Кто есть кто конкретно станет известно в должное время.
А пока что позвольте Ваши "выпады" принять за комплимент.

Есть толкования этого места, на пример:
Блаж. Феофилакт Болгарский
Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа (Ин. 1:17)
Объясняет нам, каким образом мы приняли величайшую благодать вместо благодати малой. Говорит, что закон дан чрез Моисея, то есть Бог употребил посредником человека, именно Моисея, а Новый Завет дан чрез Иисуса Христа. Он называется и «благодатию», потому что Бог даровал нам не только прощение грехов, но и сыновство; называется и «истинною», потому что Он ясно проповедал то, что ветхозаветные видели или говорили образно. Сей Новый Завет, называемый и благодатию и истиною, имел посредником не простого человека, но Сына Божия. Приметь и то, что о Ветхом законе сказал: «дан» чрез Моисея, ибо он был подчиненный и слуга, а о Новом - не сказал: «дан», но: «произошел», чтобы показать, что он произошел от Господа нашего Иисуса Христа, как от Владыки, а не от раба, и в конец достиг благодати и истины. Закон «дан» Богом чрез посредство Моисея; благодать «произошла», а не дана, чрез Иисуса Христа. «Произошла» - знак самостоятельности, «дан» - рабства.

На самом деле важно понимание побуждений таких серьёзных высказываний собеседников в столь высокого уровня прениях. Это прекрасно что Вам задаются такие испытания для уравновешивания и чистоты , меня радует, но Вашими подобными невежественными реакциями Вы явно забиваете себе гол в свои ворота, что не делает чести ни Вам, ни Тому за что отвечаете. И можно заметить как змейкой льётся поток осознания жизни на данной платформе труда,- прекрасных возможностей и подробностей. Теперь Вы лично понимаете что не верят не Торе или Христу, а Вашему Эго, и имеют на то право?
Скажите, где находится мужество когда раздаются яйца?

Я лишь хотел сказать, что не хорошо уподобляться Лукавому, а лучше стараться уподобляться Богу Который есть любовь, но эта истина от таких сект как ваша, сокрыта.
Бог есть любовь, Он всегда таков, Он не изменяется, мы же люди на дню можем по многу раз меняться от доброго к злому состоянию. Та секта в которой вы находитесь не имеет этого критерия/ориентира, не знает Бога ваших предков, поэтому Отец ваш не Бог который есть любовь, а Лукавый который враг человеку.

А что вам не так?
В ТаНаХе нет последовательного описания Машиаха в желаемом для вас свете. Просто НЕТ и всё.
Кроме одного единственного стиха – в связи с наступлением особых времён, – когда: «…покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и … приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых».
(Даниэль 9, 25, 26)
Но эта фраза целиком ложится на образ Христа. И совсем не соответствует вашей картинке Машиаха.
При этом в ТаНаХе слово "Машиах" применяется 38 раз. Но только о конкретных священниках (4) и царях (33). Этим словом названы многие конкретные цари Израиля. Однажды машиахом даже назван нееврейский царь Кир (Ишая, 45,1).
Желаемые вам образы вы вылавливаете только из Устной Торы. Но это то же самое, как если бы христиане пристегнули к Писанию Предание. Вас бы это разве устроило? Да я и сам не стал бы этого делать. Но вы настойчиво делаете. При этом обвиняя в подтасовке других.
В Пророках есть отрывочные упоминания о свойствах Машиаха. Например, слова Йешайау: «И выйдет отросток из ствола Йишайа (отец Давида) и даст побег от корней его. И снизойдет на него дух Б-га, дух мудрости и понимания, дух света и силы, дух знания и боязни Б-га. (…). И волк будет жить с агнцем, и леопард будет лежать с козленком (…). И не будут делать зла, и не будут грубить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Б-га, как полно море водами» (Йешайау, 11).
Есть упоминания в молитвах, например в молитве Алейну и в молитве Амида.
Но письменная Тора полностью молчит о Машиахе.
И требование верить и ожидать прихода Машиаха отсутствует среди 613 заповедей.
Т.е. в картинке иудаизма существуют только слабые отрывочные намёки. Которых для какого либо серьёзного утверждения мало.
Но даже в Устной Торе свойства Машиаха описываются исходя из потребностей того времени, когда комментарий вошёл в Устную Тору.
Т.е. не имеют универсального значения.
Некоторую систематизацию Устной Торы проделали только Ристо Сантала и всем известный РАМБАМ.
В обоих текстах сквозит христианская рефлексия. Тексты еврейской традиции, собранные Р.Сантала в этих трудах, подобраны так, что отражают скорее традиционный христианский взгляд на Христа, нежели современный иудейский – на Машиаха.
Рамбам же начинает свой трактат первыми же словами:" 1. В грядущие дни придет царь-Машиах, восстановит династию Давида, отстроит Храм и соберет народ Израиля, рассеянный по свету. В его дни снова вступят в силу все законы, действовавшие в прошлом: будут приносить жертвы, соблюдать субботний и юбилейный годы в соответствии с написанным в Торе."
После чего сразу ясно, что это позднее средневековое сочинение. И опять актуальные мечты того времени: Израиль уже рассеян, и единственная мечта - вернуться в Иерусалим.
Дальше его читать не интересно.
Да и вам пользы мало, т.к. Иешуа Рамбам сразу записывает в Лже - Мессии. Т.е. это явно не ваш автор.

Читайте выше. Я не затрагивал Тору, а только ваши представления о Машиахе.

Дык и я сам к себе могу.
Только не по той причине. Читайте всю главу 15 Евангелия от Иоанна. Ни о каком возвращении к Закону там ни слова.

Я ж и говорю:
Бла-бла-бла и только.
Не надоело юродствовать?

Опасаюсь, что этот человек не приемлет увещеваний....
Он хочет только поучать. В своей манере.

Простите, Иван, но это не увещевание, а уход от Писания.
Так, что не обесутьте, но я за Вашими фантазиями, не намерен следовать.
Из всего, что Вы здесь наговорили, нет ничего, что бы соотвествовало Слову Бога.
Вы более упираетесь на Предания поздней церкви, чем на Слово Бога.
А я этому буду постоянно противостоять.
Так, что привыкайте.

Понимаю Ваше желание адaптировать НЗ на Ваших условиях.
Но это будет противоречить духу и букве НЗ.

Это Ваша точка зрения.
Моя же: То, что Вы называете Преданием поздней церкви на самом
деле является наиболее близким к оригиналу Словом Бога.

От этого суть дела не меняется...

Конечно же постараюсь. Но это весьма нелёгкое дело наблюдать, как - на мой взгляд -
некто упорно пытается выдуманную им конструкцию выдать за единственно
верную и это видение навязать другим.

а знаете в чем разница
вы можете морочить головы своим
но с другими не особо получится
потому что мир не только ваш еврейскй мир
но и наш
и вы етого наверное не знали

Еще раз повторяю для тех, кто невнимателен:
"Это Ваша фантазия, построенная на Преданиях"
Если это не так, то поясните сначала публике, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПРАЗДНУЕТЕ НИ ОДНОГО БОЖЬЕГО ПРАЗДНИКА ТАК, КАК ОН ЭТОГО ПОВЕЛЕЛ В ТОРЕ???
Только конкретно, без присущей Вам фантазии.
Вот тогда и разберемся, кто и как относится к Писанию.

Это не моя точка зрения, а Ваша жизненая позиция.
И не увиливайте, от реальности.

Для Вас.
И только!!!

Опять я Вам повторяю, что позицию, навязываете Вы, а кто с Вами не согласен, жестко пресуете.
А когда не получается, становитесь в позицию мальчика, которого обидели.
Вы отвергаете основную мысль Бога:
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.
Заметили, Бог сказал Израилю, чтоб он по всему миру разносил весть о ОДНОМ БОГЕ.
Вы же, со своей НАЦИОНАЛЬНОЙ позиции, не только пытаетесь навязать многобожие, но и отвергаете ПРЯМОЕ СЛОВО БОГА, при этом называете себя последователем Иешуа из Назарета, сына Иосифа и Марии, потомка Давида, которого Бог избрал Машиахом Израиля.
А создали надуманный образ какого-то бога, вложив в его уста надуманное учение, и придав ему греческое имя христос.
Так, что не я выдумал конструкцию, а Никейский собор, позицию которого Вы так рьяно отстаиваете, на всем протяжении нашего диалога.
А сие есть учение ИМПЕРАТОРА КОНСТАНТИНА, И ТЕХ, КТО ПЛЯСАЛ ПОД ЕГО ДУДКУ.
И не имеющее ничего общего со СЛОВОМ БОГА.

Мы всё это неоднократно обговаривали.
И Вам уже неоднократно и компетентно объясняли - причём
различные люди - несостоятельность Ваших доводов.
Мне к этому добавить нечего.

Ну насчет компетентности, то тут бабка надвое сказала.
Лично Вы свою "компетентность", уже не раз показывали тем, что не могли ответить несколько раз, на прямые вопросы.
Или просто их игнорировали.
Это и вопрос "Что есть троица", и вопрос почему Вы лично, не справляете ни одного праздника, о которых Творец говорит в Торе, и почему Вы лично, слова апостолов, поставили выше слов Бога, хотя и апостолов, Вы извратили предостаточно.
Ну и так далее.
И именно поэтому, Вам и добавить нечего.
Ну а насчет несостоятельности моих выводов, давайте сделаем так.
Вы перечислите, какие мои выводы несостоятельны, и при этом с опорой на весь ТаНаХ, и новозаветные послания, и потом посмотрим, кто состоятелен, а кто нет.
Прошу!

Не собираюсь участвовать в бесполезных пререканиях.
Я верю в НЗ первоначально а потом в ВЗ в свете НЗ.
У Вас же всё с точностью наоборот.
В моих глазах Вы занимаете позиции тех, кто Его таким
какой Он есть не приняли тогда, не принимают и теперь.
Я далёк от осуждения людей, занимающих эти позиции,
но и не могу с ними согласиться.
Так что подождём до времени.

Ждите.
Хотя ответов на мои вопросы я так и не дождался.
А стало быть и у Вас их нет.
А это основополагающие вопросы для тех, кто говорит, что следует Учению Единого, и Его Мессии.
Так, что какой Вы веры, для меня (да и для Вас), остается открытым.

Безграмотный вы наш. Смотрите Писание. Евангелие по Иоанну, 1:14
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как ЕДИНОРОДНОГО от Отца."
(Ин. 1:14)
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
(Ин. 1:18)

Имя Христос находится в Писании. Там же, у Иоанна,
"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."
(Ин. 1:17)
См. оригинал, чтобы не было вам соблазна грешить на перевод:
οτι νομος δια μωσεως εδοθη η χαρις και η αληθεια δια ιησου χριστου εγενετο.
(Ин. 1:17)
Это ПИСАНИЕ, уважаемый.
Но гремучая смесь из вашей пещерной необразованности и самовлюблённости не позволяет вам Его понять.
Увы.

Сам такой.

Иешуа и апостолы Писанием называли ТаНаХ (Тора, Писание и Пророки).
Поэтому и Вы ищите информацию и природе и назначении Мессии, в этих книгах.
А они говорят, что Мессия будет из семени Давида ПО ПЛОТИ.
И об этом повторяют и апостолы.
А по плоти, наследником Давида был Иосиф, а не Мария.
Стало быть, если Иосиф не участвовал в рождении Иешуа, то тогда он и не Мессия.
Вы хоть это понимаете.
И только когда Вы это поймете, то тогда и приступайте к Евангелиям, не отрывая их смысл от ТаНаХа.
А ТаНаХ говорит, что Бог создал человека, по образу и подобию Своему.
И подтверждение этому, мы видим и в посланиях апостолов:
15 Он образ невидимого Бога, первенец всего творения. (Кол.1:15)
- заметили - образ, а не Бог.
И другое место, нас предупреждает, чтоб мы не делали себе идолов, в образе бога-человека:
20 От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения,
21 потому что хотя они узнали Бога, они не прославили Его как Бога и не были благодарны Ему; в своих размышлениях они зашли в тупик, и их неразумные сердца погрузились во мрак.
22 Притязая на мудрость, они стали глупыми
23 и заменили славу нетленного Бога на образы, похожие на тленных людей, птиц, четвероногих животных и пресмыкающихся. (Рим.1:20-23)
Ну и напоследок:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)
Как видите, ни ТаНаХ, ни новозаветные послания, не делают Мессию Богом.
И только те, кто оглупел (так Павел сказал), сделал идола из Иисуса Христа, придав ему качества, на которые Он не претендовал.
Так, что о безграмотности, Вы маненько поторопились.

Поиследуйте Псалмы Давида, и Вы там найдете очнь даже простой ответ, на это место.
Иоанн это знал, и применил этот оборот в своем Евангелии.
Успехов Вам.

Это новозаветные письма апостолов, вновь образовавшейся общине Мессии Иешуа.
Но никак не Писание.
И это я Вам выше пояснил.

Я лучше буду в "пещерной необразованности" Писания, чем в Ваших пространных фантазиях, на как бы библейские темы.

Простите, но мне серьёзно хочется понять, так как чувствую неразрешённый или потенциальный конфликт космического измерения в том что Вы называете фантазиями?
Что Вы называете фантазиями?

Они даны многократно, только Вы не замечаете их в упор.

То же самое прямо или косвенно Вы сказали уже каждому христианину,
который Вам оппонировал здесь на форуме.
Я христианин. До сих пор этого не заметили только Вы....

Ученик это тот кто идёт следом за учителем и делает всё как он. Христианин соответственно это тот кто идёт следом за Иешуа, и хотя бы пытается внутренне скопировать своего преподавателя. Иначе говоря даже в конфликтной ситуации не только не давить на товарища но и по настоящему испытывать к нему хотя бы братские чувства. А у тебя этого не наблюдается. Какой же ты тогда христианин? У твоего учителя отбирали здоровье а потом и жизнь а он смотрел на граждан как на детей и не огрызался. Так это, коли ты христианин то надо как то картину маслом что ли.