Шуме́р — первая письменная цивилизация, существовавшая на юго-востоке Месопотамии - региона в междуречье Тигра и Евфрата - с IV по III тысячелетия до н. э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80
Вот что написано в вики.Далеко ходить не будем.Думаю,вики не врет??
Или все же врет?
И ветхий завет был ДО шумеров?_):):):):):)=
Остальное позже.

Роль Константина в Никейском соборе ,это роль председателя.И как председатель,он вмешивался во все решение собора и диктовал условия существования христиан ,как общины в целом.
Поэтому,не надо подтасовывать события и упрощать .
К тому же, Вашей реакции на фальшивку в трудах Иосифа Флавия я так и не нашел.Отнеситесь серьезно к постам,Вам адресованым.Или признайте свою неправоту!!

Так, я вроде и не против.
Я имею в виду, что государство шумеров, значительно древнее, чем Израиль.
А Тора написана 3,4 тысячи лет назад.
То есть позднее, чем было создано Шумерское царство.
И в этом никакого секрета нет, поскольку та же Тора описывает это царство.

Ждемс

Удивляюсь Вашему терпению в сверении "мёртвого" знания на "бумаге". И позвольте Вам дать краткий совет, Вы верно знаете что споры о религии часто ведут к вражде, отрицанию, кощунствам и неуважению Писаний, как и верующих, собственно просто людей, что многим даёт повод относится к важнейшему осознанию предвзято. Но может быть так другими быстрее понимается безуспешность, однобокость, зауженность, тупиковатость , суховатость и малодушие такогого пути самосовершенствования. Больно смотреть на выдаваемую здесь картину Мироздания, понимаете?

Ну вот..Пойдем дальше.А скажите мне,неандертальцы были??
гайдельбергские люди?Кроманьонцы и иже с ними?Или это выдумки ученых и ничего такого не было?
И наскальные рисунки первобытных людей в пещерах это ученые сами нарисовали,чтобы подтасовать свою теорию об эволюции??

Нет, Яков, дальше мы не пойдем, пока не выясним начальную стадию зарождения жизни на земле.
Поэтому жду от Вас аргументированного ответа.
А потом, Бог даст, я Вам отвечу и на Ваши дополнительные вопросы.
Договорились?
И кстати, с Песахом Вас.

Вас тоже...
חג אביב שמח

Значит так искали.... Я Вам указывал уже на эту ссылку:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D...
Чтобы в дальнейшем не утрировать, прочтите её наконец-то.
Вопрос остаётся спорным.

Не следует так грубо передёргивать. Ваше внимание было обрещено на факт: Константин
никак не повлиял на тексты Нового Завета.

Вы возомнили о себе слишком уж.
Как-то уже писал Вам, что Ваше мнение мне уже известно.
Его не разделяю. И уже неинтересно. С Вами всё уже обсуждено.
Пластинку заело?

Ну почему слишком?
Я действую по Вашим правилам.
Так, что не обессудьте.

Ну так не пишитесь.
А то я все время думаю, что Вы ждете от меня чего-то.

То, что Вас изумило в данном конкретном случае видится мне в направлении мыслей
Вашего собеседника непрерывно. Вот так можно Писание приспособить под свои вполне
материальные потребности.

Давно уже размышляю над стихом 15 из главы 23 Евангелия от Матфея:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу,
дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
И в этом месте Благой Вести вижу её абсолютную новизну и актуальность на все времена.

Иван, так книжник фарисейский это Стоик да ты. Если кого и притянете в свои лапы то пропадёт товарищ. Отнимется у него и то что ещё оставалось.

Прежде всего это ложь.
Ни в одном слове я этого не говорил. Ровно наоборот:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=27942055&Searc...
Можно было бы счесть это ошибкой, если бы не ваша поспешность раздать всем присутствующим угрозы и советы от якобы "всевышнего", по вашему, разумеется настроению.
"еврейскими фантазиями" я назвал ваши представления о "Машиахе".
И сказал, почему: в иудаизме отсутствует единое представление о Машиахе.
Например, вы принадлежите к немногочисленной подсекте в секте "мессианских евреев". Но и эта секта разделена на два лагеря: признающих Христа и не признающих. И обе группы тыкают в запале пальцами на Тору с призывами её изучать (там, мол, всё).
Но в Торе нет прямых указаний на Машиаха. А ортодоксальный иудаизм (хасидим, харедим, литаим, миснагдим) и вовсе считает, что Мессия ещё не пришёл. Кстати в последний день Песаха в некоторых любавичских общинах устраивают «трапезу Машиаха» в ожидании его прихода.
И всё это тоже запальчиво тыкая пальчиком в Тору.
И из этого тыканья пальчиком получается три взаимоисключающих вывода.

Я давал ТОЛЬКО цитаты из Писания.
Ни на одну цитату вы не среагировали. Что странно, если, как вы говорите, у вас есть на всё ответ.


К этой:
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают."
Иоанна 15:5,6 ,Иез 15, 4 Мф 3, 10 Мф 7, 19

Ну вот еще один пошел в атаку.
Ох-хо-хо.
Опять борьба, покой нам только сниться.

А Вы прочитайте свой пост №287
Или вот этот Ваш перл:
Зачем мне плутать в еврейских фантазиях?
Мошиах - совокупная еврейская мифология, блуждающая по разным течениям от любавичских хасидов до ультраортодоксов и имеющая совершенно разные формы. Уж умолчу о Талмуде, где всё не сбылось.
Неудачную попытку систематизации сделал только Маймонид. Но это средние века.
В Библии никакого "Мошиаха" нет.
Разбирайтесь сами со своими фантазиями. Никому нет дела до ваших Бар-Кохбу, Моисея из Крита, Давида Алроя, Шабтай Цви, Якоба Франка, Давида Реувени.
который Вы сейчас пытаетесь опровергнуть.
Ну будте хоть чуть-чуть последовательными.
А то на Вас не напасешь аргументов.

Ну-ну, успокойтесь.
Я не имею право никого судить, или кому либо угрожать.
А вот рекомендовать могу.
А вот как эту рекомендацию воспримет оппонент - это его личное дело.

Опять солгали.
В ТаНаХе прописано и кто такой Машиах, и из какого Он рода, и когда придет, ну и так далее.
А Вы меня отсылаете к любавическим хасидам.
Да и то движение, к которому я принадлежу, Вы не поняв, назвали сектой.
А это характеризует Вас как человека, не понявшего Писание, но уже дающего определение, кто прав, а кто не прав.
Увы, но на эти мысли, наталкивает Ваши "аргументы".

Так это я могу спокойненько отнести и к Вам.
Вы создали, а точнее сфантазировали себе образ Христа, придав ему те функции, которые Вас УСТРАИВАЮТ, и с этих позиций ведете атаку НА ПИСАНИЕ.
Ни меньше, ни больше.
А что сказанно в Рим. 10:4
4 потому что ЦЕЛЬ УЧЕНИЯ - Христос, к праведности всякого верующего.
А под УЧЕНИЕМ, подразумевается ТОРА.
Как там Иешуа сказал в Евангелии от Иоанна:
16 Иисус ответил: - Учение Мое не от Меня, но от того, кто послал Меня. (Иоан.7:16)
А какое Учение у Пославшего Его?
Тора.
А Вы этого не поняли, и другим это запрещаете понимать.
Тогда кто Вы?
По Вашей же раскладке - СЕКТАНТ.
Получите то, в чем хотели других обвинить.

Для христиан цель учения (Торы) Христос, для вас цель Торы - Тора. Христос вам не нужен, и Новый Завет ни к чему, так как ничего нового в нём для вас нет.
Мессия вам нужен только для того что бы уловить неокрепших христиан, перевирая Его истинное предназначение. Короче лукавая у вас структура, а кто же Лукавый? Конечно же Дьявол собственной персоны.

А Матерь и Сын имеют много общего?
Святая Тора не святая Троица?

Бла-бла-бла и только.
Не надоело юродствовать?

.. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа Ин. 1:17
Можно ли поставить знак равенства между этими двумя высказываниями?
Или я чего-то не понял?