Ох, зачем Вы вцепились в этот стул?
Нельзя такого предположить, потому что стул не является диссипативной системой, а любой живой организм ею является. Поэтому стул не может быть в принципе создан в результате стихийных природных процессов, а человек и вообще живой организм, опять таки в принципе создан таким образом быть мог.

стул в качестве примера был приведен одним из участников, пример мне показался хорошим и понятным этому участнику, поэтому мы его и используем - это символ предмета который не мог появиться случайно, а был создан по плану, я не вижу никакой принципиальной разницы между стулом и Землей и жизнью на ней, они тоже не могли появиться случайно.

Не будем спорить с нобелевским лауреатом по химии, придумавшим термин диссипативная система...
А что есть стихийные по вашему?
А производные от этих стихийных процессов тоже стихийно появились?
А если мы там обнаружим нечто не стихийное, то о чём это будет говорить?

Этого примера хватает выше крыши. Именно, что при переходе из одного агрегатного состояния в другой вещество меняет структуру от практически хаотичной (броуновской) в значительно более упорядоченную (кристаллическую). Причем для смены агрегатного состояния вовсе не обязателен разумный управленец.

Кинь цитаткой из библии с определением духовного мира.

Ну вот я весь в сомнениях про духовный мир. Поясни мне про него, дабы наш разговор был осмысленным. А то если каждый будет понимать что-то свое, то никакого разговора и не получится.

Хорошо, пусть небесное царство находится в духовном мире. Но что такое духовный мир-то?

А мы именно о библейском боге говорим? Я почему-то думал, что просто о создателе Земли и прочего. Но ведь это может оказаться и не библейский бог. Почему именно библейский, а не из других религий? Инопланетяне опять-таки маячат на горизонте. Если они создали Землю, то тоже попадут под определение "бог"?

Нет, не достаточно. Таких характеристик вообще не существует в реальном мире (за исключением вечности). По этим характеристикам невозможно идентифицировать.

Ну я могу что-нибудь тиснуть про цивилизацию с альфы Центавра. Вопрос будет исчерпан?

Нет, не нахожу ничего ненормального. Нормальные, обычные процессы.

Лед в луже разумный?

Может да, а может и нет. Смотря что понимать под разумом. Разумными можно назвать и некие электронные устройства, которые обрабатывают информацию и принимают решения о последующих действиях. Но личностями их не назовешь. С другой стороны есть психически больные люди, у которых большие проблемы с обработкой информации. Разумными их трудно назвать, но они личности.

О стандартных научных работах. Ничего особенного.

Библия - это не научная работа. Во-вторых мы говорим о современных ученых, среди которых есть и верующие. Почему эти ученые не фиксируют в своих работах бога, ежели тот постоянно верующим раскрывается?

Вот! Нужны именно такие характеристики, совокупность которых однозначно укажет на бога. Ну как на магнитное поле.

С этим трудно поспорить. Но мы же говорим о научном доказательстве существования бога. В науке есть свои правила о доказательствах. Заявления ученого, что он просто так видит, в науке не прокатывают. Требуются объективные доказательства, которые не зависят от религиозных, политических, этнических и каких угодно других убеждений.

Просто обрати внимание на название этой темы.

Нет, не стыкуется.

Философская категория - это нечто размытое до бесконечности. А вот "способность анализа" как раз четко показывает наличие разума. Компы сюда укладываются, а некоторые умалишенные - нет.

Владение опытом не бывает без анализа прошедшего.

Я вижу тут есть еще сомневающиеся....http://www.youtube.com/watch?v=wdqzQuaBgl8http://www.youtube.com/watch?v=V7JOA2kskRw..

Молодец! На какой круг замахиваешься? Измором решила взять? Но мне не трудно повторить. Никто никогда не наблюдал образование стула в результате стихийных бедствий. Перенос мебели ураганом не считается, потому что это лишь транспортировка, а не изготовление. Зато сплошь и рядом можно наблюдать изготовление стульев человеком. Из этого следует, что любой стул необходимо считать изготовленным человеком, пока не будет доказано обратное. Это практика. Но даже и в теории нет никаких серьезных обоснований для стихийного возникновения стульев. Можешь такие обоснования предоставить?

Ты невнимателен. Это тема так называется. Но я как раз и говорил и говорю - оставаясь в рамках материализма научно доказать существование или отсутствие некоего нематериального абсолюта невозможно,
хотя можно пытаться, но это не ко мне.

Не обязателен. Система запущена и продолжает движение в автоматическом режиме...

Это будет очень много цитат... Возьми любую Библию онлайн и набери в её поиске: Царство Небесное - Божье Царство - не от мира сего... и почитай...

Это нематериальный мир, он вечен, его нельзя увидеть нашими глазами, в нём действуют несколько иные законы - об этом есть в Библии...

Я да.

Не могу говорить почему библейский, иначе нарушу одно из правил этого форума... думаю, что догадаешься сам - какое.
Если хочешь порассуждать о существовании какого-то абстрактного бога - то это не ко мне...

Так и Бога для тебя не существет в реальном мире, но мы же как-то можем об этом говорить...
И почему ты ввёл вечность в материальный мир? На основании своих предположений о вечном хаотичном движении материи?

Да тиснуть любой может... а толку?
Библия, например, ответила на все мои вопросы, на которые вся материалистическая наука ни в зуб ногой...

Зачем же утрировать? Опять закончились аргументы?
Один из признаков не определяет, а лишь их комплекс, совокупность признаков.

Естестенно, они не разумны. Они ведь работают по программе, у них нет права выбора вне заложенного программой и их "творческие способности" ограничены.
Разум определяется не одним признаком, а целым комплексом...

Ты опять что-то себе представил и пишешь и пишешь... Ты же не пойдешь читать статьи ученых о сотворении мира, о соотворении человека и так далее... Так зачем об этом говоришь? Придаешь веса свои словам...
Есть учёные, которые пишут статьи о Боге и Его существовании. Ты хочешь, чтобы материалистическая наука признала эти статьи научными? А с чего вдруг она это сделает?

И? Название темы не запрещает говорить о том, что научно доказать или опровергнуть существование невозможно.
1Кор.2:14 Душевный человек не
принимает того, что от Духа Божия,
потому что он почитает это
безумием; и не может разуметь,
потому что о сем [надобно] судить
духовно.

Ну тогда ты ошибся темой. Что я могу сказать.

Может и ошибся. Поговори с теми, кто в теме...

Итак...еще раз...У меня терпения много...):):)
Человек произошел от обезьяны или его создал бог???Мне нужен Ваш ответ,в котором Вы абсолютно уверены.
Адам и Ева или обeзьяна-вот это и есть мой единственный вопрос к Вам.Постарайтесь сконцентрироваться на вопросе и не увиливайте.По-моему,предельно ясно и четко сформулировaный вопрос.Вам мой вопрос понятен?Тогда,если не затруднит,ответьте на него,пожалуйста.

Не хотите - не будем. Тем более, что человеком много чего придумано и сведено в системы - например вся математика или параллели с меридианами на глобусе.
Стихийные значит хаотичные. Хаотичные значит с большими степенями свободы или энтропии. Производные от стихийных тоже возникают стихийно или стохастично. И эти производные могут быть с меньшей степенью энтропии или хаоса. Что говорит о самоорганизации материи.

Второе начало термодинамики ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%...
На данном этапе человечество не имеет возможности доказать ни то, что вселенная есть замкнутая система, ни обратное. (с)
Самоорганиза́ция — процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия
(изменение внешних условий может также быть стимулирующим либо подавляющим воздействием). Результат — появление единицы следующего качественного уровня. (с)
Поэтому говорить о самоорганизации материи можно сколько угодно долго, но бездоказательно...

Как это бездоказательно? Вот, пожалуйста, самоорганизация химических процессов -
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%...
Фракталы, т.е. структуры самоподобия рождённые из хаоса, точнее, вариант упорядоченого хаоса мы находим вообще повсюду от галактик до строения кровеносной и дыхательной систем млекопитающих -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB
Или столь ненавистные Вам диссипативные системы -
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D0%B5%...

Зато человечество уже доказало, что во Вселенной существуют преимущественно открытые термодинамические системы и лишь как исключение закрытые, к которым только и применим второй закон термодинамики.

Ну и? Что делает систему открытой? Доказало?

Конечно. Систему делает открытой невосполнимая утрата ею энергии в виде излучения. Отсюда и диссипацио, т.е. рассеивание.

Вы хотите поспорить на эту тему? В Википедии баталий в каждой теме навалом...

Это что еще за набор слов? Вы увлеклись...

Упорядоченного кем?

при чем здесь этот Библейский вопрос?, я эту тему не поднимала ... Я утверждаю что Землю, законы природы и жизнь создал Бог, т.к. никто другой этого сделать не мог.