Deutsch

ел ли Иисус мясо?

2394  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Стоик коренной житель04.02.15 05:28
Стоик
04.02.15 05:28 
в ответ el_Tanjack 04.02.15 00:05
В ответ на:
с чего бы, Бог, вдруг людям разрешил есть мясо?

Во-первых, запрета есть мясо в раю не было - в райском тёплом климате просто не было такой необходимости.
После согрешения Адама перед изгнанием людей из Рая, Бог что сделал:
Быт.3:21 И сделал Господь Бог
Адаму и жене его одежды кожаные и
одел их.
Одежды из чьей кожи? Правильно - животных...
Люди стали жить в суровой нерайской реальности и Бог показал людям,
как выжить в этом новом мире, который попал под проклятье:
Быт.3:17 Адаму же сказал: за то,
что ты послушал голоса жены твоей
и ел от дерева, о котором Я
заповедал тебе, сказав: не ешь от
него, проклята земля за тебя; со
скорбью будешь питаться от нее во
все дни жизни твоей;

В ответ на:
слово Бога - закон, как вначале сказал, так было, есть и будет всегда!

Вы несколько неправильно понимаете, что есть Слово Бога и что означает:
Чис.23:19 Бог не человек, чтоб Ему
лгать, и не сын человеческий, чтоб
Ему изменяться. Он ли скажет и не
сделает? будет говорить и не
исполнит?
Если Бог, например сказал, приносить ежедневные жертвы, но после жертвы Иисуса надобность в таких жертвах отпала - разве это говорит об изменчивости Бога...
Что-то сказано на века, а что-то действует определенное Богом время, да и в определённом месте...
В ответ на:
Я думаю, даже уверена, что библию намеренно в неких местах изменили ...

Думать мы можем всё, что угодно, соответствует ли это Библии...
Есть отдельные намеренные неточности переводов, которые легко обнаружить любому заинтересованному человеку,
но чтобы говорить о намеренном искажении орги нальных тектов, нужно иметь, с чем сравнивать, а во-вторых,
неужели вы думаете, что Бог не смог позаботиться о сохранности Своего Слова?
Все книги, входящие в канон Библии, взаимно дополняют друг друга и составляют одно целое...
#61 
  kisheevn коренной житель04.02.15 16:40
kisheevn
NEW 04.02.15 16:40 
в ответ el_Tanjack 04.02.15 00:05, Последний раз изменено 04.02.15 16:41 (kisheevn)
В ответ на:
так в том то и дело!!!!
с чего бы, Бог, вдруг людям разрешил есть мясо?
слово Бога - закон, как вначале сказал, так было, есть и будет всегда!
Я думаю, даже уверена, что библию намеренно в неких местах изменили .

Еcли к библии относиться как творению самого Бога то конечно же рано или поздно у рядового гражданина этот фолиант вызовет недоумение. Ну а если к этой информации подойти серьёзно то там всё само за себя и говорит. Что касаемо данного места то что мы имеет на выхлопе. До потопа климат был мягше, можно было скушать помидор с горохом и цельный день пуская газы пахать в поле. А после потопа климат резко изменился и для того что бы энергетику поддерживать в её опримальном состоянии без животного белка уже никак было не обойтись. Ной то не будь дураком для чего зверей набирал в ковчег... И Ной (он же Гельгамеш) был он не простым перцем. Знал инженероное дело, проектирование, сварочные работы, электрику. А если быть более точным то Ной это даже не человек а образ некоего общества которое имея нехилый научный багаж знаний и оборудования зареннее готовилось к изменениям климата на планете Земля в то время как их современникики над ними посмеивались...
#62 
  Seдой постоялец05.02.15 12:02
NEW 05.02.15 12:02 
в ответ Стоик 04.02.15 05:28
В ответ на:
Быт.3:21 И сделал Господь Бог
Адаму и жене его одежды кожаные и
одел их.
Одежды из чьей кожи? Правильно - животных...

Тут есть загвоздочка одна, а именно по вашему толкованию получается, что Бог содрал кожу с животного. Это не верное толкование.
Кожаные одежды это и есть наша с вами кожа, тленная, смертная.
#63 
Стоик коренной житель05.02.15 12:53
Стоик
NEW 05.02.15 12:53 
в ответ Seдой 05.02.15 12:02
В ответ на:
Кожаные одежды это и есть наша с вами кожа, тленная, смертная.

Я специально зашел и еще раз посмотрел это место Писания: http://biblezoom.ru/
На языке оригинала речь в этом месте идёт именно об одежде.
Можете сами в этом убедиться.
В ответ на:
Это не верное толкование.

Если вы что-либо утверждаете, то постарайтесь это подтвердить Писанием.
#64 
  Seдой постоялец05.02.15 13:36
NEW 05.02.15 13:36 
в ответ Стоик 05.02.15 12:53
К Писанию мы прибавляем рассуждение, надо учитывать что всё писалось людьми для людей и приближалось к пониманию падшего человека.
Вся Библия, когда касается Бога, то наполнена грубейшими антропоморфизмами. Антропоморфизм – человекоподобие, человекообразность, изображения Бога человекообразно, человеческими понятиями.
Бог ходит в раю, кричит – Адам, где ты? А Адам за кустом спрятался, а Бог его как бы не видит. Так же и кожу с животного своими руками Бог не снимал, Бог же есть Дух.
#65 
Стоик коренной житель05.02.15 14:58
Стоик
NEW 05.02.15 14:58 
в ответ Seдой 05.02.15 13:36
Вы своим языком говорить умеете или только цитируете любимых авторов?
В ответ на:
Так же и кожу с животного своими руками Бог не снимал, Бог же есть Дух.

А без рук и ног Бог ничего не может?
Восточный перевод смысловой (CARS):
3:21 Всевышний, Вечный, сделал одежды из кожи и одел в них Адама и его жену.
Синодальный перевод (совр.редакция):
3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
King James Version:
3:21 Unto Adam also and to his wife did the LORD God make coats of skins, and clothed them.
Новый библейский перевод МБО:
3:21 Господь Бог сделал одежды из кожи и одел в них Адама и его жену.
Украинский перевод (Огиенко):
3:21 І зробив Господь Бог Адамові та жінці його одежу шкуряну і зодягнув їх.
Елизаветинская Библия (1751 год):
3:21 И сотвори Господь Бог адаму и жене его ризы кожаны, и облече их.
Vulgata (1598/1880) (Douay-Rheims (1899)):
3:21 [Fecit quoque Dominus Deus Adae et uxori ejus tunicas pelliceas, et induit eos:]
And the Lord God made for Adam and his wife, garments of skins, and clothed them.
В ответ на:
К Писанию мы прибавляем рассуждение...

Вы - прибавляете. Без опоры на Писание, лишь цитируя любимых авторов.
#66 
  Seдой постоялец05.02.15 15:18
NEW 05.02.15 15:18 
в ответ Стоик 05.02.15 14:58
Я разве противоречу Писанию? Да сделал кожаные одежды, но не из животных. Попробуйте подтвердить Писанием, что Бог сделал человеку кожаные ризы из животных.
В православии не просто "любимые авторы", и не мнение одного человека авторитетно, а существует фильтр для единичных мнений, это согласие отцов (Consensus patrum).
#67 
Стоик коренной житель05.02.15 15:30
Стоик
NEW 05.02.15 15:30 
в ответ Seдой 05.02.15 15:18
В ответ на:
В православии не просто "любимые авторы", и не мнение одного человека авторитетно, а существует фильтр для единичных мнений, это согласие отцов (Consensus patrum).

Я в курсе православия.
Но мне интересен Иисус Христос, а не деноминации христианства:
2Кор.4:5 Ибо мы не себя
проповедуем, но Христа Иисуса,
Господа; а мы - рабы ваши для
Иисуса,
В ответ на:
Я разве противоречу Писанию? Да сделал кожаные одежды, но не из животных. Попробуйте подтвердить Писанием, что Бог сделал человеку кожаные ризы из животных.

Да, противоречите Писанию. Кроме Адама и Евы - людей на тот момент не было, но были животные, из кожи которых и была сделана одежда.
Я же дал вам ллинк на оригинальный текст этого места на иврите... но вам очевидно, это не интересно, раз вы опять требуете подтверждения...
Вот вам подтверждение: http://biblezoom.ru/
כָּתְנֹות
Номер Стронга: 3801
כְתנת
(длинная) одежда, хитон.
Произношение: keth-o'-neth, koot-
Морфология данного слова и связанных с ним элементов:
כֻּתֹּנֶת
Noun (Существительное)
Type (тип): common noun (имя нарицательное)
Gender (род): feminine (женский)
Number (число): plural (множ.)
State (состояние): construct (сопряж. сост.)
Вторичный код:
Ending Modifications: no dropped or added letters (никаких исключеных или добавленных написаний)
Lexical entry Number for homonyms: No homonyms for this word (нет омонимов для слова)
Qere/Kethib Readings: form is a normal reading (нормальная форма чтения)
Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):
Быт 3:21 Быт 37:3 Быт 37:23 Быт 37:31 Быт 37:32 Быт 37:33
Исх 28:4 Исх 28:39 Исх 28:40 Исх 29:5 Исх 29:8 Исх 39:27 Исх 40:14
Лев 8:7 Лев 8:13 Лев 10:5 Лев 16:4
2Цар 13:18 2Цар 13:19 2Цар 15:32
Ездр 2:69
Неем 7:70 Неем 7:72
Иов 30:18
Песн 5:3
Ис 22:21
Всего найдено мест: 26
......................................
כָּתְנֹות
garments
כְתנת
(длинная) одежда, хитон.
of skin
עוֹר
кожа.
Изучайте...
#68 
  Seдой постоялец05.02.15 16:12
NEW 05.02.15 16:12 
в ответ Стоик 05.02.15 15:30, Последний раз изменено 05.02.15 16:17 (Seдой)
Я вас на мысль навёл, а дальше дело ваше принимать или нет.
#69 
  kisheevn коренной житель05.02.15 16:26
kisheevn
NEW 05.02.15 16:26 
в ответ Стоик 05.02.15 15:30
В ответ на:
Я в курсе православия.
Но мне интересен Иисус Христос, а не деноминации христианства

Православие существовало за тысячи лет до Христианства Стоик. Эта сказка попала в твои края в несколько раз изменённом и переваренном виде.
#70 
Стоик коренной житель05.02.15 17:20
Стоик
NEW 05.02.15 17:20 
в ответ Seдой 05.02.15 16:12
В ответ на:
Я вас на мысль навёл, а дальше дело ваше принимать или нет.

Мысль ваша утопическая... но дело ваше...
А. Предназначение и использование
одежды

  1. Повседневное использование
      - для прикрытия наготы => Быт
3:7,21

      - для обогревания => Притч 31:21
      - для продажи => Притч 31:24 ;
Деян 16:14
 
2. Одежды для религиозных целей
      - одежды для богослужений =>
Исх 28:1-5
      - как символ Божия послания =>
3Цар 11:29-32
      - как символ назначения
преемником пророка => 3Цар 19:19 ;
4Цар 2:13,14
 
3. Особые случаи использования
одежды

      - как знак расположения к
ребенку => Быт 37:3,4
      - прославление человека => Есф
6:11
      - знак богатства => Мф11:8
      - знак могущества => Деян 12:21
      - знак правителя => Быт 41:42
      - знак праведности,
приписываемой себе => Мф 23:5
      - знак траура => Быт 37:34 ; 2Цар
3:31 ; Иов 1:20
      - знак горя от грехов => Езд 9:3
      - знак возмущения => Мк 14:63 ;
Деян 14:14
Б. Особые случаи использования
одежды в Библии

      - одежды, сделанные Богом для
Адама и Евы => Быт 3:21
      - одежды Иосифа, подаренные
ему отцом => Быт 37:3,4
      - одежды, украденные Аханом =>
Нав 7:20,21
      - багряница, надетая на Иисуса
=> Мк 15:17
      - тканый хитон Иисуса на кресте
=> Мф 27:35 ; Мк 15:24 ; Ин 19:23,24
В. Одежда как символ
      - снять одежды означает смыть
грех => Еф 4:24 ; Кол 3:9
      - облечься во Христа означает
перестать грешить => Рим 13:14 ; Гал
3:27
      - получить новую одежду
означает прощение => Зах 3:3-5 {C} ;
Мф 22:11-13 ; Откр 3:5
      - белые одежды на небесах =>
Откр 7:9,13,14
#71 
  Seдой постоялец05.02.15 18:33
NEW 05.02.15 18:33 
в ответ Стоик 05.02.15 17:20
Это не моя мысля, об этом пишут Григорий Нисский, Максим Исповедник, Иоанн Златоуст... Консенсус понимаешь
#72 
Стоик коренной житель05.02.15 19:34
Стоик
NEW 05.02.15 19:34 
в ответ Seдой 05.02.15 18:33
В ответ на:
Это не моя мысля

Верю, что мысли не ваши... но вы-то с ними молчаливо соглашаетесь, даже не проверяя Писанием...
В ответ на:
об этом пишут Григорий Нисский, Максим Исповедник, Иоанн Златоуст...

То есть эти все люди образцы для подражания?
Они, например, о евреях много чего писали, абсолютно забыв, кем был Иисус, кем были авторы всех книг Писания,
кем были первые Апостолы и первые христиане, и с каким народом Бог заключил Свои Вечные Заветы.
Перечисленные вами - всего-навсего люди, которые грешили, ошибались, и даже поступали вопреки написанному в Писании, навлекая на себя проклятия, описанные в том же Писании...
В ответ на:
Консенсус понимаешь

Вы про теорию замещения что-то слышали?
Дело в том, принимаете ли вы Слово Бога целиком, как высший авторитет, или нет?
И соглашаетесь, что Писание - это Слово Бога Живого, или не соглашаетесь...
А всё остальное - это лирика и повод не признавать это Слово.
#73 
  Seдой постоялец06.02.15 07:43
NEW 06.02.15 07:43 
в ответ Стоик 05.02.15 19:34
Конечно соглашаюсь, они фундамент нашей церкви.
И сэтим я согласен: Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Дальше идут ваши домыслы по поводу кожи из животных.
И наши домыслы, что кожу Бог сделал человеку - тленную, мы сейчас в неё и одеты.
#74 
Стоик коренной житель06.02.15 11:57
Стоик
NEW 06.02.15 11:57 
в ответ Seдой 06.02.15 07:43
В ответ на:
Конечно соглашаюсь, они фундамент нашей церкви.

А Иисус Кто в вашей церкви?
В ответ на:
И сэтим я согласен: Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Дальше идут ваши домыслы по поводу кожи из животных.

Неужели. В раю из людей были только Адам, Ева и животные.
Бог закончил акт творения и отдыхал...
Но по домыслам вашего фундамента Бог сотворил людей без кожи,
которую сотворил позже... Подумайте хоть немного о своих нестыковках.
В ответ на:
И наши домыслы, что кожу Бог сделал человеку - тленную, мы сейчас в неё и одеты.

Правильно - домыслы далекие от Писания.
#75 
  Seдой постоялец06.02.15 13:01
NEW 06.02.15 13:01 
в ответ Стоик 06.02.15 11:57
В ответ на:
А Иисус Кто в вашей церкви?

Второе лицо Троицы.
В ответ на:
Неужели. В раю из людей были только Адам, Ева и животные.
Бог закончил акт творения и отдыхал...
Но по домыслам вашего фундамента Бог сотворил людей без кожи,
которую сотворил позже... Подумайте хоть немного о своих нестыковках.

Я не говорил, что без кожи, но изменился весь человек и вся природа с ним.
Вы себя послушайте, Бог у вас получается ещё тот живодёр, кожевник и портной. Детский сад одним словом.
#76 
el_Tanjack завсегдатай09.02.15 14:24
el_Tanjack
NEW 09.02.15 14:24 
в ответ Стоик 06.02.15 11:57, Последний раз изменено 09.02.15 14:39 (el_Tanjack)
и я считаю, что "одел в кожу" - означает... до этого они были духообразными (богу подобные), а потом приобрели нашу с вами людскую кожу.
Что такое бог? Бог- любовъ!!!!!любовь и еще раз любовь.
Он никогда не желал бы смерть животным.
Грехопадение и так далее---все понятно.
Поэтому чтобы приблизиться к богу в новь, лучше не жрать плоть других живых. Не убивать!
Нужно бы придерживаться заповедям, которые были сказаны изначально.
(я так считаю, все может быть ошибочно)
все мои доводы могут быть ошибочными - ведь я грешница :(
#77 
el_Tanjack завсегдатай09.02.15 14:33
el_Tanjack
NEW 09.02.15 14:33 
в ответ Стоик 04.02.15 05:28
В ответ на:
Если Бог, например сказал, приносить ежедневные жертвы

а вы не сомневаетесь ли сами в том, что Бог - который учит нас любви, не мог просить о таком!? Убивать? Кровь? Мертвые тела?? Зачем оно ему???
Написано в библии, скажете. Да. Написано.
А не таится ли в Библии ктото-чтото, который и есть Антихрист, который парит наши мозги и ведет нас намеренно в левый путь?
"Кто умеет видеть, увидет!"
Просто так поразмышлять...
все мои доводы могут быть ошибочными - ведь я грешница :(
#78 
Стоик коренной житель09.02.15 15:04
Стоик
NEW 09.02.15 15:04 
в ответ el_Tanjack 09.02.15 14:24
В ответ на:
и я считаю, что "одел в кожу" - означает... до этого они были духообразными (богу подобные), а потом приобрели нашу с вами людскую кожу.

Когда в Бытие говорится о сотворении Земли и всего что на ней, то это был акт творения нашего материального мира.
Вы разницу понимаете между материальным миром, где присутствует живая плоть людей и животных и духовным миром?
В ответ на:
Что такое бог? Бог- любовъ!!!!!любовь и еще раз любовь.

Прекрасно - Бог есть Любовь.
Бог есть Судья справедливый, наказание за грех смерть, и не бывает прощения без пролития крови - вы об этом читали в Библии?
В ответ на:
Он никогда не желал бы смерть животным.

Не желал, но Бог любит людей больше, чем животных. А вы нет?
В ответ на:
Поэтому чтобы приблизиться к богу в новь, лучше не жрать плоть других живых. Не убивать!

Чтобы приблизиться к Богу, нужно родиться свыше.
Бог сказал есть мясо, вы не согласны... К кому ваши претензии?
В ответ на:
я так считаю, все может быть ошибочно

Скорее всего... читайте Писание... изучайте... всё встанет на свои места рано или поздно...
#79 
Стоик коренной житель09.02.15 15:10
Стоик
NEW 09.02.15 15:10 
в ответ el_Tanjack 09.02.15 14:33, Последний раз изменено 09.02.15 15:11 (Стоик)
В ответ на:
а вы не сомневаетесь ли сами в том, что Бог - который учит нас любви, не мог просить о таком!? Убивать? Кровь? Мертвые тела?? Зачем оно ему???

Это была временная мера, пока Иисус не принес окончательную жертву...
В те далекие времена практически все, кроме народа Израиля, были язычниками и приносили в жертву живых людей. Понимаете - людей?
Бог по своей милости согласился принимать в качестве платы за грех кровь животных, но не людей... Вам животных жалко или людей - вы определитесь?
Повторю - это была временная мера.
Да и те, кто тогда очень любили животных, старались не грешить, и надобности в жертвоприношении животных не было...
В ответ на:
А не таится ли в Библии ктото-чтото, который и есть Антихрист, который парит наши мозги и ведет нас намеренно в левый путь?

В Библии не таится.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все