Deutsch

Есть ли противоречия в НЗ?

3640   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Экскалибур знакомое лицо25.04.15 11:46
Экскалибур
NEW 25.04.15 11:46 
в ответ anly 25.04.15 11:41
В ответ на:
я полагаю, что убегали они в Египет не сразу после рождения, а уже после того как без опаски провели все обряды в Иерусалиме (опасность появилась позже).

12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13 Когда же они отошли, -- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
Тут нет никакого разрыва. Сразу после ухода волхвов ангел будит уснувшего Иосифа и тот отправляется той же ночью с семьей в Египет, спасаясь от Ирода.
  Odinmat постоялец25.04.15 11:52
Odinmat
NEW 25.04.15 11:52 
в ответ Экскалибур 25.04.15 11:42
Такое же,как и князю Владимиру до библии.Который тоже понял как все работает и решил,что пора русичей крестить.Ничего нового придумывать не стал,как арабы,а решил просто сын рабичача,усыновленный сын ключницы,князем Святославом,что то свое полезное устроить на огромной территории для личной крепости власти.НЗ,это только часть канонизированная церковью,как аппаратом власти,апокрифы еще есть...а еще есть Христос....которому плевать на бугмау тленную,который на душах человеческих пишет то,что соответствует личной ситуации в отдельной личности.Этого не могли сделать ни до,ни после Него,это могут только испортить,когда буквы начинают менять местами.вроде бы буквы теже,а смысл другой. удобный на определенный момент в истории и политике,для укрепления личного интереса тех,кому это тогда надо было.НЗ тоже написан не сразу и по рассказам далеко не Матфеем или Марком,а теми,кто их слышал....А вот Склеино в одну книгу,даже не теми ,кто их слышал,а теми,кому эта книга была очень нужна.
Экскалибур знакомое лицо25.04.15 11:55
Экскалибур
NEW 25.04.15 11:55 
в ответ Odinmat 25.04.15 11:52
Ты это о чем вообще?
gendy Dinosaur25.04.15 11:57
gendy
NEW 25.04.15 11:57 
в ответ anly 25.04.15 11:41
В ответ на:
я полагаю, что убегали они в Египет не сразу после рождения, а уже после того как без опаски провели все обряды в Иерусалиме (опасность появилась позже).

почему? Ирод знал с самого рождения, волхвы пришли сразу. а даже если не волхвы, то во время пребывания семьи в иерусалиме песни слагали прямо возле храма. ирод не мог не знать, что тут происходит.
с другой стороны волхвы пришли в вифлеем, т.е. заведомо до того как семья могла отправиться в иерусалим.
и даже когда волхвы, которых предупредили не идти через иерусалим, ушли, появляться в Храме с маленьким Иешуа было мягко говоря небезопасно.
ну и наконец у луки ясно написано, что из Иерусалима они отправились в Назарет , а не в вифлеем или египет.
В ответ на:
Ирод не знал точно когда должен родиться Иисус, поэтому приказал убивать младенцев которым меньше 3х лет.
самое смешное, что достоверно знал. с точностью до пары недель. родился то он незадолго до появления волхвов, двухлетний ребёнок это совсем не младенец.
более того, о обрезании младенца , в котором сразу несколько пророков признали мессию , Ироду бы сообщили по первому запросу, т.е. возрас ребёнка он мог знать до дня. если был бы жив
В ответ на:
В Египте они пробыли недолго, т.к. Ирод долго не протянул.
я в курсе, он умер за 4 года до этого или за 11 лет до первой переписи населения , но в иерусалим не могли прийти до смерти Архелая, по словам Матфея
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Odinmat постоялец25.04.15 12:11
Odinmat
NEW 25.04.15 12:11 
в ответ Экскалибур 25.04.15 11:55
О том,что то что,не состыковывается,то это хотя бы вообще доказать можно,что оно было на самом деле.Эти три дня были,они эти доказательства не в НЗ и даже не в библии ,а в записях исторических эти свидетельства происходящих событий есть,и эти свидетели не христиане.
anly коренной житель25.04.15 12:17
anly
NEW 25.04.15 12:17 
в ответ gendy 25.04.15 11:45, Последний раз изменено 25.04.15 12:18 (anly)
В ответ на:
куда дели третью ночь?
а почему она там должна быть?
там сказано "на третий день", ни о какой ночи речи нет.
В Матф.12:40 говорится о каких-то еще 3х днях и 3х ночах. О каких не знаю. Думаю за 2000 лет нашлись у Иисуса эти 3дня и 3ночи чтобы там побывать.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель25.04.15 12:25
anly
NEW 25.04.15 12:25 
в ответ gendy 25.04.15 11:57
В ответ на:
самое смешное, что достоверно знал. с точностью до пары недель. родился то он незадолго до появления волхвов, двухлетний ребёнок это совсем не младенец.

В Синоидальном предеведено "Младенец", а если глянуть на номера стронга, то
paidi/on
ребенок, дитя, младенец.
А ребенок, он несколько лет - ребенок.
А то что Ирод не знал точно о времени рождения Иисуса доказывается его приказам убивать детей моложе 3х лет.
Здесь употребляется
pai_v
1 . ребенок, дитя, младенец, юноша, отрок, девица;
2 . (молодой) раб, слуга.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель25.04.15 12:27
anly
NEW 25.04.15 12:27 
в ответ gendy 25.04.15 11:57
В ответ на:
я в курсе, он умер за 4 года до этого или за 11 лет до первой переписи населения
но это уже не противоречия в Библии, а во мнениях историков, среди которых есть и с другим мнением.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель25.04.15 12:33
anly
NEW 25.04.15 12:33 
в ответ gendy 25.04.15 11:57, Последний раз изменено 25.04.15 12:51 (anly)
В ответ на:
Ирод знал с самого рождения, волхвы пришли сразу.
нет оснований для таких выводов.
Ирод узнал от волхвов.
"сразу" - это сколько?
Сколько было Иисусу на тот момент? (месяц? два или год?)
Через склько потом волхвы пришли к Иисусу? (неделя, месяц, или два?)
Сколько прошло от убытия волхвов от Ирода и до того как Ирод понял что они его кинули? (месяц, два? или год? судя по его приказу - года два)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель25.04.15 12:40
anly
NEW 25.04.15 12:40 
в ответ Экскалибур 25.04.15 11:46
В ответ на:
Тут нет никакого разрыва. Сразу после ухода волхвов ангел будит уснувшего Иосифа и тот отправляется той же ночью с семьей в Египет, спасаясь от Ирода.
нету. я и не говорил о какихто разрывах.
я думаю что Иисусу было месяц или два, на момент прихода волхвов.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gendy Dinosaur25.04.15 12:56
gendy
NEW 25.04.15 12:56 
в ответ anly 25.04.15 12:17
В ответ на:
а почему она там должна быть?
там сказано "на третий день", ни о какой ночи речи нет.
В Матф.12:40 говорится о каких-то еще 3х днях и 3х ночах. О каких не знаю. Думаю за 2000 лет нашлись у Иисуса эти 3дня и 3ночи чтобы там побывать.

ну так это те же самые три дня и три ночи , илиматфей сам придумал привязку к Йоне?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur25.04.15 13:08
gendy
NEW 25.04.15 13:08 
в ответ anly 25.04.15 12:25
В ответ на:

А ребенок, он несколько лет - ребенок.
А то что Ирод не знал точно о времени рождения Иисуса доказывается его приказам убивать детей моложе 3х лет.

зато волхвы знали, что надо идти в Вифлеем, который семья покинула самое позднее по достижению 8 дней ребёнку.
соотвественно и Ирод знал, что ребёнок только родился, независимо от переводов библии которые поавятся тысячелетия спустя.
поэтому убойство детей до 3 лет мне кажется несколько преувеличенным.
справедливости ради надо сказать, что несмотря на злодейский характер Ирода такое массовое убойство осталось никому неизвестным.
то что он приказывал убить всех знаменитых людей иерусалима в день своей смери известно, о убийстве семьи жены тоже известно, да ещё и с подробностями,
о младенцах ничего неизвестно.
и ещё один момент - Ирод был безроден и ему это очень не нравилось.
по этой причине он без колебаний перебил всех из царского рода Хасмонеев,
а вот из рода Давида он не убил никого , просто потому, что никого из рода Давида не сумел найти.
можете представить его реакцию, если бы малденца из рода Давида открыто принесли бы в Храм?
даже если тот младенец ни на что не претендует.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur25.04.15 13:16
gendy
NEW 25.04.15 13:16 
в ответ anly 25.04.15 12:27
В ответ на:
но это уже не противоречия в Библии, а во мнениях историков, среди которых есть и с другим мнением.
там нет противоречий в исторических фактах. этот период описан очень подробно.
в 4г до н.э. умери Ирод Великий
ему наследовал Ирод Архелай умерший в 6г. н.э.
после его смерти римлянер подчинили иудею Сирии, где в то время как раз правил Квириний.
по такому случаю квириний устроил перепись населения, первую после Давида.
Ирод никогда переписи не устраивал, он понимал, чем такое закончится.
а вот писатели евангелий не понимали, и ничего не знали о восстании Иуды Галилеянина.
а вот мнения могли быть, но если они противоречат фактам, то ценность их небольшая

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anly коренной житель25.04.15 13:37
anly
NEW 25.04.15 13:37 
в ответ gendy 25.04.15 12:56
В ответ на:
ну так это те же самые три дня и три ночи , илиматфей сам придумал привязку к Йоне?
матфей не придумал, передал слова Иисуса.
но с чего Вы взяли что речь идет именно о последних земных днях Иисуса, мне не понятно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Экскалибур знакомое лицо25.04.15 13:47
Экскалибур
25.04.15 13:47 
в ответ anly 25.04.15 13:37
В ответ на:
матфей не придумал, передал слова Иисуса.
но с чего Вы взяли что речь идет именно о последних земных днях Иисуса, мне не понятно.

А о каких днях в ином случае? Иисус говорил о знамениях. Никаких знамений с тремя днями и ночами в сердце земли до казни Христа не было. Но после казни он был погребен и воскрес. Почти как Иона из чрева кита. Вот только накладка с ночами. Никак три ночи не получается.
anly коренной житель25.04.15 13:48
anly
NEW 25.04.15 13:48 
в ответ gendy 25.04.15 13:08
В ответ на:
Вифлеем, который семья покинула самое позднее по достижению 8 дней ребёнку.
какие основания для такого вывода?
вполне может быть что волхвы пришли когда Иисусу был месяц или два, а потом они удрали в Египет.
В ответ на:
поэтому убойство детей до 3 лет мне кажется несколько преувеличенным....
это опять к противоречиям историков, а не Библии.
В ответ на:
можете представить его реакцию, если бы малденца из рода Давида открыто принесли бы в Храм?
у Давида очень много потомков. Почему нет данных (раз уж ирод так реагитует) что Ирод уничтожал всех потомков Давида?
Это к тому что мы не можем судить о его реакциях, окромя описанных.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель25.04.15 13:50
anly
NEW 25.04.15 13:50 
в ответ gendy 25.04.15 13:16
В ответ на:
там нет противоречий в исторических фактах.....
даже если нет, то это всё равно не относится к противоречиям в Библии.(может к противоречиям Библии к другим источникам, но это другая тема)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gendy Dinosaur25.04.15 13:50
gendy
NEW 25.04.15 13:50 
в ответ anly 25.04.15 13:37
В ответ на:
но с чего Вы взяли что речь идет именно о последних земных днях Иисуса, мне не понятно.
а о чём там говорится?
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

если не о днях с пятницы на воскресенье , значит никакого знамения пока нет?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anly коренной житель25.04.15 13:52
anly
NEW 25.04.15 13:52 
в ответ Экскалибур 25.04.15 13:47
В ответ на:
А о каких днях в ином случае?
я уже сказал что не знаю о каких. Может они еще впереди.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель25.04.15 13:54
anly
NEW 25.04.15 13:54 
в ответ gendy 25.04.15 13:50, Последний раз изменено 25.04.15 13:59 (anly)
В ответ на:
значит никакого знамения пока нет?
значит ТОГО (описанного с такой математической точностью) знамения пока нет. Но другие (весьма похожие, если не придираться с математикой) были, поэтому "никакого" неуместно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все