Deutsch

что это за новое учение?

13505   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
MFM коренной житель06.03.15 05:26
MFM
06.03.15 05:26 
в ответ Стоик 05.03.15 22:57
Уважаемый Стоик, как в 7 главе, так и в 9 главе, речь Исаия ведет о Езекии:
1 И было, в третий год (царствования) Ошэйи, сына Эйлы, царя Исраэйльского, стал царем Хизкийа, сын Ахаза, царя Йеудейского.
2 Двадцать пять лет было ему, когда он стал царем; и царствовал он в Йерушалаиме двадцать девять лет. Имя же матери его Ави, дочь Зехарйа.
3 И делал он то, что праведно в очах Господних, (поступая) во всем так, как Давид, отец его.
4 Он упразднил (жертвенные) возвышения, разбил столбы, срубил Ашэйру и изломал в куски медного змея, которого сделал Мошэ; потому что до тех самых дней сыны Исраэйлевы приносили ему воскурения, и назван он был Нехуштан.
5 На Господа, Бога Исраэйлева, полагался он; и такого, как он, не было среди всех царей Йеудейских ни после него, ни до него.
6 И прилепился он к Господу, не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Мошэ.
7 И Господь был с ним : куда бы он ни ходил, он во всем. преуспевал. И восстал он против царя Ашшурского, и не стал служить ему.
(4Цар.18:1-7)
Эману Эль - переводится как Бог с нами.
А теперь обратите внимание на выделенное красным.
А чтоб Вы в этом не сомневались, то пророчество было дано Ахазу, будущему отцу Езекии.
А "деву", которая родила Езекию, звали Ави.
Как видите никакой мистики.
А вот в 9 главе, говорится уже о исполнении этого пророчества.
И опять без всякой мистики.
Что касается Иешуа, то эти пророчества имеют к нему духовное значение.
Какое?
Попробуйте сами поразмыслить.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
x-te постоялец06.03.15 06:42
NEW 06.03.15 06:42 
в ответ MFM 06.03.15 05:12
В ответ на:
Вообще-то я хотел увидеть сноски на текст Писания, которые говорят о разбираемой теме.
Ваши мысли я уже знаю.
Ну так как?

Ну вы же сами знаете. Но не хотите принять.
"никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым"
1-е Коринфянам, глава 12:3
Чтож я могу прибавить?
Стоик коренной житель06.03.15 09:38
Стоик
06.03.15 09:38 
в ответ MFM 06.03.15 05:26, Последний раз изменено 06.03.15 09:39 (Стоик)
В ответ на:
А чтоб Вы в этом не сомневались, то пророчество было дано Ахазу, будущему отцу Езекии.
А "деву", которая родила Езекию, звали Ави.

Давид Стерн:
Ответ: (за который я благодарю еврейского верующего Арнольда Фрухтенбаума): Наоборот, контекст, включающий в себя всю седьмую главу Исайи, а не только восемь стихов, показывает, что знамение, описанное в 14 ст., предназначалось не царю Ахазу, к которому пророк обращается на "ты" в стихах 11 и 16-17, но всему "дому Давидову", упомянутому в ст. 13, к которому пророк обращается на "вы" в стихах 13-14. Знамением для Ахаза стало то, что прежде чем наар ("дитя", по крайней мере, ребёнок, который уже учится ходить, но никогда не новорождённый младенец) будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, произойдут события стихов 16:6-17. Этим ребёнком был сын Исайи Шар-Йашув (ст.3), который был при Исайе в тот момент, когда он пророчествовал и, наверное, он указывал на него, а не на сына (иврит, бен) 14-ого стиха. Это означает, что пророчество стиха 14 ещё является знамением для всего "дома Давидова" со времени Исайи до момента своего осуществления, то есть до девственного рождения Йешуа...(с)
В ответ на:
Эману Эль - переводится как Бог с нами.

Давид Стерн:
Стих 23. Иммануэль - имя, данное Мессии в Исайе 7:14, 8:8. Как объясняет сам Матитьягу, оно означает: "Бог с нами", - так переводятся еврейские слова имману Эль у Исайи 8:10. Тем не менее, Йешуа не был известен людям под этим именем во время своей земной жизни. Скорее всего, это имя является намёком (ремез; см. 2:15) на то, кем он был: Бог-с-нами. Окончательное исполнение пророчества наступает в Отк. 21:3, где в новых небесах и новой земле "Бог-с-ними" обитает среди своего народа. В Танахе имена часто описывают своих владельцев. По сути, Танах использует несколько имён, относящихся к Мессии, включая "Шило" (ивр. Примиритель, Бытие 49:10), "Ветвь" (Исайя 11:1), "Отрасль" (Иеремия 23:5, 33:15) и самое длинное: "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира (шалома)" (Исайя 9:5-6(6-7)). Все они описывают Мессию, хотя известен он был только под именем Йешуа. (с)
В ответ на:
А вот в 9 главе, говорится уже о исполнении этого пророчества.

Нет.
envol завсегдатай06.03.15 14:45
envol
NEW 06.03.15 14:45 
в ответ Стоик 06.03.15 09:38
Господин Стоик!
Все мы знаем из Писания что Творец Вечный и Бессмертный! Если Иешуа по Вашему есть Творец и Бог Вечный и Бессмертный.. тогда ответьте пожалуйста, где Он Иешуа Бог, находился после распятия до Воскрешения?? Кто тогда управлял всей Вселенной??

envol завсегдатай06.03.15 15:06
envol
NEW 06.03.15 15:06 
в ответ Стоик 06.03.15 09:38
Или всё-таки можно Вечного и Бессмертного Бога убить и распять через плоть??
Можете это подтвердить Писанием??
Буду Вам примного благодарна, если не будет много ненужных “букофф“..
Стоик коренной житель06.03.15 15:13
Стоик
NEW 06.03.15 15:13 
в ответ envol 06.03.15 14:45
В ответ на:
Все мы знаем из Писания... Он Иешуа Бог, находился после распятия до Воскрешения??

Если говорите о знании Писания, то зачем спрашиваете?
О сошествии в ад евангелисты прямо не говорят. В канонических книгах Нового Завета есть лишь отдельные упоминания апостолами о пребывании Христа в аду:
о нём повествует апостол Пётр в день Пятидесятницы в «Деяниях святых апостолов» (Деян. 2:30-31);
он же в третьей главе первого послания говорит: «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. 3:19-20); — это высказывание положено в основу доктрины страдания Христа за «неправых» и его проповеди в аду последним, чем была дана им надежда на спасение;
«Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6); — тема, разрабатываемая в рамках учения о крещении;
«Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф. 4:8-9).
Из пророчеств о сошествии во ад богословы выделяют:
слова самого Христа, обращённые к ученикам: «как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:40);
ветхозаветные пророчества: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов. 38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос. 13:14), «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» (Пс. 23:7), «…медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Ис. 45:2-3).
В ответ на:
Кто тогда управлял всей Вселенной??

А Вселенная не может побыть три дня сама по себе?
А Бог не может управлять Вселенной из любого места этой самой Вселенной?
Вопросы, высосанные из пальца... я даже знаю, какие вопросы вы будете задавать и зачем...
Ваши вопросы из исламских источников, критикующих христианство...
Все эти вопросы надуманы и давно есть критический разбор всех этих вопросов, книга целая есть и ответы на все эти вопросы.
Но почему-то чешется и чешется... видно вера слаба сама по себе и необходимо постоянно критиковать тех, кто не согласен...
Стоик коренной житель06.03.15 15:17
Стоик
NEW 06.03.15 15:17 
в ответ envol 06.03.15 15:06, Последний раз изменено 06.03.15 15:18 (Стоик)
В ответ на:
Или всё-таки можно Вечного и Бессмертного Бога убить и распять через плоть??
Можете это подтвердить Писанием??
Буду Вам примного благодарна, если не будет много ненужных “букофф“..

Бога нельзя убить. Но ОН Сам может отдать Свою жизнь:
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17,18)
envol завсегдатай06.03.15 15:35
envol
NEW 06.03.15 15:35 
в ответ Стоик 06.03.15 15:13
При чём тут исламисты? Ведь написано что без Бога никто не сможет сделать вдох и выдох!!! И как Вселенная могла быть без Вседержителя??
Вы так и не подтвердили Писанием.. А делаете вывод под свое больное воображение , беря на себя лжеучение..
Не боитесь брать на себя ложь перед Богом?
  servis36 свой человек06.03.15 16:02
servis36
NEW 06.03.15 16:02 
в ответ Стоик 06.03.15 15:17
[/цитата]Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17,18)[цитата]<<<<Какие претензии к распявшим?
envol завсегдатай06.03.15 16:04
envol
NEW 06.03.15 16:04 
в ответ envol 06.03.15 15:35
Иешуа был самым Чистым и Безгрешным Посланником от Всевышнего!!! И Он исполнил Свою Мессию перед Богом праведно,это была самая трудная мессия,Которого Самого Безгрешного- искушал Сатана..И Он Единственный Безгрешный Человек, который выполнил эту мессию до конца.. Он и был послан нам..Чтобы мы познали Творца, чтобы с Ним мы имели жизнь вечную! У любого конца есть- своё новое Начало!!!
Всё всем по справедливости!
  Seдой постоялец06.03.15 16:10
NEW 06.03.15 16:10 
в ответ envol 06.03.15 16:04
Слово справедливость к Богу не применительно, если бы Он был справедлив нас бы с вами не было.
envol завсегдатай06.03.15 16:16
envol
NEW 06.03.15 16:16 
в ответ Seдой 06.03.15 16:10
Как это???
По вашему Бог не справедлив???
  Seдой постоялец06.03.15 16:25
NEW 06.03.15 16:25 
в ответ envol 06.03.15 16:16
Вы на земле живете? Посмотрите она вся залита кровью, по справедливости я бы многим не дал жить, а Бог допускает почему? Потому что Бог не справедливость. Тогда кто Он?
  Gamma 2 завсегдатай06.03.15 16:36
NEW 06.03.15 16:36 
в ответ Seдой 06.03.15 16:25
Либо его нет вообще,либо он,бог ваш, дебил не самый маленький.На залитой кровью земле ходят убийцы и те,кто эту кровь проливал и проливает.А ни в чем не повинные люди и новорожденные дети умирают,так и не пожив.Где тут логика?Какого бога вы еще сюда приплетете?Как оправдаете его поступки,если он для вас есть?
Не рассказыгвайте сказки,уймитесь и идите лучше опять в школу,где может быть,в этот раз научитесь думать:
envol завсегдатай06.03.15 16:38
envol
NEW 06.03.15 16:38 
в ответ Seдой 06.03.15 16:10
Или Вы незнаете что мы все сейчас не в Раю находимся?? Ведь у нас тоже у всех людей есть своя мессия в этой короткой жизни,и если мы будем жить по любви ко всему творению,с любовью и терпением что-то делать вопреки нашим греховным плотским намериниям, то мы- жили ненапрасно,и покинем этот мир праведно... И что мы оставим после себя в этом мире...
Стоик коренной житель06.03.15 16:41
Стоик
NEW 06.03.15 16:41 
в ответ envol 06.03.15 16:04, Последний раз изменено 06.03.15 16:44 (Стоик)
В ответ на:
Иешуа был самым Чистым и Безгрешным Посланником от Всевышнего!!! И Он исполнил Свою Мессию перед Богом праведно,это была самая трудная мессия,Которого Самого Безгрешного- искушал Сатана..И Он Единственный Безгрешный Человек, который выполнил эту мессию до конца.. Он и был послан нам..Чтобы мы познали Творца, чтобы с Ним мы имели жизнь вечную! У любого конца есть- своё новое Начало!!!
Всё всем по справедливости!

Уважаемая envol, мне понятны ваши эмоции, много красивых слов и восклицательных знаков, и особенно много несоответствий Писанию.
1. Иисус не был, а Есть. Всегда был, есть и будет.
2. Полностью Свою Миссию Иисус закончит, когда прийдет второй раз, туда же прийдет, откуда вознесся.
3. Иисус не только человек, а Сам Бог во плоти, явивишйся людям примерно 2000 лет назад. ТАК проявилась любовь Бога к людям.
А в целом, ваши восклицательные знаки следствие не чтения и изучения Библии, а совсем других источников...
Стоик коренной житель06.03.15 16:43
Стоик
NEW 06.03.15 16:43 
в ответ servis36 06.03.15 16:02
В ответ на:
Какие претензии к распявшим?

У вас есть претензии?
У меня нет... но тем не менее они понесут наказание... (Иуда понёс наказание почти сразу же... совесть занете ли заела... есть такая нематериальная штуковина... грызёт и грызёт...)
Рапявшие ведь могли этого не делать... или вы считаете по другому?
  Seдой постоялец06.03.15 16:50
NEW 06.03.15 16:50 
в ответ envol 06.03.15 16:38
Если мы не знаем кто есть Бог мы будем глубоко заблуждаться и в своей, как вы говорите, миссии на земле.
envol завсегдатай06.03.15 17:00
envol
NEW 06.03.15 17:00 
в ответ Стоик 06.03.15 16:41
Уважаемый Стоик!!!
Вообще то я говорила в прошедшем времени мессии Иешуа, а то что Он останется навсегда перед Богом в Книге Праведности- у меня не было сомнений..
envol завсегдатай06.03.15 17:09
envol
NEW 06.03.15 17:09 
в ответ Seдой 06.03.15 16:50
Простите меня Седой.. Но у меня складывается о Вас впечатление, что Вы осуждаете Творца и в тоже время знаете лучше чем Он..
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все