любовь vs. ненависть

Большинство религий учит любви и осуждает ненависть во всех её проявлениях... но.. если подумать... а чем плоха ненависть? Далеко не каждый способен на это воистину высокое чувство. Не низменный страх, не примитивная зависть, не дурацкая неприязнь, не бесконтрольный гнев на грани саморазрушения, а именно настоящая искренняя и бескомпромиссная ненависть! Любовь, особенно в христианском смысле - это нечто вроде попкультуры, к этому можно подвести любого. Любовь делает слабым, покорным и беззащитным. И только способность по настоящему ненавидеть - удел избранных, воинов. Это имено то чувство, которое позволяет изменить мир.

Точнее уничтожить.
Тогда попробуйте ЛИЧНО проявить открыто ненависть уже сейчас.
И как долго Вам это позволят делать?

Не позволят проявлять ненависть? Каким образом? Запретов для экстремальных проявлений любви в том же УК гораздо больше

А можно пожалуйста с подробным живым примером Вашего опыта?

Нет пока примеров. Мысль об ущербности "философии любви" не моя, просто натолкнулся на неё недавно, и это заставило задумаццо.

Ненависть, месть и гнев вообще-то признаки разложения, несовершенства и варварского изуверства что нужно изжить как индивидуально так и мирового масштаба, и если Вы до сих пор своим опытом не распознали подробности и следствия , то думаю не стоит так громогласно говорить о вечных и дальнозорких понятиях в достаточно серьёзном обществе.
Ненавидеть легко, парень, это для слабаков, даже если они в президентских или маршальских погонах, а вот любить.......

Ого, какой менторский тон )))) Отсутствие эмоций либо неадекватные эмоции скорее скажут о разложении. Достижение совершенства невозможно. Навязывание смирения и призывы к любви принесли тоже достаточно зла. В конфликте интересов общества и отдельного индивидуума как раз и проявляются попытки загнать последнего в зону покорности с помощью культа декларативной любви и осуждения любых проявлений активного начала.

Легко бояться, завидовать, испытывать гнев, неприязнь или прочие животно-негативные чувства... но ненавидеть... это искусство для избранных! А любовь - это таки попкультура для масс...

Скажем я испытываю спокойное и умиротворённое неуважение и противление как эмоцию к Вашей попытке пропогандировать положительность негативных эмоций, да, меня это закаляет, ведь сейчас я побеждаю добром зло, но осознаю что буду учить людей правильно уважать и сотрудничать, ведь Вас злоба вскоре разрушит, а моё добро будет долго жить и созидать.
Достойное раскрытие темы?)
Считайте что это мой герб и знамя))

Вам не кажется, что любовь и ненависть находятся изначально вне категорий добра и зла, т.е. это вообще разные системы координат? Например, ненавидеть зло - это есть проявление добра? Или можно ли любить зло? А то Вы так лихо монополизировали сторону добра )))
Алтернатива "любовь-ненависть" ближе выбору между смирением и активным сопротивлением, но естественно не абсолютно тождественна этому выбору.
Состояние психического покоя и умиротворения несомненно естественно для человека, однако периодически требуется некая мотивация для свершений и прочих активных действий, и тут силы легче и рациональнее находить в негативных источниках (условно "ненависть") чем в умиротворяюще-расслабляюще-позитивных (условно "любовь") .

Это Ваши представления относительностей, правда?
Мы все в активном поиске пути и испытаний, и как Вы пишите, не стану Вас тиранизировать пустыми доводами о любви и добре.

Ещё спонтанно-примитивный аргументик: мир в целом нейтрален по отношению к нам, мы на протяжнии жизни учимся жить с ним в гармонии... если мы что-то любим - то мы тем не менее можем прожить и без этого, мир огромен и ничего незаменимого в нём нет... но если мы что-то ненавидим, причём не беспричинно - значит это что-то мешает нам жить, и борьба неизбежна и даже желательна. Выводы: 1. обоснованная ненависть необходима для выживания, соответственно её (ненависти) подавление ведёт к вырождению 2. любовь зацикливает и тем самым ограничивает познание мира

Ненависть неплоха к греху: насилию, лжи, обману, оскорблениям, зависти и т.д... ко всему мерзкому. Тогда она становится действительно, как вы написали, высоким чувством. В любом другом смысле ненависть - это разрушительное болезненное состояние. Ну как болезнь может помогать и созидать?? (ну разве что ради выводов, что так делать нельзя).

Большое заблуждение! Вот, к примеру, смогли бы вы так?

и

Это высший пилотаж! Достичь такого состояния, человеку, погрязшему в трясине страстей, искушений и греха, не то что невозможно, а даже кажется смешно выглядит, ведь, как вы выразились, человек становится слабым, покорным и беззащитным. А на самом деле человек достигает состояния бесстрастия. Ну, к примеру, что мне пришло на ум:

Поэтому

Извиняюсь, за столь длительную писанину.

Если я правильно понимаю, то, отбросив сугубо религиозную составляющую, Вы делаете выводы исходя из конечной цели в виде достижения психологического комфорта и сохранения психического здоровья (особенно судя по последней притче о волках). Это всё несомненно важно, но есть же и другие аспекты реальной жизни, рассматриваемые, например, в конфликтологии. И тут гипертрофированное религиозное понятие любви будет зачастую помехой в достижении многих важных целей: человек приобретает излишнюю компромиссность, избегает любых конфликтов и т.д.

Спасибо)

Любовь сама по себе - уже страсть. А если без страсти, то это уже и не любовь. Или безнадёжная любовь, безответная.

"А судьи кто? (ц)

И как тут в достижении этих самых важных целей помогает ненависть?
Вообще конструктивность ненависти можно проверить на личном примере. Подставить себя в любую сутуацию и на практическом примере расписать - например я с утра встал, с ненавистью успешно позавтракал, с ненавистью отправил детей в школу, с ненавистью поработал, вечером с ненавистью проверил домашнее задание у детей. С ненавистью пообщался с супругой и с тихой ненавидящей улыбкой заснул.

И тут вы не правы. Религиозная любовь штука сложная и уж точно не компромиссная - религиозные войны велись с целью спасти душу ближнего. Бывало и живьем сжигали. Какбэ народ особо конфликтов не избегал.

Да чувства в любом случае мешают в достижении цели, хоть любовь, хоть ненависть. Для конструктивности вообще мозги включать надо. А так "positiv denken, negativ denken" - всё-таки denken, a не на уровне лимбической системы или только правым полушарием.

Не утрируйте, никто же не предлагает ненавидеть всех и постоянно. Так же можно раскритиковать что угодно, например, полезность занятий спортом, поставив мысленный эксперимент по поднятию штанги 24 часа в сутки, за завтраком, обедом и ужином, во время общения с детьми и во время секса с женой... Другое дело, что свои негативные эмоции надо тренировать, уметь контролировать и даже когда это необходимо использовать их как стимул к действию. Что бы не впасть в оцепенение или даже длительную депрессию в сложной ситуации, а проявить себя достойно.

Естественно, я имел ввиду более современную трактовку религиозной любви )) Даже современно-христианскую, которая и служит по сути основой гумманизма...

Мне кажется, в первую очередь, человек избегает глупостей/ошибок, которые он может совершить в состоянии ненависти.

Интересно, почему вы считаете, что добродетель (в данном случае Любовь) может быть помехой в вашем бытии?
Я знаю лишь одно, в данном мире, в котором мы сосуществуем, действуют не только физические, но и духовные законы. Человек ведь в курсе, что если он выпьет стакан отравы, то погибнет, как и, спрыгнув вниз со скалы, он разобьётся, так как действуют физические законы! (мы не летим вверх и не парим в воздухе, прыгая со скалы, ведь правда?) Почему мы тогда игнорируем духовные законы? В Библии, к примеру, они выражены в Заповедях Божьих. Там же не сказано, н-р, ненависть - это благодетель... И так подобным образом в других религиях.

Не совсем так. Смотря о чём, конечно, идёт речь http://ricolor.org/rus/zn/da/love/1/

Боже упаси, чтобы я кого-то здесь поучала (если вы это имели ввиду). Просто участвую в дискуссии (если никто не против) и выражаю своё мнение, основанное на прочитанном в Священном Писании, Поучениях святых отцов и др.

Ну а в целом, шутки ради, можно сделать заключение словами моей любимой актрисы Ф. Раневской:
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению.)) Так что делаем выводы, господа!

Бла, бла, бла Я же просил пару конкретных примеров. 24 часа в день я штангу не поднимаю. Но пару часов в день вел кручу. Пример достаточно конкретен? Так что не надо утрировать - просто приведите примеры конструктивности ненависти в повседневной жизни. И все сразу станет ясно.

Я человек не верующий, но толерирую ваши взгляды. Поэтому для полноценной дискуссии между нами ссылки на религиозные догмы и первоисточники - само по себе не аргумент. Однако, если Вы действительно верите в объективность духовных законов, изложенных в Библии, то должны видимо и верить в то, что до них можно дойти и чисто логическим путём.

Ок. Например, враг вторгся на мою Родину. Я могу пассивно испытывать целый спектр негативных эмоций, загоняющих меня в депрессию, могу удариться в христианское смирение, а могу и действовать активно, уничтожая врагов и сочувствующих им, черпая вдохновение для этого в праведной ненависти, которая к тому же позволяет избавиться от страха и мобилизирует физические и умственные ресурсы.

Кстати примерно часик в день я испытываю если не ненависть, то вполне конкретную и полноконтактную спортивную злость ;)

Я тоже так считаю. Разными путями люди приходят к истине.
Как по мне... хотелось бы, чтобы не очень больно))), так сказать, подстелив соломку). Но, конечно, не всегда так безупречно получается.

Пример попроще - бомж регулярно апсцы@&ет угол возле вашего дома. Терпение среднего жителя Европы будет в этом случае практически бесконечным и выразится в потугах привлечь помощь полиции или максимум вежливо объяснить что-то на словах... хотя в определённый момент рациональнее было бы проучить с применением грубой физической силы. Так вот, если уровень толерантности слишком высок, если человеку трудно хотя бы немного, но возненавидеть этого "писающего мальчика" (как зачастую мне например), то заставить себя надавать этому нарушителю общественого порядка тумаков будет просто нереальной задачей...

И как часто это происходит?

Вот и ответ. Хороша только и исключительно для УНИЧТОЖЕНИЯ. Когда надо уничтожать. Для повседневной жизни абсолютно неприменима. В моей жизни войны пока не было и за всю свою жизнь я не могу назвать ни одного случая, когда ненависть была бы полезна или конструктивна. Значит в повседневной жизни ненависть мешает жить и следовательно плоха.

Зря Вы так, редкое поколение жило без войн. Я еще не старик, а уже свидетель второй. См. ниже ещё один бытовой пример.
Таким образом ненависть нужна не для разрушения, а для преодоления желания убегать от любых конфликтов, а это, согласитесь, так свойственно современному человеку, особенно на сытом западе.

Разберем пример.
1. С ненавистью - я вылетел из дома и завалил бомжа. И сел на 10 лет за убийство.
2. Без ненависти - заявил в полицию. Случайно спустил собаку. Завалил, но без ненависти и вдалеке от дома.(нужное подчекнуть)
Сравните конструктивность и последствия.

Так вот толерантность и ненависть - это не противоположности, это понятия из разных логических уровней. Можно быть нетолерантным, но без ненависти. И принимать вполне конструктивные решения, предотвращающие нежелательные поступки.

Да ну нафиг. Вы не ездили на дискотеку в соседний колхоз подраться?

Не надо демагогии. Я - это поколение. Абсолютно правильно. В определенных ситуациях ненависть нужна для подавления других эмоций. Только эти ситуации исключительно редки.

Это вопрос уже другого плана - контроля спонтанных эмоций. Я призываю всегда действовать разумно. Тем не менее, не испытав никаких негативных эмоций к обсуждаемому персонажу, вы в 99,9% случаев не сможете заставить себя нанести ему хоть какой-то физический вред. "Завалить без эмоций и особых причин и тихо закопать" - это ваще фонтастего )))
Нет... хватало других форм досуга для выброса адреналина. Может у Вас нет такой проблемки? Реально можете подойти без проблем и тупо вломить челу, к которому не испытываете никакого негатива? И кто из нас двоих тогда феномен?

Великий святой земли русской Сергий Радонежский благословил на битву Дмитрия Донского с Мамаем, а вместе с ними и ещё 2 монахов Пересвета и Ослабю. Исторический факт, коих немало. Так что Христианское смирение - это не слабость и трусость душевная! Самое главное - это обуздание своих страстей и контроль над своими чувствами. Но умеете ли вы (я имею ввиду не лично вас, а вообще любого человека) ими руководствоваться правильно, чтобы не навредить в порыве своей "благородной" ненависти?

Ну народ ставил на дачах капканы против бомжей. Яд в бутылках оставлял. На всякий случай, просто для охраны своего имущества. Не думаю, что это была та самая ненависть, которыя "к тому же позволяет избавиться от страха и мобилизирует физические и умственные ресурсы(с)".

Контроль над эмоциями - это вообще один из главных приоритетов, так что всё ок ;)
Кстати смотрю православие не меняется - тогда на битвы благословляли, сегодня ядерные ракеты освящают... ))

Прежде всего ненависть это эмоциональное чувство, как многие чувства, защитная реакция организма при конфликте установок, предназначенная для преодоления рационального конфликта иррациональным путем...
Чаще всего проявляется как обратная сторона зависти или нетерпимости, потому воспевать такое чувство недостойно.
А задуматься следует над её почвой и причинах повсюду.
Порой это и производное бешенства, тогда нужно лечить...

Жуть какая... пара оплеух кажутся по сравнению с вашими приколами просто вершиной гуманности... из каких Вы краёв, если не секрет?

Вот... где-то так... защитная реакция, которую пытаются искоренить, причём как мне кажется весьма успешно.
Допускаю, что возможно в какие-то варварские времена ненависти было слишком много, сейчас же мы явно впали в другую крайность, получив общество неспособное на целый спектр эмоций.

А без любви или ненависти цель для человека иногда вообще не может появиться. Ибо цели без мотивации не бывает.
Да и цели у любви и ненависти разные. Любовь направлена на созидание, а ненависть на разрушение.

Не факт. Скорее ненависть просто обеспечивает выживание, а любовь - это некая избыточная эмоция, к тому же сужающая восприятие мира в целом.

Так это же ваша тема, не так ли?!)) В смысле, с благородной ненавистью!

Любовь обеспечивает выживание, а не ненависть. Узконосой обезьяне давали есть банан. Но когда она банан получала, рядом сидящая в соседней клетке получала удар током. Когда до первой дошла последовательность событий, то она отказалась есть. И не ела 5 дней, хотя была очень голодна. Из сложных ситуаций что людей, что животных выводит именно эмпатия, а не ненависть. Ненависть как раз разрушает социум. Любой социум, основаный на ненависти, обречён на уничтожение.

Если принять, что любовь и ненависть антиподы, то без ненависти мы бы не могли осознать что такое любовь и наоборот.
И принимали бы ненависть за любовь, а любовь за ненависть.
Так что ненависть - вещь нужная в хозяйстве.

Понимаете, даже такое понятие как "ненависть к врагу" - это не есть нормально и хорошо, потому что ненависть предполагает вражду всегда, войну...
Реакция хоть и естественная, но абсолютно не нужная, мы ж не животные какие, а люди, причем, цивилизованные.
Впрочем, можно ненавидtть некие качества в себе...
Так не лучше ли в таких случаях, направить свой по сути негатив в виде защитной реакции против востающих в наших головах и организме изъянов, нежели тупо злиться на выдуманных "врагов"...

А знаете, считаю это не смышным, эдакой индульгенцией и попустительством средневековья, говоря грубо и резко в нашем жестоком мире, но не такие ли явления искажают высочайшии законы миролюбия и являются преходящими, но стали нормой для многих невеж?
Знаете, сказать с эдаким намёком о причинах многих бед в государственных масштабах, а не преподают ли сами церкви такие низменные формы закона что является внешней формой высшего закона?
Вы думали уже о таких мыслях шире , дальше, выше , глубже?
Буду признателен вдумчивому лучику.

Если бы я ракеты благословлял... а так православный батюшко... поэтому действо выглядит абсурдно...

Это другое - пример показывает, как даже животные избегают бессмысленной жестокости, пусть и ценой осознанной жертвы. Повода для ненависти тут и близко не просматриваеццо

Так негатива практически и нет, мы довольно легко прощаем врагов и забываем обиды, даже тогда, когда не стоило бы, проявляя в этом смесь лени и малодушия. Мы больше не способны вести длительные войны, мы быстро начинаем скучать за комфортом и забываем о чести и достоинстве.

Может у Вас мало врагов и мало "ненависти"?
Столько невежества и неблагоразумия вокруг, а Вы дружище о чём?
Или Вы почувствовали особое тепло на этой ветке?)

Так и есть - способность ненавидеть и испытывать другие подобные эмоции распределена как-то неравномерно. Меня тоже обделили ) Зато носителям этого качества живётся весьма вольготно...

Не думаю, нести в себе раскрытый цветок ненависти сокрытый различного рода "одеждами театра", это как ядовитую змею запазухой, страшную болезнь, и это не шутка. Так что думаю Ваша тема очень кстати и если с подробностями многих аспектов жизни.

Постойте, я попробую угадать. Вы в войнах участвовали теоретически. И никогда никого не били. И теоретизируете сейчас, как класно бы было суметь возненавидеть и как дать по морде. Всем этим, которые ссут и хамят Этакое священное чувство ненависти
Я, кстати, не гуманист ни разу. Я реалист. Я реально представляю последствия поступков и поэтому ни какпканов не ставил ни яды персонально не раскладывал. Но не из-за какого-то гуманизма.

Мимо.
Тем не менее особой жестокостью не обладаю, поэтому даже жалею, что часто поступал излишне гуманно.

Может. Цели вообще появляются с одной-единственной мотивацией: чтоб мне было хорошо.
В общем, да. Из соображений любви. Любви к самому себе, любимому.

Да, действительно, мой шутливый ответ мог не правильно быть воспринят. Надо было по-другому ответить.

Не помню чьи слова, возможно они принадлежат почившему митрополиту Владимиру, когда его спросили. как то-то и то-то (уже не припомню точно что...) возможно в церкви, он ответил: "Где есть человек, там всё возможно".
Даже в церкви... когда она должна быть образцом и примером!
Но это не повод отчаиваться. Сейчас много ругают церковь. И возможно, по праву... Но! всегда были, есть и будут люди, "столпы", на которых стоит ещё этот мир.
Таковые примеры встречала лично. Имела радость общаться с богодухновенными старцами (схиархимандрит Илий, духовник Оптинской пустыни, арх. Павел и др.). Это святые люди уже здесь на Земле, к которым тянутся тысячи люду за помощью, советом, исцелениями...

Да, согласен, время не простое. Вы тоже прекрасный пример культуры.

О, нет!) Я только учусь... К сожалению, иногда приходиться признаваться самой себе, что просто топчусь на месте, и нет продвижения вперёд.
Моё мнение, что работа над собой, преодоление своих слабостей, погрешностей, недостатков - это самое сложное и одновременно главное в этой жизни.
Но как сказал Омар Хайям: "Упавший духом гибнет раньше срока.", так что поборемся ещё!))

И сейчас Вы были испытаны на скромность, смущение, находчивость и прогрессирующее стремление одновременно?)

Я в курсе... Но тем не менее ответила искренно.

Верю. Спасибо.

Вот это да, сколько света и красок. Спасибо, взаимно.
Знаете, сразу не спросил, почему с сожалением приходится Вам себе признаватся в несовершенстве?)

Отвечу не прямым ответом... но хорошей фразой!) - Если ты не в силах убить в себе пороки, у пороков хватит сил убить тебя!

Это очень даже прямо.

С Праздником!!!

А вот представьте себе, что вас весь мир ненавидит...
А теперь, что вас весь мир любит...
Вы что выберите?

Ага, весь мир вас из-за ненависти менять не будет, он будет вас менять только из-за любви...

Товарищи Боговерующие с Праздником!!!

Христос воскрес!!!

Воистину воскрес!!!

Спасибо!
И Вас с тем же!!!

Это из серии "А вот представьте себе, что вас весь мир заставляет работать...
А теперь, что вам весь просто так дарит деньги...
Вы что выберите?"
Зачем предлагать выбор из двух абсолютно нереальных утопичных альтернатив?

Нет, это не из серии, это на подумать....
Где определения слов -- ненависть и любовь...
Как можно говорить о чем - то , не зная, что есть сами предметы?

Гугл и вики в помощь. Дополнительная дискуссия о сути понятий уместна только если упомянутые источники кого-то принципиально не устраивают.

Вот именно потому, что не просматривается, социум и существует.

Ясно,
Подумать самому трудно....
Без Кукл и вяки....

Понятия нужно знать, а не придумывать.

Скажем так, в социуме бессмысленная жестокость встречается гораздо чаще чем в животном мире. И благадаря этому он тоже существует?

Сильный и правильно поданный вопрос. Речь идёт о эволюции внутри вида.
Не так давно одна дама спрашивала ел ли Христос мясо. Вот это я ей начеркал:

Примерно такая же картина и со спектром чувств. Для нежитей, нелюдей, людинам и житям ненависть является вполне комфортным внутренним фоном который помогает их биологическому выживанию. Око за око зуб за зуб, как говорится.
У человека уже иначе. Если ненависть и проскочит иной раз то не глубоко, поэтому она ему не опасна. А вот чувство любви для человека уже становится его фоновым состоянием, оно помогает выживанию его внутреннего мира. И если ему приходится выковыривать глаз или удалить клыки наглому гражданину то делает он это скорее по отечески, сугубо в воспитательных целях так сказать. Я лично наблюдал такие феномены.

А мне вот понравилась подобная радикально-шуточная мысль: Между любовью и ненавистью тысячелетия совершенства эволюции, но автор темы их поставил рядом и сравнил.

Ага, а предметы этих понятий можно и не видеть...
Достаточно знать...
Так делают знатоки( зубрилы на старом русском), но не думатели...

В аватарке автора темы содержится ответ на его вопрос. В гербе многое зашито. Тот кто его создавал знал что делает.

И шо там зашито?
Сало? А шо не сьим, то покусаю есть любовь вася ненависть
Кишинев,
Почто в Баню ходишь? Вы же енто неидейный...
А политику Вам приписывают?

Расизм кокойта... экзотический наверное?

Скорее тысячелетия развития между рефлексией и каждым из вышеупомянутых понятий. Причём если уже сравнивать любовь и ненависть - то последнее стоит явно выше в эволюционной иерархии. У наших далёких предков, которые только научились любить, видимо не было ещё способности по настояшему ненавидеть, и весь спекстр их негативных эмоций состоял из страха, раздражения, вспышек гнева и т.д.

Потуги "думать" и даже дискутировать о теме, не получив ни малейшего понятия о базовых понятиях, и даже с намёком на гордость самим нежеланием его получать? И одновременно завистливо-пренебрежительное отношение к тем, кто понятиями владеет, перемешанное с неуклюжими попытками их оскорбить? ) Как-то уж слишком.. по пролетарски, что ли )) Мне с Вами не интересно )

Очень спорное утверждение. Для внутреннего мира необходим позитив, в эмоциях и мышлении. Так вот, ненависть далеко не всегда является спутником отрицательных эмоций, а любовь соотв. положительных. Чаше даже тупо наоборот.

Что Вас по-настоящему сподвигает как магнитом к лучшему и осознанному деянию?

Чувство любви можно держать непрерывно. И оно не привязанно к позитивным эмоциям. Вспоминаем православный образ Богородицы. Она случится любовью и одновременно печалится, зная о судьбе своего ребёночка. Вот я и говорю что спектр чувств человека и нежити не одинаков. Это не расизм. Вот в лесу есть мох, есть травка, есть кустики, а есть и деревья высоченные. Разве это расизм?
Вторая православная икона, Георгий победоносный на конике копём убивает змея. Лицо у Георгия без тени ненависти, нет там и удовольствия от убийства. Чем солдат отличается от маньяка? Маньяк наслаждается от убиения а солдат выполняет свой долг перед отечеством.
Кто изображён слева от английского щита а кто справа ты не заметил? И почему щит английскай? И на кого одели корону?

Вот на примере вас или ваших родственников, знакомых, близких. Что в жизни удалось добится или построить или сделать, основываясь на ненависти?

Лично меня - не вера и не любовь. Да и вообще лучшими мотиваторами для человека являются страх и голод. Любовь вообще расслабляет, ненависть хоть как-то ещё мобилизирует.

Разделение людей на "мох, травку и кустики", либо на "людей и нежить" - это таки расизм.

"Хоть как-то" вообще-то редко далеко доходит, дружище))

Я уже ответил космосу. Любовь неконструктивна, в т.ч. как мотиватор. Она расслабляет. Негативные мотиваторы однозначно рулят в плане стимулирования к материальным достижениям. Жадность, страх, голод и т.д. - наше всё ))

???

Это относительность всего и градация эволюционного детерминизма, изучение. Но можно назвать и другими прекрасными и глубинными понятиями из высших наук. Ах да, забываю, у Вас же сейчас особый период изучения мотивацией ненавистью и предубеждениями))
Простите, мы вместе посмеёмся над Вами, если Вы не против)

Изучаю Вашу книгу жизни))

Если нет аргументов - смейтесь на здоровье )

Это теория. А как с подтверждением практикой? Причем с жадностью я согласен. Это любовь к вещам А как же все таки с практичеслим применением ненависти в реальной жизни?

Мы по сути не созидатели. Любое наше действие, за очень редким исключением на грани случайности, вызывает больше разрушений, чем созидательного эффекта. Например, труд - неадекватный размен ресурсов своего организма на деньги. Бизнес - борьба за перераспределение, имеющая мало общего со справедливостью, ещё и в условиях игры с отрицательным результатом. И т.д. и т.п. Потому активно-осознанные действия на основе любви - это что-то фантастическое, а на основе ненависти (как вариант - к себе) - нормальное. Идея понятна?

Нет. Много теории. Ни одного практического примера. Теория не согласуется с реальностью?

Неужели примеры с трудом и бизнесом не понятны? Подавляющее большинство известных мне конкретных примеров укладываются в эту схему. Мне фамии назвать или что? ))

А ведь именно попадание в цель аспекта, с прискорбным пониманием что "фантастика" для нашего собеседника так нереально отвлечённое от жизни понятие. Но надеюсь он выразился пространственно)

Надеюсь Вы понимаете, что интересы отдельных личностей и общества в целом разнонаправленны, отдельные их совпадения случайны. Не задумавались почему большинство формаций продвигают в массы идеи христианскоподобной любви, пытаясь сформировать беззубые и покорные массы?

В смысле общие рассуждения на эти темы? Это не примеры. Примеры конкретны. Например любил младший менеджер старшего 10 лет и делал за него работу. И карьерный рост отсутствовал. Потом возненавидел, расчленил и сьел. И за это его назначили старшим менеджером. Прогресс налицо. Это пример практический. Конкретный.

Так познакомте меня с этими примерами. Если ненависть по жизни дает профит, то я сразу с вами соглашусь.

Думаю Вы сами скоро ответите на этот важный вопрос, или обязательно кто-то ещё, но меня больше интересует кто фантастичней Это выразит.

Примеры удачливых бизнесменов и карьеристов, по Вашему, полны любви? Оглянитесь вокруг среди Ваших же знакомых, и всё станет очевидно. Какой смысл мне перечислять своих Максов Мустерманнов, если в жизни каждого их есть десятки и сотни? Жизнь - прежде всего борьба, и с развитием цивилизации в этом смысле ничего не меняется, разве что прямое физическое насилие становится более редким... а пропаганда любви и покорности становится более тонкой, но тем не менее остаётся весьма навязчивой...
"Легче верблюду пройти через игольное ушко..." - тоже не аргумент? )

Ребятишки ходют сначала в первый класс потом во второй и так далее. Давай не будем их разделять и отправим сразу в десятый. А как же, равенство понимаешь. Равенство и братство на внешнем уровне не работают. У тебя на гербе слева лев. Это символ нежитей которому дали возможность рулить. А справа человек и без короны. Вот тебе наглядно картина маслом. Но это только присказка, сказка впереди.

Это был риторический вопрос) Скажите, Вы сами переводите свои мысли на русский, или через гугл-переводчик? )

И что? Вы детей воспитывали когда нибудь? Звездюлями? Дома строили? Круша все кувалдой? Деревья сажали? Бензопилой? Из каких событий практически состоит ваша жизнь? Из классовой ненависти и безпрерывной борьбы за права трудящихся?

А причем здесь любовь? Вы начали с ненависти? Так не отклоняйтесь. Тезис - ненависть в повседневной жизни бизнесмена.

Демагогия. Мне не очевидно.

А не надо перечислять. Нужно просто немного добавить практики в ваши теории. Возьмите ОДНОГО. Любого. И на примере одного дня из его жизни покажите созидающую силу ненависти.

Ваша аватарка была бы шикарным и глубоко символичным гербом Вашей ментальной родины ) За сим прошу ниатвликаццо от начальной темы ;)

Моя жизнь состоит на 99% из покоя, состояния близкого к эмоционально-нейтральному, но всё-таки с преобладанием позитива. Ненависть и любовь - грубо говоря, всего лишь инструменты, которыми надо пользоваться умело, уместно и дозированно. Т.е. они не определяют ежеминутное состояние, однако влияют на принятие решений в сложных ситуациях а также на стратегию поведения. Я двумя руками за рационализм, контроль над эмоциями и позитивное мышление, однако пытаюсь продемонстрировать, что любовь скорее уводит от реализации этих целей, а дозированная невисть скорее помогает.

Мой реальный друг детства заработал на ненависти около $160.000.000 за неполный год. Естественно, подробности являются коммерческой тайной. Пример засчитан? )

Попробуйте преодолеть стереотип "ненависть=зло, разрушение и негативные эмоции", любовь имеет к этому ничуть не меньшее отношение...

Ок. Значит где то 3 дня в году у вас или любовь или ненависть. Ну или по другому распределено, но все же ненависть присутствует. Это сложно, рассказать в какой ситуации ненависть вам реально помогает? Я вот с ребенком спортом занимался, уроки учил, велосипед чинил. Туристничал. Более или менее с любовью. Могу еще примеров с любовью накидать. Даже буквальных - вот женился, например. Вот что то типа этого, но с ненавистью - что у вас или у ваших знакомых происходило?

Гм. А попроще ничего нет? Так, что бы без трагических тайн? Кстати вполне реальные люди любовью тоже деньги зарабатывают и без коммерческих тайн

Без проблем. Пара практических примеров от вас и я признаю - ок, ненависть это созидание. Все просто.

Дело не в самой автарке. Просто она у тебя как раз по той теме которую ты озвучил. И я её взял как наглядное пособие. Кстати трезуб на синем англицком щите это титульный знак хазарского кагоната. Если обидел чем, прошу извинений. Из твоих сообщений можно предположить что твоим смыслом жизни являются деньги а ненависть как вспомогательное средство для их коллекционирования. Я правильно понимаю?

Как-то плохо Вы усваиваете пройденный материал. Придется закрепить еще раз.

Я против.
От флуда воздержитесь.

А что ещё для человека который не верит Богу, где всё покупается и продаётся может являтся смыслом жизни ?
Можно конечно лицемерно рассуждать о том, что мол не в деньгах счастье и т.п.
О бескорыстии, о поступках от "чистой души" , "братолюбии" и так далее...
А если честно, откровенно и объективно всё равно, это будет ничем иным как- самообманом, в этом мире ничего просто так не бывает и не даётся...
Проще говоря, всеми нами движет главное в этой жизни -- продление рода, для чего нужно вкусно поесть и сладко поспать, вот за то и можно воевать хоть и под чужими флагами.

А может об этом лучше спросить человека, который не верит (гм... у вас по тексту Богу) в Бога? Странно, я вот считаю, что и детей люблю и семью. И думаю, что это не лицемерие. Из какого пальца вы высосали свой пост?

Как ни странно, своих собственных, родных детей, правда же? до чужих, Вам нет никакого дела...
Думаю, всё это легко объясняется- инстинктом продления рода, о чём я и написала, если внимательно читали.

Вы меня знаете? Мы знакомы? На чем построено это утверждение?

Это что за инстинкт? Думаете, я непрерывно род продлеваю?

Хорошие примеры любви, всё правильно. Мы добровольно окружаем себя тем и теми, кого мы любим и в принципе во взаимоотношении с этим ближайшим кругом (семья, близкие друзья, хобби и т.д.) проблем как правило нет. Но есть множество других вынужденных социальных контактактов (работа, бизнес, соседи и т.д.), которые строятся на основе правил формального этикета и эмоциональной нейтральности. И тут какая-то массовая раздача любви неуместна, вариантов лишь два - либо нейтральность, либо в случае крайней необходимости - открытый конфликт. Так вот, ненависть - и есть то, что даёт вдохновение для ведения этих конфликтов, позволяет не спускать их на тормоза и не идти на унизительные компромисы, так свойственные современному человеку. Тем более учитывая, что в подавляющем большинстве современных конфликтных ситуаций не стоит вопрос о жизни или здоровье, а чаще о материальной стороне или максимум чести. Способность ненавидеть и идти в этом до конца - это как пистолет: использовать это нужно только в крайних случаях, в идеале - вообще никогда, но само наличие его меняет отношение к себе и окружающим. Как мне кажется, меняет к лучшему.

Позволю себе предположить, что смыслом жизни любого человека является получение удовольствия от самого процесса жизни. Причём способность получать удовольствие - это качество, которое можно как развивать, так и подавлять... но это уже другая тема ;)

Вот я например не верю в Бога, но и с Вами тут не могу согласиться... Для меня, несмотря на материалистические позиции, кровное родство не является чем-то важным и определяющим... Большинство людей которых я люблю (естественно в общечеловеческом, а не сексуальном смысле) мне вообще не родственники...

Ок. И каким тут боком ненависть?

Не согласен. Я прошу у шефа зарплату. Он отказывает. Вообще то нормальный вариант - не переносить проффесиональные проблемы на личностную плоскость. Это значит, что конфликт это проблема. И решается она, как и всякая другая проблема по принципу "ничего личного, бизнес есть бизнес". Даже если придется шефу голову прострелить, делать надо это по деловому. А вообще нужно искать решения, дающие максимальную выгоду. И делать это надо на холодную голову.
Но допустим вы воспылали лютой ненавистью. И начали решать указанную проблему под воздействием ненависти. Как по вашему будет решена проблема и разрешен конфликт? 10 лет строгого режима? И это прогресс в жизни?
Помните чела, прирезавшего бератера в АА? Он принял решение под воздействием ненависти. И какой результат?

Это вообще не повод для ненависти, а вполне нормальная штатная ситуация.. мало ли я что у кого попрошу? Давайте рассмотрим несколько другой вариант.. шеф или заказчик кинул Вас на деньги, для примера ооочень крупную сумму, которая к тому же в данный момент очень важна для Вас и Вашей семьи.. И по каким-то причинам взыскание в судебном порядке невозможно. Будем в при таких обстоятельствах и дальше любить всех и вся?

Давайте прикинем. Разумеется я любить шефа или заказчика не буду. Более того, я буду даже ненавидеть. Но каким образом ненависть тут мне поможет?

Ненависть может приводить как к вполне обоснованной, так и к немотивированной агрессии. Последнее и произошло в приведённом Вами примере. Я думаю нет смысла лишний раз рассказывать о золотой середине и том, что всё хорошо в меру, а так же о том, что мысль должна опережать действие. Когда ненависть постоянно или слишком часто переполняет человека, получается маньяк-рецидивист, когда человек вообще не способен на проявления ненависти, а следовательно, и проявления здоровой агрессии - получаем терпилу (извините, не могу подобрать литературный эквивалент). Оба варианта - это болезненные паталогические состояния, но мне почему-то кажется, что некоторые религии подталкивают нас к ним...

Она будет Вашей музой в деле разработки плана реальных действий. Пока человека по настоящему не разозлить, он не начнёт шевелиццо. Мы как правило так не хотим расставаться с зоной комфорта, что готовы ради этого простить многое врагам ;)

Угу. Опять теория. А пример конструктивной обоснованной агрессии можно? Ну например в случае с бератором АА...

И все таки я не понял ответ... Я же прямо спросил - Но каким образом ненависть тут мне поможет?

Если в ситуации виноват именно бератер, а не система (не помню подробностей) можно было ему для начала тихонько машину спалить, и продолжать подобный террор в направлении минимального риска быть уличённым. Убивать за это - ИМХО перегиб.

Зависит от Вашей фантазии и смекалки, но главное приведёт к действию, а не прощению и бездействию...

Дык и я о чем И что от этого изменится в жизни безработного?

Самая богатая фантазия предоставляет широкий спектор мести - от замазки двери дерьмом до изощренного убийства. Но что это меняет в жизни мстителя? Как сидел с проблемами так и будет сидеть. А может и сядет плотнее.

Заработать не означает что то создать. Заработать можно на войне и весьма неплохо. США, например, очень неплохо таким образом заработали. Или более актуальный пример. Один пророссийский бизнесмен, движимый ненавистью к Майдану, накупил большое количество синей и жёлтой краски, т.к. знал, что в состоянии ненависти украинские радикалы будут метить территорию, которую считают своей где только можно. И не прогадал. Весь куш от сделки отдал в Новороссию для войны с Майданом. Где навар я вижу, но где здесь созидание?

Я уже писал выше в этой же теме: "Мы по сути не созидатели. Любое наше действие, за очень редким исключением на грани случайности, вызывает больше разрушений, чем созидательного эффекта. Например, труд - неадекватный размен ресурсов своего организма на деньги. Бизнес - борьба за перераспределение, имеющая мало общего со справедливостью, ещё и в условиях игры с отрицательным результатом. И т.д. и т.п. Потому активно-осознанные действия на основе любви - это что-то фантастическое, а на основе ненависти (как вариант - к себе) - нормальное. Идея понятна?"

Очень многое. Хотя если лично Вы выбираете путь терпилы (ещё раз извините за этот термин - другой пока так и не подобрал) - не буду вас переубеждать банальными аргументами типа "безнаказанность развращает".

А зачем Мне понятия из кукла и вяки? Я хочу Ваши, вами родимые рожденные...
Интересный Вы наш...

Извините, идея абсолютно непонятна. С чего это Вы расписываетесь за всех? Созидательна работа врача, спасающего жизнь больному, созидательна работа строителя, художника, учителя, актёра. Многие из этих людей любят свою профессию - намного бОльшие деньги можно заработать сутенёрством с проституцией. А вот как раз бизнес как таковой может быть и разрушительным, о чём и было ранее.

Тогда, выше описанное Вами по справедливости, ближе к Исламу... Я не имею против ВЕРУЮЩИХ ИСЛАМА ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, потому что, в их Религии много плюсов(и те кто Его не понял Коран среди мусульманов....Они ничем неотличаются от Кровожадных Христиан.
Какие бы трудности нам не сопутствовали в этой жизни... НАМ НУЖНО ПРИНИМАТЬ ДОСТОЙНО!!! И НАУЧИТЬСЯ РАДОВАТЬСЯ ЧТО НАМ ПРЕДОСТАВЕН СЛУЧАЙ...ВОЗМОЖНОСТЬ ЧТО-ТО изменить к лучшему для будущего поколения..,

Содержательно.

А мы создатели Семья, круг знакомых, удобное жилье, хобби, комфортный отдых. Все это создавалось годами. Комфортная жизнь. И комфортная в первую очередь психологически. Устоявшийся круг знакомых, стабильная работа, не выпотрошенные нервы. Это очень приятное ощущение. Когда можно просто улыбаться соседям.

Любая работа в той или иной степени разрушительна для самого организма, её выполняющего. Если же брать саму суть работы, то и тут созидание относительно. Врач, например, лечит и калечит одновременно, и это даже не говоря о печальном общем уровне врачебной квалификации. Допускаю, что отдельным смертным таки удаёццо приблизиццо к уровню богов, и они оставляют после себя явно созидательный след, но на фоне общей серой человеческой массы это большая редкость. И, самое главное, созидание никак не коррелирует с финансовым успехом и социальным статусом, даже скорее наоборот - крупнейшие капиталы созданы на откровенном разрушении. И мне почему-то абсолютно не интересно, хорошо это или плохо, я просто хочу в этом участвовать )

Если Вы про создание себе комфортной жизни - то да, в таком эгоистичном смысле я тоже мегасозидатель )))))

Интересный Вы наш,
Учат любить и учат ненавидеть, то бишь формируют сознание ребетенка( намек на определение мое)...
Это природой животинке не дано...

Ну, это глупость Вы про любовь пишите... За любовь к человеку некоторые человеки убивают других человеков...
За ненависть к человеку некоторые человеки убивают других человеков...
Интересный,

Что вы на это ответите?

Как правило... Эгоисты зациклены только на себе... Они никокда не признают что они больны...Им так легче... Может это и к лучьшему..,. Чтобы меньше зла было... Верю.. ЕДИНЫЙ не ошибается НИКОГДА!!!
МЫ люди- ищем ответа!!!???
Что МЫ ЗНАЕМ О СЕБЕ?? ДЛЯ НАЧАЛА - ПОЗНАЙ СЕБЯ!!! Когда себя познаешь- ТОГДА И ОТРОЮТСЯ ТВОИ ПРАВЕДНЫЕ ДЕЛА! ЗАКОН ПРИРОДЫ! ЗАКОН ЕДИНОГО ВСЕВЫШНЕГО!!!

Мы все эгоисты, и это нормально. Абсолютно все наши мотиваторы имеют скрытую или явную эгоистичную основу. А как может быть иначе?

Причем тут знакомы, не знакомы..
Вы написали, что искренне любите свою семью, детей в частности
Логично было бы предположить, что для своих родных деток Вы ничего не пожалеете, вплоть, если надо, готовы жизнью своей пожертвовать..
А для чужих уже не то и не так...впрочем, Вы правы, я Вас не знаю...
Я исходила из человеческой психологии вообщем, может Вы и способны любить всех детей одинаково, кто знает, мне пока такие не встречались.

Ничего я не думаю, Вас лично, не имела в виду.
Речь шла об "инстинкте продолжения рода" который влючает в себя и материнский/родительский инстинкты.

А строитель строитздание и разрушает его одновременно, а учитель учит и заставляет забывать то, что ученик только что выучил, а художник рисует картины и тут же их уничтожает...
Предлагаю другим участникам дискуссии оценить уровень логики.

Э нет. Вам интересно - иначе бы и ветку эту не открывали. А за откровенность спасибо. Нашёл ещё одно подтверждение, что поклоняющиеся Мамоне ищут себе моральное оправдание, уравнивая ненависть с любовью.

Да, я абсолютно откровенен, мне стесняццо нечего. Но пожалуйста не надо мне приписывать поклонение богатству - по уровню своих возможностей я живу сравнительно аскетично, воспринимая деньги всего лишь как необходимый элемент свободы. За сим давайте традиционно прекратим обсуждать скромные личности участников дискуссии и вернёмся к более абстрактному обсуждению идей.
Любовь и ненависть я тоже не уравниваю, разница огромна во всём. Посудите сами - любовь это нечто беспричинное, не имеющее конечной цели, искажающее реальность. В противовес обоснованной ненависти, имеющей конечную цель и обостряющей чувства.

СТОП.... Кто Вы такой, чтобы за всех отвечать???
Если Вы незнаете самого Себя,как же Вы можете говорить ,брать ответственность за других людей??
По себе судите??
Так вот...я Вам скажу...
Слепым народом управлять легче.. Да вот только кровожадным правителям будет от этого легче?? Какой ИТОГ??? Или Вы думаете, за всё ЗЛО обойдётся безнаказанно??

Да, представьте себе, учитель учит по стандартной школьной программе, но при этом ломает самобытные формы мышления отдельно взятых учеников... т.е. не однозначная польза и созидание, а некий балланс пользы и вреда. И так практически во всех видах деятельности.
Для того что бы попробовать подбить созидательно-разрушительный балланс человечества в целом, посмотрите на нашу планету... думаю только человек начисто лишенный критичности посмеет заявить, глядя на уничтоженные виды животных и множество экологически неблагополучных регионов, что мы цивилизация созидателей... Свой собственный комфорт - да, мы неуклонно повышаем, но неужели это главный критерий?

У меня такое ощущение, что я познал себя гораздо лучше, чем большинство верующих. Собственно сам феномен психологии веры - не что иное как латентный эгоизм.
Это всё вообще к чему было?

МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ОЩУЩАЕТ И НЕ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД ДРУГИМИ!!! МУДРЫЙ- знает Своё Место!

Во первых я не считаю себя мудрым...
во вторых не превозношу себя над другими, а говорю лишь о возможных собственных успехах в одной узкой конкретной сфере - познании себя...
в третьих, "знать своё место" - звучит как цитата из учебника по дрессировке.. хотя в принципе у дрессировщиков и пасторов много общего в методиках )))

А Вы всё-же достаточно бодрый и дружеский ветер принесли, несмотря на различного рода провесаний поэтапных испытаний местными тяжеловесами на резких поворотах с экипировками. Спасибо)

Снова по своим ощущениям ориентируетесь???

Кроме своих прожитых из жизни дрессировок - больше ничему ненаучились??

Вас действительно интересует уровень и широта моих прикладных навыков, или Вы так неказисто и и неумело пытаетесь подколоть? ))

А что тут такого? Найти своё место или знать своё место - ничего такого дрессировочного.
В конце концов, не боги горшки обжигают.

Думаю именно Они)

Ну вот такая у меня почему-то нехорошая ассоциация... ) видимо связано с "поиском своего места в жизни" и т.п.

У настоящего волшебника не бывает злых сказок)

И чё, не нашёл? Или уже занятым оказалось?

Да ну, посмотрите на часы - как раз время порнотриллеров )

"Место" как понятие оказалось для меня слишком узким ;)

О какой любви идёт речь -
К противоположному полу?
К родине?
К ближним?
К Богу?

Насколько понимаю, конечная цель ненависти - разрушение.
И прежде всего носителя ненависти.

Это справедливо по отношению к любому из перечисленных видов любви... кстати "любовь к Богу" - это как? Ну серьёзно, без подколок? Как по мне это похардкорнее чем любовь к Деду Морозу - последнего хоть кто-то видел...
Да. Но не разрушение ради разрушения, а ради восстановления справедливости. Да, субьективной справедливости, но другой видимо не бывает.
В общем случае нет. Хотя помните классика - "самосовершенствование - удел слабых, удел сильных - саморазрушение" ;)

Повесил свой сюртук на спинку стула музыкант.
Расправил нервною рукой на шее черный бант.
Подойди скорей поближе, чтобы лучше слышать,
Если ты еще не слишком пьян
Припев:
О несчастных и счастливых, о добре и зле,
О лютой ненависти и святой любви
Что творится, что творилось на твоей земле,
Все в этой музыке, ты только улови
Вокруг тебя шумят дела, бегут твои года.
Зачем явился ты на свет, ты помнил не всегда...
Звуки скрипки все живое, скрытое в тебе разбудят,
Если ты еще не слишком пьян...
Припев:
О несчастных и счастливых, о добре и зле,
О лютой ненависти и святой любви
Что творится, что творилось на твоей земле,
Все в этой музыке, ты только улови
Устала скрипка, хоть кого состарят боль и страх.
Устал скрипач, хлебнул вина - лишь горечь на губах.
И ушел, не попрощавшись, позабыв немой футляр,
Словно был старик сегодня пьян.
Припев:
А мелодия осталась ветерком в листве,
Среди людского шума еле уловима.
О несчастных и счастливых, о добре и зле,
О лютой ненависти и святой любви

А вам хотелось бы быть таким войном? Знаете есть такие избранные....они не сами,...их избрали.они не хотели ненавидеть..они хотели любить....уметь любить....и поняли,что умение любить базируется на умении ненавидеть.ненавидеть тоже трудно,там не должно быть эгоизма, для того чтобы уметь ненавидеть и любить,надо смочь убить себя....от любви до ненависти один шаг....убей себя,свое я,так правильно,чтобы остаться жить будучи мертвым не потеряв свое я,слабо?!вот тогда и любить и ненавидеть сможешь ....чисто....с Божией правдой..... стань Богом,получишь право менять мир,который ты так хорошо знаешь,потому,что его создавал... ты же Бог.

Не лезь туда ,куда не избирали,а влезли в тебя и имеют,живут вместо тебя.в ад пойдешь,так что ,если будешь ненавидеть эгоистично,то лучше,что бы тебя убили,будет оправдание перед Богом,что не дали время покаяться,а ты убиенный....потому,что если будет время на покаяние,за не правильную ненависть....повесишься,как Иуда....не сможешь выдержать ужаса от кошмарной правды о содеянном.все.

Извините, но Ваша концепция загробной жизни и загробных наказаний слишком утопична, что бы быть принятой в качестве аргумента ))

Любить Невидимое и Несказуемое значит любить более тонкое и совершенное, более чище и возвышеннее, непривязано свободно и это великая ответственность за мир. Это говорит о благородстве и мастерстве необычного рода, душевно-духовного качества как особо тонкая градация материи. Разрушать в себе самость, то есть эгоизм, тоже особый акт очищения, но двойственный,- одно когда делишься с другими качествами высшего Эго, а другое когда избавляешься от низших несовершенств, но собственно это есть одно взаимосвязанное, ведь самое прекрасное и мудрое отождествляется с высшими представлениями. Но их нужно уметь представить, правда?
Конечно, Вы пришли сюда и не замечаете многие достаточно ясно выражаемые другими гражданами важнейшии и уже вмещённые принципы отношений, не замечая из-за башни Вашего выстроенного Эго что как груз к земле, щеголяете успехом мира видимого, но почти каждый здесь глубокопогружённый подспудно ведает знаки иллюзорности такой жизни, и вот ваш бал уже обрёл иную краску справедливости, где каждому своё естество по заслугам, правда?)

ЗЫ: Вы бы таки поучились у дрессировщиков... они для достижения таких же целей чуть меньше стращают и иногда сахарок подкидывают )))

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Ин.14:15)
Сын любит свою маму и боится чего? - Оскорбить её своим поведением.
Стремящийся соблюдать заповеди, предающийся в Волю Божию, любит Бога. Стремящийся действовать всегда по своей воле, любит себя и не любит Бога.

Эгоизм не так уж плох уже потому что он естественен, поэтому с ним надо не бороться, а всего лишь несколько ограничивать через его осознание и признание. В том числе и признание латентным эгоизмом веры в высшие силы и веры в наше с ними подобие, ибо обьективно мы не намного совершеннее муравьёв, а применение к муравейнику религиозных концепций существования человечества делает эти концепции откровенно смешными )
"По заслугам" - то такэ... уверен, что обьективной справедливости не бывает, у каждого она своя и каждый сам отстаивает (или не отстатвает) её своими силами.
Можно поподробнее про "многие достаточно ясно выражаемые другими гражданами важнейшии и уже вмещённые понятия"?

Вы решили сделать в одном посте шпагат принципов соотношений и совершенств между муравьём-человеком-Космосом?)

Вот это меня больше всего и отпугивает в христианстве... собственную волю чуть ли не грехом объявили... ну а что может быть в человеке ценнее этой самой воли, если он якобы "по образу и подобию"?
Тем не менее, я так и не понял механизма возникновения любви к околовириуальному обьекту... соблюдение заповедей прививается скорее на основе страха (исправьте меня если не так), откуда потом возникает любовь?

Просто спросил о том, что мне кажется интересным...

Ну средоточенней пожалуйста, мы не на базаре, но Ваше своеобразие задаёт не редко между строк важнейшии вопросы вновь и вновь, являя аспекты понятий, и лично мне это не редко импонирует, но многие Вами обрабатываемые смыслы нами уже видятся устаревшими, изжитыми, посредственно бытовыми. Сейчас мы вместе актуализировали Ваше самосознание)

Воля Божия это точка в пересечении разума и совести, но мы знаем что и разум может подвести и совесть не у всех хорошо говорит, но Бог поправляет верующего стремящегося соблюдать заповеди Его.

Произошло грехопадение и мы сейчас не подобны Богу и наше своеволие нам же и вредит.

Но посмотрите различие в страхе: 1) Человек боится тигра, аж ноги трясутся. 2) Сын боится оскорбить маму своим поведением, потому что любит её.
Любовь к Богу возникает тогда, когда человек начинает соблюдать Его заповеди, это происходит не сразу. Если говорить по чувству возникающему в человеке в этот момент (в молитвенном покаянном стоянии), то это мирное состояние и радость в сердце.

Спасибо)

НЕ логично. Тут логикой и не пахнет. Логика - это рассуждения на основании фактов. Какими фактами обо мне вы распологаете? Все, абсолютно все, что вы тут намарали, вы высосали из пальца.

Это заметно.

Эх ,если бы мне была выгода от вашего страха.....
Я предупредила,и заметьте,мне тоже нет никакой выгоды от этого.
Если будет надо я вас убью....потому,что люблю.

Ну зачем Вы так резко выходите за флажки?
Ну у Вас и характер, мэм, не соскучишься)).....Мягче, эластичней, природней, берегите ценное, самураи не тратят сил без ненадобности))

Для правильной ненависти способ и расстояние вообще не играют ни какой роли. Я вас предостерегла,что бы не лезли туда,куда вас на самом деле не призывали.Туда куда призывают только люди,все несовершенно и уродливо,это разрушает и уродует до такой степени,что приходится ликвидировать....любя

Зачем тратить драгоценное,т,е время,причем не мое.предупреждать надо вовремя,и не предупредить,тоже неправильная экономия времени,своего.

А Вы ведь говорите что это можно делать невидимо и вне пространства?)

Да...но это так же редко,как и истинная любовь

Думаю это намного чаще чем Вы думаете, но путь для многих кажется долог)
Вам понятливы такие упрощённые аксиомы как: Страсть и пристрастия порождают страдания, обожание мешает уважению?

Кстати, здесь никто не напомнил о яростном гневе как накоплении ненависти. Знаю что это не только явный признак варварства, невежества и изуверства, но запущенная и ужасная болезнь.

узкими вратами?это не только долго...)
Можно спросить...
А вы доверили бы Чехову,сделать вам укол?Не говорю уже об операции.
А ведь ,он врач....его слова...."медицина это моя жена,а литература,это любовница".
страсти...пристрастия))))
Ну так вы доверились бы Чехову на операционном столе?
Вот так и склонным ко страстям....скальпель(обоюдоострый)не дается.

Что такое меч,обоюдоострый?Это истина.Это и ненависть и любовь,на одном мече. Этот воин,истинный воин,крайне редко встречается.Чаще бывает,когда кто то случайно не повоински,но точно и правильно махнул и ударил именно таким мечем,...обоюдоострым

Можно)
Уже доверился, но как нам выразить бездонные высоты и мягче мягкого остроты на человечьих языках?

А может это луч света?
Энергия света нейтральна говорят))

Чешется Гондурас-то?
Я неоднократно предупреждала о том, что не допущу политизации этого форума.

Я прошу прощение, что опять отвечаю на этот пост. Вспомнила, что не предложила вашему всеобщему вниманию одну весьма интересную книгу учёного-физика Виктора Вейника "Почему я верю В БОГА". Он пришёл к вере именно логическим, научным путём, проделал множество опытов и т.д. В общем, особенно материалистам советую почитать! Просто, не для того, чтобы вас "втянуть" в веру, а ради познания чего-то нового...
http://www.e-reading.club/book.php?book=1006218

Я хотел бы спросить автора темы: Все что здесь Вами говорилось по теме - это серьезно? Если да, то хочу Вас заверить, что вся человеческая культура, по-крайней мере начиная с 6. века до н.э. (время зарождения западной философии), прошла Вами не замеченной. Хотя если вчитаться в Ваши доводы, выдаваемые за аргументы, этому не приходится удивляться.
Вот Ваши лишь некоторые перлы:
- "Да и вообще лучшими мотиваторами для человека являются страх и голод." Во первых, голод - это не эмоция; во-вторых, при страхе и голоде человек часто движим инстинктом самосохранения, если Вам не ведомо различие между инстинктом и мотивацией, то это много обьясняет в приверженности Вашей позиции.
- "Здоровая агрессия" - здоровой агрессии не бывает, бывает естественная реакция.
- "Например, труд - неадекватный размен ресурсов своего организма на деньги. Бизнес - борьба за перераспределение, имеющая мало общего со справедливостью, ещё и в условиях игры с отрицательным результатом." Вашего - как и всех других - ресурсов организма хватит без потпитки на день, максимум на три. А поднесение ложки ко рту, которое тоже является работой, имеет минимальную затрату при значительном получении ресурсов и не имеет никакого размена на деньги. Размен на деньги имеет только договорной труд. Без труда вообще организм зачахнет в короткий срок, поинтересуйтесь у больных, прикованных к постели. Бизнес хоть и можно назвать некоей борьбой, но не (только) за распределение, чтобы что-то распределять, нужно сначала это "добыть". Естественной целью "бизнеса" в неограниченном капиталистическом рыночном обществе является достижение монополии, она же уже в своей сути исключает если не борьбу полностью, то намек на ее справедливость. Вообще справедливость в этом контексте приобретает нормативную окраску.
По сути, ни любовь, ни ненависть как таковые ничего не говорят о их силе или энергии, не надо путать объект и категории (в философии: вещь и атрибут). Ваш реакция на события больше говорит о Вас, Вашей психике и т.д., а не о чувстве как таковом. Тоже касается и того факта, если Вам необходимы сильные нагативные эмоции для побуждения к какому-либо действию.
И последнее о "созидательности" ненависти: Если противопоставить двух таких ненавистных друг другу людей, то единственным "созданием" такого столкновения будет мир на некоторое время и чувство удовлетворения одного из ненавистников, правда за счет другого. А вот продуктом любви может являться даже еще один человек.

Да, очень важны актуальные авторитетные живые примеры подвигов достижения из различных прослоек общества, ведь из Писаний и высших формул такие заповеди что человек растёт Духом Любви когда дарует,- многими кажутся отвлечёнными, незаметными, недооцененными или трудно применимыми в жизни, то есть речь о взаимообменах высшего уровня идеи и прекрасных традиций коим является всё созидательно устремлённое, благородное , но важно понимание разницы грубо сказав между так называемой животной душой потребителя и одухотворённой душой побуждениями вышними. Это легко распознаётся даже детьми, согласитесь?)

Сравнение рыночной монополии как аллюзии несправедливости просто сногсшибательна своеобразием описывающем иллюзию. Когда встречаю пояснения высших смыслов выраженных сжато житейским понятием, зная и уважая сколько это труда осознания, просто хочется выразить человеку благодарность что он подобно смотрит на мир))

Хороший вопрос.
Точно не затертыми людьми фразами и не интонациями в голосе.

Вы тоже друг индивидуальности?)

Кстати, распознание тонов и стиля энергии психики вложенных в фразы и мысли - великое мастерство!
Иначе как Вы лукавого от святаго отличите?)

Нет.Индивидуальность,скорее враг мой.

Тю!
Когда научитесь абстрагироваться от своей ранимой персоны, абстрактно мыслить, не выдергивать удобные фразы из контекста, только для того, чтобы нахамить,
тогда и вступайте в дискуссии.
Или по меньшей мере, нормально, по-человечески, объяснять с чем не согласны?!
Смею заметить, все ваши посты обращенные ко мне, ничто иное как - попытка напасть с целью защититься.
Вы только не обижайтесь, пожайлуста.
Я ж в самом хорошем смысле, в смысле материальных благ

Почему Вас это смутило, не понимаю.
Ну да ладно, проехали...

Долготерпеливый лучше храброго,а владеющий собою лучше завоевателя города.
Тот,кто владеет своим языком,может сдерживать ,тот совершенен.
Надо не спешить....придет откровение)))

Ханжи не уважают мудрых женщин, они их внутренне ненавидят за их силу над их пороками......лишь мнение, лишь мнение , образное направление, господа, пожалуйста без драк, мы на серьёзнейшей платформе мира)
По сути Вы приняли на себя удар ненависти или разряжения перенапряжения. С первого поста когда всё началось, Вы задели чуткие нотки и цели, но потом к сожалению сработали по старой схеме пререканий.
Но знаете, не скажу сразу сколько тысяч раз получил в жизни подтверждение этой формуле что лучше доверяй наивной нежности в женщине чем грубости в ханже)

Да это целая наука.Тоже при этом приходится молчать))))

Ну значит Вы в курсе)

Хотелось бы)))

Умейте и расхотеть.

Точно.Хотелку надо слегка обрезать.

Очистить от шелухи и излишества Зерно Красоты.

Я то переживаю)))куда Essener пропал?Грохнут где-то,а на меня повесят)))

Уже сожалете о грубо сказаном пару часов назад , правильно?

Нет!Скорее наоборот, успела ,все успела.Все как надо.
...."Очки определяют не то,кто мы такие,а всего лишь способ,которым мы смотрим на мир."Это не мое высказывание.
Возможно,ненависть,это просто желание защитить внутреннего ребенка,в котором живо первое восприятие мира-голод и насилие,при рождении.Детская травма,отвержение,подавление внешним миром. Вот это желание приводит не туда,куда следует.Мало,кто хочет управлять миром,через ненависть.Сказано,что в гневе человеческом нет правды Божией.Гнев Божий,это далеко не ненависть....так это назвать нельзя все-таки...А вот гнев дьявола в человеке,это как раз таки ненависть.Мощная сила.Есть такая непонятая человеком система в организме,которая называется гипоталамической.Управлять ей,это власть наимощнейшая.

Меньшее из зол?)
Просто радушничайче.

Скажите, любезнейший, сколько раз по Вашему начиная с 6. века до н.э. в философии происходило отрицание всего предыдущего опыта? ))

Софизм чистейшей воды. Голод - не эмоция, но и голод, и страх могут быть мотиваторами. Ещё и какими. Кстати инстинктами они тоже не являются, поэтому Ваша дальнейшая логика несколько кривовата, как если бы Вы утверждали что "при любви человек движим инстинктом размножения, поэтому любовь не может быть мотиватором" ))

Вы смешали в кучу физические нагрузки, наёмный труд и работу как физическое понятие (которая произведение силы на расстояние)

Ещё один человек может быть продуктом чего угодно - от перепоя до любопытства... )) Кстати, да простят меня на этом форуме... не задумывались, что изначально даже эрекция - это акт агрессии? ))))

Почитал отдельные фрагменты, заинтресовало , за неимением достаточного времени сделал закладку на будущее... кстати каменты просто жгут! ))

А я как очкую переживаю... буду теперь держаццо от верующих подальше... если меня на форуме так зашугали, на что же они в реале способны? ))

Показательные примеры... но... любовь на примере любви к матери не означает принятие её как авторитета, т.е. при ней сын будет образцовым, но будет продолжать втихаря курить за углом... и наоборот, к тому, кого мы считаем авторитетом (например, тренера) и чьи наставления мы выполняем независимо от обстоятельств, мы совсем не обязательно любим...
Мы уходим в офф-топ... но всё таки... откуда берётся в верующих одновременно и любовь, и признание абсолютного авторитета?

- Любовь может быть мотиватором чего? - Инстинкта размножения
Это Ваше высказывание полностью подтвердило мое предположение.
Да, вот с логикой как раз проблем у меня нет, и не только потому, что я ее изучал, но и в силу моей специальности.
Я больше не буду с вами полемизировать, как и не собираюсь Вам что-либо доказывать, в конце концов это Ваша позиция. Если пожелаете, можете для себя задуматься, что является источником инстинктов, и к чему обращены мотивы.

Я действительно призадумалься, какая же специальность гарантирует отсутствие проблем с логикой ))) Вернее, какая специальность позволяет быть настолько уверенным в отсутствии оных ))))

А вы стойко от всех "отбиваетесь"!))
Мне кажется, что мало кто может вот просто так, от прочитанного на форуме поменять свою точку зрения, изменить свои жизненные ориентиры.... Всё прежде перечисленное даёт только свой! собственный жизненный опыт и переживания этой жизни. Может быть, я и не права...

Как сказал Остап Бендер: "Когда будут бить,тогда и будете плакать!"
Ну а в целом я отношусь к приходящим в мою жизнь разным людям примерно так:

Конечно, резко изменить свои позиции - это маловероятно, но многое зависит ещё от того, с какой целью человек приходит на форум. Я вот никого переубеждать или агитировать не собираюсь, просто интересны мысли по поставленному вопросу. К сожалению пока глубоких контраргументов было маловато, но тем не менее кое-что интересное попалось.
ЗЫ: кстати однажды именно на одном из форумов вычитал идею, перевернувшую представление о мире )

Всё, наверное, в этом мире бывает...
У меня пока такого прорыва не случалось... В основном это был медленный подход к познанию, осознанию чего-либо.
Слежу всё время за вашими мыслями и мне, почему-то, кажется, что под реакцией " созидательной ненависти" вы имели ввиду проявление искренного и бескомпромиссного чувства возмущения от происходящего, н-р от несправедливости и т.п.
Ну примерно как на подобное (случайно попалась история в ОК), где автор своё возмущённое чувство преображает в созидательное последующее действие. http://ok.ru/profile/570478443317/statuses/62951274075445
Если это так, то это уже совсем другая история.

Сын маму любит не за авторитет.
Мысль Алексея Степановича Хомякова: «Бог – не авторитет, Христос – не авторитет, Церковь – не авторитет, не авторитет, говорю, а истина».
.....Я есмь путь и истина и жизнь.....(Ин. 14:6)

Ага Учитывая массу практических примеров, которыми вы подтвердили свою теорию.

Мне кажется в этом смысле "истина" и "авторитет" - практически синонимы. Опять же с моей, не знакомой со многими нюансами, точки зрения...

Я ж уже говорил - не собираюсь разводить агитацию и кого-то в чём-то переубеждать... кому интересно и кто захотел понять предложенную к обсуждению идею - вполне хватит и нескольки простых примеров... а если кто решил поиграть в моего персонального психоаналитика - то извините, в подобной помощи пока не нуждаюсь ))

Сам честно говоря не могу сформулировать что это - то ли попытка полного отрицания самого скомпрометировавшего себя понятия справедливости, то ли просто нежелание играть по формально-лицемермым правилам общества и подсознательное стремление всё же найти какую-то другую справедливость...

Позвольте Вам дать совет, ведь чувствуется чудное прекрасное, окрыляющее. Иногда "затёртые" авторитетные мысли и "церковные" понятия, подспудно отпугивают засилием "атеистов" от веры, тем самым вносят клин вражды между людьми(предубеждения), а искреннее, но аналогичное своеобразие и возвышенная самодеятельность подобное этому Вашему посту, с пониманием благородной снисходительности к понятиям собеседника, прекрасная и естественная замена , но всё-же заметно как даже это отпугивает собеседника(естественное сравнение любви к маме, а это , кстати, очень авторитетно))). Как говорится, не пугайте птиц и не ломайте им крылья, друзья, ведь полётом подразумевается особое творение.

Ну когда это было... На второй странице
А проблема то в другом. Набор красивых предложений, не имеющих связи с реальностью. Общие слова в ответ на простую просьбу - показать, как ненависть позволяет конструктивно решать проблемы.

Именно. И я о том же. А проблема в том, что у вас нет ни одного. Ни одного единственного. Ну за исключением того, который по вашим словам есть, но вы о нем не расскажете Отличный пример. Показательный.

Что-то мне думается, что вы человек ищущий. А кто ищет, тот всегда рано или поздно находит.) Только не останавливайтесь...