Login
Есть ли противоречия в НЗ?
NEW 02.05.15 22:10
О каких знаниях Вы говорите? О знаниях сконструированных моделей реальной действительности?
Никто не видел электрон, не смог его увеличить и сфотографировать. Но знают(!), что он вращается....
У меня пропал интерес к физике после нескольких простых вопросах на лекции о спине электрона. Не
помню деталей, помню только - речь шла об исключениях из правил. Просто - напросто стало ясно, что
люди науки пытаются подгадать ход своих объяснений под уже готовый ответ.
А судьи - кто?
Кто из нас будет определять, были события достоверными, спорными или мифическими?
in Antwort gendy 01.05.15 22:58
В ответ на:
новые открытия дополнают имеющиеся знания, а не заменают их.
новые открытия дополнают имеющиеся знания, а не заменают их.
О каких знаниях Вы говорите? О знаниях сконструированных моделей реальной действительности?
Никто не видел электрон, не смог его увеличить и сфотографировать. Но знают(!), что он вращается....
У меня пропал интерес к физике после нескольких простых вопросах на лекции о спине электрона. Не
помню деталей, помню только - речь шла об исключениях из правил. Просто - напросто стало ясно, что
люди науки пытаются подгадать ход своих объяснений под уже готовый ответ.
В ответ на:
И современная наука сегодня не в состоянии объяснить многие события прошлого.
И современная наука сегодня не в состоянии объяснить многие события прошлого.
В ответ на:
например? только достоверные, а не спорные или мифические события
например? только достоверные, а не спорные или мифические события
А судьи - кто?
Кто из нас будет определять, были события достоверными, спорными или мифическими?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 02.05.15 23:03
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
положение звезды описывается относительно места волхвов, где они её увидели .
более того к востоку от иерусалима находится река иордан, а далее нынешняя саудия, но никак не вифлеем
in Antwort anly 02.05.15 22:06
В ответ на:
Чуть по другому. О каком месте
, находясь в Иерусалиме, можно сказать что оно 'на востоке'?
Пусть будет Индия.
Теперь замените 'на/с восток/е/а' на 'Индия/ю'.
Смысл повествования не изменится (если конечно Индия это именно то место откуда пришли мудрецы)
Чуть по другому. О каком месте
, находясь в Иерусалиме, можно сказать что оно 'на востоке'?
Пусть будет Индия.
Теперь замените 'на/с восток/е/а' на 'Индия/ю'.
Смысл повествования не изменится (если конечно Индия это именно то место откуда пришли мудрецы)
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
положение звезды описывается относительно места волхвов, где они её увидели .
более того к востоку от иерусалима находится река иордан, а далее нынешняя саудия, но никак не вифлеем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.05.15 23:09
вот это мне и интересно узнать.
опять же направление, хотя я в курсе, что вифлеем находится западнее иерусалима
in Antwort anly 02.05.15 21:57
В ответ на:
Придется сначала...
пришли в Иерусалим волхвы с востока....мы видели звезду Его на востоке
Если они видели звезду на востоке, то с какой стати они пошли на запад узнавать про звезду?
Придется сначала...
пришли в Иерусалим волхвы с востока....мы видели звезду Его на востоке
Если они видели звезду на востоке, то с какой стати они пошли на запад узнавать про звезду?
вот это мне и интересно узнать.
В ответ на:
Оч посто: 'мы видели звезду Его на востоке' значит не направление, а место. Там, будучи на востоке, они видели некую звезду (не сказанно с какой стороны).
восток это именно направление а не место. они видели звезду на востоке от места где находились.Оч посто: 'мы видели звезду Его на востоке' значит не направление, а место. Там, будучи на востоке, они видели некую звезду (не сказанно с какой стороны).
В ответ на:
Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними
Опять 'на востоке' не о направлении говорит, а о месте (не звезды, а их) когда возможно давно они (будучи на востоке) увидели эту самую звезду.
Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними
Опять 'на востоке' не о направлении говорит, а о месте (не звезды, а их) когда возможно давно они (будучи на востоке) увидели эту самую звезду.
опять же направление, хотя я в курсе, что вифлеем находится западнее иерусалима
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.05.15 23:12
Странным не кажется?
in Antwort gendy 02.05.15 23:03
В ответ на:
положение звезды описывается относительно места волхвов, где они её увидели
если вы так будете считать, то без противоречий не обойдетесь. Там еще сказано что мудрецы - с востока. Т.е. По-вашему получается что мудрецы увидев звезду на востоке от себя, побежали в противоположную сторону - на запад - в Иерусалим.положение звезды описывается относительно места волхвов, где они её увидели
Странным не кажется?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 02.05.15 23:18
электрона никто не видел. но его поведение очень неплохо изучено, повторяемо и активно используется в современной жизни.
в отличии от религии не нужно верить в свойства электрона, они известны, повторяемы и доказуемы.
если бы пытались придумывать обьяснения под готовый обьект, то мы переписывались бы до сих пор на бумаге
археологи. чудесные события не могли быть не замечены независимыми наблюдателями.
если такие наблюдения неизвестны, то и события достоверными не являются.
есть ещё более надёжный признак, но о нём позже
in Antwort ivan_12 02.05.15 22:10
В ответ на:
О каких знаниях Вы говорите? О знаниях сконструированных моделей реальной действительности?
Никто не видел электрон, не смог его увеличить и сфотографировать. Но знают(!), что он вращается....
У меня пропал интерес к физике после нескольких простых вопросах на лекции о спине электрона. Не
помню деталей, помню только - речь шла об исключениях из правил. Просто - напросто стало ясно, что
люди науки пытаются подгадать ход своих объяснений под уже готовый ответ.
О каких знаниях Вы говорите? О знаниях сконструированных моделей реальной действительности?
Никто не видел электрон, не смог его увеличить и сфотографировать. Но знают(!), что он вращается....
У меня пропал интерес к физике после нескольких простых вопросах на лекции о спине электрона. Не
помню деталей, помню только - речь шла об исключениях из правил. Просто - напросто стало ясно, что
люди науки пытаются подгадать ход своих объяснений под уже готовый ответ.
электрона никто не видел. но его поведение очень неплохо изучено, повторяемо и активно используется в современной жизни.
в отличии от религии не нужно верить в свойства электрона, они известны, повторяемы и доказуемы.
если бы пытались придумывать обьяснения под готовый обьект, то мы переписывались бы до сих пор на бумаге
В ответ на:
А судьи - кто?
Кто из нас будет определять, были события достоверными, спорными или мифическими?
А судьи - кто?
Кто из нас будет определять, были события достоверными, спорными или мифическими?
археологи. чудесные события не могли быть не замечены независимыми наблюдателями.
если такие наблюдения неизвестны, то и события достоверными не являются.
есть ещё более надёжный признак, но о нём позже
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.05.15 23:19
Странно Что простое и логичное объяснение вы не принимаете, а выискиваете притиворечия, делая автора недалекого ума человека, невидящего противоречий в соседних предложениях.
in Antwort gendy 02.05.15 23:09, Zuletzt geändert 02.05.15 23:20 (anly)
В ответ на:
опять же направление, хотя я в курсе, что вифлеем находится западнее иерусалима
вифлием находится совсем рядом с иерусалимом. А мудрецы пришли из другой страны, думаю из далека. опять же направление, хотя я в курсе, что вифлеем находится западнее иерусалима
Странно Что простое и логичное объяснение вы не принимаете, а выискиваете притиворечия, делая автора недалекого ума человека, невидящего противоречий в соседних предложениях.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 02.05.15 23:20
кажется, как и многое в библии.
например зачем вообще поехал Йосиф с беременной женой в Вифлеем, где его никто не знал?
in Antwort anly 02.05.15 23:12
В ответ на:
если вы так будете считать, то без противоречий не обойдетесь. Там еще сказано что мудрецы - с востока. Т.е. По-вашему получается что мудрецы увидев звезду на востоке от себя, побежали в противоположную сторону - на запад - в Иерусалим.
Странным не кажется?
если вы так будете считать, то без противоречий не обойдетесь. Там еще сказано что мудрецы - с востока. Т.е. По-вашему получается что мудрецы увидев звезду на востоке от себя, побежали в противоположную сторону - на запад - в Иерусалим.
Странным не кажется?
кажется, как и многое в библии.
например зачем вообще поехал Йосиф с беременной женой в Вифлеем, где его никто не знал?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.05.15 23:22
in Antwort gendy 02.05.15 23:20
В ответ на:
где его никто не знал
вы там жили в те годы? Или откуда такая осведомленность? где его никто не знал
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 02.05.15 23:23
для меня простое обьяснение в том, что вся история писалась в александрии, где находились крупнейшие христианские общины первого века, и откуда вифлеем и иерусалим был к востоку. ну не считая конечно поворота на север после достижения газы если идти пешком.
in Antwort anly 02.05.15 23:19
В ответ на:
Странно простое и логичное объяснение вы не принимаете, а выискиваете притиворечия, делая автора недалекого ума человека, невидящего противоречий в соседних предложениях.
Странно простое и логичное объяснение вы не принимаете, а выискиваете притиворечия, делая автора недалекого ума человека, невидящего противоречий в соседних предложениях.
для меня простое обьяснение в том, что вся история писалась в александрии, где находились крупнейшие христианские общины первого века, и откуда вифлеем и иерусалим был к востоку. ну не считая конечно поворота на север после достижения газы если идти пешком.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.05.15 23:26
из библии вестимо.
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
так всё таки зачем они туда пошли?
in Antwort anly 02.05.15 23:22
В ответ на:
вы там жили в те годы? Или откуда такая осведомленность?
вы там жили в те годы? Или откуда такая осведомленность?
из библии вестимо.
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
так всё таки зачем они туда пошли?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.05.15 23:33
in Antwort gendy 02.05.15 23:26
Я вам предлагаю логичное объяснение, а вы все равно держитесь что авторы писали чепуху.
Какой смысл мне вам объяснять?
Пардон, мне надоело.
Какой смысл мне вам объяснять?
Пардон, мне надоело.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 02.05.15 23:36
in Antwort anly 02.05.15 23:33
извините, но я не нашёл логики в вашем обьяснении
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.05.15 09:07
Изучено на основании возможностей человеческого восприятия.
А возможности эти весьма ограничены.
Соответственно этому и уровень познаний об электроне.
in Antwort gendy 02.05.15 23:18
В ответ на:
электрона никто не видел. но его поведение очень неплохо изучено,
электрона никто не видел. но его поведение очень неплохо изучено,
Изучено на основании возможностей человеческого восприятия.
А возможности эти весьма ограничены.
Соответственно этому и уровень познаний об электроне.
03.05.15 09:14
вы издеваетесь? учёные дано не смотрят одним глазом в микроскопы. результаты экспериментов давно просчитывают компьютеры.
а уровня знаний о электроне хватило, чтобы за последние полтора века сделать рывок немыслимый во всей истории человечества.
если бы здесь действовали библейскими методами - подгоняя обьяснения под результат, то мы до сих пор бы освещались газовыми фонарами и ездили на лошадях.
in Antwort anuga1 03.05.15 09:07
В ответ на:
Изучено на основании возможностей человеческого восприятия.
Изучено на основании возможностей человеческого восприятия.
вы издеваетесь? учёные дано не смотрят одним глазом в микроскопы. результаты экспериментов давно просчитывают компьютеры.
а уровня знаний о электроне хватило, чтобы за последние полтора века сделать рывок немыслимый во всей истории человечества.
если бы здесь действовали библейскими методами - подгоняя обьяснения под результат, то мы до сих пор бы освещались газовыми фонарами и ездили на лошадях.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.05.15 09:32
Не я.
Всё, что мы имеем, как результат тех. прогресса - имеет в основе возможности человека.
Я Вам открою небольшую тайну.
Компьютеры просчитывают при помощи программ.
Без программ компьютер - куча железа и пластика.
Ну, а программы - произведение человека, чьи возможности восприятия весьма ограничены.
И значит исходный материал для научного осмысления неполон.
А Вы возводите уровень современных научных знаний в абсолют.
И это означает смерть науки.
"Вы издеваетесь?
in Antwort gendy 03.05.15 09:14
В ответ на:
вы издеваетесь? учёные дано не смотрят одним глазом в микроскопы. результаты экспериментов давно просчитывают компьютеры.
вы издеваетесь? учёные дано не смотрят одним глазом в микроскопы. результаты экспериментов давно просчитывают компьютеры.
Не я.
Всё, что мы имеем, как результат тех. прогресса - имеет в основе возможности человека.
Я Вам открою небольшую тайну.
Компьютеры просчитывают при помощи программ.
Без программ компьютер - куча железа и пластика.
Ну, а программы - произведение человека, чьи возможности восприятия весьма ограничены.
И значит исходный материал для научного осмысления неполон.
А Вы возводите уровень современных научных знаний в абсолют.
И это означает смерть науки.
"Вы издеваетесь?
NEW 03.05.15 09:53
всё что было в пределах возможностей человека осталось в позапрошлом веке
и человек с помощью программ, моторов и т.д. расширяет свои возможности далеко за пределы физических,
но вполне поддающихся законам природы
смерть науки, это когда имеется книжка в которой есть ответы на все вопросы , требуется только подогнать ход решения, чтобы не усомнится в ответе. это религия.
а неполнота знаний для науки очень даже хорошо, значит есть куда дальше искать, проверять, ошибаться и исправлять
in Antwort anuga1 03.05.15 09:32
В ответ на:
Всё, что мы имеем, как результат тех. прогресса - имеет в основе возможности человека.
неверно в принципе - вся космическая отрасль , за исключением крайне дорогих и нерентабельных пилотируемых полётов находится за пределами возможностей человека. микроэлектроника, авиация и т.д. Всё, что мы имеем, как результат тех. прогресса - имеет в основе возможности человека.
всё что было в пределах возможностей человека осталось в позапрошлом веке
В ответ на:
Компьютеры просчитывают при помощи программ.
Без программ компьютер - куча железа и пластика.
Ну, а программы - произведение человека, чьи возможности восприятия весьма ограничены.
Компьютеры просчитывают при помощи программ.
Без программ компьютер - куча железа и пластика.
Ну, а программы - произведение человека, чьи возможности восприятия весьма ограничены.
и человек с помощью программ, моторов и т.д. расширяет свои возможности далеко за пределы физических,
но вполне поддающихся законам природы
В ответ на:
И значит исходный материал для научного осмысления неполон.
А Вы возводите уровень современных научных знаний в абсолют.
И это означает смерть науки.
"Вы издеваетесь?
И значит исходный материал для научного осмысления неполон.
А Вы возводите уровень современных научных знаний в абсолют.
И это означает смерть науки.
"Вы издеваетесь?
смерть науки, это когда имеется книжка в которой есть ответы на все вопросы , требуется только подогнать ход решения, чтобы не усомнится в ответе. это религия.
а неполнота знаний для науки очень даже хорошо, значит есть куда дальше искать, проверять, ошибаться и исправлять
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.05.15 13:50
Вот-вот.
Каждому овощу - свой фрукт.
Когда человек взял камень в руки или изобрёл колесо, ему тоже казалось, что "всё что было в пределах возможностей человека осталось в позапрошлом веке"
А по своему значению эти события неизмеримо важнее, выхода. в космос.
А Вы передвинули исчерпание возможностей человека в век 19-й.
in Antwort gendy 03.05.15 09:53
В ответ на:
неверно в принципе - вся космическая отрасль , за исключением крайне дорогих и нерентабельных пилотируемых полётов находится за пределами возможностей человека. микроэлектроника, авиация и т.д.[цитата]
всё что было в пределах возможностей человека осталось в позапрошлом веке[цитата]неверно в принципе - вся космическая отрасль , за исключением крайне дорогих и нерентабельных пилотируемых полётов находится за пределами возможностей человека. микроэлектроника, авиация и т.д.[цитата]
Вот-вот.
Каждому овощу - свой фрукт.
Когда человек взял камень в руки или изобрёл колесо, ему тоже казалось, что "всё что было в пределах возможностей человека осталось в позапрошлом веке"
А по своему значению эти события неизмеримо важнее, выхода. в космос.
А Вы передвинули исчерпание возможностей человека в век 19-й.
NEW 03.05.15 14:39
in Antwort anuga1 03.05.15 13:50
В ответ на:
А Вы передвинули исчерпание возможностей человека в век 19-й.
зачем вы мне приписываете то, что никогда не говорил?А Вы передвинули исчерпание возможностей человека в век 19-й.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.05.15 19:31
А вот этого Вы знать не можете.
Вы верите, что его не было.
Я же верю, что он был.....
Так что вопрос наличия противоречий и по "делу Звезда" остаётся открытым.
in Antwort Экскалибур 01.05.15 20:23
В ответ на:
А в реальности не было никакого летящего светляка.
А в реальности не было никакого летящего светляка.
А вот этого Вы знать не можете.
Вы верите, что его не было.
Я же верю, что он был.....
Так что вопрос наличия противоречий и по "делу Звезда" остаётся открытым.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 03.05.15 19:49
in Antwort ivan_12 03.05.15 19:31
да и нет собственно никакого вопроса. некто утверждает, что была звезда.
больше никто наличия этой звезды не подтверждает.
более того эта звезда противоречит рассказу другого евангелиста повествующего о том же времени
да и этот некто не мог видеть эту звезду , он был ещё маленьким ребёнком в лучшем случае.
более того даже увидев на небе необычную звезду довольно трудно сделать вывод , что она означает рождение царя далёкого государства,
и уж совсем непонятно побуждение волхвов поздравить этого царя с днём рождения.
больше никто наличия этой звезды не подтверждает.
более того эта звезда противоречит рассказу другого евангелиста повествующего о том же времени
да и этот некто не мог видеть эту звезду , он был ещё маленьким ребёнком в лучшем случае.
более того даже увидев на небе необычную звезду довольно трудно сделать вывод , что она означает рождение царя далёкого государства,
и уж совсем непонятно побуждение волхвов поздравить этого царя с днём рождения.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит