Дело в том, что такая точка зрения существует. Она существует и в настоящее время. В интернете можно найти много статей, оспаривающих ее, что подчеркивает - есть что оспаривать.

Именно. Если вы не знаете, что или кого конкретно имел в виду Бог, не стоит делать предположений, даже если они обоснованы. Не надо Богу приписывать человеческую логику, даже если вы находите ее стройной.

Дьявол помешал Богу? имхо вы богохульствуете.

Первородный грех?
Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 г.
До 396г. все люди были без греха. Так что возможно, что сошел и святой.

Сгодится. Вы в это верите. Вот бы глас божий при всем народе воззвал - и история приняла бы совсем другой оборот. Не осталось бы ни иудеев, ни мусульман. Которые тоже в Моисея верят.

Я бы сказал, что вообще не можете обьяснить. Никак. Вы чувствуете, а сформулировать не можете. Это вера. То есть собственное понимание образных выражений.

Давайте сразу определимся - мы дискутируем или развешиваем другу другу ярлычки?
В каждом своём ответе вы мне регулярно что-то навешиваете...
Вы назвали себя атеистом, а это и есть самое главное богохульство по Библии, но я же вас не называю богохульником (и даже не думаю в таком ключе о вас) - понимаете, о чём я говорю?

Если не знаю, то и не говорю. Как человек не знающий Писание, может делать какие-либо выводы? Для меня это загадка...
И почему я, верующий, имеющий ум Христов, должен в приказном порядке мыслить так, как хочется вам. Назовите мне хоть одну причину - почему я это должен делать и с какой стати?

Ваши высказывания полны каких-то терминов, штампов о Библии, но почему бы не открыть и не посмотреть самому, а что же написано в самой Библии.
Я процитровал место из Послания Апостола Павла К Римлянам, написанного Павлом около 58 года.
При чём здесь Августин? Да к тому же почти на 340 лет позже? Что попало...
Большинство библеистов полагают, что послание к Римлянам написано около 58 года, скорее всего, в Коринфе, до прибытия Павла в Иерусалим (Рим. 15:25).

Я уже устаю разгребать все нагромождения... Сослагательное наклонение вещь хорошая, но не конструктивная...

Хотите, я вам начну объяснять устройство, например лампово-транзисторного телевизора, и объяснять буду вплоть до дырочно-электронной проводимости,
расскажу при этом основы электротехники, интегрального исчисления, теорию переходных процессов и многое и многое другое.
Я же вам уже писал, можно ли объяснить рядовому первокласснику что-нибудь из курса математики, физики, химии хотя бы 5го класса...

То спорите то не спорите

Виноват. Согласен.

Ну приблизительно как вы. То есть для меня мои выводы логичны. Вы можете мыслить как хотите - но идея в том, что вы представляете себе, как должен был поступить Бог по логике. По вашей логике. Но это не значит, что он действительно поступал так.

Сорри пропустил. Повторите пожалуйста.

Я ж не спорю. Я и говорю - не можете

В идеале мы хотим, чтобы наши доводы были признаны логичными оппонентом.
Собственно, в этом и состоит цивилизованная дискуссия.
Если пришли к общему мнению в определениях и понятиях, то дальше можно что-либо пытаться объяснить или не пытаться...

Писание говорит, что в верующих живёт Святой Дух, и они имеют ум Христов.
Что это на практике означает - это означают, что верующие начинают мыслить как Иисус, и эти люди все свои мысли и поступки соизмеряют со Святым Духом.
Верующие перестают системно и осознанно грешить (иначе это не верующий), но каждый день и верующие могут, к сожалению, грешить неосознанно, по незнанию и еще ряду причин.
Живущий в верующих Святой Дух указывает на эти грехи и такой человек имеет возможность покаяться... (это я рассказываю вам немного из того, что может вызвать у вас больше вопросов, чем понимания)

О людях в Писании сказано:
Рим.3:23 потому что все
согрешили и лишены славы Божией,
Это место Писания говорит о том, что просто человек не мог стать искупительной жертвой за грехи всего человечества,
так как жертва, приносимая Богу за грех должна быть без порока, а значит и без греха.
Рим.8:3 Как закон, ослабленный
плотию, был бессилен, то Бог
послал Сына Своего в подобии
плоти греховной [в жертву] за грех и
осудил грех во плоти,
2Кор.5:21 Ибо не знавшего греха
Он сделал для нас [жертвою за] грех,
чтобы мы в Нем сделались
праведными пред Богом.
Евр.9:22 Да и все почти по закону
очищается кровью, и без пролития
крови не бывает прощения.
Евр.10:12 Он же, принеся одну
жертву за грехи, навсегда воссел
одесную Бога,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
(Рим.3:24,25)
Только Иисус - одновременно Бог и человек, смог принести искупительную жертву, угодную Богу, так как Иисус во всём был человек, кроме греха - Он прожил безгрешную жизнь от начала и до смерти.
Просто человек, тем более, посторонний никак не мог стать искупительным непорочным агнцем и никак не мог показать Любовь Бога к людям.
Это мог сделать только Иисус - Сын Бога Единородный. Бог послал на мученическую смерть Своего Сына, так как никто из людей не мог решить проблему победы над грехом один раз и навсегда.
После Креста надобность в жертвоприношениях отпала полностью.
(без пафоса - простая констатация факта, может что-то для вас и прояснит, надеюсь)

Если кратко - вы всё прекрасно понимаете, но сопротивляетесь - хозяин-барин, как говорится...)))

Если бы в этом убогом мире существовал Сантана,то Ваш Господь,не продержался бы и трех дней. Гой Я!

Нарушение правил форума.

Мир скорее не убогий а загадочный. Тем он наверное и интересен. Господь и Сатана - это скорее не персоны а внутренние процессы в психике человека. В библии есть такое место когда Сатана говорит Христу мол прыгай с крыши вниз тебе ведь ничего не будет или давай я тебя сделаю властельном мира, а Христос отвечает мол - да лишнее это вроде как и непотребное совсем... Этот эпизод повествует о том что когда у человека правильно сориентированно мировозрение его энергетика увеличивается на порядок и как цветы на поляне начинают раскрываться нравственность, способности, внутренняя а потом и внешняя красота, интеллект. Так вот если эта внутренняя энергия становится для человека на первое место, а почувствовав в себе невероятные возможности это вполне закономерно, то это и есть сатанизм. Сатана как известно кто у нас там... Свет утренней звезды. Библия это не сборник исторических событий а костыль хромому. Вот там описывается некое царствие небесное. Вроде как самые праведные после смерти там пропишутся. А Христос говорит мол что царствие небесное внутри вас есть. А один его последователь сказал что если человек не достигнет царствия небесного в этой жизни то и по ту сторону он его уже не увидит. Оказывается вот о чём идёт речь. Если человек начинает видеть Бога везде и всегда то он уже находится в царствии небесном. Если Бог есть - любовь, значит тот кто учится сохранять это чувство в любых ситуациях начинает его носить в себе. Отсюда раскрываются способности, таланты, нравственность. И тут важно помнить что чувство любви должно остаться неприкосновенным, даже если человеческое счасть уходит из под ног. И получается что царствие небесное присутствует как в этом мире так и в другом. Вот это я сейчас рассказал о христианстве в том виде в котором оно находилось до того как произошёл раскол на ортодоксальную ветку и на католическую.
Кстати сам то я если что атест.

А кто хромой то?

Тут надо немного прояснить, что есть "Царство небес".
И тут к месту придется то начало молитвы, которой Иешуа учил своих учеников:
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;... (Лук.11:2)
Вот те раз.
Оказывается не мы пойдем в небеса, а Царство небес (читаем - идеальное царство) прийдет на землю.
Но только тогда, когда люди приймут Заповеди Жизни такими, какими их предлагает Творец.
По той простой причине, что это будет Его Царство, и править в нем будет Тот, Кого Он избрал - то есть Иешуа из Назарета.
Это примерно как Иосиф был у Фараона:
40 ты будешь над домом моим, и твоего слова держаться будет весь народ мой; только престолом я буду больше тебя. (Быт.41:40)
Это к вопросу:"Что есть Царство Небес"

Меня гложет странное предчувстве - у Шпака магнитофон, у посла медальён, у Николая атеизм"
Наверное к дождю

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!

#129