русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

"Слава Богу?"

1450  1 2 3 4 5 6 7 alle
koder коренной житель07.01.15 18:19
koder
NEW 07.01.15 18:19 
in Antwort Стоик 07.01.15 14:35
В ответ на:
Адам и Ева были сотворены бессмертными или нет?
Человек сегодня бессмертен или нет?

Ок. Согласен. Критерий не годится. Критерии для определения Бог или нет имеются?
В ответ на:
Моя вера для меня логична, во-первых.

То есть вам все там логичным кажется? Например утверждения и выводы, которые делаются на принципиально непроверяемых условиях?
В ответ на:
Но так как, исходя из ваших атеистических высказываний, Писание вам знакомо очень поверхностно, то это тоже вполне логично.

Гордыня, ох гордыня
#81 
MFM коренной житель07.01.15 18:38
MFM
NEW 07.01.15 18:38 
in Antwort Volynukr 02.01.15 00:35
Этот пост предназначен тем, кто христианин, или по крайней мере считает себя таковым.
Если вы действительно христиане, то проповедуйте любовь, а не ненависть, что в преизобилии проявляется в этом форуме от так называемых христиан.
И даже если, кто-то несогласен с вашим богословием, и имеет свою точку зрения, то вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА осуждать их.
Самое большое, что вы можете сделать для поднятия авторитета своего учения - это проявлять терпимость к другим мыслям.
Этим самым, вы посеете семена добра, а не зла.
А Богу оставьте не только суд, но и человека, с которым Он будет ЛИЧНО работать, учитывая его культуру и менталитет.
НЕ МЕШАЙТЕ ЕМУ РАБОТАТЬ, ибо вы не знаете Его путей к людям.
Высказались раз, высказались два, и в сторону.
Потому как в третий раз, вы единственно что сделаете - так это посеете как минимум раздражение.
Это вам как совет.
А там смотрите сами.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#82 
Стоик коренной житель07.01.15 18:53
Стоик
NEW 07.01.15 18:53 
in Antwort koder 07.01.15 18:19
В ответ на:
Критерии для определения Бог или нет имеются?

Крите́рий (др.-греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило) — признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям (мере).
Особо выделяют критерии истинности знания. Различают логические (формальные) и эмпирические (экспериментальные) критерии истинности. (Вики)
Очевидно, что критерии различны у разных людей.
Что считать эталоном и тому подобное.
Если принимать сказанное в Библии за эталон, то Бог определяется, как:
Бог есть Любовь, Вездесущий, Всезнающий, Всемогущий, Альфа и Омега, Первый и Последний - продолжать можно долго...
В ответ на:
То есть вам все там логичным кажется?

Да, чем больше узнаю, тем больше логики.
В ответ на:
Например утверждения и выводы, которые делаются на принципиально непроверяемых условиях?

Практически всё проверяется и при желании критически оценивается.
В ответ на:
Гордыня, ох гордыня

Вы даже себе представить не можете.
Я так горд, что беседую с атеистом и счастью моему и гордости нет предела.
#83 
koder коренной житель07.01.15 19:42
koder
NEW 07.01.15 19:42 
in Antwort Стоик 07.01.15 18:53, Zuletzt geändert 07.01.15 19:43 (koder)
В ответ на:
Очевидно, что критерии различны у разных людей.

Нет, не очевидно.
Мы всегда можем принять какие то критерии и делать выводы на их основании.
В ответ на:
Бог есть Любовь, Вездесущий, Всезнающий, Всемогущий, Альфа и Омега, Первый и Последний - продолжать можно долго...

Возьмем эти. Я не буду их критиковать. Просто разберем, как Иезус подходит под эти критерии. Почему вы считаете, что Иезус подпадает под критерий номер 4 - Всемогущий? И под " Альфа и Омега"?
#84 
  Seдой постоялец07.01.15 20:06
NEW 07.01.15 20:06 
in Antwort MFM 07.01.15 18:38
Пафос
#85 
MFM коренной житель07.01.15 20:10
MFM
NEW 07.01.15 20:10 
in Antwort Seдой 07.01.15 20:06
В ответ на:
Пафос

Возможно.
Но таки приймите к сведению.
Если Вы конечно христианин.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#86 
Стоик коренной житель07.01.15 20:23
Стоик
NEW 07.01.15 20:23 
in Antwort koder 07.01.15 19:42, Zuletzt geändert 07.01.15 20:58 (Стоик)
В ответ на:
Почему вы считаете, что Иезус подпадает под критерий номер 4 - Всемогущий? И под " Альфа и Омега"?

Иисус сказал:
Откр.22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
И о всемогуществе хотя бы это место Писания:
Матф.28:18 И приблизившись
Иисус сказал им: дана Мне всякая
власть на небе и на земле.
#87 
  Seдой постоялец07.01.15 20:26
NEW 07.01.15 20:26 
in Antwort MFM 07.01.15 20:10
Обличать всё равно буду время от времени, не обижайтесь.
#88 
Стоик коренной житель07.01.15 20:29
Стоик
NEW 07.01.15 20:29 
in Antwort Seдой 07.01.15 20:26
Лев.19:17 Не враждуй на брата
твоего в сердце твоем; обличи
ближнего твоего, и не понесешь за
него греха.
#89 
MFM коренной житель07.01.15 20:50
MFM
NEW 07.01.15 20:50 
in Antwort Seдой 07.01.15 20:26
В ответ на:
Обличать всё равно буду время от времени, не обижайтесь.

Не сомневаюсь, поскольку на другое, то есть исследование Торы и Писания, у Вас нет желания.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#90 
koder коренной житель07.01.15 20:58
koder
NEW 07.01.15 20:58 
in Antwort Стоик 07.01.15 20:23
В ответ на:
Иисус сказал:

Сам сказал? То есть любой, кто так скажет, соответствует критериям и Бог?
#91 
  Good luck1971 гость07.01.15 21:04
Good luck1971
07.01.15 21:04 
in Antwort Стоик 07.01.15 20:23
Post 87
Иешуа свидетельствовал о Творце, но никак ни о себе про Альфу и Омегу...
Настанет время, когда Иешуа отвергнет вас за лжесвидельство о Нём и о Творце..
#92 
Стоик коренной житель07.01.15 21:05
Стоик
NEW 07.01.15 21:05 
in Antwort koder 07.01.15 20:58
В ответ на:
Сам сказал? То есть любой, кто так скажет, соответствует критериям и Бог?

Я ждал этот вопрос... Любой, кто во времена Иисуса такое говорил, рисковал собственной жизнью,
поэтому желающих, насколько вы понимаете, практически не было...
Почему вы делаете акцент именно на Иисусе и о том, что Он сказал?
Ведь о Боге-Отце мы тоже узнаём из Его слов о Себе...
Иисус не только говорил о Себе, как о Боге, за что и был отправлен на крест.
Он делами подтверждал сказанное и праведной жизнью.
#93 
  Seдой постоялец07.01.15 21:07
NEW 07.01.15 21:07 
in Antwort MFM 07.01.15 20:50
В ответ на:
Не сомневаюсь, поскольку на другое, то есть исследование Торы и Писания, у Вас нет желания.

Ну уж я то могу наисследовать Писание, и появится новая секта от Седого.
Принцип «согласия отцов» (Consensus patrum) меня удерживает от ереси.
#94 
Стоик коренной житель07.01.15 21:10
Стоик
NEW 07.01.15 21:10 
in Antwort Good luck1971 07.01.15 21:04
В ответ на:
Post 87
Иешуа свидетельствовал о Творце, но никак ни о себе про Альфу и Омегу...

Post 87 я исправил до вашего ответа:
Откр.22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Здесь Иисус говорит именно о Себе.
В ответ на:
Настанет время, когда Иешуа отвергнет вас за лжесвидельство о Нём и о Творце..

Я ценю вашу заботу обо мне, но говорите по существу беседы, если есть что сказать.
Перед Иисусом (Йешуа) каждый будет держать ответ самостоятельно и без посредников.
#95 
koder коренной житель07.01.15 21:14
koder
NEW 07.01.15 21:14 
in Antwort Стоик 07.01.15 21:05
В ответ на:
Я ждал этот вопрос... Любой, кто во времена Иисуса такое говорил, рисковал собственной жизнью,
поэтому желающих, насколько вы понимаете, практически не было...

И что? Во-первых не понимаю, потому что , насколько мне известно, мессии появлялись каждый год. Горячее время было, переломное. Во-вторых я точно не знаю. И в-третьих я согласен. Рисковал. Ну и что?
В ответ на:
Почему вы делаете акцент именно на Иисусе и о том, что Он сказал?
Ведь о Боге-Отце мы тоже узнаём из Его слов о Себе...

Вы хотите перейти к другой теме?
В ответ на:
Иисус не только говорил о Себе, как о Боге, за что и был отправлен на крест.
Он делами подтверждал сказанное и праведной жизнью.

Пардон. Конкретно есть критерии и есть подтверждение соответствия им. "делами подтверждал сказанное и праведной жизнью" - это как то обще. Скажем о многих святых можно сказать то же. Но никто не называет их богами.
#96 
koder коренной житель07.01.15 21:18
koder
NEW 07.01.15 21:18 
in Antwort Стоик 07.01.15 21:10
В ответ на:
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

И есть еще одно но. С моей точки зрения это выражение можно трактовать по разному. Оно не однозначно.
#97 
Стоик коренной житель07.01.15 21:22
Стоик
NEW 07.01.15 21:22 
in Antwort koder 07.01.15 21:14
В ответ на:
И что? Во-первых не понимаю, потому что , насколько мне известно, мессии появлялись каждый год. Горячее время было, переломное. Во-вторых я точно не знаю. И в-третьих я согласен. Рисковал. Ну и что?

Как ну и что? Да, "мессий" было много во времена Иисуса, но кто из них заявлял о своей божественности? Я таких не знаю. За кем пошли на смерть ради своей веры?
Никто не хотел смертной казни за разговоры о своей божественности...
В ответ на:
Вы хотите перейти к другой теме?

Напротив, жду дальнейших вопросов...
В ответ на:
Пардон. Конкретно есть критерии и есть подтверждение соответствия им. "делами подтверждал сказанное и праведной жизнью" - это как то обще. Скажем о многих святых можно сказать то же. Но никто не называет их богами.

Чудеса кто делал - святые дяди или кто? Исцелял людей, оживлял мертвых - кто?
Кто прожил безгрешную жизнь - святые дяди? Или один Иисус?
Кто страдал на Кресте - святые дяди? Кто воскрес?
Кого Бог лично назвал: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Этого мало?
#98 
Стоик коренной житель07.01.15 21:24
Стоик
NEW 07.01.15 21:24 
in Antwort koder 07.01.15 21:18
В ответ на:
И есть еще одно но. С моей точки зрения это выражение можно трактовать по разному. Оно не однозначно.

Прочтите всю главу 22ую... почитайте комментарии Давида Штерна к этой главе, должно проясниться,
но прийдется потратить энное количество времени: http://kifa.kz/bible/stern/stern_otkrovenie_22.php
#99 
koder коренной житель07.01.15 22:01
koder
NEW 07.01.15 22:01 
in Antwort Стоик 07.01.15 21:22
В ответ на:
но кто из них заявлял о своей божественности? Я таких не знаю.

Я тоже. То, что я таких не знаю говорит о божественности того, о ком мне известно? Сказал. Убедил. Люди ему поверили. Человек 12. Согласен. Это доказательство? То есть если кто-то заявит, что он Бог и 12 человек ему поверят, то он действительно Бог?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD_%D0%B8%D0%B1%D0%BD_%D0%A1...
Имно похожая история.
В ответ на:
Чудеса кто делал - святые дяди или кто?

Чудеса - это критерий божественности? Вроде святые тоже делают чудеса... Не говоря о том, что Копперфильд тоже творит чудеса. Потрясающе творит.
В ответ на:
Исцелял людей, оживлял мертвых - кто?

Так вроде бессмертие не признак божественности. Вы так сказали... Кроме того и святые и врачи и могут лечить и даже выводить из состояния, неотличимого от смерти.
В ответ на:
Кто страдал на Кресте - святые дяди?

Мнгого кто. Реально очень много.
В ответ на:
Кто воскрес?

Это очень сложный вопрос.
1. Я не буду обсуждать вопрос доказательства самого явления. Начиная от того, что действительно произошло и заканчивая тем - а кто описал это явление. Примем как есть - воскрес.
2. Бессмертие не признак божественности. Во многих легендах герои были воскрешены богами, сами богами не являясь.
В ответ на:
Кого Бог лично назвал: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

1. Это был действительно Бог?
2. Этот слышали только 3 человека? Я думаю, что у римлян были бы реальные проблемы в проведении распятия, если бы глас по полной программе выссказался во время крестного хода.
Всего приведенного достаточно, что бы считать Иезуса святым и мессией. Тем, кто несет благую весть. И пользуется при этом полной поддержкой и любовью Бога.
1 2 3 4 5 6 7 alle