Вход на сайт
Научное доказательство существования Бога
NEW 05.03.15 21:10
в ответ koder 05.03.15 20:45
Кстати расса есть только одна. Дело в том что "расса" это синоним от слова светлый. Нас и сейчас американцы называют "Rasha". Негра или японца никто не назовёт раша. Поэтому никакого расизма не существует в принципе. Чёрные это чёрные, жёлтые это жёлтые а белые это белые. Но если у кого то возникает мысль что кто то кого то лучше то тут уже что то не так.
NEW 05.03.15 21:24
Моча и экскременты животных и есть такая книга, которую они пишут и переписывают после каждого дождя. Чем не переписчики книг в монастырях?
в ответ Стоик 04.03.15 22:31
В ответ на:
Животное для написания сей книги не использует свой разум и делает это практически автоматически, да и эта книга исчезнет с первым же дождём.
Человек тоже оставляет своего рода следы, но эта информация сугубо специфическая, для следопытов...
Голословное утверждение. Разум у животных есть. Они думают не так, как люди, но думают - способны решать логичекие задачи. Животное для написания сей книги не использует свой разум и делает это практически автоматически, да и эта книга исчезнет с первым же дождём.
Человек тоже оставляет своего рода следы, но эта информация сугубо специфическая, для следопытов...
Моча и экскременты животных и есть такая книга, которую они пишут и переписывают после каждого дождя. Чем не переписчики книг в монастырях?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.03.15 21:25
в ответ Стоик 04.03.15 22:31
В ответ на:
Но никакая собака не будет стоять возле истукана или идола и поклоняться ему, и воздавать ему хвалу и приносить жертвы и помогать посторонним людям...
Волки же воют на луну - поклоняются. И помогают посторонним людям - воспитывают человеческих детёнышей. Но никакая собака не будет стоять возле истукана или идола и поклоняться ему, и воздавать ему хвалу и приносить жертвы и помогать посторонним людям...
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.03.15 21:32
Взрыв скал это не что иное, как создание инфраструктуры для человека. Термиты или муравьи тоже создают свою инфраструктуру, так что в этом вопросе принципиальной разницы нет. Что же касается взрыва как такового, то в Америке есть растения, плоды которых рассеиваются путём взрыва.
в ответ Стоик 04.03.15 22:31
В ответ на:
Бобры и другие животные используют подручный материал, и их строительство не меняет окружающий мир.
Если вы так считаете, то и каждая съеденная бобром рыбка тоже может изменить мир.
Речь не об этом: человек строит не только из подручного материала, но и создает новые материалы, строит каналы, осушает болота, взрывает скалы и тому подобное - только человек может это делать;
но никак не животные.
Новые материалы человек тоже создаёт из подручного материала. Паук же, например, создаёт абсолютно новый сверхпрочный материал паутину. Чем Вам не химическая фабрика, созданная человеком. Плотины бобров точно так же меняют окружающий мир, как и плотины людей - разница только в масштабах.Бобры и другие животные используют подручный материал, и их строительство не меняет окружающий мир.
Если вы так считаете, то и каждая съеденная бобром рыбка тоже может изменить мир.
Речь не об этом: человек строит не только из подручного материала, но и создает новые материалы, строит каналы, осушает болота, взрывает скалы и тому подобное - только человек может это делать;
но никак не животные.
Взрыв скал это не что иное, как создание инфраструктуры для человека. Термиты или муравьи тоже создают свою инфраструктуру, так что в этом вопросе принципиальной разницы нет. Что же касается взрыва как такового, то в Америке есть растения, плоды которых рассеиваются путём взрыва.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.03.15 21:40
Вы не всегда хотите отвечать, но ждёте этого от меня....?
Расу не изучала, но есть много предположений вплоть до таких, как те, что это печать Каина...
Моё личное например; представить, что это может быть заложено на клеточном уровне, вроде доминантного и рецессивного признаков.
Вполне возможно, что как и в примере с цветком корни которого "мы рассаживали" в разных условиях, развились и некоторые особенности у нас человечков,
живущих в разных скажем климатических условиях=селекция "вида-Человек".
В ответ на:
На вопрос "откуда взялись расы" ответа не будет? Просто в свете ответа можно было и поговорить о возможностях изменения на уровне генотипа.
На вопрос "откуда взялись расы" ответа не будет? Просто в свете ответа можно было и поговорить о возможностях изменения на уровне генотипа.
Вы не всегда хотите отвечать, но ждёте этого от меня....?
Расу не изучала, но есть много предположений вплоть до таких, как те, что это печать Каина...
Моё личное например; представить, что это может быть заложено на клеточном уровне, вроде доминантного и рецессивного признаков.
Вполне возможно, что как и в примере с цветком корни которого "мы рассаживали" в разных условиях, развились и некоторые особенности у нас человечков,
живущих в разных скажем климатических условиях=селекция "вида-Человек".
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 05.03.15 21:41
По сути, различия в составе ДНК крайне незначительны. Если взять любых двух человек из любых уголков Земли, то различия их ДНК в норме составят 0,2%. При этом так называемые «расовые признаки» составят лишь 6% от этого различия (то есть всего 0,012%); все остальное находится в пределах «внутрирасовых» вариаций.
«Это генетическое единство означает, к примеру, что белый американец, заметно отличающийся от черного американца по фенотипу, по составу тканей может оказаться ближе к нему, чем другой черный американец»
в ответ koder 05.03.15 06:38
В ответ на:
И на основании это вы сделали вывод, что эволюции нет? Ну так отклонения в генотипе могут происходить или нет? В потомстве эти отклонения могут закреплятся или нет? В принципе?
Вывод я сделал на основании отсутвия убедительных доводов в пользу эволюции. Генотип может меняться, причем каждая рождённая особь имеет свой генотип, как смесь генотипов её родителей. Но эволюция здесь ни при чем. И на основании это вы сделали вывод, что эволюции нет? Ну так отклонения в генотипе могут происходить или нет? В потомстве эти отклонения могут закреплятся или нет? В принципе?
По сути, различия в составе ДНК крайне незначительны. Если взять любых двух человек из любых уголков Земли, то различия их ДНК в норме составят 0,2%. При этом так называемые «расовые признаки» составят лишь 6% от этого различия (то есть всего 0,012%); все остальное находится в пределах «внутрирасовых» вариаций.
«Это генетическое единство означает, к примеру, что белый американец, заметно отличающийся от черного американца по фенотипу, по составу тканей может оказаться ближе к нему, чем другой черный американец»
В ответ на:
Гм. А как вы определите, что это все еще люди?
они способны скрещиваться с неэволюционированными людьми и давать потомство: с более короткими хвостами, редкой шерстью и крыльями не способными летать. Но с таким же IQ. Гм. А как вы определите, что это все еще люди?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
05.03.15 21:56
Я стараюсь
Тут надо бы определится - или разговор идет на уровне биологии или религии. Если религии, то любое предположение будет непроверяемым и по традиции правильным. Например бог вдруг создал расы. И все. Но если мы говорим о биологии, то видим, что признаки рас передаются по наследству и не зависят от условий среды, в которой развивается человек. Негр и в Сибири негр. Этих признаков много. Очень много. Бушмены, индейцы, индийцы, китайцы, арабы, негры и легко отличимы и передают признаки по наследству. Это значит, что или Бог сотворил много Адамов и Ев или люди изменились позже. Пусть и через печать Каина. Главное эти изменения закрепляются именно на генетическом уровне. А значит изменения возможны, изменения не столь редки и изменения закрепляются.
в ответ soprano1 05.03.15 21:40
В ответ на:
Вы не всегда хотите отвечать, но ждёте этого от меня....?
Вы не всегда хотите отвечать, но ждёте этого от меня....?
Я стараюсь

В ответ на:
но есть много предположений вплоть до таких, как те, что это печать Каина...
но есть много предположений вплоть до таких, как те, что это печать Каина...
Тут надо бы определится - или разговор идет на уровне биологии или религии. Если религии, то любое предположение будет непроверяемым и по традиции правильным. Например бог вдруг создал расы. И все. Но если мы говорим о биологии, то видим, что признаки рас передаются по наследству и не зависят от условий среды, в которой развивается человек. Негр и в Сибири негр. Этих признаков много. Очень много. Бушмены, индейцы, индийцы, китайцы, арабы, негры и легко отличимы и передают признаки по наследству. Это значит, что или Бог сотворил много Адамов и Ев или люди изменились позже. Пусть и через печать Каина. Главное эти изменения закрепляются именно на генетическом уровне. А значит изменения возможны, изменения не столь редки и изменения закрепляются.
NEW 05.03.15 22:10
Вообще-то эволюция - это изменение генотипа популяции. Смесь генотипов родителей генотип популяции не меняют. То есть в стабильной среде эволюции не бывает. Особи варьируют в пределах существующего генотипа, но реально не меняются. Основой эволюции как изменения генотипа считаются мутации. Мутация - это приобретение признаков, которые не встречались у родителей.
Но и расы образовались сравнительно недавно. Имхо.
А теперь представьте, что их IQ на пару порядков выше, с тупыми животными-предками они потомство давать не хотят и вообще только равных себе считают людьми. Типа арийцы. И вот мы уже для них животные.
в ответ anly 05.03.15 21:41
В ответ на:
Генотип может меняться, причем каждая рождённая особь имеет свой генотип, как смесь генотипов её родителей. Но эволюция здесь ни при чем.
Генотип может меняться, причем каждая рождённая особь имеет свой генотип, как смесь генотипов её родителей. Но эволюция здесь ни при чем.
Вообще-то эволюция - это изменение генотипа популяции. Смесь генотипов родителей генотип популяции не меняют. То есть в стабильной среде эволюции не бывает. Особи варьируют в пределах существующего генотипа, но реально не меняются. Основой эволюции как изменения генотипа считаются мутации. Мутация - это приобретение признаков, которые не встречались у родителей.
В ответ на:
По сути, различия в составе ДНК крайне незначительны.
По сути, различия в составе ДНК крайне незначительны.
Но и расы образовались сравнительно недавно. Имхо.
В ответ на:
они способны скрещиваться с неэволюционированными людьми и давать потомство: с более короткими хвостами, редкой шерстью и крыльями не способными летать. Но с таким же IQ.
они способны скрещиваться с неэволюционированными людьми и давать потомство: с более короткими хвостами, редкой шерстью и крыльями не способными летать. Но с таким же IQ.
А теперь представьте, что их IQ на пару порядков выше, с тупыми животными-предками они потомство давать не хотят и вообще только равных себе считают людьми. Типа арийцы. И вот мы уже для них животные.
NEW 05.03.15 22:16
в ответ koder 05.03.15 22:11
И если эти изменения при определённых условиях вернутся в исходное положение,
то и эволюция не состоялась....
Круг замкнулся на одном уровне....
то и эволюция не состоялась....
Круг замкнулся на одном уровне....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 05.03.15 23:00
Мутации можети могут могут незначительно изменить генотип: цвет кожи, длина волос, узость глаз. Но заявляемое эволюцией типа чешуя стала перьями (за миллионы лет) несерьёзно.
Вполне вероятно что через миллионы лет у людей наряду с нижними конечностями разовьются дополнительные, подобные колёсам - передвижение будет быстрее и экономичнее. Нынешние же ноги возможно станут рудементами и еще через кучу миллионов не будут наблюдаться вообще. Крылья, колёса, шерсть, хвост и еще (как я мог упустить?!) - хобот. Естественный отбор не может не дать предпочтение особям с зачатками столь необходимых органов.
в ответ koder 05.03.15 22:10
В ответ на:
Вообще-то эволюция - это изменение генотипа популяции
по Википедии вообщето генотип относится к определённой особи, а генофон к популяции, виду. Но желания это обсуждать у меня нет.Вообще-то эволюция - это изменение генотипа популяции
Мутации можети могут могут незначительно изменить генотип: цвет кожи, длина волос, узость глаз. Но заявляемое эволюцией типа чешуя стала перьями (за миллионы лет) несерьёзно.
В ответ на:
А теперь представьте, что их IQ на пару порядков выше, с тупыми животными-предками они потомство давать не хотят и вообще только равных себе считают людьми. Типа арийцы. И вот мы уже для них животные.
ну чтож продолжим фантазировать дальше. А теперь представьте, что их IQ на пару порядков выше, с тупыми животными-предками они потомство давать не хотят и вообще только равных себе считают людьми. Типа арийцы. И вот мы уже для них животные.
Вполне вероятно что через миллионы лет у людей наряду с нижними конечностями разовьются дополнительные, подобные колёсам - передвижение будет быстрее и экономичнее. Нынешние же ноги возможно станут рудементами и еще через кучу миллионов не будут наблюдаться вообще. Крылья, колёса, шерсть, хвост и еще (как я мог упустить?!) - хобот. Естественный отбор не может не дать предпочтение особям с зачатками столь необходимых органов.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 05.03.15 23:02
Да, да но мутация происходит через внешние воздействие, причём очень сильное воздействие!
Уже доказано, на цветочках вспомните...., что из одного вида нет перехода в другой, изменения такого рода, через радиацию
или в лаборатории, это патология, приводят они к уродству, вырождению!
А по теории эволюции, выживает сильнейший. Очередная неувязка!
Спасти тут может, только предположение, что сотни лет назад усердно экспериментировали в лабораториях, как сегодня с ГМО..., но это начисто отметается мало-мальски здравомыслящими людьми, даже думающими, что их мутация-генотип "изменили" их сознание.
в ответ koder 05.03.15 22:10
В ответ на:
Вообще-то эволюция - это изменение генотипа популяции. Смесь генотипов родителей генотип популяции не меняют. То есть в стабильной среде эволюции не бывает. Особи варьируют в пределах существующего генотипа, но реально не меняются. Основой эволюции как изменения генотипа считаются мутации. Мутация - это приобретение признаков, которые не встречались у родителей.
Вообще-то эволюция - это изменение генотипа популяции. Смесь генотипов родителей генотип популяции не меняют. То есть в стабильной среде эволюции не бывает. Особи варьируют в пределах существующего генотипа, но реально не меняются. Основой эволюции как изменения генотипа считаются мутации. Мутация - это приобретение признаков, которые не встречались у родителей.
Да, да но мутация происходит через внешние воздействие, причём очень сильное воздействие!
Уже доказано, на цветочках вспомните...., что из одного вида нет перехода в другой, изменения такого рода, через радиацию
или в лаборатории, это патология, приводят они к уродству, вырождению!
А по теории эволюции, выживает сильнейший. Очередная неувязка!
Спасти тут может, только предположение, что сотни лет назад усердно экспериментировали в лабораториях, как сегодня с ГМО..., но это начисто отметается мало-мальски здравомыслящими людьми, даже думающими, что их мутация-генотип "изменили" их сознание.
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 05.03.15 23:11
На чём основано такое утверждение? Сколько лет подрят Вы наблюдали негров в Сибири?
в ответ koder 05.03.15 21:56
В ответ на:
Например бог вдруг создал расы. И все. Но если мы говорим о биологии, то видим, что признаки рас передаются по наследству и не зависят от условий среды, в которой развивается человек. Негр и в Сибири негр. Этих признаков много. Очень много.
Например бог вдруг создал расы. И все. Но если мы говорим о биологии, то видим, что признаки рас передаются по наследству и не зависят от условий среды, в которой развивается человек. Негр и в Сибири негр. Этих признаков много. Очень много.
На чём основано такое утверждение? Сколько лет подрят Вы наблюдали негров в Сибири?
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 06.03.15 05:42
Несерьезно - это типа аргумент
Почему незначительные изменения - это серьезно, а значительные - нет? Дырка на джинсах бывает маленькая и большая. Но большая тоже когда-то была маленькой. Если надрывать мо миллиметру в день, то дневные изменения будут незначительными. Но джинсы в конце концов мутируют в шорты
в ответ anly 05.03.15 23:00
В ответ на:
Мутации можети могут могут незначительно изменить генотип...Но заявляемое эволюцией типа чешуя стала перьями (за миллионы лет) несерьёзно.
Мутации можети могут могут незначительно изменить генотип...Но заявляемое эволюцией типа чешуя стала перьями (за миллионы лет) несерьёзно.
Несерьезно - это типа аргумент


NEW 06.03.15 05:46
Я такого не помню. Без внешних воздействий вид действительно стабилен. Но я не помню, что бы кто то доказывал, что мутации не являются или не могут являтся фактором эволюции.
Ну где то лет 500-600 на территории всего Земного шара ведутся устойчивые записи. Пару тысяч лет - переодические. За это время сменилось несколько несколько сотен поколений. Это миллиарды людей. И не отмечено НИ ОДНОГО случая рождения человека с признаками другой рассы в территориально изолированных общинах. Статистически материал накоплен огромный. Негры в Сибири не водятся. Отсутствие доказать невозможно, поэтому по умолчанию и на основании эмпирического опыта я так и считаю. Если у вас есть обратные примеры - поделитесь.
В ответ на:
Уже доказано, на цветочках вспомните...., что из одного вида нет перехода в другой, изменения такого рода, через радиацию
или в лаборатории, это патология, приводят они к уродству, вырождению!
Уже доказано, на цветочках вспомните...., что из одного вида нет перехода в другой, изменения такого рода, через радиацию
или в лаборатории, это патология, приводят они к уродству, вырождению!
Я такого не помню. Без внешних воздействий вид действительно стабилен. Но я не помню, что бы кто то доказывал, что мутации не являются или не могут являтся фактором эволюции.
В ответ на:
это патология, приводят они к уродству, вырождению!
Почему вы считаете, что мутация - это 100% патология? именно 100%? это патология, приводят они к уродству, вырождению!
В ответ на:
Спасти тут может, только предположение, что сотни лет назад усердно экспериментировали в лабораториях,
Предположение не понялСпасти тут может, только предположение, что сотни лет назад усердно экспериментировали в лабораториях,
В ответ на:
Сколько лет подрят Вы наблюдали негров в Сибири?
Сколько лет подрят Вы наблюдали негров в Сибири?
Ну где то лет 500-600 на территории всего Земного шара ведутся устойчивые записи. Пару тысяч лет - переодические. За это время сменилось несколько несколько сотен поколений. Это миллиарды людей. И не отмечено НИ ОДНОГО случая рождения человека с признаками другой рассы в территориально изолированных общинах. Статистически материал накоплен огромный. Негры в Сибири не водятся. Отсутствие доказать невозможно, поэтому по умолчанию и на основании эмпирического опыта я так и считаю. Если у вас есть обратные примеры - поделитесь.
NEW 06.03.15 08:02
в ответ koder 06.03.15 05:42
В ответ на:
Несерьезно - это типа аргумент
ну если это не аргумент, то наши волосатые потомки на колёсах, с крыльями и хоботом вполне рано или поздно могут появятся. У меня был один аргумент против моего предположения, теперь и его нет. Несерьезно - это типа аргумент
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)