русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

что это за новое учение?

13505   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
x-te постоялец06.03.15 23:10
NEW 06.03.15 23:10 
in Antwort Стоик 06.03.15 22:55
Ну, плодов то у нас всех маловато...

Стоик коренной житель06.03.15 23:18
Стоик
06.03.15 23:18 
in Antwort x-te 06.03.15 23:10
В ответ на:
Ну, плодов то у нас всех маловато...

Понимание этого - уже хорошо... мы ещё живы и есть время для подвига)))
Одного человека я привёл к Богу это 100%... а дальше время покажет... главное личные посевы...
  Seдой постоялец07.03.15 05:44
NEW 07.03.15 05:44 
in Antwort Стоик 06.03.15 22:31
Я не соединил, а показал отличие.
golma1 злая мачеха07.03.15 10:14
golma1
NEW 07.03.15 10:14 
in Antwort Gamma 2 06.03.15 16:36
ivan_12 старожил07.03.15 15:20
NEW 07.03.15 15:20 
in Antwort x-te 06.03.15 23:10, Zuletzt geändert 07.03.15 15:29 (ivan_12)
В ответ на:
Ну, плодов то у нас всех маловато...

Скромность в оценке личных заслуг тоже считаю одним из важнейших свойств христианина.
Не случайно ведь Спаситель предупредил: Лк17.10: "Так и вы, когда исполните всё повеленное
вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что' должны были сделать."
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  Seдой постоялец07.03.15 15:55
NEW 07.03.15 15:55 
in Antwort ivan_12 07.03.15 15:20
Поддерживаю 😊 Особенно в молитве это состояние просто необходимо.
jura47 старожил07.03.15 19:56
jura47
NEW 07.03.15 19:56 
in Antwort MFM 06.03.15 18:24, Zuletzt geändert 07.03.15 20:51 (jura47)
В ответ на:
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2,3)
Четко и ясно.
Учение Иисуса Христа не провозглашает многобожия и отхода от идеи одного,единого Бога.
Вам никто не говорил тут об Иисусе Христе как о "другом боге".
Весьма странно что вы воспринимаете свидетельства христиан как отказ от Бога в пользу "золотого тельца".
В ответ на:
Сегодня, история повторяется.
Уже из Ешуа, сына Иосефа и Марии, сделали "золотого тельца".
Это удивительно,но вы почти дословно повторяете неправду сказанную неверующими Иудеями обвиняющими Иисуса-
"мы имеем закон ,и по закону нашему Он должен умереть,потому что сделал Себя Сыном Божиим".(И.19:7)
С Иудеями понятно,они не поверили Иисусу,но как вы точно подметили- "сегодня, история повторяется".
MFM коренной житель07.03.15 22:42
MFM
NEW 07.03.15 22:42 
in Antwort Gеnschеr 06.03.15 20:53
В ответ на:
"Некоторые еврейские комментаторы пытались применить пророчество к рождению Езекии, сына Ахаза. Однако это исключено, поскольку пророчество было высказано во время правления Ахаза (Иса 7:1), когда Езекии было по меньшей мере девять лет (2Цр 16:2; 18:1, 2)"

Если Вы говорите о седьмой главе Исаия, то тут еще Езекия нет.
И это пророчество действительно было данно Ахазу, хоть он и сопротивлялся.
А вот в девятой главе Езекия уже родился.
Только я не пойму, в чем суть Вашего поста?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель07.03.15 22:43
MFM
NEW 07.03.15 22:43 
in Antwort Стоик 06.03.15 21:40
В ответ на:
Цель нашей беседы наверное не преподнесение нового, а попытка переосмыслить накопленные знания...
Мы оба остались на своих позициях, но я не напрягаюсь, так как беседа шла очень цивилизованно.

Ну это уже результат.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель07.03.15 23:00
MFM
NEW 07.03.15 23:00 
in Antwort ivan_12 06.03.15 22:10
В ответ на:
Вы хорошо знаете, почему не даёте ответа на упомянутый вопрос.
Вам уже много раз вполне аргументированно ответили но поставленные Вами вопросы.
В заключении могу лишь посоветовать ознакомиться ещё раз с постами 133 и - особенно - 143.

Ну давайте вернемся к Вашим указанным постам.
Пост 133:
В ответ на:
Бог показал Себя и проявил в максимальной мере, доступной человеку как существу в Иисусе Христе.
Большего человек не может ни увидеть, ни осознать. Не важно в каком мире.
Большего человек постичь не может.
Если вы когда либо встретитесь с Богом, то вы увидите перед собой Иисуса Христа.
Об этом весь текст Евангелия.

Вы знаете, Иван, кроме Ваших ЛИЧНЫХ размышлений, нет ни одного библейского подтверждения.
Увы, но это факт.
Теперь о посте 143:
В ответ на:
"никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым"
1-е Коринфянам, глава 12:3

Ну и где здесь говорение о том, что Иешуа бог?
Вы помните, как на русси, называли людей имеющих власть?
Если не помните, то я Вам поскажу"Господин".
То есть это человек, облаченный определенной властью.
А теперь вспомните, что раньше я Вам говорил, что слово "Господь", применяется только у православных, и в основном у славян.
А поскольку русскоязычные переводы, опирались на русскую культуру, то и это слово перешло в текст Библии.
Теперь касательно приведенного Выми отрывка 1 Кор. 12:3.
Вставьте вместо слова "Господь", слово "Господин", и все станет очень даже приземленным.
То есть это место можно читать, следующим образом:
никто не признает, что Иисус есть Господином, если к этому его не побудит Святой Дух.
ТО есть никто не может назвать Иешуа Мессией, если ему это не откроют Небеса.
Вот и весь секрет.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель07.03.15 23:13
MFM
NEW 07.03.15 23:13 
in Antwort x-te 06.03.15 22:45
В ответ на:
Я приводил вам примеры из греческого (на чём написан Н.З), из английского, из Иврита, где абсолюто ясно действует одна и та же схема применения слова "господин" и Господь.

Скажем так, что греческий, и английский, не язык оригинала.
Поэтому 100% на эти тексты опираться, ну я бы не стал.
Что касается иврита, то у меня есть большие сомнения, что Вы владеете им в той степени, чтоб не только читать, но и понимать глубину текста ТаНаХ.
Поэтому оставим это как аргумент для дисскусии.
В ответ на:
Давайте уже остановимся на этом, и оценим наши риски.

Ну давайте помечтаем, хотя это и небезопасно, поскольку невольно берем суд Божий в свои руки.
Поэтому отнесемся к подобному эксперименте, как к нашей вольной фантазии и только.
В ответ на:
У меня рисков нет, поскольку я признаю Бога Отца и Ему поклоняюсь.

Амен.
Я то же!!!
В ответ на:
Вы отрицаете явление Бога на земле и действие Святого Духа.

Я не отделяю Духа Святого, от Бога.
Дух Святой, всего навсего лишь одно из Его проявлений.
Проявлений, а не отдельная личность.
В ответ на:
Я не понимаю вашу выгоду.

А у меня нет никакой выгоды, поскольку я не заключал с Богом комерческой сделки "ты мне, а я тебе"
Я просто учусь жить по слову Бога, вот и весь секрет.
А что будет в будущем, так это в руках Небес, куда мне сейчас нос совать, очень даже не желательно.
Всему свое время.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
x-te постоялец07.03.15 23:38
07.03.15 23:38 
in Antwort MFM 07.03.15 23:13
В ответ на:
Что касается иврита, то у меня есть большие сомнения, что Вы владеете им в той степени, чтоб не только читать, но и понимать глубину текста ТаНаХ.

Конечно нет. Но именно по смыслу и контексту слова אֶחָד‎ я проводил исследование у коренных израильтян.
В ответ на:
Ну давайте помечтаем, хотя это и небезопасно, поскольку невольно берем суд Божий в свои руки.
Поэтому отнесемся к подобному эксперименте, как к нашей вольной фантазии и только.

Не возражаю.
В ответ на:
Амен.
Я то же!!!

Уже хорошо.
В ответ на:
Я не отделяю Духа Святого, от Бога.
Дух Святой, всего навсего лишь одно из Его проявлений.
Проявлений, а не отдельная личность.

Не было бы отдельного определения, если б было так. Ну никто же не говорит - пиджак Обамы, или галстук Путина, или бусы Псаки. Объект или целиком есть, или его целиком нет. Нет необходимости в столь важном послании говорить о вдруг возникшей детали, которая появится только после Вознесения.
В ответ на:
Я не понимаю вашу выгоду.
...........................................
А у меня нет никакой выгоды, поскольку я не заключал с Богом комерческой сделки "ты мне, а я тебе"
Я просто учусь жить по слову Бога, вот и весь секрет.
А что будет в будущем, так это в руках Небес, куда мне сейчас нос совать, очень даже не желательно.
Всему свое время.

Тут я пошутил на протестантский манер. Тут я скорее с вами.
MFM коренной житель07.03.15 23:41
MFM
NEW 07.03.15 23:41 
in Antwort jura47 07.03.15 19:56
В ответ на:
Учение Иисуса Христа не провозглашает многобожия и отхода от идеи одного,единого Бога.

Один неглупый человек сказал, что Богу нет никаких проблем вселится в человека.
Но от этого, человек не становится Богом, а является лишь носителем Его Слова.
Это как раз и характеризует Иешуа:
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;....
В ответ на:
Вам никто не говорил тут об Иисусе Христе как о "другом боге".

Тогда объясните мне, но так, чтоб это было ясно всем, что значит три личности, которые Вы называете Богом, и при этом это один Бог?
В ответ на:
Весьма странно что вы воспринимаете свидетельства христиан как отказ от Бога в пользу "золотого тельца".

Я общаюсь с конкретными людьми, а не с абстрактным христианством.
В ответ на:
Это удивительно,но вы почти дословно повторяете неправду сказанную неверующими Иудеями обвиняющими Иисуса-
"мы имеем закон ,и по закону нашему Он должен умереть,потому что сделал Себя Сыном Божиим".(И.19:7)

Хотел бы я посмотреть на то, как бы Вы на их месте, восприняли какого-то плотника, из какого-то Назарета, когда он метит себя на Мессию.
Я наверное не ошибусь, если скажу, что порядка 95-98 % сегоднешних христиан, на месте тех иудеев, поступили также.
Это во первых.
Во вторых "Сын Божий", и "Сын Человеческий" - в иудаизме традиционно считаются титулами Машиаха.
И тут опять выходит на первый план плотник, из какого то там убогого Назарета.
В ответ на:
С Иудеями понятно,они не поверили Иисусу,но как вы точно подметили- "сегодня, история повторяется".

Я полагаю, что не совсем Вам понятна.
Поэтому поделюсь своими мыслями:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
Здесь несколько неправильно сделан перевод.
Дословно он гласит так:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет НЕ ВЫЙДЕТ полное [число] ИЗ язычников
Замечаете разницу в новом смысле этого стиха?
Ну а кто должен выйти из язычников, я надеюсь Вы знаете.
И еще сказано, "что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени",.
То есть Господь Бог ожесточил Израиль на время, чтоб и из других народов люди могли иметь обетования, ЕСЛИ примут Единого, и Его Мессию ИЗРАИЛЯ.
Не буть этого, так и сегодня небыло бы и этого форума.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Стоик коренной житель07.03.15 23:47
Стоик
NEW 07.03.15 23:47 
in Antwort MFM 07.03.15 23:00, Zuletzt geändert 07.03.15 23:48 (Стоик)
В ответ на:
Теперь касательно приведенного Выми отрывка 1 Кор. 12:3.
Вставьте вместо слова "Господь", слово "Господин", и все станет очень даже приземленным.
То есть это место можно читать, следующим образом:
никто не признает, что Иисус есть Господином, если к этому его не побудит Святой Дух.
ТО есть никто не может назвать Иешуа Мессией,если ему это не откроют Небеса.
Вот и весь секрет.

Слово Господь (Господин) никак нельзя заменить в этом месте на слово Мессия.
Варианты перевода:
2962, κύριος
Господь, господин, государь, повелитель, хозяин; син. 1203 (δεσπότης); LXX: 03068 (יהוה‎), 0113 (אָדוֹן‎), 01167 (בַּעַל‎).

Если бы вас не затруднило написать сюда примерно следующее: "Я считаю Иисуса Христа (или Йешуа) своим Господом", то это многое бы прояснило,
хотя я этого и не требую...
Я считаю Иисуса Своим Господом.
MFM коренной житель08.03.15 00:00
MFM
NEW 08.03.15 00:00 
in Antwort x-te 07.03.15 23:38
В ответ на:
Конечно нет. Но именно по смыслу и контексту слова אֶחָד‎ я проводил исследование у коренных израильтян.

Лично я, при моем знании культуры мышления еврея (а иврит я точно не знаю), не взялся бы давать определение значению того, или иного слова на иврите.
Для нормального иудея, приведенное Вами слово всегда означает ОДИН.
Особенно в контексте Второзакония 6:4.
Что касается строки Стронга, то там приведенны разные варианты этого слова.
А уж как применит его автор использования, то тут все на его совести.
В ответ на:
Не было бы отдельного определения, если б было так. Ну никто же не говорит - пиджак Обамы, или галстук Путина, или бусы Псаки. Объект или целиком есть, или его целиком нет. Нет необходимости в столь важном послании говорить о вдруг возникшей детали, которая появится только после Вознесения.

На мой взгляд, глобальной ошибкой комментаторов из народов, заключается в том, что тексты новозаветных посланий оторвали от ТаНаХ.
И сразу появилось практически новое учение.
Но ведь сам Иешуа говорил:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Иоан.7:16,17)
А какое учение у Бога?
Правильно - Тора.
И тут к месту будет вот это Павлово изречение:
4 потому что ЦЕЛЬ Учения - Мессия, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)
Тора имеет несколько переводов.
Но главное - это Учение.
К сожалению везде в синодальнем переводе, вместо слова "Тора", поставлено слово "закон".
Отсюда и восприятие Торы, как нечто тяжелое, и неудобовариммое.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель08.03.15 00:01
MFM
NEW 08.03.15 00:01 
in Antwort Стоик 07.03.15 23:47
В ответ на:
Я считаю Иисуса Своим Господом.

Ваше право.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Стоик коренной житель08.03.15 00:04
Стоик
NEW 08.03.15 00:04 
in Antwort MFM 08.03.15 00:01
В ответ на:
Ваше право.

Ваш ответ прояснил многое. Спасибо.
Надеюсь, что никак вас не обидел.
x-te постоялец08.03.15 00:11
NEW 08.03.15 00:11 
in Antwort MFM 08.03.15 00:00
То, что Тора основа - я с вами согласен.
Но для человека есть предел понимания.
Иисус Христос - проявление Бога на земле. Не отдельный "бог".
Это достаточно сложно для осознания.

MFM коренной житель08.03.15 01:22
MFM
NEW 08.03.15 01:22 
in Antwort x-te 08.03.15 00:11, Zuletzt geändert 08.03.15 01:25 (MFM)
В ответ на:
Но для человека есть предел понимания.

Сегодня - да.
Но когда "Бог станет все во всем", тогда картина изменится.
Грех отпадет, и наше сознание очистится от всего мусора, и тогда мы узрим Бога (то есть поймем Его), как Он есть.
В ответ на:
Иисус Христос - проявление Бога на земле. Не отдельный "бог".

Если Вы имеете в виду, что Он есть образ Бога невидимого, то тогда никаких проблем.
Но образ, а не сам Бог:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,...
Иешуа первый из людей, в ком образ и подобие Бога, проявилось во всей своей полноте.
И при этом, Он остался ЧЕЛОВЕКОМ:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)
В ответ на:
Это достаточно сложно для осознания.

Людям Творец открывался без особых тайн, чтоб в будущем, они (люди) не уходили в собственные заблуждения.
Вспомните, Авраама, Исаака, Иакова, Моисея.
И всегда, прежде чем дать им какое либо поручение, Бог говори, кто Он есть.
В этом и заключается простота, и надежность Торы.
И я стараюсь учится жить, имено по Его Учению.
Да и Иешуа тоже к этому призывает.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  Seдой постоялец08.03.15 09:11
NEW 08.03.15 09:11 
in Antwort MFM 08.03.15 01:22
Иисус Христос истинный человек и истинный Бог. 😉 На том и стоит наша изначально единая Кафолическая церковь, шаг в сторону - ересь.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle