненья
На духа чистого взирал
И жар невольный умиленья
Впервые смутно познавал.
"Прости,- он рек,- тебя я видел,
И ты недаром мне сиял:
Не все я в небе ненавидел,
Не все я в мире презирал".
NEW 31.07.15 11:51
Я понял. Кроме инета есть исторические исследования, археологические исследования, книги, рукописи.
Итак, в Корана написано - сражение в нижней[ближней] земле. Трактовка, что означает "в нижней[ближней]" может быть только тогда подтверждена, если вы можете указать на конкретное сражение.
в ответ abuumar 31.07.15 10:31
В ответ на:
Я вам уже привел пример того как в инете тоже не все пишут
Я вам уже привел пример того как в инете тоже не все пишут
Я понял. Кроме инета есть исторические исследования, археологические исследования, книги, рукописи.
Итак, в Корана написано - сражение в нижней[ближней] земле. Трактовка, что означает "в нижней[ближней]" может быть только тогда подтверждена, если вы можете указать на конкретное сражение.
NEW 31.07.15 12:39
в ответ koder 31.07.15 05:50
В ответ на:
Я же верю, что некоторые мысли действительно от вас.
Вы имеете ввиду что мысль от меня пришла к Вам без передачи иформации материальным носителем?Я же верю, что некоторые мысли действительно от вас.
В ответ на:
Просто давайте разберемся.
я не знаю ответов. сообщите когда разберетесь.Просто давайте разберемся.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 31.07.15 12:41
С теми, кто вам нравится, можно поофтопить. А ответ на мой вопрос либо есть, либо его нет. Обьективно, без меня. А вы все мою персону склоняете. Вам это уже не раз и не два говорили - вы не можете аргументировать и сразу переходите на личность. Вы не в состоянии абстрагировать и понять мысль. Поэтому дисскусия с вашим участием сразу префращается в срачь с персональными обвинениями.
Забудьте о моей персоне. Попробуйте подумать на тему ветки. Как будто меня нет. Умер. А тема осталась. Как будто решение (конкретное) ищут много разных людей, персонально вам не знакомых.
в ответ Seдой 31.07.15 12:30
В ответ на:
В состоянии только с тем кто хочет слышать, не лукавит, не лицемерит... Иначе это не возможно.
В состоянии только с тем кто хочет слышать, не лукавит, не лицемерит... Иначе это не возможно.
С теми, кто вам нравится, можно поофтопить. А ответ на мой вопрос либо есть, либо его нет. Обьективно, без меня. А вы все мою персону склоняете. Вам это уже не раз и не два говорили - вы не можете аргументировать и сразу переходите на личность. Вы не в состоянии абстрагировать и понять мысль. Поэтому дисскусия с вашим участием сразу префращается в срачь с персональными обвинениями.
Забудьте о моей персоне. Попробуйте подумать на тему ветки. Как будто меня нет. Умер. А тема осталась. Как будто решение (конкретное) ищут много разных людей, персонально вам не знакомых.
NEW 31.07.15 12:45
Я это не имел в виду. Я вообще не рассматриваю носитель. Какая разница?
Упс. Вы так активно разделили мысленные потоки на свои, божьи и дьявольские и не знаете, как вы это сделали? Я разобрался в том, что я точно знаю, когда и от кого я информацию получаю. Я точно знаю, какие мысли мои (хотя шему нерронной сети мозга пока представляю смутно). У меня все просто.
в ответ anly 31.07.15 12:39
В ответ на:
Вы имеете ввиду что мысль от меня пришла к Вам без передачи иформации материальным носителем?
Вы имеете ввиду что мысль от меня пришла к Вам без передачи иформации материальным носителем?
Я это не имел в виду. Я вообще не рассматриваю носитель. Какая разница?
В ответ на:
я не знаю ответов. сообщите когда разберетесь.
я не знаю ответов. сообщите когда разберетесь.
Упс. Вы так активно разделили мысленные потоки на свои, божьи и дьявольские и не знаете, как вы это сделали? Я разобрался в том, что я точно знаю, когда и от кого я информацию получаю. Я точно знаю, какие мысли мои (хотя шему нерронной сети мозга пока представляю смутно
). У меня все просто.
NEW 31.07.15 12:52
Да ну. Если есть Бог, значит есть правила. Если есть правила, значит они есть несависимо от того, ущу ли я персонально или нет. То есть вы персонально не можете эти правила свормулировать, пока я не начну истину искать? То есть для вас правил нет, пока я что-то там не сделаю? У вас странные зависимости.
в ответ Seдой 31.07.15 12:48
В ответ на:
Истина без познающего её не существует.
Истина без познающего её не существует.
Да ну. Если есть Бог, значит есть правила. Если есть правила, значит они есть несависимо от того, ущу ли я персонально или нет. То есть вы персонально не можете эти правила свормулировать, пока я не начну истину искать? То есть для вас правил нет, пока я что-то там не сделаю? У вас странные зависимости.
NEW 31.07.15 13:05
в ответ koder 31.07.15 12:52
Вас не будет и ничего на вас не будет действовать, вас как личности нет, небытие. Вы не будете болеть, умирать... Вас нет и истины для вас нет.
А вот если вы есть, это уже другой вопрос, который вы как будто бы ищущий человек, в этой теме прокололи. Потому как лжи не нужна истина.
А вот если вы есть, это уже другой вопрос, который вы как будто бы ищущий человек, в этой теме прокололи. Потому как лжи не нужна истина.
NEW 31.07.15 13:33
Ну хорошо. Давайте по другому. Есть школа, которую посещают разные дети. Ребенок не ищет истину. Он просто делает так, как правильно. Что бы не мешать другим и учителям. Так вот и я. Я не заморачиваюсь поисками вселенских истин, но все таки хотелось бы, если Бог есть и потом отвечать пришлось бы, то знать за что.
Так вот я сейчас в положении ученика, которому сказали - вон полка, на ней книги. Возьми и прочитай. А книги разные. Какие правила поведения? Какие действительно действуют в школе, а какие придуманы такими же учениками ради прикола за школьным туалетом?
в ответ Seдой 31.07.15 13:05
В ответ на:
Вас не будет и ничего на вас не будет действовать, вас как личности нет, небытие. Вы не будете болеть, умирать... Вас нет и истины для вас нет.
А вот если вы есть, это уже другой вопрос, который вы как будто бы ищущий человек, в этой теме прокололи. Потому как лжи не нужна истина.
Вас не будет и ничего на вас не будет действовать, вас как личности нет, небытие. Вы не будете болеть, умирать... Вас нет и истины для вас нет.
А вот если вы есть, это уже другой вопрос, который вы как будто бы ищущий человек, в этой теме прокололи. Потому как лжи не нужна истина.
Ну хорошо. Давайте по другому. Есть школа, которую посещают разные дети. Ребенок не ищет истину. Он просто делает так, как правильно. Что бы не мешать другим и учителям. Так вот и я. Я не заморачиваюсь поисками вселенских истин, но все таки хотелось бы, если Бог есть и потом отвечать пришлось бы, то знать за что.
Так вот я сейчас в положении ученика, которому сказали - вон полка, на ней книги. Возьми и прочитай. А книги разные. Какие правила поведения? Какие действительно действуют в школе, а какие придуманы такими же учениками ради прикола за школьным туалетом?
NEW 31.07.15 13:42
в ответ koder 31.07.15 13:33
Не думайте что я вас хочу переспорить и т.д.
Ещё раз повторяю: Искренность человека, честное, бескорыстное искание истины. Это важно, где бы вы не жили, какая бы религия не влияла на вас, только это и не что иное.
Если человек честен к самому себе и окружающим, он не будет отвечать за то чего не знает или за то во что не посвящён.
Ещё раз повторяю: Искренность человека, честное, бескорыстное искание истины. Это важно, где бы вы не жили, какая бы религия не влияла на вас, только это и не что иное.
Если человек честен к самому себе и окружающим, он не будет отвечать за то чего не знает или за то во что не посвящён.
NEW 31.07.15 13:56
в ответ Seдой 31.07.15 13:42
Есть некоторые которые говорят, что если не крещён попадёшь в ад, и тем самым кичатся собою.
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
Поясняю. Если вы видите что нашли истину (касательно Христа) и говорите что это ложь, только потому что это истина (как принявшие решение о распятии), вот тогда есть огромная опасность подтвердить это душою пред Богом после смерти тела.
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
Поясняю. Если вы видите что нашли истину (касательно Христа) и говорите что это ложь, только потому что это истина (как принявшие решение о распятии), вот тогда есть огромная опасность подтвердить это душою пред Богом после смерти тела.
NEW 31.07.15 14:22
Нет конечно. Вы не спорите и даже не читаете мои посты. Поэтому вы не понимаете, о чем я пишу. Вы просто повторяете, как мантру, свою конкретную идею. И имеет ли она смысл в контексте темы - такими мелочами вы не заморачиваетесь. Более того, вы даже не понимаетем что вы пишете. В ответ на аргументы вы просто повторяете свою идею еще раз
в ответ Seдой 31.07.15 13:42
В ответ на:
Не думайте что я вас хочу переспорить и т.д.
Не думайте что я вас хочу переспорить и т.д.
Нет конечно. Вы не спорите и даже не читаете мои посты. Поэтому вы не понимаете, о чем я пишу. Вы просто повторяете, как мантру, свою конкретную идею. И имеет ли она смысл в контексте темы - такими мелочами вы не заморачиваетесь.
Более того, вы даже не понимаетем что вы пишете. В ответ на аргументы вы просто повторяете свою идею еще раз
NEW 31.07.15 14:26
Вы сами поняли, что написали? Кто говорит, что что-то ложь, потому что это истина? После "потому что" следуют аргументы. Плохие или хорошие. Верные или неверные. Но если аргумент звучит "ложь потому что не ложь", то аргументатора лечит надо. И возможно изолировать.
Seдой, с формулировкой собственных мыслей у вас проблема
в ответ Seдой 31.07.15 13:56
В ответ на:
Если вы видите что нашли истину (касательно Христа) и говорите что это ложь, только потому что это истина
Если вы видите что нашли истину (касательно Христа) и говорите что это ложь, только потому что это истина
Вы сами поняли, что написали? Кто говорит, что что-то ложь, потому что это истина? После "потому что" следуют аргументы. Плохие или хорошие. Верные или неверные. Но если аргумент звучит "ложь потому что не ложь", то аргументатора лечит надо. И возможно изолировать.
Seдой, с формулировкой собственных мыслей у вас проблема
NEW 31.07.15 14:34
Вы что не встречали людей которые видя белое говорят чёрное? условно подмечаю. Политика по моему вся в этом погрязла.
В ответ на:
Вы сами поняли, что написали? Кто говорит, что что-то ложь, потому что это истина? После "потому что" следуют аргументы. Плохие или хорошие. Верные или неверные. Но если аргумент звучит "ложь потому что не ложь", то аргументатора лечит надо. И возможно изолировать.
Вы сами поняли, что написали? Кто говорит, что что-то ложь, потому что это истина? После "потому что" следуют аргументы. Плохие или хорошие. Верные или неверные. Но если аргумент звучит "ложь потому что не ложь", то аргументатора лечит надо. И возможно изолировать.
Вы что не встречали людей которые видя белое говорят чёрное? условно подмечаю. Политика по моему вся в этом погрязла.
NEW 31.07.15 15:20
А это зачем пропустили?:
Или политика по вашему истину говорит? Разве не конкретно я пример привёл?
в ответ koder 31.07.15 15:04
В ответ на:
Не надо условно. Не надо образно. Надо прямо, конкретно и подробно. Иначе получается ерунда - один говорит, имея в виду одно, а другой понимает другое.
Не надо условно. Не надо образно. Надо прямо, конкретно и подробно. Иначе получается ерунда - один говорит, имея в виду одно, а другой понимает другое.
А это зачем пропустили?:
В ответ на:
Политика по моему вся в этом погрязла.
Политика по моему вся в этом погрязла.
Или политика по вашему истину говорит?
Разве не конкретно я пример привёл?
NEW 31.07.15 15:36
При чем здесь политика? А давате про самолетостроение. Нет, лучше про археологию. Или про сахарный диабет.
Я полностью согласен с вами насчет политики. Но я не понял, каким боком она к теме. По этому я ничего про политику не писал.
в ответ Seдой 31.07.15 15:20
В ответ на:
Или политика по вашему истину говорит?
Или политика по вашему истину говорит?
При чем здесь политика? А давате про самолетостроение. Нет, лучше про археологию. Или про сахарный диабет.
Я полностью согласен с вами насчет политики. Но я не понял, каким боком она к теме. По этому я ничего про политику не писал.
NEW 31.07.15 16:02
Звиздец. Вы говорите по теме или о том, что вам больше понятно? Так недолго и в тему о очистке канализационных сооружений скатится. По политике у меня вопросов нет.
в ответ Seдой 31.07.15 15:54
В ответ на:
Искренность человека, честное, бескорыстное искание истины.
Политика больше понятна (в смысле противления правды, истины), вы это сами поняли. Какие ещё могут быть вопросы?
Искренность человека, честное, бескорыстное искание истины.
Политика больше понятна (в смысле противления правды, истины), вы это сами поняли. Какие ещё могут быть вопросы?
Звиздец. Вы говорите по теме или о том, что вам больше понятно? Так недолго и в тему о очистке канализационных сооружений скатится.
По политике у меня вопросов нет.
NEW 31.07.15 16:39
Ок. Давайте это обсудим. Вы считаете, что критерием истины является сам человек. То есть я критерий истины? То есть все, что я считаю правильным, правильным является?
в ответ Seдой 31.07.15 16:09
В ответ на:
Говорю что критерий познания истины человеком это сам человек (его нравственно-духовная направленность) и вам не по нраву,
Говорю что критерий познания истины человеком это сам человек (его нравственно-духовная направленность) и вам не по нраву,
Ок. Давайте это обсудим. Вы считаете, что критерием истины является сам человек. То есть я критерий истины? То есть все, что я считаю правильным, правильным является?
NEW 31.07.15 17:27
Я с самого начала говорил что однозначно не скажешь от кого. Тем более что достаточно подкинуть идею, которую уже логически сам домыслишь. Т.е. процент подброшеных мыслей, если это учесть, близок к нулю.
в ответ koder 31.07.15 12:45
В ответ на:
Я вообще не рассматриваю носитель. Какая разница?
разница в том что Вы/я без носителя не обойдемся чтобы передать мне/Вам мысль, а Бог и Дьявол вполне вероятно.Я вообще не рассматриваю носитель. Какая разница?
В ответ на:
Упс. Вы так активно разделили мысленные потоки на свои, божьи и дьявольские и не знаете, как вы это сделали? Я разобрался в том, что я точно знаю, когда и от кого я информацию получаю. Я точно знаю, какие мысли мои (хотя шему нерронной сети мозга пока представляю смутно). У меня все просто.
ну а у пятилетних еще прощеУпс. Вы так активно разделили мысленные потоки на свои, божьи и дьявольские и не знаете, как вы это сделали? Я разобрался в том, что я точно знаю, когда и от кого я информацию получаю. Я точно знаю, какие мысли мои (хотя шему нерронной сети мозга пока представляю смутно). У меня все просто.
Я с самого начала говорил что однозначно не скажешь от кого. Тем более что достаточно подкинуть идею, которую уже логически сам домыслишь. Т.е. процент подброшеных мыслей, если это учесть, близок к нулю.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)