Deutsch

Есть ли противоречия в НЗ?

3640   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
anuga1 патриот01.05.15 19:39
NEW 01.05.15 19:39 
в ответ Экскалибур 01.05.15 18:30
В ответ на:
Сказка короче.

В 15-16 веках полёты на Луну были сказкой.
О компьютерах и интернете и двигателях унутреннего сгорания даже и сказок не было.
Так же и с Вифлеемской Звездой: когда наука подрастёт, она объяснит это явление, ибо знания о мире, в котором живём ничтожны.
Экскалибур знакомое лицо01.05.15 20:23
Экскалибур
NEW 01.05.15 20:23 
в ответ anuga1 01.05.15 19:39
В ответ на:
В 15-16 веках полёты на Луну были сказкой.

Но их не было в то время.
В ответ на:
О компьютерах и интернете и двигателях унутреннего сгорания даже и сказок не было.

И их не было.
В ответ на:
Так же и с Вифлеемской Звездой:

А звезда эта как бы была. Хотя ее никто не видел. В других источниках нет никаких упоминаний о летящем светящемся объекте.
В ответ на:
когда наука подрастёт, она объяснит это явление, ибо знания о мире, в котором живём ничтожны.

Что там понимать-то, когда ничего про это явление не сказано толком? Сказано, что звезда. Но реальной звездой из космического пространства это быть не может. Это больше похоже на шаровую молнию. На управляемую шаровую молнию со значительной продолжительностью жизни. В природе таких нет. И за пару тысяч лет ничего подобного не встречалось. Так что и объяснять нечего. Сказка и есть. Ну или образный язык с литературными приукрашиваниями для эффекта усиления.
Например можно предположить, что были некие астрологи (астрология древнее христианства, да и родом с Востока), которые по положению звезд решили, что родился великий человек и даже прикинули место рождения, куда и направились. Ведь и сейчас есть вышедшее из недр астрологии выражение "родился под счастливой звездой", так видимо и раньше был похожий оборот речи. Вот это и отразилось в библии. А в реальности не было никакого летящего светляка.
  kisheevn коренной житель01.05.15 21:22
kisheevn
NEW 01.05.15 21:22 
в ответ Экскалибур 01.05.15 20:23
Конечно это образ и само собою сказка. Это я о звезде. Речь идёт о звёздах в целом. "Звёзды сложились так да эдак"- говорят волхвы. То есть как бы те события что произошли были сугубо закономерными. Гороскоп как говорится. Гороскоп штука интересная. Я к примеру знаю что на растущей Луне в её первой трети я могу осилить цельный бидон и ни в одном глазу. А на убывающей пару рюмочек и я в накдауне. Экономнее конечно но и состояние качественно иное. В полнолуние меня вообще лучше не трогать, могу и оглоблей зацепить. В новолуние аппатия сплошная, перезагрузка вроде...
Вот так и слетает всякая библейская таинственность.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...
anuga1 патриот01.05.15 22:43
NEW 01.05.15 22:43 
в ответ Экскалибур 01.05.15 20:23
В ответ на:
Но их не было в то время.

Не было.
Но те процессы и законы, на основе которых они функционируют, были.
Просто тогдашней науке они были недоступны.
Мы опираетесь на знания современной науки.
А знания эти ничтожны по сравнению с тем, что предстоит познать.
И любой серьёзный учёный скажет: я знаю, что я ничего не знаю.
И современная наука сегодня не в состоянии объяснить многие события прошлого.
gendy Dinosaur01.05.15 22:58
gendy
NEW 01.05.15 22:58 
в ответ anuga1 01.05.15 22:43
В ответ на:
И любой серьёзный учёный скажет: я знаю, что я ничего не знаю.

это расхожий стереотип не имеющий ничего общео с реальностью .
новые открытия дополнают имеющиеся знания, а не заменают их.
исключения конецно в истоии науки были, но никогда учёные не считали себя невежами
В ответ на:
И современная наука сегодня не в состоянии объяснить многие события прошлого.
например? только достоверные, а не спорные или мифические события

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anuga1 патриот02.05.15 07:35
NEW 02.05.15 07:35 
в ответ gendy 01.05.15 22:58
В ответ на:
новые открытия дополнают имеющиеся знания, а не заменают их.

У меня про замену ничего нет.
В ответ на:
это расхожий стереотип не имеющий ничего общео с реальностью .
исключения конецно в истоии науки были, но никогда учёные не считали себя невежами

Невежество учёного - это считать, что он знает всё.
Внизу все, кого Вы записали в расхожие, начиная с Сократа, который по-вашему к реальности не имеет отношения.
"Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные.
Казалось бы, в утверждении содержится логически противоречивое утверждение: если человек ничего не знает, то он не может знать и о том, что он не знает. Это своеобразная попытка сформулировать принцип познавательной скромности. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что всё наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.
Аналогичные идеи можно проследить в трудах других мыслителей.[3]
« Пребывать в неведении относительно собственной невежественности — такова болезнь невежд
Олкотт
»
« Тот вдвойне слеп, кто не видит своей слепоты; в этом и состоит отличие прозорливо-прилежных людей от невежественных ленивцев
Джордано Бруно

« Полнота познания всегда означает некоторое понимание глубины нашего неведения
физик Р. Милликен »
Что касается замены старого знания новым.
На каждом шагу и в любой отрасли знания.
gendy Dinosaur02.05.15 09:38
gendy
NEW 02.05.15 09:38 
в ответ anuga1 02.05.15 07:35
В ответ на:
Невежество учёного - это считать, что он знает всё.

никто не может знать всего, но и говорить что он ничего не знает глупо.
В ответ на:
Внизу все, кого Вы записали в расхожие, начиная с Сократа, который по-вашему к реальности не имеет отношения.

сократ не учёный а философ. у него это был философский приём а не самоуничижение

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

atma старожил02.05.15 10:18
NEW 02.05.15 10:18 
в ответ gendy 02.05.15 09:38
А Философия не Мать всех наук?)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
gendy Dinosaur02.05.15 10:26
gendy
NEW 02.05.15 10:26 
в ответ atma 02.05.15 10:18
не мать и даже не отец. это одна из наук, к тому же обладающая некоторыми особенностями с силу своей абстрактности

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

atma старожил02.05.15 10:29
02.05.15 10:29 
в ответ gendy 02.05.15 10:26
Абстрактностью Вы называете своё незнание?)
Может лучше Это назвать Абсолютом?
А может тысячи людей намного лучше знакомы с Нею?)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
gendy Dinosaur02.05.15 10:37
gendy
NEW 02.05.15 10:37 
в ответ atma 02.05.15 10:29
называйте как хотите, только я не понимаю причём тут моя осведомлённость?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

atma старожил02.05.15 10:42
NEW 02.05.15 10:42 
в ответ gendy 02.05.15 10:37
Чтобы понять Вас.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
anly коренной житель02.05.15 10:51
anly
NEW 02.05.15 10:51 
в ответ gendy 01.05.15 13:54
В ответ на:
они шли в сторону звезды или от неё?
шли в сторону звезды. И это направление возможно было на восток, возможно на запад или север или юг, не исключено что направление менялось н-раз.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gendy Dinosaur02.05.15 11:39
gendy
NEW 02.05.15 11:39 
в ответ anly 02.05.15 10:51
В ответ на:
шли в сторону звезды. И это направление возможно было на восток, возможно на запад или север или юг, не исключено что направление менялось н-раз.
в смысле оно не зависело от направления на звезду?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anuga1 патриот02.05.15 15:46
NEW 02.05.15 15:46 
в ответ gendy 02.05.15 09:38
В ответ на:
никто не может знать всего, но и говорить что он ничего не знает глупо.

Сократа в глупцы записали.
В ответ на:
сократ не учёный а философ. у него это был философский приём а не самоуничижение

Уничижение, и то не всегда, когда человек говорит: я ничего не знаю.
А когда он предваряет: я знаю, что.
То это философия.
А философия - основа наук
gendy Dinosaur02.05.15 17:01
gendy
NEW 02.05.15 17:01 
в ответ anuga1 02.05.15 15:46
В ответ на:
Сократа в глупцы записали.

философы по вашему глупцы? это вы сократа в учёные записали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anly коренной житель02.05.15 19:51
anly
NEW 02.05.15 19:51 
в ответ gendy 02.05.15 11:39
В ответ на:
в смысле оно не зависело от направления на звезду?
зависело. Но было ли на восток/запад/север/юг - об этом сказать нельзя.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gendy Dinosaur02.05.15 21:05
gendy
NEW 02.05.15 21:05 
в ответ anly 02.05.15 19:51
но если звезда была на востоке, то куда могли двигаться следующие за ней?
если конечно у них была цель действительно следовать за ней, а не просто гулять?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anly коренной житель02.05.15 21:57
anly
NEW 02.05.15 21:57 
в ответ gendy 02.05.15 21:05
Придется сначала...
пришли в Иерусалим волхвы с востока....мы видели звезду Его на востоке
Если они видели звезду на востоке, то с какой стати они пошли на запад узнавать про звезду?
Оч посто: 'мы видели звезду Его на востоке' значит не направление, а место. Там, будучи на востоке, они видели некую звезду (не сказанно с какой стороны).
Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними
Опять 'на востоке' не о направлении говорит, а о месте (не звезды, а их) когда возможно давно они (будучи на востоке) увидели эту самую звезду.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель02.05.15 22:06
anly
NEW 02.05.15 22:06 
в ответ gendy 02.05.15 21:05
Чуть по другому. О каком месте
, находясь в Иерусалиме, можно сказать что оно 'на востоке'?
Пусть будет Индия.
Теперь замените 'на/с восток/е/а' на 'Индия/ю'.
Смысл повествования не изменится (если конечно Индия это именно то место откуда пришли мудрецы)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)