Вход на сайт
любовь vs. ненависть
NEW 09.04.15 15:11
в ответ Essener 09.04.15 13:40
Мне кажется, в первую очередь, человек избегает глупостей/ошибок, которые он может совершить в состоянии ненависти.
Интересно, почему вы считаете, что добродетель (в данном случае Любовь) может быть помехой в вашем бытии?
Я знаю лишь одно, в данном мире, в котором мы сосуществуем, действуют не только физические, но и духовные законы. Человек ведь в курсе, что если он выпьет стакан отравы, то погибнет, как и, спрыгнув вниз со скалы, он разобьётся, так как действуют физические законы! (мы не летим вверх и не парим в воздухе, прыгая со скалы, ведь правда?) Почему мы тогда игнорируем духовные законы? В Библии, к примеру, они выражены в Заповедях Божьих. Там же не сказано, н-р, ненависть - это благодетель... И так подобным образом в других религиях.
В ответ на:
гипертрофированное религиозное понятие любви будет зачастую помехой в достижении многих важных целей:
гипертрофированное религиозное понятие любви будет зачастую помехой в достижении многих важных целей:
Интересно, почему вы считаете, что добродетель (в данном случае Любовь) может быть помехой в вашем бытии?
Я знаю лишь одно, в данном мире, в котором мы сосуществуем, действуют не только физические, но и духовные законы. Человек ведь в курсе, что если он выпьет стакан отравы, то погибнет, как и, спрыгнув вниз со скалы, он разобьётся, так как действуют физические законы! (мы не летим вверх и не парим в воздухе, прыгая со скалы, ведь правда?) Почему мы тогда игнорируем духовные законы? В Библии, к примеру, они выражены в Заповедях Божьих. Там же не сказано, н-р, ненависть - это благодетель... И так подобным образом в других религиях.
МОЙ КАНАЛ https://www.youtube.com/channel/UCzh2PgCP3G7LIRs_dPOWl4Q/featured
NEW 09.04.15 15:12
Не совсем так. Смотря о чём, конечно, идёт речь http://ricolor.org/rus/zn/da/love/1/
Боже упаси, чтобы я кого-то здесь поучала (если вы это имели ввиду). Просто участвую в дискуссии (если никто не против) и выражаю своё мнение, основанное на прочитанном в Священном Писании, Поучениях святых отцов и др.
в ответ SobakaNaSene 09.04.15 13:53
В ответ на:
Любовь сама по себе - уже страсть. А если без страсти, то это уже и не любовь. Или безнадёжная любовь, безответная.
Любовь сама по себе - уже страсть. А если без страсти, то это уже и не любовь. Или безнадёжная любовь, безответная.
Не совсем так. Смотря о чём, конечно, идёт речь http://ricolor.org/rus/zn/da/love/1/
В ответ на:
"А судьи кто?
"А судьи кто?
Боже упаси, чтобы я кого-то здесь поучала (если вы это имели ввиду). Просто участвую в дискуссии (если никто не против) и выражаю своё мнение, основанное на прочитанном в Священном Писании, Поучениях святых отцов и др.
МОЙ КАНАЛ https://www.youtube.com/channel/UCzh2PgCP3G7LIRs_dPOWl4Q/featured
NEW 09.04.15 15:24
в ответ Solnce2012 09.04.15 15:12
Ну а в целом, шутки ради, можно сделать заключение словами моей любимой актрисы Ф. Раневской:
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению.)) Так что делаем выводы, господа!
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению.)) Так что делаем выводы, господа!

МОЙ КАНАЛ https://www.youtube.com/channel/UCzh2PgCP3G7LIRs_dPOWl4Q/featured
NEW 09.04.15 15:49
Бла, бла, бла
Я же просил пару конкретных примеров. 24 часа в день я штангу не поднимаю. Но пару часов в день вел кручу. Пример достаточно конкретен? Так что не надо утрировать - просто приведите примеры конструктивности ненависти в повседневной жизни. И все сразу станет ясно.
В ответ на:
Не утрируйте, никто же не предлагает ненавидеть всех и постоянно.
Не утрируйте, никто же не предлагает ненавидеть всех и постоянно.
Бла, бла, бла

NEW 09.04.15 15:52
в ответ Solnce2012 09.04.15 15:11
Я человек не верующий, но толерирую ваши взгляды. Поэтому для полноценной дискуссии между нами ссылки на религиозные догмы и первоисточники - само по себе не аргумент. Однако, если Вы действительно верите в объективность духовных законов, изложенных в Библии, то должны видимо и верить в то, что до них можно дойти и чисто логическим путём.
NEW 09.04.15 15:59
в ответ koder 09.04.15 15:49
Ок. Например, враг вторгся на мою Родину. Я могу пассивно испытывать целый спектр негативных эмоций, загоняющих меня в депрессию, могу удариться в христианское смирение, а могу и действовать активно, уничтожая врагов и сочувствующих им, черпая вдохновение для этого в праведной ненависти, которая к тому же позволяет избавиться от страха и мобилизирует физические и умственные ресурсы.
NEW 09.04.15 16:04
Я тоже так считаю. Разными путями люди приходят к истине.
Как по мне... хотелось бы, чтобы не очень больно))), так сказать, подстелив соломку). Но, конечно, не всегда так безупречно получается.
в ответ Essener 09.04.15 15:52
В ответ на:
что до них можно дойти и чисто логическим путём.
что до них можно дойти и чисто логическим путём.
Я тоже так считаю. Разными путями люди приходят к истине.
Как по мне... хотелось бы, чтобы не очень больно))), так сказать, подстелив соломку). Но, конечно, не всегда так безупречно получается.
МОЙ КАНАЛ https://www.youtube.com/channel/UCzh2PgCP3G7LIRs_dPOWl4Q/featured
NEW 09.04.15 16:13
в ответ koder 09.04.15 15:49
Пример попроще - бомж регулярно апсцы@&ет угол возле вашего дома. Терпение среднего жителя Европы будет в этом случае практически бесконечным и выразится в потугах привлечь помощь полиции или максимум вежливо объяснить что-то на словах... хотя в определённый момент рациональнее было бы проучить с применением грубой физической силы. Так вот, если уровень толерантности слишком высок, если человеку трудно хотя бы немного, но возненавидеть этого "писающего мальчика" (как зачастую мне например), то заставить себя надавать этому нарушителю общественого порядка тумаков будет просто нереальной задачей...
NEW 09.04.15 16:30
И как часто это происходит?
Вот и ответ. Хороша только и исключительно для УНИЧТОЖЕНИЯ. Когда надо уничтожать. Для повседневной жизни абсолютно неприменима. В моей жизни войны пока не было и за всю свою жизнь я не могу назвать ни одного случая, когда ненависть была бы полезна или конструктивна. Значит в повседневной жизни ненависть мешает жить и следовательно плоха.
в ответ Essener 09.04.15 15:59
В ответ на:
Ок. Например, враг вторгся на мою Родину.
Ок. Например, враг вторгся на мою Родину.

В ответ на:
а чем плоха ненависть?
а чем плоха ненависть?
Вот и ответ. Хороша только и исключительно для УНИЧТОЖЕНИЯ. Когда надо уничтожать. Для повседневной жизни абсолютно неприменима. В моей жизни войны пока не было и за всю свою жизнь я не могу назвать ни одного случая, когда ненависть была бы полезна или конструктивна. Значит в повседневной жизни ненависть мешает жить и следовательно плоха.
NEW 09.04.15 16:36
в ответ koder 09.04.15 16:30
Зря Вы так, редкое поколение жило без войн. Я еще не старик, а уже свидетель второй. См. ниже ещё один бытовой пример.
Таким образом ненависть нужна не для разрушения, а для преодоления желания убегать от любых конфликтов, а это, согласитесь, так свойственно современному человеку, особенно на сытом западе.
Таким образом ненависть нужна не для разрушения, а для преодоления желания убегать от любых конфликтов, а это, согласитесь, так свойственно современному человеку, особенно на сытом западе.
NEW 09.04.15 16:36
Разберем пример.
1. С ненавистью - я вылетел из дома и завалил бомжа. И сел на 10 лет за убийство.
2. Без ненависти - заявил в полицию. Случайно спустил собаку. Завалил, но без ненависти и вдалеке от дома.(нужное подчекнуть)
Сравните конструктивность и последствия.
Так вот толерантность и ненависть - это не противоположности, это понятия из разных логических уровней. Можно быть нетолерантным, но без ненависти. И принимать вполне конструктивные решения, предотвращающие нежелательные поступки.
Да ну нафиг. Вы не ездили на дискотеку в соседний колхоз подраться?
в ответ Essener 09.04.15 16:13
В ответ на:
Пример попроще - бомж регулярно апсцы@&ет угол возле вашего дома.
Пример попроще - бомж регулярно апсцы@&ет угол возле вашего дома.
Разберем пример.
1. С ненавистью - я вылетел из дома и завалил бомжа. И сел на 10 лет за убийство.
2. Без ненависти - заявил в полицию. Случайно спустил собаку. Завалил, но без ненависти и вдалеке от дома.(нужное подчекнуть)
Сравните конструктивность и последствия.
В ответ на:
Так вот, если уровень толерантности слишком высок
Так вот, если уровень толерантности слишком высок
Так вот толерантность и ненависть - это не противоположности, это понятия из разных логических уровней. Можно быть нетолерантным, но без ненависти. И принимать вполне конструктивные решения, предотвращающие нежелательные поступки.
В ответ на:
то заставить себя надавать этому нарушителю общественого порядка тумаков будет просто нереальной задачей...
то заставить себя надавать этому нарушителю общественого порядка тумаков будет просто нереальной задачей...
Да ну нафиг. Вы не ездили на дискотеку в соседний колхоз подраться?

09.04.15 16:46
в ответ koder 09.04.15 16:36
В ответ на:
1. С ненавистью - я вылетел из дома и завалил бомжа. И сел на 10 лет за убийство.
2. Без ненависти - заявил в полицию. Случайно спустил собаку. Завалил, но без ненависти и вдалеке от дома.(нужное подчекнуть)
Это вопрос уже другого плана - контроля спонтанных эмоций. Я призываю всегда действовать разумно. Тем не менее, не испытав никаких негативных эмоций к обсуждаемому персонажу, вы в 99,9% случаев не сможете заставить себя нанести ему хоть какой-то физический вред. "Завалить без эмоций и особых причин и тихо закопать" - это ваще фонтастего )))1. С ненавистью - я вылетел из дома и завалил бомжа. И сел на 10 лет за убийство.
2. Без ненависти - заявил в полицию. Случайно спустил собаку. Завалил, но без ненависти и вдалеке от дома.(нужное подчекнуть)
В ответ на:
Вы не ездили на дискотеку в соседний колхоз подраться?
Нет... хватало других форм досуга для выброса адреналина. Может у Вас нет такой проблемки? Реально можете
подойти без проблем и тупо вломить челу, к которому не испытываете никакого негатива? И кто из нас двоих тогда феномен?Вы не ездили на дискотеку в соседний колхоз подраться?
NEW 09.04.15 16:55
Великий святой земли русской Сергий Радонежский благословил на битву Дмитрия Донского с Мамаем, а вместе с ними и ещё 2 монахов Пересвета и Ослабю. Исторический факт, коих немало. Так что Христианское смирение - это не слабость и трусость душевная! Самое главное - это обуздание своих страстей и контроль над своими чувствами. Но умеете ли вы (я имею ввиду не лично вас, а вообще любого человека) ими руководствоваться правильно, чтобы не навредить в порыве своей "благородной" ненависти?
в ответ Essener 09.04.15 15:59
В ответ на:
Ок. Например, враг вторгся на мою Родину. Я могу пассивно испытывать целый спектр негативных эмоций, загоняющих меня в депрессию, могу удариться в христианское смирение, а могу и действовать активно, уничтожая врагов и сочувствующих им, черпая вдохновение для этого в праведной ненависти, которая к тому же позволяет избавиться от страха и мобилизирует физические и умственные ресурсы.
Ок. Например, враг вторгся на мою Родину. Я могу пассивно испытывать целый спектр негативных эмоций, загоняющих меня в депрессию, могу удариться в христианское смирение, а могу и действовать активно, уничтожая врагов и сочувствующих им, черпая вдохновение для этого в праведной ненависти, которая к тому же позволяет избавиться от страха и мобилизирует физические и умственные ресурсы.
Великий святой земли русской Сергий Радонежский благословил на битву Дмитрия Донского с Мамаем, а вместе с ними и ещё 2 монахов Пересвета и Ослабю. Исторический факт, коих немало. Так что Христианское смирение - это не слабость и трусость душевная! Самое главное - это обуздание своих страстей и контроль над своими чувствами. Но умеете ли вы (я имею ввиду не лично вас, а вообще любого человека) ими руководствоваться правильно, чтобы не навредить в порыве своей "благородной" ненависти?
МОЙ КАНАЛ https://www.youtube.com/channel/UCzh2PgCP3G7LIRs_dPOWl4Q/featured
NEW 09.04.15 17:03
Ну народ ставил на дачах капканы против бомжей. Яд в бутылках оставлял. На всякий случай, просто для охраны своего имущества. Не думаю, что это была та самая ненависть, которыя "к тому же позволяет избавиться от страха и мобилизирует физические и умственные ресурсы(с)".
в ответ Essener 09.04.15 16:46
В ответ на:
вы в 99,9% случаев не сможете заставить себя нанести ему хоть какой-то физический вред. "Завалить без эмоций и особых причин и тихо закопать" - это ваще фонтастего
вы в 99,9% случаев не сможете заставить себя нанести ему хоть какой-то физический вред. "Завалить без эмоций и особых причин и тихо закопать" - это ваще фонтастего
Ну народ ставил на дачах капканы против бомжей. Яд в бутылках оставлял. На всякий случай, просто для охраны своего имущества. Не думаю, что это была та самая ненависть, которыя "к тому же позволяет избавиться от страха и мобилизирует физические и умственные ресурсы(с)".
NEW 09.04.15 17:08
в ответ Essener 09.04.15 00:24
Прежде всего ненависть это эмоциональное чувство, как многие чувства, защитная реакция организма при конфликте установок, предназначенная для преодоления рационального конфликта иррациональным путем...
Чаще всего проявляется как обратная сторона зависти или нетерпимости, потому воспевать такое чувство недостойно.
А задуматься следует над её почвой и причинах повсюду.
Порой это и производное бешенства, тогда нужно лечить...
Чаще всего проявляется как обратная сторона зависти или нетерпимости, потому воспевать такое чувство недостойно.
А задуматься следует над её почвой и причинах повсюду.
Порой это и производное бешенства, тогда нужно лечить...