Deutsch

что это за новое учение?

13505   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 все
ivan_12 старожил12.04.15 22:01
NEW 12.04.15 22:01 
в ответ kisheevn 12.04.15 21:51
Откуда у Вас такие представления об Учителе?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
cosmos70 коренной житель12.04.15 23:11
NEW 12.04.15 23:11 
в ответ kisheevn 12.04.15 21:51, Последний раз изменено 12.04.15 23:17 (cosmos70)
А что делает Учитель когда на прекрасных, трепетных и возвышенных чувствах топчутся?
Или подкидывают на пути осколки ржавых, но острых аллюзий?
Трогательна картина, справедлива?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
MFM коренной житель13.04.15 05:20
MFM
NEW 13.04.15 05:20 
в ответ ivan_12 12.04.15 21:42, Последний раз изменено 13.04.15 05:22 (MFM)
В ответ на:
Они даны многократно, только Вы не замечаете их в упор.

Если это так, то тогда повторите пожалуйста, хотя бы для меня.
Но четко, без всякой воды, и с опорой НА ПИСАНИЕ., а не на предание.
В ответ на:
То же самое прямо или косвенно Вы сказали уже каждому христианину,

Врете.
В соседнем подъезде, живет православная женщина.
Вот её я называю православной, по той простой причине, что она живет по Заповедям Бога.
У нас с ней есть разногласие, по подходу трактовки Писания.
Но вот в главном, мы с ней сходимся.
Так же могу я охарактеризовать и мою православную бабушку.
Также могу охарактеризовать и моего друга католика.
Также и многих других, которые принадлежат к различным конфессиям.
Но вот когда пустозвонят, я этого не терплю.
Поскольку часто за пышными словами скрывается пустота, или желание покрасоваться.
В реале не получается, так хоть в инете.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  Seдой постоялец13.04.15 09:45
NEW 13.04.15 09:45 
в ответ MFM 13.04.15 05:20
В ответ на:
Врете.

Не врёт
x-te постоялец13.04.15 22:03
NEW 13.04.15 22:03 
в ответ MFM 12.04.15 20:04, Последний раз изменено 14.04.15 07:57 (x-te)
В ответ на:
Иешуа и апостолы Писанием называли ТаНаХ (Тора, Писание и Пророки).

И что? Если бы я родился во время написания Книги Судей, Писанием для всех тогда бы было только Бытие. А во времена Соломона никто не знал, что в Писании появятся Пророки.
Вы заигрались в "реконструктора". Пора бы уж выйти из детства.
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам;..."
Мф.24:14.
В ответ на:
Поэтому и Вы ищите информацию и природе и назначении Мессии, в этих книгах.

Ваш (и еврейский в целом) образ Мессии удручает и разочаровывает. Абсолютно не понятно, зачем ваш мессия полез на крест. Ради вашей картинки с привоза даже палец порезать было бы черезчур.
И почему не в Новом Завете?
Колбасит вас чтото, уважаемый.
В ответ на:
А они говорят, что Мессия будет из семени Давида ПО ПЛОТИ.
И об этом повторяют и апостолы.

Совсем нет. Опять ваши выдумки.
15Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
20Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
Евангелие от Матфея » 16
В ответ на:
А по плоти, наследником Давида был Иосиф, а не Мария.
Стало быть, если Иосиф не участвовал в рождении Иешуа, то тогда он и не Мессия.

Ну, во первых, совершенно не известно, о Христе ли говорит Иеремия (а об этом говорит только он). Христос вовсе не сделал сказанное Иеремией: "Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности" Иеремия (23:5)
Совершенно наоборот - "Мф.24:1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Мф.24:2. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
Хотя (отступя от спора) слово קוּם здесь очень интересно.
"Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную"
"Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка"
"Я подниму"
"Я дам" (от возникать)
восстановлю"
Ну то есть не естественный процесс. Ну ладно, в другой раз.
У Захарии совершенно другой текст и смысл:
"и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень. Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим. (Зах.6:12,13)
Но есть и у Исайи замечательное: "«Чудный, Советник, Бог крепкий. Отец вечности, Князь мира» (Ис.9:1-6).
И Самого Христа неплохо бы вам спросить.
А Он за это сказал совсем иное:
"Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.(Мф. 22:41-46)
Но если уж вы хотите настаивать на версии Иеремии - то вам придётся доказать что Мария не была из рода Давида
В ответ на:
20 От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения,
21 потому что хотя они узнали Бога, они не прославили Его как Бога и не были благодарны Ему; в своих размышлениях они зашли в тупик, и их неразумные сердца погрузились во мрак.
22 Притязая на мудрость, они стали глупыми
23 и заменили славу нетленного Бога на образы, похожие на тленных людей, птиц, четвероногих животных и пресмыкающихся. (Рим.1:20-23)
Ну и напоследок:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)

Ни о чём.
И вы сами это знаете.
В ответ на:
Поиследуйте Псалмы Давида, и Вы там найдете очнь даже простой ответ, на это место.
Иоанн это знал, и применил этот оборот в своем Евангелии.

Не халтурьте.
Где в Псалмах о ЕДИНОРОДНОМ СЫНЕ?

cosmos70 коренной житель13.04.15 23:28
NEW 13.04.15 23:28 
в ответ x-te 13.04.15 22:03, Последний раз изменено 13.04.15 23:32 (cosmos70)
Читаю местных богословов и думаю, сколько очевидной и чувственной неприязни, раздора и ядовитой подлости они вносят в среду Возвышенного Благом.
Это так по старому что даже касаться не хочется.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
x-te постоялец14.04.15 00:10
NEW 14.04.15 00:10 
в ответ cosmos70 13.04.15 23:28, Последний раз изменено 14.04.15 07:56 (x-te)
Про "среду Возвышенного Благом" вы ошибаетесь.
В той среде в моде были камни.
cosmos70 коренной житель14.04.15 01:41
NEW 14.04.15 01:41 
в ответ x-te 14.04.15 00:10
Вы прошли Это собственным опытом?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
x-te постоялец14.04.15 07:59
NEW 14.04.15 07:59 
в ответ cosmos70 14.04.15 01:41

Да, вместе с вами.
atma старожил14.04.15 08:34
NEW 14.04.15 08:34 
в ответ x-te 14.04.15 07:59
Довольно интересный ответ)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
ivan_12 старожил15.04.15 05:41
NEW 15.04.15 05:41 
в ответ cosmos70 13.04.15 23:28
В ответ на:
Читаю местных богословов и думаю, сколько очевидной и чувственной неприязни, раздора и ядовитой подлости они вносят в среду Возвышенного Благом.

Если этот комплимент относится и ко мне - что посоветовали бы лично Вы лично мне и почему?
Можем и подискутировать. Готов даже измениться во взглядах и поступках, но для этого нужны
веские основания.....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 старожил15.04.15 06:45
NEW 15.04.15 06:45 
в ответ abuumar 09.03.15 12:58
В ответ на:
в современном переводе библии павел говорит что проеляты заповеди а иисус мир ему говорит не войдет в царство небесное кто не соблюдает заповеди.

Не могли бы указать места, на которые ссылаетесь?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
abuumar старожил15.04.15 09:08
abuumar
NEW 15.04.15 09:08 
в ответ ivan_12 15.04.15 06:45
Позже укажу точное место в новом завете
cosmos70 коренной житель15.04.15 16:33
NEW 15.04.15 16:33 
в ответ ivan_12 15.04.15 05:41
Оснований предостаточно и мы о них постоянно беседуем. Рад что Вы готовы к изменениям и подаёте живой пример.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
MFM коренной житель15.04.15 20:23
MFM
NEW 15.04.15 20:23 
в ответ x-te 13.04.15 22:03, Последний раз изменено 16.04.15 06:48 (MFM)
В ответ на:
И что? Если бы я родился во время написания Книги Судей, Писанием для всех тогда бы было только Бытие. А во времена Соломона никто не знал, что в Писании появятся Пророки.

Вдумайтесь, что Вы написали.
Вы что, уже и слова Мессии отрицаете?
Или Вы считаете, что Он авансом все письма апостолов, прибавил к Писанию?
В ответ на:
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам;..."
Мф.24:14.

Ну и какое это имеет отношение, к разбираемому вопросу?
То есть к тому, что есть Писание.
Чтоб попонятней было, вот что называл Иешуа Писанием:
Лук.4:21
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
Лук.24:32
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

Иоан.10:35
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Иоан.13:18
Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
Иоан.17:12
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да
сбудется Писание.

Иоан.19:28
После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
Иоан.19:36
Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
Иоан.19:37
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
А вот что говорят о том, что такое Писание, апостольские послания:
Иак.4:5
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
Рим.4:3
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Рим.9:17
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Рим.10:8
Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
Рим.10:11
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Рим.11:2
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
Гал.3:8
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Гал.3:22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
Гал.4:30
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
1Тим.5:18
Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
В ответ на:
Ваш (и еврейский в целом) образ Мессии удручает и разочаровывает. Абсолютно не понятно, зачем ваш мессия полез на крест. Ради вашей картинки с привоза даже палец порезать было бы черезчур.

Вы опять не привели ни одного места, где говорится о Его, Мессии, природе.
То есть кто Он, из какого рода, кто его родители, ну и так далее.
Я постараюсь убрать этот пробел, и осветить природу Мессии Иешуа.
И начну вот с этого места:
Яаков, благословляя сыновей, сказал какое колено будет править в Израиле:
10 Не отойдет скипетр от Йыуды и законодатель из среды потомков его, доколе не придет в Шило, и ему-повиновение народов. (Быт.49:10)
То есть Машиах должен быть из колена Иуды ПО ПЛОТИ.
Иначе это будет самозванец а не Машиах.
Идем дальше.
- 2 Царств, 7 глава, где дается обетование Давиду, о том, что цари будут только из его рода:
16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки. (2Цар.7:16)
Творец уточняет, что не только цари, но и Машиах будет из рода Давидова ПО ПЛОТИ
Иначе это будет самозванец, а не Машиах.
Следующее место:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
(Ис.11:1-5)
Тут уже конкретно говорится о Царе Мессии, который будет "от корня Иессеева"
- то есть от корня Иессеева, и рода Давидова, ПО ПЛОТИ.
А если не так, то тогда он и не Машиах.
Следующее место:
5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"
(Иер.23:5,6)
Опять указание на потомство Давида ПО ПЛОТИ.
А если не так, то тогда он и не Машиах.
Ну а время прихода Машиаха, мы находим у Даниила 9:21-27
Что касается того, какое служение Он будет нести, то лучше всего об этом повествует 53 глава Исаия.
Теперь перейдем к новозаветным посланиям.
И начнем с Евангелий.
В родословной как у Матфея, так и у Луки указанно, что из колена Давидова был Иосиф, отец Иешуа.
А мать Его, Мария, была из колена Левия, и из рода Аарона.
То есть, из священческого рода.
Поэтому, если мы лишаем Иешуа отцовства Иосифа, то тогда Он не Машиах, о чем и говорят Пророки.
Смотрим дальше:
Не плотников ли Он сын, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем (Марк 6:3)
- вот так, в самых ранних манускриптах, звучит этот стих.
48 Родители были изумлены, увидев Его там. - Сынок, почему Ты так с нами поступил? - спросила Его мать. - Твой отец и я беспокоились и искали Тебя. (Лук.2:48)
- а тут сама Мария, подтверждает, кто у Него отец.
Теперь обратимся к письмам апостолов:
1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:1-3)
Ну а это как последний аргумент, для тех, кто обожествляет Иешуа, и лишает Иосифа реального отцовства по плоти:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)
В ответ на:
И Самого Христа неплохо бы вам спросить.
А Он за это сказал совсем иное:
"Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.(Мф. 22:41-46)

Хорошее место привели.
Теперь бы понять этот отрывок из Псалма Давида.
То есть, почему и когда он, Давид, этот Псалом написал.
А написал он его, вот по этому поводу:
32 И сказал царь Давид: позовите ко мне священника Садока и пророка Нафана и Ванею, сына Иодаева. И вошли они к царю.
33 И сказал им царь: возьмите с собою слуг господина вашего и посадите Соломона, сына моего, на мула моего, и сведите его к Гиону,
34 и да помажет его там Садок священник и Нафан пророк в царя над Израилем, и затрубите трубою и возгласите: да живет царь Соломон!
35 Потом проводите его назад, и он придет и сядет на престоле моем; он будет царствовать вместо меня; ему завещал я быть вождем Израиля и Иуды.
36 И отвечал Ванея, сын Иодаев, царю и сказал: аминь, - да скажет так Господь Бог господина моего царя!
37 Как был Господь Бог с господином моим царем, так да будет Он с Соломоном и да возвеличит престол его более престола господина моего царя Давида!
38 И пошли Садок священник и Нафан пророк и Ванея, сын Иодая, и Хелефеи и Фелефеи, и посадили Соломона на мула царя Давида, и повели его к Гиону.
39 И взял Садок священник рог с елеем из скинии и помазал Соломона. И затрубили трубою, и весь народ восклицал: да живет царь Соломон!
40 И весь народ провожал Соломона, и играл народ на свирелях, и весьма радовался, так что земля расседалась от криков его.
(3Цар.1:32-40)
- то есть, еще при жизни, Давид признал Соломона, своим господином.
И к стати, сам псалом приведен не совсем коректно, в синодальнем варианте.
Так он будет выглядеть более реально:
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
И действительно, во времена правления Соломона, в Израиле наступил мир и изобилие.
Иешуа применил это к себе, ничуть не покривив душой, поскольку Давид благодарил Бога, за то, что Тот дал обетование на все его царственное потомство.
А Иешуа, как раз и был его наследником.
Так, что никакой мистики.
Все очень даже по земному.
Что собственно и хочет от нас Творец.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 старожил17.04.15 10:51
NEW 17.04.15 10:51 
в ответ abuumar 15.04.15 09:08
В ответ на:
Позже укажу точное место в новом завете

В таком случае укажите срок.
По Вашей версии в НЗ есть то, чего в принципе - по моему мнению - не может быть.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
abuumar старожил18.04.15 09:14
abuumar
18.04.15 09:14 
в ответ ivan_12 17.04.15 10:51
Завтра я вам укажу ишаАллаh на эти строки из библии.
abuumar старожил18.04.15 09:15
abuumar
NEW 18.04.15 09:15 
в ответ ivan_12 17.04.15 10:51
У меня много суеты перед свадьбой сына поэтому не могу здесь много писать
cosmos70 коренной житель18.04.15 09:37
NEW 18.04.15 09:37 
в ответ MFM 15.04.15 20:23, Последний раз изменено 18.04.15 09:38 (cosmos70)
А как эти принципы и заветы царствования проявляются в нашем мире сейчас?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
MFM коренной житель18.04.15 10:37
MFM
NEW 18.04.15 10:37 
в ответ cosmos70 18.04.15 09:37, Последний раз изменено 18.04.15 10:39 (MFM)
В ответ на:
А как эти принципы и заветы царствования проявляются в нашем мире сейчас?

Они описаны как в Псалме 109:
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
- так и в Евреях 1
13 Кому из ангелов Бог когда-либо сказал: "Сядь по правую руку от Меня, пока Я не положу всех Твоих врагов к Твоим ногам"? (Евр.1:13)
То есть Творец готовит приход Машиаха в этот мир.
А на сегодня, Он у нас, ну скажем так "адвокат", пред Богом.
То есть молит Творца, чтоб Он не судил нас строго, во имя того, что Он сделал в первый свой приход.
Иначе - Он Первосвященник в Скинии небесной.
Примерно так.
Полноту же Его сегодняшнего назначения, мы наверное узнаем, либо во время Его вто рого пришествия, либо когда после окончания земного пути, попадем (надеемся) в Царство Бога.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!