Deutsch

Почему Бог допускает зло?

9694   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
anly коренной житель24.07.15 16:20
anly
NEW 24.07.15 16:20 
в ответ koder 24.07.15 16:04
В ответ на:
Еще раз - не нужно доказывать обычное течение процесса. Доказывать нужно необычное.
физики, математики доказывают обычное.
Вообщето доказывать надо если нужда есть, независимо от обычности или необычности.
В ответ на:
Почему. Если информация проверена, что мешает ее использовать?
не понял: как Вы будете использовать карту (информацию), если Вы уже сидите на золоте?
В ответ на:
Ага. То есть ярлыки вместо аргументов?
вообщето я имел ввиду свой вывод, который правда вытекал из Вашего неполного (как я полагаю) определения.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
abuumar старожил24.07.15 16:38
abuumar
NEW 24.07.15 16:38 
в ответ Экскалибур 24.07.15 16:12, Последний раз изменено 24.07.15 16:39 (abuumar)
Докажите что раньше корана знали а самой нижней точке земли
koder коренной житель24.07.15 17:09
koder
NEW 24.07.15 17:09 
в ответ x-te 24.07.15 16:15
В ответ на:
сорри, а зачем ценой своей жизни проверять верёвку?

Не знаю. Где у меня вы этот тезис увидели? Наоборот, нужно не верить, а сначала проверить веревку (не надо на ней самому вешаться, есть другие методы), а потом брать ее с собой в дорогу.
koder коренной житель24.07.15 17:13
koder
NEW 24.07.15 17:13 
в ответ anly 24.07.15 16:20
В ответ на:
физики, математики доказывают обычное.

Они доказывают только собственные вассказывания. Обычные - нет. Или приведите пример, что бы я понял.
В ответ на:
не понял: как Вы будете использовать карту (информацию), если Вы уже сидите на золоте?

В карте указаны координаты. Я возьму золото с этих координат. А сейчас или в следующий раз - это уже не важно.
В ответ на:
вообщето я имел ввиду свой вывод, который правда вытекал из Вашего неполного (как я полагаю) определения.

Не понял. Вы сами сделали вывод, обозвали его абсурдным и обратились ко мне за устранением абсурдности?
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 17:58
Экскалибур
NEW 24.07.15 17:58 
в ответ abuumar 24.07.15 16:38
В ответ на:
Докажите что раньше корана знали а самой нижней точке земли

О том, что Земля имеет форму шара, говорится в трудах Аристотеля. Слыхал про такого? Это такой грек был. Он учился у Платона, а сам был воспитателем Александра Македонского. Я тебя не сильно гружу этими именами? В общем, все эти люди жили задолго до того как появился коран.
В ответ на:
а самой нижней точке земли

С чего бы это я тебе вдруг должен доказывать про самую нижнюю точку земли? Что это такое вообще? И какое это имеет отношение к шарообразности Земли? У земного шарика нет ни низа , ни верха.
anly коренной житель24.07.15 18:12
anly
NEW 24.07.15 18:12 
в ответ koder 24.07.15 17:13
В ответ на:
Обычные - нет.
все физичесткие явления являются обычными, хоть докажи законы о них хоть нет - они есть, т.е. обычные. А физикам неймётся доказывают. Ну что необычного в законе Архимеда? Всё ясно и обычно, однако физика требует доказательства.
В ответ на:
В карте указаны координаты. Я возьму золото с этих координат. А сейчас или в следующий раз - это уже не важно.
А если бы Вы на золото просто так наткнулись (без карты с координатами), Вы бы золото не взяли?
Не кажется ли Вам что карта с координатами совершенно бесполезна, если золото уже рядом? Вот я и не пойму КАК использовать карту в этом случае?
В ответ на:
Не понял. Вы сами сделали вывод, обозвали его абсурдным и обратились ко мне за устранением абсурдности?
я думал что Вы станете возражать, что из Вашего определения следует такой абсурдный вывод. Я вижу - следует, Вы не возражаете, значит либо база была абсурдной, либо неполной.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
abuumar старожил24.07.15 18:35
abuumar
NEW 24.07.15 18:35 
в ответ Экскалибур 24.07.15 17:58
Человечество научилось определять точки ниже уровня океана только в 20 веке если я не ошибаюсь так или нет.район мертвого моря когда ученные определили его уровень и насколько он ниже уровня океана?
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 18:41
Экскалибур
NEW 24.07.15 18:41 
в ответ abuumar 24.07.15 18:35
В ответ на:
Человечество научилось определять точки ниже уровня океана только в 20 веке если я не ошибаюсь так или нет.район мертвого моря когда ученные определили его уровень и насколько он ниже уровня океана?

А при чем здесь шарообразность Земли? Ты вообще о чем это?
x-te постоялец24.07.15 18:43
NEW 24.07.15 18:43 
в ответ koder 24.07.15 17:09, Последний раз изменено 24.07.15 18:45 (x-te)
В ответ на:
Наоборот, нужно не верить, а сначала проверить веревку (не надо на ней самому вешаться, есть другие методы), а потом брать ее с собой в дорогу.

Я о дороге, о дороге.
Зачем её брать в дорогу?
Вы везде ходите с верёвкой?
abuumar старожил24.07.15 18:46
abuumar
NEW 24.07.15 18:46 
в ответ Экскалибур 24.07.15 18:41
Вы ответьте на вопрос после я вам обьясню
abuumar старожил24.07.15 18:51
abuumar
NEW 24.07.15 18:51 
в ответ Экскалибур 24.07.15 18:41

Мертвое море, Израиль и Иордания, Октябрь 1984 г. Фотография сделана с высоты 350 км. под практически вертикальным углом. Поверхность Мертвого моря, 394 м. ниже уровня моря, является самой низкой точкой Земной суши. (Предоставлено: The Image Science & Analysis Laboratory, NASA Johnson Space Center, фото №STS41G-120-56, http://eol.jsc.nasa.gov)
вы это признаёте
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 18:58
Экскалибур
NEW 24.07.15 18:58 
в ответ abuumar 24.07.15 18:46
В ответ на:
Вы ответьте на вопрос после я вам обьясню

Моя твоя не понимать. Ты там чего-то зациклился на какой-то нижней точки земли. С какого перепуга? Нахрена это вообще? Ты влез в разговор про шарообразность Земли. Вот давай про эту шарообразность и побеседуем. Хотя нечего там говорить больше. Все уже сказано. А сказано, что шарообразность Земли нетрудно устанавливается без полетов в космос. И было это установлено еще древними греками. Все. А тут ты с интригами про какую-то нижнюю точку. Ну какое это имеет отношение? Нет, я тебя не понимаю. Или это ты не понимаешь про что тут говорят, что скорее всего.
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 18:58
Экскалибур
NEW 24.07.15 18:58 
в ответ abuumar 24.07.15 18:51
В ответ на:
Мертвое море, Израиль и Иордания, Октябрь 1984 г. Фотография сделана с высоты 350 км. под практически вертикальным углом. Поверхность Мертвого моря, 394 м. ниже уровня моря, является самой низкой точкой Земной суши. (Предоставлено: The Image Science & Analysis Laboratory, NASA Johnson Space Center, фото №STS41G-120-56, http://eol.jsc.nasa.gov)
вы это признаёте

Что это? Зачем???!!!
koder коренной житель24.07.15 19:01
koder
NEW 24.07.15 19:01 
в ответ anly 24.07.15 18:12
В ответ на:
физики, математики доказывают обычное.

В ответ на:
все физичесткие явления являются обычными, хоть докажи законы о них хоть нет - они есть

И все-так приведите пример того, что доказывают физики.
В ответ на:
А если бы Вы на золото просто так наткнулись (без карты с координатами), Вы бы золото не взяли?

Куда? В карман? Понятное дело, что если бы некуда было, то не взял бы. Почему мы углубляемся в тему золотоискательства? Какой тезис вы доказываете?
В ответ на:
Не кажется ли Вам что карта с координатами совершенно бесполезна, если золото уже рядом

До тех пор пока золото на месте информация о нем не бесполезна. Неважно в каой форме она имеется - на карте или в уме искателя. Карта - это не информация. Это носитель информации.
В ответ на:
я думал что Вы станете возражать, что из Вашего определения следует такой абсурдный вывод. Я вижу - следует, Вы не возражаете, значит либо база была абсурдной, либо неполной.

Это что-то вы нафантазировали, а я должен возражать? Против чего? О чем речь то идет?
koder коренной житель24.07.15 19:03
koder
NEW 24.07.15 19:03 
в ответ x-te 24.07.15 18:43
В ответ на:
Зачем её брать в дорогу?
Вы везде ходите с верёвкой?

Гм. Вы вообще о чем? Вас интересует мой образ жизни? А тема ветки не интересует?
abuumar старожил24.07.15 19:05
abuumar
NEW 24.07.15 19:05 
в ответ Экскалибур 24.07.15 18:58
Я вас прошу ответьте на поставленный вопрос а после я вам обьясню зачем все это
Экскалибур знакомое лицо24.07.15 19:11
Экскалибур
NEW 24.07.15 19:11 
в ответ abuumar 24.07.15 19:05
В ответ на:
Я вас прошу ответьте на поставленный вопрос а после я вам обьясню зачем все это

Ты ошибся адресом. Я в таких интрижках не участвую.
abuumar старожил24.07.15 19:16
abuumar
NEW 24.07.15 19:16 
в ответ Экскалибур 24.07.15 19:11
Все понятно с вами вам не нужны докозательства.
koder коренной житель24.07.15 19:37
koder
NEW 24.07.15 19:37 
в ответ abuumar 24.07.15 19:16
В ответ на:
Все понятно с вами вам не нужны докозательства.

А что вы доказывали?
abuumar старожил24.07.15 20:16
abuumar
NEW 24.07.15 20:16 
в ответ koder 24.07.15 19:37
В начале седьмого столетия двумя наиболее могущественными державами на Земле были Византия[1] и империя Персов. В 613-614 г. между этими государствами началась война. Византийцы терпели от врага одно поражение за другим. Персы смогли захватить Дамаск и Иерусалим. В суре «Румы», Аллах сообщает, что, несмотря на жестокое поражение, Византийцы вскоре победят:
“Повержены румы в самой низкой земле. Но после своего поражения они одержат верх через несколько (от трех до девяти) лет. Аллах принимал решения до этого и будет принимать их после этого. В тот день верующие возрадуются помощи Аллаха. Он помогает, кому пожелает. Он – Могущественный, Милосердный”. (Коран 30:2-6)
Эти аяты были ниспосланы в 620 году н.э., то есть примерно через 7 лет после сокрушительного поражения византийцев-христиан от язычников персов. В аяте сообщалось, что в скором времени византийцы вновь одержат победу над персами. Однако в тот период Византия находилась в столь тяжелом состоянии, что само существование империи было под угрозой. Она была уже не в состоянии обороняться от многочисленных соседних государств, то и дело угрожавших ее целостности.
Теперь уже не только персы, но и славяне, аварцы, ломбардцы представляли опасность для некогда могущественного государства. Аварцы дошли практически до ворот Константинополя. Правители многих земель, входивших в состав Византийской Империи, наместники и знать открыто восстали против императора Ираклия. Византийская империя находилась на грани распада. Император Ираклий для обеспечения нужд войска приказал переплавить на деньги все серебряные и золотые украшения, которые находились в церквях и соборах. Когда и этих денег не хватило, на деньги были переплавлены все бронзовые статуи, находившиеся в городе.
Через семь лет после того как были ниспосланы начальные аяты из Суры “Румы”, в декабре 627 года н.э. недалеко от Мертвого моря[2] состоялась решающая битва между Византийцами и Персами, в которой чудесным образом армия Сасанидского Ирана потерпела поражение. На этот раз Византийская армия нанесла тяжелейший удар по позициям врага. Уже спустя несколько месяцев Персы были вынуждены подписать соглашение о возвращении Византии всех захваченных ранее им земель.
Другое научное знамение в области географии, о котором сообщает вышеприведенный аят Корана, заключается в следующем выражении: «… в самой низкой земле» (Коран 30:3). Место, где происходило главное сражение между двумя сверхдержавами того времени находится на одном из участков Восточно-Африканской зоны разломов. 6 000-километровая Восточно-Африканская зона разломов простирается из Тавра в Турции к долине Замбези в южной Африке.
Интересно то, что изображения данного участка, полученные со спутников, показывают, что часть поверхности, прилегающая к Мертвому морю является самой низкой точкой на Земле. Фактически, низшей точкой является берег Мертвого моря, который находится на отметке 400 метров[3] ниже уровня моря. На Земле не существует участка суши, который бы находился ниже этого уровня[4].
То, что Коран описывает, как самую низкую землю, представляет собой окрестности Мертвого моря. Это является одним из научных знамений Корана, так как в момент ниспослания вышеприведенного аята не существовало технологий, с помощью которых люди могли бы открыть эту научную истину. Это еще раз подтверждает то, что Коран является божественным откровением, ниспосланным Творцом небес и Земли.