Login
Есть ли противоречия в НЗ?
NEW 22.04.15 15:32
in Antwort Odinmat 22.04.15 15:28
Мы с моим вопросом закончили?И у Вас возражения есть?
Или за отсутствием присутствия вопросов будем считать подсчет ложным и ошибочным?
Если же так,сможем перейти к плащанице.
Или за отсутствием присутствия вопросов будем считать подсчет ложным и ошибочным?
Если же так,сможем перейти к плащанице.
NEW 22.04.15 15:34
in Antwort johnsson 22.04.15 14:53
Фильм ,благодаря вам нашла интересный,про образ Христа,который пытаются воссоздать в формате 3-D, надо глянуть.Я там выше уже обращала внимание на разницу между НЗ и скрижалями.Вы действуйте далее в вашем порыве,я чувствую ваши усилия мне на пользу.
NEW 22.04.15 15:37
А в чём Ваш вопрос-то был?
in Antwort johnsson 22.04.15 15:32
В ответ на:
Мы с моим вопросом закончили?
Мы с моим вопросом закончили?
А в чём Ваш вопрос-то был?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 22.04.15 15:38
in Antwort johnsson 22.04.15 15:32
Я не химик,я простой труженик,объяснения желаю....как фотка может отчеканиться на полотне ,которое химики причислили к продукту средневековья?
NEW 22.04.15 15:39
in Antwort regrem 22.04.15 15:30
Я не стараюсь доказать ничего,кроме того,что в евангелии полно ошибок и неточностей.
Вопросы веры или неверия здесь не поднимаются.Это дело каждого личное и только его.Но по вопросу о неточностях в первом вопросе,как я понимаю,мы пришли к единогласию.Полная ерунда и глупости.
Что,в принципе,и требовалось доказать.
Вопросы веры или неверия здесь не поднимаются.Это дело каждого личное и только его.Но по вопросу о неточностях в первом вопросе,как я понимаю,мы пришли к единогласию.Полная ерунда и глупости.
Что,в принципе,и требовалось доказать.
NEW 22.04.15 15:41
in Antwort SobakaNaSene 22.04.15 15:37
NEW 22.04.15 15:46
in Antwort johnsson 22.04.15 15:39, Zuletzt geändert 22.04.15 15:48 (Odinmat)
Вы меня своими фразами вынуждаете на пояснения библейского текста,толковать библию можно по разному,можно делать акцент на знания истории и умение считать,можно ее обсуждать в смысловых образах.Я не стану этого делать только потому,что это будет проповедь.И совсем не потому,что мне нечего вам сказать....надо будет про кита перечитать и вообще пересмотреть моменты библейские на счет цифры 3.
спасибо....а то нечего делать было,теперь кино и повод библию полистать
спасибо....а то нечего делать было,теперь кино и повод библию полистать
NEW 22.04.15 15:49
Я тоже не химик..Я по образованию врач психиатр.
И мы здесь не об этом говорим.тема о неточностях евангелия.
Но для того,чтобы Ваше любопытство немного поостыло,дам маленькую наводочку.
Плащаница старая...НО!!!
Никто ведь попам не запрещал в более поздний период наложить на нее все,что придет в голову.Правда?
Если в Труды Иосифа Флавия намного позже вписали свидетельства об исусе,которого никогда в природе не было,но тем не менее,им обязательно это было нужно,то почему бы то же самое не проделать и с плащаницей?
Поповской фантазии и настырности нет предела.
Ведь совсем не просто потерять прикормленное место доходов,для миллионов паразитирующих на этом бизнесе служителей церкви.-
in Antwort Odinmat 22.04.15 15:38
В ответ на:
Я не химик,я простой труженик,объяснения желаю....как фотка может отчеканиться на полотне ,которое химики причислили к продукту средневековья?
Я не химик,я простой труженик,объяснения желаю....как фотка может отчеканиться на полотне ,которое химики причислили к продукту средневековья?
Я тоже не химик..Я по образованию врач психиатр.
И мы здесь не об этом говорим.тема о неточностях евангелия.
Но для того,чтобы Ваше любопытство немного поостыло,дам маленькую наводочку.
Плащаница старая...НО!!!
Никто ведь попам не запрещал в более поздний период наложить на нее все,что придет в голову.Правда?
Если в Труды Иосифа Флавия намного позже вписали свидетельства об исусе,которого никогда в природе не было,но тем не менее,им обязательно это было нужно,то почему бы то же самое не проделать и с плащаницей?
Поповской фантазии и настырности нет предела.
Ведь совсем не просто потерять прикормленное место доходов,для миллионов паразитирующих на этом бизнесе служителей церкви.-
NEW 22.04.15 15:53
in Antwort johnsson 22.04.15 15:49
не все так просто,это до сих пор никто не смог бы сделать,или тогда могли ,но не известным науке способом.Может и попы могут больше,чем непростые труженики,это какие то непростые попы)))На колыме лопатой и киркой тоже профессура рыла.Церковь полна гениальных умов,от медицины до техники.
NEW 22.04.15 15:53
Так вот и полистайте..Я же уже писал.Не бросайтесь так самоотверженно в бой,не зная мат.часть.
В каждом споре,в каждой дискуссии присутствуют два человека.Один-наивный и неподкованый ни знаниями ,ни фактами...И второй,тот,что водит того,наивного вокруг да около и играет с ним,как кот с мышью:):):)
Полистаете и постепенно из мыши увеличитесъ до размеров красивой ангорской кочешки...
in Antwort Odinmat 22.04.15 15:46
В ответ на:
Вы меня своими фразами вынуждаете на пояснения библейского текста,толковать библию можно по разному,можно делать акцент на знания истории и умение считать,можно ее обсуждать в смысловых образах.Я не стану этого делать только потому,что это будет проповедь.И совсем не потому,что мне нечего вам сказать....надо будет про кита перечитать и вообще пересмотреть моменты библейские на счет цифры 3.
спасибо....а то нечего делать было,теперь кино и повод библию полистать
Вы меня своими фразами вынуждаете на пояснения библейского текста,толковать библию можно по разному,можно делать акцент на знания истории и умение считать,можно ее обсуждать в смысловых образах.Я не стану этого делать только потому,что это будет проповедь.И совсем не потому,что мне нечего вам сказать....надо будет про кита перечитать и вообще пересмотреть моменты библейские на счет цифры 3.
спасибо....а то нечего делать было,теперь кино и повод библию полистать
Так вот и полистайте..Я же уже писал.Не бросайтесь так самоотверженно в бой,не зная мат.часть.
В каждом споре,в каждой дискуссии присутствуют два человека.Один-наивный и неподкованый ни знаниями ,ни фактами...И второй,тот,что водит того,наивного вокруг да около и играет с ним,как кот с мышью:):):)
Полистаете и постепенно из мыши увеличитесъ до размеров красивой ангорской кочешки...
NEW 22.04.15 15:54
in Antwort johnsson 22.04.15 15:49
Им действительно никто ничего не запрещал,только сделать это еще раз не могут.
NEW 22.04.15 16:00
in Antwort Odinmat 22.04.15 15:53
http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm
Вот тут..советую полистать..Очень познавательно:):):)
Вот тут..советую полистать..Очень познавательно:):):)
NEW 22.04.15 16:02
in Antwort johnsson 22.04.15 15:53
Вы доиграетесь,крыса загнанная в угол перестает убегать....она нападает,кусает,потом рана гноиться начинает. Это вы провоцируете сейчас.С вами те,кто крупны по объему духовности играть не станут,уже поняли все.А вот покусанным вы быть можете, это "мазо ",поиск психиатрического оргазма и не важно каким способом.То ,что вы неудовлетворены,это даже я простая труженица вижу,без подсказок товарища Фрейда.)))
NEW 22.04.15 16:03
in Antwort johnsson 22.04.15 16:00
Я посмотрю ссылку,спасибо....я пошла....пока не послали)))
NEW 22.04.15 16:11
Я удовлетворен и самодостаточен.Более того.У меня нарциссомания в легкой форме..
Поэтому,Ваш диагноз мимо:):)
Но,еще не вечер..Листайте..и обряшете!!
З.Ы:А крыс я уже давно всех порасстреливал .И тех,кто тихо гадит из страха в уголке и тех,кто пытался укусить.Так что...но пасаран...
in Antwort Odinmat 22.04.15 16:02
В ответ на:
Вы доиграетесь,крыса загнанная в угол перестает убегать....она нападает,кусает,потом рана гноиться начинает. Это вы провоцируете сейчас.С вами те,кто крупны по объему духовности играть не станут,уже поняли все.А вот покусанным вы быть можете, это "мазо ",поиск психиатрического оргазма и не важно каким способом.То ,что вы неудовлетворены,это даже я простая труженица вижу,без подсказок товарища Фрейда.)))
Вы доиграетесь,крыса загнанная в угол перестает убегать....она нападает,кусает,потом рана гноиться начинает. Это вы провоцируете сейчас.С вами те,кто крупны по объему духовности играть не станут,уже поняли все.А вот покусанным вы быть можете, это "мазо ",поиск психиатрического оргазма и не важно каким способом.То ,что вы неудовлетворены,это даже я простая труженица вижу,без подсказок товарища Фрейда.)))
Я удовлетворен и самодостаточен.Более того.У меня нарциссомания в легкой форме..
Поэтому,Ваш диагноз мимо:):)
Но,еще не вечер..Листайте..и обряшете!!
З.Ы:А крыс я уже давно всех порасстреливал .И тех,кто тихо гадит из страха в уголке и тех,кто пытался укусить.Так что...но пасаран...
NEW 22.04.15 18:01
"Ошибки" и "неточности" Евангелий - это наше незнание реалий времени о котором повествуют Евангелия.
Напр.: Две Субботы=3 дня.
in Antwort johnsson 22.04.15 15:39
В ответ на:
Я не стараюсь доказать ничего,кроме того,что в евангелии полно ошибок и неточностей.
Я не стараюсь доказать ничего,кроме того,что в евангелии полно ошибок и неточностей.
"Ошибки" и "неточности" Евангелий - это наше незнание реалий времени о котором повествуют Евангелия.
Напр.: Две Субботы=3 дня.
NEW 22.04.15 20:01
У меня к Вам, johnsson, один вопрос:
- назовите мне наименование дней недели в еврейском календаре, обсуждаемого времени?
in Antwort johnsson 22.04.15 15:21
В ответ на:
"Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матф.12:40).
Опаньки..следовательно Матфей не был христианином,раз такое написал?
Вы...подготовьтесь к ответам,если хотите серьезно со мной дискутировать.Не надо мне детский лепет писать.И пожалуйста,фактами,тем же евангелием меня опровергните):):)
А то получится,как в анекдоте: Поступал в институт,кал сдал,мочу сдал-на математике засыпался:):):)
"Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матф.12:40).
Опаньки..следовательно Матфей не был христианином,раз такое написал?
Вы...подготовьтесь к ответам,если хотите серьезно со мной дискутировать.Не надо мне детский лепет писать.И пожалуйста,фактами,тем же евангелием меня опровергните):):)
А то получится,как в анекдоте: Поступал в институт,кал сдал,мочу сдал-на математике засыпался:):):)
У меня к Вам, johnsson, один вопрос:
- назовите мне наименование дней недели в еврейском календаре, обсуждаемого времени?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 22.04.15 20:11
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
Марк, 16:2
На восходе тетки были уже на месте. Христа там уже не было.
in Antwort Odinmat 22.04.15 14:46
В ответ на:
Там две тетки в воскресенье к камню прибежали,они раньше восхода,т,е начала дня точно из дома не вышли бы.
Там две тетки в воскресенье к камню прибежали,они раньше восхода,т,е начала дня точно из дома не вышли бы.
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
Марк, 16:2
На восходе тетки были уже на месте. Христа там уже не было.
NEW 22.04.15 22:45
in Antwort MFM 22.04.15 20:01
В иврите дни недели не имеют имени и названия.Кроме субботы,которая свое название тоже несет из иврита,все дни недели считаются по номерам.От единицы и до шестерки.Седьмой день-шабат-суббота.
И первый день недели-воскресенье.И Вам это известно не хуже меня:):):)
И первый день недели-воскресенье.И Вам это известно не хуже меня:):):)
23.04.15 00:24
in Antwort johnsson 22.04.15 15:32
Вы правы насчёт того что-, если брать за основу следующее высказывание :
"Как Ио́на был в брюхе огромной рыбы три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи"
и сделать не хитрый подсчёт (что мы в конце и сделаем) то у нас получиться два полных дня, две полные ночи и начало одного дня.
Библия может ответить прямо -
Бытие 1:3
3 И сказал Бог: «Пусть будет свет». И появился свет. 4 Бог увидел, что свет хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 Бог назвал свет Днём, а тьму — Ночью.
Луки 23:44
44 Был шестой час, и на всю землю опустилась тьма, которая продолжалась до девятого часа
Та ночь , которой не хватает подчеркиваю МОГЛА быть и ТЬМА, которая продолжалась три часа.
Но это не так важно ибо написано также:
Матфея 12:40
40 Как Ио́на был в брюхе огромной рыбы три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Луки 11:30
30 Как Ио́на стал знамением для ниневитя́н, так и Сын человеческий станет знамением для этого поколения.
Матфея 16:4
4 Злое и прелюбодейное поколение постоянно ищет знамения, но ему не будет дано никакого знамения, кроме знамения Ио́ны». (не точное количество, а само знамение- воскресение)
С этого момента смотрим на формулировку высказывания-
Матфея 16:21
21 С того времени Иисус Христос начал объяснять ученикам, что он должен пойти в Иерусалим и испытать много страданий от рук старейшин, старших священников и книжников, что он будет убит и на третий день воскреснет.
Матфея 17:22,23
22 Когда они были вместе в Галилее, Иисус сказал им: «Сын человеческий должен быть предан в руки людей, 23 и они убьют его, но на третий день он воскреснет». Тогда они сильно опечалились
Марка 8:31
31 После этого он начал учить их тому, что Сын человеческий должен перенести много страданий, что старейшины, старшие священники и книжники отвергнут его, что он будет убит и через три дня воскреснет
Марка 9:31
31 потому что он учил своих учеников и говорил им: «Сын человеческий должен быть отдан в руки людей, и они убьют его. Но, хотя он и будет убит, через три дня он воскреснет»
Луки 9:22
22 и сказал: «Сын человеческий должен перенести много страданий, его отвергнут старейшины, старшие священники и книжники, он будет убит и на третий день воскреснет»
Луки 24:46
46 и сказал им: «Так написано: Христос пострадает и на третий день воскреснет из мёртвых
Деяния 10:40
40 Но Бог воскресил его на третий день и позволил ему явиться,
1 Коринфинам 15:3
3 Я передал вам прежде всего то, что и сам получил,— что Христос умер за наши грехи согласно Писаниям, 4 и что был похоронен, и что на третий день воскрес согласно Писаниям
Луки 24:21
…......Кроме того, уже пошёл третий день с тех пор, как это случилось.
Теперь смотрим что говорит САМ Иисус:
Луки 24:44-49
44 Затем он сказал им: «Это именно то, о чём я говорил вам, когда ещё был с вами: всё написанное обо мне в законе Моисея, в Пророках и в Псалмах должно исполниться». 45 И тогда он полностью открыл их умы для понимания Писаний 46 и сказал им: «Так написано: Христос пострадает и на третий день воскреснет из мёртвых, 47 и на основании его имени во всех народах будет проповедано раскаяние для прощения грехов. И, начав в Иерусалиме, 48 вы будете свидетелями всего этого. 49 Я посылаю вам то, что обещано моим Отцом. Оставайтесь в городе, пока не получите силу свыше».
(Иисус говорит что ТАК НАПИСАНО- сам говорит на третий вместо ТРИ ПОЛНЫХ ДНЯ и ТРИ ПОЛНЫЕ НОЧИ и ссылается на, единственное место , которое БЕССПОРНО можно привести:- это случай с Ионой, который он прежде упоминул Матфея 12:40)
Можно прийти к выводу, ненадо зацикливаться то на чём сам Иисус не зацикливался.
Это люди нашего времени уже додумали о том как должно быть по их мнению.
Идём дальше:
Еврейский день начинался после захода солнца. Христос умер в пятницу, 14 нисана 33 года н. э., во второй половине дня. Его тело положили в склеп в тот день до захода солнца.
Считаем:
14 нисана до захода солнца — 1 день
после захода начинается 15 нисана
(до рассвета)- 1 ночь
(от рассвета до заката)-1 день
после захода солнца 16 нисана
(до рассвета)-1 ночь
(от рассвета начиная, начинается день)-1день (на 3-ий день)
У нас получается, (если даже не считать ТЬМУ за НОЧЬ)
2 ночи
3 неполных дня (на третий день, значит в течении 3-го дня
(Луки 24:1
А в первый день недели, очень рано, они пошли к склепу, неся приготовленные ароматические травы. ))
Теперь обращаем внимания как понимали Фарисеи того времени, сказали ли они "он говорил три дня и три ночи", а сам был только две ночи!?
Нет!
Они не придали этому значения ибо понимали так как это имел ввиду сам Иисус.
и следующие стихи нам это показывают:
Матфея 26:62
62 На следующий день после дня Приготовления старшие священники и фарисеи собрались перед Пилатом 63 и сказали: «Господин, мы вспомнили, что этот самозванец, ещё когда был жив, говорил: „Через три дня воскресну“. 64 Поэтому прикажи охранять могилу до третьего дня, чтобы его ученики не пришли и, выкрав тело, не сказали народу: „Он воскрес из мёртвых!“
Матфея 28:11
12 Те собрались со старейшинами, посовещались и дали воинам много серебряных монет, 13 сказав: «Говорите так: „Его ученики пришли ночью и украли его, пока мы спали“. 14 Если же об этом станет известно правителю, то мы убедим его и избавим вас от неприятностей». 15 Воины взяли серебряные монеты и сделали так, как их научили. И эти слова распространены повсюду среди иудеев до сих пор
P.S
Почему была тьма точно не известно, возможно из-за выше описанного но вряд-ли.
Скорее наш Создатель выразил таким образом свою скорбь о своём сыне.
успехов в исследовании.
"Как Ио́на был в брюхе огромной рыбы три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи"
и сделать не хитрый подсчёт (что мы в конце и сделаем) то у нас получиться два полных дня, две полные ночи и начало одного дня.
Библия может ответить прямо -
Бытие 1:3
3 И сказал Бог: «Пусть будет свет». И появился свет. 4 Бог увидел, что свет хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 Бог назвал свет Днём, а тьму — Ночью.
Луки 23:44
44 Был шестой час, и на всю землю опустилась тьма, которая продолжалась до девятого часа
Та ночь , которой не хватает подчеркиваю МОГЛА быть и ТЬМА, которая продолжалась три часа.
Но это не так важно ибо написано также:
Матфея 12:40
40 Как Ио́на был в брюхе огромной рыбы три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Луки 11:30
30 Как Ио́на стал знамением для ниневитя́н, так и Сын человеческий станет знамением для этого поколения.
Матфея 16:4
4 Злое и прелюбодейное поколение постоянно ищет знамения, но ему не будет дано никакого знамения, кроме знамения Ио́ны». (не точное количество, а само знамение- воскресение)
С этого момента смотрим на формулировку высказывания-
Матфея 16:21
21 С того времени Иисус Христос начал объяснять ученикам, что он должен пойти в Иерусалим и испытать много страданий от рук старейшин, старших священников и книжников, что он будет убит и на третий день воскреснет.
Матфея 17:22,23
22 Когда они были вместе в Галилее, Иисус сказал им: «Сын человеческий должен быть предан в руки людей, 23 и они убьют его, но на третий день он воскреснет». Тогда они сильно опечалились
Марка 8:31
31 После этого он начал учить их тому, что Сын человеческий должен перенести много страданий, что старейшины, старшие священники и книжники отвергнут его, что он будет убит и через три дня воскреснет
Марка 9:31
31 потому что он учил своих учеников и говорил им: «Сын человеческий должен быть отдан в руки людей, и они убьют его. Но, хотя он и будет убит, через три дня он воскреснет»
Луки 9:22
22 и сказал: «Сын человеческий должен перенести много страданий, его отвергнут старейшины, старшие священники и книжники, он будет убит и на третий день воскреснет»
Луки 24:46
46 и сказал им: «Так написано: Христос пострадает и на третий день воскреснет из мёртвых
Деяния 10:40
40 Но Бог воскресил его на третий день и позволил ему явиться,
1 Коринфинам 15:3
3 Я передал вам прежде всего то, что и сам получил,— что Христос умер за наши грехи согласно Писаниям, 4 и что был похоронен, и что на третий день воскрес согласно Писаниям
Луки 24:21
…......Кроме того, уже пошёл третий день с тех пор, как это случилось.
Теперь смотрим что говорит САМ Иисус:
Луки 24:44-49
44 Затем он сказал им: «Это именно то, о чём я говорил вам, когда ещё был с вами: всё написанное обо мне в законе Моисея, в Пророках и в Псалмах должно исполниться». 45 И тогда он полностью открыл их умы для понимания Писаний 46 и сказал им: «Так написано: Христос пострадает и на третий день воскреснет из мёртвых, 47 и на основании его имени во всех народах будет проповедано раскаяние для прощения грехов. И, начав в Иерусалиме, 48 вы будете свидетелями всего этого. 49 Я посылаю вам то, что обещано моим Отцом. Оставайтесь в городе, пока не получите силу свыше».
(Иисус говорит что ТАК НАПИСАНО- сам говорит на третий вместо ТРИ ПОЛНЫХ ДНЯ и ТРИ ПОЛНЫЕ НОЧИ и ссылается на, единственное место , которое БЕССПОРНО можно привести:- это случай с Ионой, который он прежде упоминул Матфея 12:40)
Можно прийти к выводу, ненадо зацикливаться то на чём сам Иисус не зацикливался.
Это люди нашего времени уже додумали о том как должно быть по их мнению.
Идём дальше:
Еврейский день начинался после захода солнца. Христос умер в пятницу, 14 нисана 33 года н. э., во второй половине дня. Его тело положили в склеп в тот день до захода солнца.
Считаем:
14 нисана до захода солнца — 1 день
после захода начинается 15 нисана
(до рассвета)- 1 ночь
(от рассвета до заката)-1 день
после захода солнца 16 нисана
(до рассвета)-1 ночь
(от рассвета начиная, начинается день)-1день (на 3-ий день)
У нас получается, (если даже не считать ТЬМУ за НОЧЬ)
2 ночи
3 неполных дня (на третий день, значит в течении 3-го дня
(Луки 24:1
А в первый день недели, очень рано, они пошли к склепу, неся приготовленные ароматические травы. ))
Теперь обращаем внимания как понимали Фарисеи того времени, сказали ли они "он говорил три дня и три ночи", а сам был только две ночи!?
Нет!
Они не придали этому значения ибо понимали так как это имел ввиду сам Иисус.
и следующие стихи нам это показывают:
Матфея 26:62
62 На следующий день после дня Приготовления старшие священники и фарисеи собрались перед Пилатом 63 и сказали: «Господин, мы вспомнили, что этот самозванец, ещё когда был жив, говорил: „Через три дня воскресну“. 64 Поэтому прикажи охранять могилу до третьего дня, чтобы его ученики не пришли и, выкрав тело, не сказали народу: „Он воскрес из мёртвых!“
Матфея 28:11
12 Те собрались со старейшинами, посовещались и дали воинам много серебряных монет, 13 сказав: «Говорите так: „Его ученики пришли ночью и украли его, пока мы спали“. 14 Если же об этом станет известно правителю, то мы убедим его и избавим вас от неприятностей». 15 Воины взяли серебряные монеты и сделали так, как их научили. И эти слова распространены повсюду среди иудеев до сих пор
P.S
Почему была тьма точно не известно, возможно из-за выше описанного но вряд-ли.
Скорее наш Создатель выразил таким образом свою скорбь о своём сыне.
успехов в исследовании.





