Утрируете как-то грубо, я ожидал большей утончённости и логичности...
Разве учеников на сегодня не миллиард? Почему только о 12 говорите?
Апостолы поверили не сразу, если вы помните...

Кому-то нравится искать похожее, а кому-то истину... дело вкуса и предпочтений.

Критерии я написал уже, ваша просьба состояла в конкретике и начал перечислять... да и чудеса чудесам - рознь.
Копперфильд не творит чудеса и не может, а всего лишь фокусник, иллюзионист.
Хотя для блондинок он может быть и кудесником...

Вы потерялись в пространстве - я такого не говорил.
И вы так и не ответили на мои вопросы о каком-либо бессмертии и что вы под этим понимаете.

Исцеляет Бог через людей и лечат врачи.
Бог может оживить умершего человека через (посредством, называйте как нравится) человека.

Я вам в ответ на вашу просьбу перечислил несколько атрибутов Божественности Иисуса.
Вы решили рассмотреть все атрибуты в отдельности и хотите показать, что это могли делать и обыные люди.
Допустим, что могли некоторые люди делать что-либо одно, но не всё.
Но всё мной перечисленное мог делать только Иисус - Бог, во плоти.

То есть всё хочется измерить микрометром и посмотреть под микроскопом.
Простите, а веру куда денем? По вашим словам вера - это деяние.
Куда без этого деяния? Из нашего ограниченного материального мира вырваться можно только верой в Того, Кто всё создал...

Вот это я вообще не понял к чему? И при чём здесь крестный ход?

Нет. Иезусу поверили около десятка человек. Конткретно Иезусу, конкретно в его время, конкретно те, кто его лично видел и слышал. А миллиард поверил совсем другим людям и совсем другим рассказам. Родственник знакомого, дедушка которого видел Ленина(с).

Причем здесь вкус? Я привел вам историю человека, который заявил, что он Бог. И которому поверили. То есть практически те же критерии, что и у Иезуса. Вы говорили, что логичны? Так вот вам логика - почему один из них Бог, а второй - нет? Если это дело предпочтений, то я тоже это утверждал - вера нелогична, это дело предпочтений.

Именно! Не нужно быть самому Богом, что бы творить чудеса и оживлять. Именно это я и утверждал.

что-либо одно, но не всё. - неконкретно. Все перечисленные вами критерии мог делать и человек. Пусть не обычный. То, что касается личных заявлений, делал и человек из моей ссылки. Делали и другие - сект достаточно. Ну и с чудесами тоже вроде разобрались.

Согласен.

Как доказательством божественности Иезуса вы приводите глас с неба. Свидетельствовали о нем 3 человека. А Иезуса распяли как обычного человека. При скоплении народа произошла обычная казнь человека и ничего больше. Если бы глас с неба что то похожее заявил именно в этот момент, то все было бы ОДНОЗНАЧНО. Уж такое бы событие привлекло к Иезусу не 12 человек. А больше.
А больше людей поверили в Иезуса, когда апостолы начали рассказывать. Вы не понимаете разницу между "поверили Иезусу, когда могли слышать и видеть его лично" и поверили" рассказам кого-то о нем"?

Я над вами буду издеваться, оплюю изобью....а вы за меня пойдёте на смерть?
(Рим. 5:7-8)Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

(Рим. 5:7-8) Едвá бо за прáведника ктó ýмретъ: за благáго бо нéгли ктó и дéрзнетъ умрéти.
Составля́етъ же свою́ любо­́вь къ нáмъ Бóгъ, я́ко, ещé грѣ́шникомъ сýщымъ нáмъ, Христóсъ за ны́ ýмре.
Сколь великая бездна человеколюбия явлена тем, что Христос умер за нас, грешных и нечестивых, это объясняет Апостол тем, что бывает между нами. Между нами, говорит, бывает так, что и за праведника едва ли кто захочет умереть, а Христос умер за грешников. Дивись любви Божией! Слова: за благаго бо и прочее — представляют будто оговорку: я говорю: за праведника; ибо за благого, может быть, и решится кто умереть. За благого, то есть благодетеля своего. Я не утверждаю, что из людей никто уже за другого не умирает; бывает и между ними, что иной порывается умереть, например за своего благодетеля. Словом: негли, — может быть, показывает, что и это бывает редко. Праведный привлекает уважение, благой или благодетель вызывает признательность, готовую на соответственные жертвы. Меньше воздается праведному, потому что хотя он и вызывает уважение, но остается чужд нам, стоит вне нас, вдали. А благодетель в живой состоит с нами связи. Сердце за него стоит и носит готовность сделать все для него. При всем том умереть за него согласится разве кто-кто, а за праведника едва ли и кто. — Суди теперь, коль велика любовь к нам Божия, когда Христос умер за нас, не праведников, а грешников, — не благих, а врагов?
Св. Феофан Затворник

Что значит поверили кокретно и почему 10? Если вы говорите про Апостолов, то они поверили Иисусу после воскресения, а вместе с ними гораздо больше людей, чем 10.
Вместо Иисуса к людям пришел Святой Дух - Утешитель, который неразрывно свзяан с Богом-Отцом и Богом-Сыном Иисусом.
Поэтому говорить про 10 человек, поверивших лично Иисусу некорректно, да и мы не знаем, сколько людей поверили Иисусу во время Его проповедей и исцелений - это могли быть сотни и тысячи людей.

Люди верят и мертвым железным истуканам и деревянным болванчикам... Кто им доктор? Критерии те же, да не те...
И на этом человеке исполнилось множество пророчеств, записанных в древних книгах, задолго до рождения этого человека?

А иметь всякую власть в нашем мире и в духовном надо быть Богом? Быть началом начал? Существовать до Авраама и жить после его смерти?
И в чём проявляется любовь Бога к людям, о которой сказано в Писании, если Бог взял первого встречного и назначил быть жертвой за грехи всего человечества?
И как Его ранами, если Он был просто человек, все люди смогли исцелиться?
И как жертва этого невинного просто человека могла явиться платой за грехи всего человечества? Думаем, анализируем, сверяемся с Писанием,
а не со своими эмоциями...

К Иисусу и привлекло не 12 человек, а гораздо больше и привлекает...
Что было бы однозначно?
Адам напрямую общался с Богом и не поверил Ему.
Моисей общался с Богом перед всем народом Израиля, а народ пошел делать золотого тельца...
Что было бы однозначно?

А вы не понимаете, что Слово Бога - Живое, то есть и сегодня верующие общаются с Живым Богом, который никогда не меняется и не изменился, и в личных молитвах общаются с Богом.
Для вас лично - это только потрогать и пощупать?
Есть отношения гораздо прочнее...

Я честно говоря смысл вопроса не понял. Я и так за вас на смерть не собираюсь, плеваться не обязательно

Десяток - это ориентировочно. Как и пара человек - это не два. Сколько человек читало Иесуса Богом в то время, когда он жил?

Сотни и тысячи во время проповедей считали его мессией или Богом? Они считали, что он несет благую весть или сам Бог?

Это ОЧЕНь спорный вопрос, какие именно пророчества исполнились. Впрочем пророчества разве говорят о приходе Бога?

1. Не знаю. Пути Господни неисповедимы. Вы судите Бога.
2. Почему первого встречного? Между первым встречным и сыном есть еще и другие ступени.

Однозначно, что если бы на партийном собрании явился Ангел, то все собрание через 5 минут оказалось бы в церкви. Если бы при большом стечении народа ЯВНО проявились бы признаки Бога, сомневающихся бы не было.
Насчет Адама ничего сказать не могу. До того, как он плод надкусил, он был несколько другим.

Гм. Это был сильный и упертый народ. И тем не менее Моисею поверили. Просто забили на Бога.

Думаем , анализируем. И приходим к выводу, что вы судите Бога. Вы точно знаете, что Бог мог сделать, а что не мог. Это упс.

Не понимаю. Я не понимаю, что это значит Вы открыли Библию (книгу изданную, как и другие книги в обычной типографии), прочитали текст и поверили. А что такое Живое слово?

Косите? Ну да совсем забыл, у вас и комп может быть верующим.

С чего вы взяли? Вы запостили вопрос, оплюю ли я вас умру ли я за вас, если вы меня оплюете. А ниже цитату. На вопрос я ответил. С цитатой согласен. Что вы от меня хотите?

НП
У природы нет плохой погоды

На мой взляд это переплетается с темой.

Ну вы теперь понимаете, что не способны пойти на смерть ради меня (который плюёт на вас ), равно и не один человек не способен на это. А кто способен? Бог который есть Любовь.

Не знаю.

Вы начали вопрос со слов сколько верили, теперь задаете другой вопрос - сколько людей тогда Кем Его считали?
Вы уж определитесь в вопросах.
И вспомните, что Иисус говорил об Утешителе Святом Духе и о Ком Он свидетельствует...

Это был ответ на ваше любой может заявить о себе...
Я вам и ответил - заявить может и любой, но может ли он предоставить что-нибудь о себе написанное,
подходящее только для него.

В Библии нет этой фразы. Это штамп, который любят повторять, но не понимают сути.
Вот что там сказано:
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:33)
Бог ясно выразил Своё отношение к греху, к грешникам, к спасению людей, к распространению Евангелия - это к вопросу о путях.

Аха, есть любовь с первого взгляда, со второго и так далее...
Любовь Бога к людям в чем заключается?
Вы параллель провести не пробовали - помните Авраама и его сына?

Неееет. В Библии тому есть примеры.
Человек при желании всё может объяснить - и ангела объяснит: голограмма, мираж, глюк и так далее...

Были бы. Вот для меня есть много "явных" признаков, а вы все их объясните, препарируете и скажете, как когда-то Гагарин: "Я был в космосе - Бога там нет".

Моисей говорил не от себя, а значит не поверили Богу, начав собирать деньги на мёртвого золотого тельца в явном присутствии Живого Бога.

Вы можете приходить к любому выводу, который вашей душе будет угодно.
Я давно пришел к выводу, что именно атеисты любят указывать верующим, что есть грех, не судите, гордыня, превосходство и тому подобное...

Я не уверен, что смогу вам это объяснить...
Есть такое место в Писании:
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и
действенно и острее всякого меча
обоюдоострого: оно проникает до
разделения души и духа, составов и
мозгов, и судит помышления и
намерения сердечные.
Необходимо комментировать или кое-что прояснилось?

С логикой не дружите. Я не пойду. Но это не значит, что нет других, лучше меня. Есть люди, которые погибли за вас. Именно, что бы вы жили. Ну а будете ли вы при этом плеваться - дело ваше.

Это разные вещи, Христос не шёл на смерть за веру, царя и отечество.

Пока в этой ветке зашел вопрос о богочеловечности и о том, является ли Иезус Богом. Кроме того рассматривался вопрос о логичности веры. Просто верить - понятие растяжимое. Я утверждаю, что я человек. Вы верите, что я человек? Значит вы мне верите! Но это не значит, что вы верите абсолютно всему, что я скажу. Кроме того вопрос о том, считал ли Иесус себя сам Богом или к такому выводу пришли поздние почитатели оспаривается и остается открытым.

И что? Вы не согласны? Вы претендуете на то, что бы предугадать мысли и деяния Его? И твердо уверены, что знаете, что он решил? Да вы, батенька, где то уже на уровне Бога. Вам постижимы все пути Господни.

И указал, кого конкретно выберет для спасения человечества?

Не понял. Я имел в виду, что на роль спасителя человечества годится и святой. Не обязательно сын божий.

Не углубляясь в тему - глас Божий НЕ прозвучал при большом стечении народа. И осталось загадкой, почему это происходило только при заинтересованных лицах. Остальное - спекуляции и догадки.

Это образные выражения. Это проблема. Образные выражения каждый понимает по своему. Но понимает каждый. Это приводит к всеобщему непониманию и путанице. Я могу вам доказать что я Альфа и Омега. Но это будет очень специальный случай и наверняка после доказательств вы скажете, что под Альфой и Омегой вы понимаете что то другое. Но формально я буду прав. И без конкретизации вы в мое выссказывание вложите СВОЙ смысл. Поэтому я стараюсь избегать красивых, но бессмысленных образных выражений.

За какого царя? Вы о чем? Вы точно знаете о ком я или опять додумали?

Да хоть о ком, аналогов Жертве Христовой нет.

И снова здравствуйте...
Мне привести здесь цитаты из Библии или вы знаете, что Иисуса судили за то, что Он Своими высказываниями уподобил Себя Богу?
Знаете или нет? Если не знаете - я приведу места из Писания, а если знаете, то зачем писать про открытый вопрос?

Я оставлю эту вашу тираду без комментария... Не приписывайте собеседнику то, что он не говорил - мы же не в ДК...

Зачем конкретно? Чтобы дьявол помешал исполнению? Или чтобы с детства вокруг Иисуса начали строить синагоги?

Никак не годится, так как противоречит высказыванию о людях - все согрешили и лишены славы Божией... а жертва за грех должна быть без пятна и порока.
Бог Себе не противоречит...

А 40 лет Бог явно присутствовал среди своего народа... сверхъестественным образом народ питался и выжил... это не годится?

Сравнение с мечом только образное, а разделение души и духа реально, реален и суд, потому что Слово живо и действенно.
Я сразу сказал, что вряд ли смогу вам это объяснить...

Так я не спорю. Но уверен, что найдутся люди, которые согласятся отдать жизнь за все человечество.