Вход на сайт
Научное доказательство существования Бога
NEW 07.03.15 14:00
Чтобы четко увидеть те самые принципиальные отличия людей от остальных животных. У тебя показать эти самые отличия никак не получается. Ты во главу отличий ставишь наличие религиозного духа у человека. Именно религиозного, так как только в религиозном плане о нем рассуждаешь. Вот и дай ему четкое определение и объективные способы установления его наличия или отсутствия.
в ответ Стоик 07.03.15 13:46
В ответ на:
Кому определить, зачем определить и что имеется в виду под словом определить?
Кому определить, зачем определить и что имеется в виду под словом определить?
Чтобы четко увидеть те самые принципиальные отличия людей от остальных животных. У тебя показать эти самые отличия никак не получается. Ты во главу отличий ставишь наличие религиозного духа у человека. Именно религиозного, так как только в религиозном плане о нем рассуждаешь. Вот и дай ему четкое определение и объективные способы установления его наличия или отсутствия.
NEW 07.03.15 14:13
читайте внимательно.
"Он рассказал об иерусалимском синдроме заболевании, выражающемся в отождествлении себя с Мессией, в частности, с Христом".
С мнением психиатров, общяющихся с душевнобольными не стоит соглашаться во всём! (IMHO)
в ответ Gamma 2 06.03.15 16:40
В ответ на:
Ни о библии,ни о христе и ни о боге не сказано ни одного слова.Чистая медицина.И ничего более.
Ни о библии,ни о христе и ни о боге не сказано ни одного слова.Чистая медицина.И ничего более.
читайте внимательно.
"Он рассказал об иерусалимском синдроме заболевании, выражающемся в отождествлении себя с Мессией, в частности, с Христом".
С мнением психиатров, общяющихся с душевнобольными не стоит соглашаться во всём! (IMHO)
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 07.03.15 14:29
Действительно; так не пойдет.
Не хотите читать мои ответы и мои ссылки, где развернуто и обстоятельно даны цитаты, о которых вы просили, то за вас я это сделать не могу.
Все доказательства в приведенных моих ответах и ссылках уже есть - откройте глаза и прочтите.
Люди без духа - Иуда 1:19 "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа".
Мёртвые по преступлениям и грехам: Ефесянам 2:1 "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим". Ефесянам 2:5 "и нас, мертвых по преступлениям", Колоссянам 2:13 "и вас, которые были мертвы во грехах".
Некогда живые (или имеющие вид живых): Откровение 3:1б "знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв".
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы
храм Божий, и Дух Божий живет в
вас?
С таки отношением вы никогда не разберетесь ни в этом, ни в других вопросах Писания...
Она и не выключалась. Если атеисты по определению не верят в наличие Бога, то как их может оскорбить то, что совесть дана людям Богом?
Вы решили перевести дискуссию в плоскость обидел-не обидел?
Совесть есть у всех людей, но люди в течение своей жизни ее могут прожигать... уменьшать...
Я буду только рад, если будут кликать и читать Библию.
О чём именно нужны подробности?
Я привел в ответе выше о духе и его видах. Читайте.
Когда вы поймёте, что наша беседа не дуэль, где обязательно должна пролиться кровь, то вам станет гораздо легче.
Как показала практика, доказать что-либо в этих вопросах практически невозможно.
Возможно лишь изложить свою точку зрения...
Да, но почему-то именно вы начали сегодня оскорбляться, и очень серьёзно относиться к этим "приключениям"... Себе противоречить - нарушается мир и покой...
В ответ на:
Нет-нет-нет, так не пойдет.
Нет-нет-нет, так не пойдет.
Действительно; так не пойдет.
Не хотите читать мои ответы и мои ссылки, где развернуто и обстоятельно даны цитаты, о которых вы просили, то за вас я это сделать не могу.
В ответ на:
Ты заявил про мертвый религиозный дух у всех людей с рождения. Вот и доказывай. Тема все-таки про доказательства.
Ты заявил про мертвый религиозный дух у всех людей с рождения. Вот и доказывай. Тема все-таки про доказательства.
Все доказательства в приведенных моих ответах и ссылках уже есть - откройте глаза и прочтите.
В ответ на:
Ну хотя бы дай библейскую цитату, чтобы хоть как-то обосновать эту информацию. Хотя бы одну-единственную цитату про мертвый дух.
Ну хотя бы дай библейскую цитату, чтобы хоть как-то обосновать эту информацию. Хотя бы одну-единственную цитату про мертвый дух.
Люди без духа - Иуда 1:19 "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа".
Мёртвые по преступлениям и грехам: Ефесянам 2:1 "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим". Ефесянам 2:5 "и нас, мертвых по преступлениям", Колоссянам 2:13 "и вас, которые были мертвы во грехах".
Некогда живые (или имеющие вид живых): Откровение 3:1б "знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв".
В ответ на:
А какой есть?
А какой есть?
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы
храм Божий, и Дух Божий живет в
вас?
В ответ на:
Ерунда какая-то.
Ерунда какая-то.
С таки отношением вы никогда не разберетесь ни в этом, ни в других вопросах Писания...
В ответ на:
Логику включи. Это иногда полезно. Если ты утверждаешь, что совесть от бога, то как минимум оскорбляешь чувства атеистов, отрицающих наличие бога и какое бы ни было его влияние на людей и их поступки.
Логику включи. Это иногда полезно. Если ты утверждаешь, что совесть от бога, то как минимум оскорбляешь чувства атеистов, отрицающих наличие бога и какое бы ни было его влияние на людей и их поступки.
Она и не выключалась. Если атеисты по определению не верят в наличие Бога, то как их может оскорбить то, что совесть дана людям Богом?
Вы решили перевести дискуссию в плоскость обидел-не обидел?
В ответ на:
А по большому счету ты приравниваешь атеистов к бессовестным людям. Анализируй свои слова.
А по большому счету ты приравниваешь атеистов к бессовестным людям. Анализируй свои слова.
Совесть есть у всех людей, но люди в течение своей жизни ее могут прожигать... уменьшать...
В ответ на:
А как насчет того, что спасен будет только уверовавший и крещенный? Хотя и это не в тему. Так что лучше не развивай. Просто хочу тебе напомнить, что люди легко могут кликнуть на онлайн-библию и проверить твои слова. Не забывай об этом.
А как насчет того, что спасен будет только уверовавший и крещенный? Хотя и это не в тему. Так что лучше не развивай. Просто хочу тебе напомнить, что люди легко могут кликнуть на онлайн-библию и проверить твои слова. Не забывай об этом.
Я буду только рад, если будут кликать и читать Библию.
В ответ на:
А вот тут, пожалуйста, поподробней.
А вот тут, пожалуйста, поподробней.
О чём именно нужны подробности?
В ответ на:
Ну и в каком значении ты употребил это слово?
Ну и в каком значении ты употребил это слово?
Я привел в ответе выше о духе и его видах. Читайте.
В ответ на:
Да не сдавайся ты так легко. Хотя бы попытайся обосновать свои утверждения. Для тебя самого это пользительно будет. Я ж много не прошу, только лишь доказательств.
Да не сдавайся ты так легко. Хотя бы попытайся обосновать свои утверждения. Для тебя самого это пользительно будет. Я ж много не прошу, только лишь доказательств.
Когда вы поймёте, что наша беседа не дуэль, где обязательно должна пролиться кровь, то вам станет гораздо легче.
Как показала практика, доказать что-либо в этих вопросах практически невозможно.
Возможно лишь изложить свою точку зрения...
В ответ на:
С чего бы это? Мои чувства реальности и приключения Чебурашки не оскорбляют. Понимаешь, о чем я?
С чего бы это? Мои чувства реальности и приключения Чебурашки не оскорбляют. Понимаешь, о чем я?
Да, но почему-то именно вы начали сегодня оскорбляться, и очень серьёзно относиться к этим "приключениям"... Себе противоречить - нарушается мир и покой...
NEW 07.03.15 14:35
Отсюда вывод - эволюция человека невозможна без животворящего духа. Примите это как попытку примирить обе стороны.
в ответ servis36 07.03.15 14:17
В ответ на:
Никак не определяется наличие духа?..Так бы и сказал,что это недоказуемо.Проще говоря-бла бла
Ну почему же? Вполне можно определить. Например, такое понятие как продажа памяти предков за чечевичную похлёбку. Это когда некие священные для человека понятия, такие как героизм, проявленые при защите своего дома, выдаются за дурость. Верх цинизма - "Не защищал бы ты дед Сталинград, пили бы мы сейчас баварское пиво" Это и есть мёртвый дух. Дух, уничтожающий преемственность поколений, дух, ведущий к историческому беспамятству. Человек без такой памяти это не человек, а манкурт, существо, лишённое животворящего духа, духа накопления исторической памяти и духа прогресса - движения к более совершенному от менее совершенного. Дух, отрицающий эволюцию (возвращаясь к спору), что и есть развитие. Никак не определяется наличие духа?..Так бы и сказал,что это недоказуемо.Проще говоря-бла бла
Отсюда вывод - эволюция человека невозможна без животворящего духа. Примите это как попытку примирить обе стороны.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 07.03.15 14:38
Почему вы не читаете мои ответы?
Писание вы читали хоть один раз полностью?
Есть Дух, дух и духи:
1. Дух - Святой Дух
2.
а) дух диавола - нечистый дух и падшие ангелы, бесы или нечистые духи
в) ангелы - служебные духи, подчиняющиеся Божьей воле, у них тоже есть классификация - архангелы, херувимы...
3. дух человека
4. дух животных
Религиозный дух относится к нечистым духам (смотри пункт 2а)
Никакого отношения (пишу уже в третий раз наверно) к духу, который является составной частью человека, не имеет.
Или для вас русский неродной язык?
В ответ на:
Чтобы четко увидеть те самые принципиальные отличия людей от остальных животных. У тебя показать эти самые отличия никак не получается. Ты во главу отличий ставишь наличие религиозного духа у человека. Именно религиозного, так как только в религиозном плане о нем рассуждаешь. Вот и дай ему четкое определение и объективные способы установления его наличия или отсутствия.
Чтобы четко увидеть те самые принципиальные отличия людей от остальных животных. У тебя показать эти самые отличия никак не получается. Ты во главу отличий ставишь наличие религиозного духа у человека. Именно религиозного, так как только в религиозном плане о нем рассуждаешь. Вот и дай ему четкое определение и объективные способы установления его наличия или отсутствия.
Почему вы не читаете мои ответы?
Писание вы читали хоть один раз полностью?
Есть Дух, дух и духи:
1. Дух - Святой Дух
2.
а) дух диавола - нечистый дух и падшие ангелы, бесы или нечистые духи
в) ангелы - служебные духи, подчиняющиеся Божьей воле, у них тоже есть классификация - архангелы, херувимы...
3. дух человека
4. дух животных
В ответ на:
Ты во главу отличий ставишь наличие религиозного духа у человека.
Ты во главу отличий ставишь наличие религиозного духа у человека.
Религиозный дух относится к нечистым духам (смотри пункт 2а)
Никакого отношения (пишу уже в третий раз наверно) к духу, который является составной частью человека, не имеет.
Или для вас русский неродной язык?
NEW 07.03.15 14:45
Ну а про словеса я уже написал.
в ответ servis36 07.03.15 14:39
В ответ на:
Мертвый,живой.. Я не об этом вообще то(не о цинизме).. Вот конкретый Иван Иваныч.КАК определить,есть у него дух или нет?
По делам и словесам его. Стремится этот самый Иван Иванович сделать так, чтобы его дети жили лучше его - есть у него дух животворящий; стремится же к тому, чтобы "нас пороли и вас должны пороть" - нет духа животворящего, а есть в нём дух мёртвый. Мертвый,живой.. Я не об этом вообще то(не о цинизме).. Вот конкретый Иван Иваныч.КАК определить,есть у него дух или нет?
Ну а про словеса я уже написал.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 07.03.15 14:46
Дух есть у любого человека.
У неспасенного человека дух мертв, так как присутствует грех, который разделяет человека и Бога.
У спасенного дух оживает - человек начинает общаться с Богом: ходит в общину, в церковь, молится, евангелизирует, имеет служение, исполняет Божью волю для своей жизни... мир и покой у такого человека...
вот так и определяется...
А если вы хотите определить наличие живого духа вольтметром, то это будет затруднительно.
в ответ servis36 07.03.15 14:40
В ответ на:
.. КАК определить НАЛИЧИЕ у человека духа?
.. КАК определить НАЛИЧИЕ у человека духа?
Дух есть у любого человека.
У неспасенного человека дух мертв, так как присутствует грех, который разделяет человека и Бога.
У спасенного дух оживает - человек начинает общаться с Богом: ходит в общину, в церковь, молится, евангелизирует, имеет служение, исполняет Божью волю для своей жизни... мир и покой у такого человека...
вот так и определяется...
А если вы хотите определить наличие живого духа вольтметром, то это будет затруднительно.
NEW 07.03.15 14:49
Им такие гонорары платят, что только действительно принципиально честные, объективные умы способны отказаться от этих лавров и сказать правду.
Раньше их высмеивали, лондонская королевская академия наук приняли такую норму, что если ты учёный, то не можешь быть верующим,
и наоборот, верующий не учёный!
А Католицизм, это ересь, это Папизм, многие католики, даже не понимают эти изменённые догмы.
в ответ Стоик 07.03.15 09:14
В ответ на:
Разные люди подразумевают под словом эволюция разные теории...
И это не удивительно, так как сторонники эволюции постоянно изменяли эту теорию, и вносили всевозможные изменения,
причём, от трудов Дарвина современная теория ушла довольно далеко, хотя некоторые "специалисты" по эволюции этого не знают.
Постоянным осталось лишь одно - отсутствие доказательств новообразования видов, которое жизненно необходимо тем, кто отрицает Создателя...
Разные люди подразумевают под словом эволюция разные теории...
И это не удивительно, так как сторонники эволюции постоянно изменяли эту теорию, и вносили всевозможные изменения,
причём, от трудов Дарвина современная теория ушла довольно далеко, хотя некоторые "специалисты" по эволюции этого не знают.
Постоянным осталось лишь одно - отсутствие доказательств новообразования видов, которое жизненно необходимо тем, кто отрицает Создателя...
Им такие гонорары платят, что только действительно принципиально честные, объективные умы способны отказаться от этих лавров и сказать правду.
Раньше их высмеивали, лондонская королевская академия наук приняли такую норму, что если ты учёный, то не можешь быть верующим,
и наоборот, верующий не учёный!
А Католицизм, это ересь, это Папизм, многие католики, даже не понимают эти изменённые догмы.
Ошибок прошлого не может изменить никто,
но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
NEW 07.03.15 14:54
Ну и пусть платят... это не главное...
Давайте не будем давать поспешные определения...
Тем более, одной из общепризнанных ветвей христианства...
Среди католиков огромное количество искренне верующих и любящих Господа и не нам кого-либо судить и осуждать...
Лучше всегда смотреть на себя, естественно через призму Писания... (какой-то высокий слог получился, но я не специально)
В ответ на:
А Католицизм, это...
А Католицизм, это...
Давайте не будем давать поспешные определения...
Тем более, одной из общепризнанных ветвей христианства...
Среди католиков огромное количество искренне верующих и любящих Господа и не нам кого-либо судить и осуждать...
Лучше всегда смотреть на себя, естественно через призму Писания... (какой-то высокий слог получился, но я не специально)
NEW 07.03.15 14:58
Не имеющие духа. Не имеющие. А ты говорил, что дух этот у всех людей от рождения имеется, только в мертвом или полумертвом виде, если человек не религиозен. Разницу не видишь?
Это вообще какая-то лабуда, не имеющая никакого отношения к твоим словам про имеющийся мертвый дух с рождения, который и отличает человека от остального животного мира.
Уже интересней. Ты именно этот дух называешь мертвым?
Но совесть-то у атеистов есть. Или ты все же считаешь атеистов поголовно бессовестными на основании того, что богу они не поклоняются, то бишь дух там какой-то не оживляют? Так вот совесть есть и у атеистов. И они вполне закономерно с серьезной доказательной базой считают ее наличие следствием воспитания и никак не связывают ее с богом, в наличие которого не верят. Голословно же утверждающий, что совесть атеистам дана от бога, оскорбляет атеистическое мировоззрение.
Я просто предостерегаю тебя от голословных утверждений, оскорбляющих других людей, не разделяющих твою религиозную позицию. Это и по правилам форума запрещено.
О духе, который может быть мертвым, но он у всех людей, чем и отличает человека от остальных животных.
Ничего вразумительного в этих ответах нет. Читай мои комменты.
Я не жажду твоей крови. Я хочу лишь доказательств. Всего лишь доказательств. Тема именно об этом.
в ответ Стоик 07.03.15 14:29
В ответ на:
Люди без духа - Иуда 1:19 "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа".
Люди без духа - Иуда 1:19 "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа".
Не имеющие духа. Не имеющие. А ты говорил, что дух этот у всех людей от рождения имеется, только в мертвом или полумертвом виде, если человек не религиозен. Разницу не видишь?
В ответ на:
Мёртвые по преступлениям и грехам: Ефесянам 2:1 "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим". Ефесянам 2:5 "и нас, мертвых по преступлениям", Колоссянам 2:13 "и вас, которые были мертвы во грехах".
Некогда живые (или имеющие вид живых): Откровение 3:1б "знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв".
Мёртвые по преступлениям и грехам: Ефесянам 2:1 "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим". Ефесянам 2:5 "и нас, мертвых по преступлениям", Колоссянам 2:13 "и вас, которые были мертвы во грехах".
Некогда живые (или имеющие вид живых): Откровение 3:1б "знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв".
Это вообще какая-то лабуда, не имеющая никакого отношения к твоим словам про имеющийся мертвый дух с рождения, который и отличает человека от остального животного мира.
В ответ на:
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы
храм Божий, и Дух Божий живет в
вас?
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы
храм Божий, и Дух Божий живет в
вас?
Уже интересней. Ты именно этот дух называешь мертвым?
В ответ на:
Если атеисты по определению не верят в наличие Бога, то как их может оскорбить то, что совесть дана людям Богом?
Если атеисты по определению не верят в наличие Бога, то как их может оскорбить то, что совесть дана людям Богом?
Но совесть-то у атеистов есть. Или ты все же считаешь атеистов поголовно бессовестными на основании того, что богу они не поклоняются, то бишь дух там какой-то не оживляют? Так вот совесть есть и у атеистов. И они вполне закономерно с серьезной доказательной базой считают ее наличие следствием воспитания и никак не связывают ее с богом, в наличие которого не верят. Голословно же утверждающий, что совесть атеистам дана от бога, оскорбляет атеистическое мировоззрение.
В ответ на:
Вы решили перевести дискуссию в плоскость обидел-не обидел?
Вы решили перевести дискуссию в плоскость обидел-не обидел?
Я просто предостерегаю тебя от голословных утверждений, оскорбляющих других людей, не разделяющих твою религиозную позицию. Это и по правилам форума запрещено.
В ответ на:
О чём именно нужны подробности?
О чём именно нужны подробности?
О духе, который может быть мертвым, но он у всех людей, чем и отличает человека от остальных животных.
В ответ на:
Я привел в ответе выше о духе и его видах. Читайте.
Я привел в ответе выше о духе и его видах. Читайте.
Ничего вразумительного в этих ответах нет. Читай мои комменты.
В ответ на:
Когда вы поймёте, что наша беседе не дуэль, где обязательно должна пролиться кровь, то вам станет гораздо легче.
Как показала практика, доказать что-либо в этих вопросах практически невозможно.
Возможно лишь изложить свою точку зрения...
Когда вы поймёте, что наша беседе не дуэль, где обязательно должна пролиться кровь, то вам станет гораздо легче.
Как показала практика, доказать что-либо в этих вопросах практически невозможно.
Возможно лишь изложить свою точку зрения...
Я не жажду твоей крови. Я хочу лишь доказательств. Всего лишь доказательств. Тема именно об этом.
NEW 07.03.15 15:08
Я так понимаю, что ты имеешь в виду пункт 3, когда говоришь об отличиях человека от остального животного мира. Разверни определение. Что за дух человека?
Проблема определений. Я называю упоминающийся тобою дух религиозным, исходя из того, что рассматривается он только в религиозном контексте. Готов придерживаться твоих определений, если ты их дашь. Ты просто упомянул, что есть некий дух человека, отличающий его от животных. Дай ему определение. Обоснуй это определение. Что такое дух человека?
в ответ Стоик 07.03.15 14:38
В ответ на:
Есть Дух, дух и духи:
1. Дух - Святой Дух
2.
а) дух диавола - нечистый дух и падшие ангелы, бесы или нечистые духи
в) ангелы - служебные духи, подчиняющиеся Божьей воле, у них тоже есть классификация - архангелы, херувимы...
3. дух человека
4. дух животных
Есть Дух, дух и духи:
1. Дух - Святой Дух
2.
а) дух диавола - нечистый дух и падшие ангелы, бесы или нечистые духи
в) ангелы - служебные духи, подчиняющиеся Божьей воле, у них тоже есть классификация - архангелы, херувимы...
3. дух человека
4. дух животных
Я так понимаю, что ты имеешь в виду пункт 3, когда говоришь об отличиях человека от остального животного мира. Разверни определение. Что за дух человека?
В ответ на:
Религиозный дух относится к нечистым духам (смотри пункт 2а)
Никакого отношения (пишу уже в третий раз наверно) к духу, который является составной частью человека, не имеет.
Религиозный дух относится к нечистым духам (смотри пункт 2а)
Никакого отношения (пишу уже в третий раз наверно) к духу, который является составной частью человека, не имеет.
Проблема определений. Я называю упоминающийся тобою дух религиозным, исходя из того, что рассматривается он только в религиозном контексте. Готов придерживаться твоих определений, если ты их дашь. Ты просто упомянул, что есть некий дух человека, отличающий его от животных. Дай ему определение. Обоснуй это определение. Что такое дух человека?
NEW 07.03.15 15:16
в ответ Экскалибур 07.03.15 14:58
Люди без духа - Иуда 1:19 "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа".
Вы действительно готовы разобрать этот стих в контексте всего Писания или просто согласитесь, что в данном контексте "не имеющие духа" означает, что "дух мёртв"?
Нет, это как раз имеет отношение.
Вы или потеряли нить беседы или решили перейти в провокативную плоскость.
В обоих случаях беседа теряет смысл.
Повторяю еще раз: совесть есть у всех людей.
Но количество её различно от человека к человеку, если вообще можно говорить о количестве совести...
Ну раз оскорбляешься, то давай о совести закончим - делов-то...
Я стараюсь никого не оскорблять и не задевать ничьих чувств... наверное это не всегда хорошо получается... единственное, что могу сказать - и в мыслях не хочу никого обижать.
То есть вместо чтения моих ссылок, я всё-таки должен потратить на вас время и вывалить сюда кучу материала.
А вы в ответ напишите лабуда? Не буду. Читайте.
Отсутствие вашей личной веры хотите подменить доказательствами?
А-ааа, вы о теме... могу еще раз повторить: оперируя инструментами официальной и материалистической науки доказать либо опровергнуть существование Бога невозможно...
Мы же здесь пытаемся показать степень вероятности тех или иных событий... ну и вопросы и ответы... по-моему, неплохая тема...
В ответ на:
Не имеющие духа. Не имеющие. А ты говорил, что дух этот у всех людей от рождения имеется, только в мертвом или полумертвом виде, если человек не религиозен. Разницу не видишь?
Не имеющие духа. Не имеющие. А ты говорил, что дух этот у всех людей от рождения имеется, только в мертвом или полумертвом виде, если человек не религиозен. Разницу не видишь?
Вы действительно готовы разобрать этот стих в контексте всего Писания или просто согласитесь, что в данном контексте "не имеющие духа" означает, что "дух мёртв"?
В ответ на:
Это вообще какая-то лабуда, не имеющая никакого отношения к твоим словам про имеющийся мертвый дух с рождения, который и отличает человека от остального животного мира.
Это вообще какая-то лабуда, не имеющая никакого отношения к твоим словам про имеющийся мертвый дух с рождения, который и отличает человека от остального животного мира.
Нет, это как раз имеет отношение.
В ответ на:
Уже интересней. Ты именно этот дух называешь мертвым?
Уже интересней. Ты именно этот дух называешь мертвым?
Вы или потеряли нить беседы или решили перейти в провокативную плоскость.
В обоих случаях беседа теряет смысл.
В ответ на:
Но совесть-то у атеистов есть. Или ты все же считаешь атеистов поголовно бессовестными на основании того, что богу они не поклоняются, то бишь дух там какой-то не оживляют? Так вот совесть есть и у атеистов. И они вполне закономерно с серьезной доказательной базой считают ее наличие следствием воспитания и никак не связывают ее с богом, в наличие которого не верят. Голословно же утверждающий, что совесть атеистам дана от бога, оскорбляет атеистическое мировоззрение.
Но совесть-то у атеистов есть. Или ты все же считаешь атеистов поголовно бессовестными на основании того, что богу они не поклоняются, то бишь дух там какой-то не оживляют? Так вот совесть есть и у атеистов. И они вполне закономерно с серьезной доказательной базой считают ее наличие следствием воспитания и никак не связывают ее с богом, в наличие которого не верят. Голословно же утверждающий, что совесть атеистам дана от бога, оскорбляет атеистическое мировоззрение.
Повторяю еще раз: совесть есть у всех людей.
Но количество её различно от человека к человеку, если вообще можно говорить о количестве совести...
Ну раз оскорбляешься, то давай о совести закончим - делов-то...
В ответ на:
Я просто предостерегаю тебя от голословных утверждений, оскорбляющих других людей, не разделяющих твою религиозную позицию. Это и по правилам форума запрещено.
Я просто предостерегаю тебя от голословных утверждений, оскорбляющих других людей, не разделяющих твою религиозную позицию. Это и по правилам форума запрещено.
Я стараюсь никого не оскорблять и не задевать ничьих чувств... наверное это не всегда хорошо получается... единственное, что могу сказать - и в мыслях не хочу никого обижать.
В ответ на:
О духе, который может быть мертвым, но он у всех людей, чем и отличает человека от остальных животных.
О духе, который может быть мертвым, но он у всех людей, чем и отличает человека от остальных животных.
То есть вместо чтения моих ссылок, я всё-таки должен потратить на вас время и вывалить сюда кучу материала.
А вы в ответ напишите лабуда? Не буду. Читайте.
В ответ на:
Я не жажду твоей крови. Я хочу лишь доказательств. Всего лишь доказательств. Тема именно об этом.
Я не жажду твоей крови. Я хочу лишь доказательств. Всего лишь доказательств. Тема именно об этом.
Отсутствие вашей личной веры хотите подменить доказательствами?
А-ааа, вы о теме... могу еще раз повторить: оперируя инструментами официальной и материалистической науки доказать либо опровергнуть существование Бога невозможно...
Мы же здесь пытаемся показать степень вероятности тех или иных событий... ну и вопросы и ответы... по-моему, неплохая тема...
NEW 07.03.15 15:17
Ладно. Значит, если кошка заботится о своих котятах, значит у ее есть дух животворящий. Значит такая кошка - это на самом человек. А человек, который сдал своего ребенка в детдом - это на самом деле кошка или какое-нибудь другое животное, но не человек. Все правильно?
в ответ Wladimir- 07.03.15 14:45
В ответ на:
Стремится этот самый Иван Иванович сделать так, чтобы его дети жили лучше его - есть у него дух животворящий; стремится же к тому, чтобы "нас пороли и вас должны пороть" - нет духа животворящего, а есть в нём дух мёртвый.
Стремится этот самый Иван Иванович сделать так, чтобы его дети жили лучше его - есть у него дух животворящий; стремится же к тому, чтобы "нас пороли и вас должны пороть" - нет духа животворящего, а есть в нём дух мёртвый.
Ладно. Значит, если кошка заботится о своих котятах, значит у ее есть дух животворящий. Значит такая кошка - это на самом человек. А человек, который сдал своего ребенка в детдом - это на самом деле кошка или какое-нибудь другое животное, но не человек. Все правильно?
NEW 07.03.15 15:46
Имеющий мертвого, живого, полумертвого или полуживого духа - это имеющий духа. А не имеющий духа - это духа не имеющий ни мертвого, ни полузадушенного, никакого.
Поищем эту нить. Ты утверждал, что человека с остальным животным миром разнит наличие некоего духа, который есть у всех людей, но бывает в мертвом виде. В доказательство своих слов ты привел несколько цитат из библии. Одна из которых про духа святого. Ты именно этого духа называешь мертвым, который есть у всех людей и который иногда оживает через поклонение богу?
Да, это так. Совесть есть у всех людей вне зависимости от их религиозных взглядов, то есть от бога, богов, барабашек или инопланетян никак не зависит.
Я и не начинал. Это все ты. Я и говорю, что к теме это не относится. Я просто прошу тебя быть поосмотрительней в своих заявлениях.
Ну например ты не заметил, что утверждение про совесть от бога является оскорбительным для людей, этого бога не признающих, но относящих себя к совестливым людям. Учти на будущее.
Я тебе тоже могу вывалить список литературы, начиная с "Волшебника Изумрудного города" и заканчивая многочасовыми ссылками на ютуб про размножение кроликов, как бы намекая что там есть все ответы. Но это же не дело. Не так надо строить дискуссию. Я просто хочу добиться от тебя разъяснений твоих же слов. Просто небольшой конкретики от тебя с доказательной базой. Ты указал на принципиальное отличие человека от животных через некий дух. Что это за дух? Как его установить, дабы различие это четко и объективно зафиксировать? Ты ж ничего толком не говоришь. Все как-то мутно, многословно и ни о чем, какие-то ссыльные простыни, короче лабуда.
??? Ты на название темы-то глянь.
Что и требовалось от тебя услышать. Ты утверждаешь, что существование бога доказать невозможно. Позволь мне время от времени напоминать тебе эти твои слова.
Мы здесь прежде всего о доказательствах о боге. Тема такая тема. Вот если бы ты доказал наличие некоего духа от бога у человека, то это бы придвинуло к доказательству наличия самого бога, так как эти вещи связаны прямее некуда. Но доказательство бога ты считаешь невозможным. Расценивать ли это как невозможность доказать и наличие духа?
в ответ Стоик 07.03.15 15:16
В ответ на:
Вы действительно готовы разобрать этот стих в контексте всего Писания или просто согласитесь, что в данном контексте "не имеющие духа" означает, что "дух мёртв"?
Вы действительно готовы разобрать этот стих в контексте всего Писания или просто согласитесь, что в данном контексте "не имеющие духа" означает, что "дух мёртв"?
Имеющий мертвого, живого, полумертвого или полуживого духа - это имеющий духа. А не имеющий духа - это духа не имеющий ни мертвого, ни полузадушенного, никакого.
В ответ на:
Вы или потеряли нить беседы или решили перейти в провокативную плоскость.
В обоих случаях беседа теряет смысл.
Вы или потеряли нить беседы или решили перейти в провокативную плоскость.
В обоих случаях беседа теряет смысл.
Поищем эту нить. Ты утверждал, что человека с остальным животным миром разнит наличие некоего духа, который есть у всех людей, но бывает в мертвом виде. В доказательство своих слов ты привел несколько цитат из библии. Одна из которых про духа святого. Ты именно этого духа называешь мертвым, который есть у всех людей и который иногда оживает через поклонение богу?
В ответ на:
Повторяю еще раз: совесть есть у всех людей.
Повторяю еще раз: совесть есть у всех людей.
Да, это так. Совесть есть у всех людей вне зависимости от их религиозных взглядов, то есть от бога, богов, барабашек или инопланетян никак не зависит.
В ответ на:
Ну раз оскорбляешься, то давай о совести закончим - делов-то...
Ну раз оскорбляешься, то давай о совести закончим - делов-то...
Я и не начинал. Это все ты. Я и говорю, что к теме это не относится. Я просто прошу тебя быть поосмотрительней в своих заявлениях.
В ответ на:
Я стараюсь никого не оскорблять и не задевать ничьих чувств... наверное это не всегда хорошо получается... единственное, что могу сказать - и в мыслях не хочу никого обижать.
Я стараюсь никого не оскорблять и не задевать ничьих чувств... наверное это не всегда хорошо получается... единственное, что могу сказать - и в мыслях не хочу никого обижать.
Ну например ты не заметил, что утверждение про совесть от бога является оскорбительным для людей, этого бога не признающих, но относящих себя к совестливым людям. Учти на будущее.
В ответ на:
То есть вместо чтения моих ссылок, я всё-таки должен потратить на вас время и вывалить сюда кучу материала.
А вы в ответ напишите лабуда? Не буду. Читайте.
То есть вместо чтения моих ссылок, я всё-таки должен потратить на вас время и вывалить сюда кучу материала.
А вы в ответ напишите лабуда? Не буду. Читайте.
Я тебе тоже могу вывалить список литературы, начиная с "Волшебника Изумрудного города" и заканчивая многочасовыми ссылками на ютуб про размножение кроликов, как бы намекая что там есть все ответы. Но это же не дело. Не так надо строить дискуссию. Я просто хочу добиться от тебя разъяснений твоих же слов. Просто небольшой конкретики от тебя с доказательной базой. Ты указал на принципиальное отличие человека от животных через некий дух. Что это за дух? Как его установить, дабы различие это четко и объективно зафиксировать? Ты ж ничего толком не говоришь. Все как-то мутно, многословно и ни о чем, какие-то ссыльные простыни, короче лабуда.
В ответ на:
Отсутствие вашей личной веры хотите подменить доказательствами?
Отсутствие вашей личной веры хотите подменить доказательствами?
??? Ты на название темы-то глянь.
В ответ на:
А-ааа, вы о теме... могу еще раз повторить: оперируя инструментами официальной и материалистической науки доказать либо опровергнуть существование Бога невозможно...
А-ааа, вы о теме... могу еще раз повторить: оперируя инструментами официальной и материалистической науки доказать либо опровергнуть существование Бога невозможно...
Что и требовалось от тебя услышать. Ты утверждаешь, что существование бога доказать невозможно. Позволь мне время от времени напоминать тебе эти твои слова.
В ответ на:
Мы же здесь пытаемся показать степень вероятности тех или иных событий... ну и вопросы и ответы... по-моему, неплохая тема...
Мы же здесь пытаемся показать степень вероятности тех или иных событий... ну и вопросы и ответы... по-моему, неплохая тема...
Мы здесь прежде всего о доказательствах о боге. Тема такая тема. Вот если бы ты доказал наличие некоего духа от бога у человека, то это бы придвинуло к доказательству наличия самого бога, так как эти вещи связаны прямее некуда. Но доказательство бога ты считаешь невозможным. Расценивать ли это как невозможность доказать и наличие духа?
NEW 07.03.15 15:57
Позволю себе заметить, что сам Хекель= Haeckel признался, что подрисовал это эмбриональное развитие в книге,
Его "теория" стaдия 1) Предрыбная. 2) Рыба. 3) хозяйственное животное. Ась...! после того, как его коллеги стали протестoвать, указали ему на несоответствие, той-же чешуи, которой нет у эмбрионов
человека.
В ответ на:
Насколько я помню из школьного курса биологии человеческий эмбрион за короткое время проходит в утробе матери весь путь эволюции от головастика в лягушонка мышонка а потом уже в Иисуса.
Насколько я помню из школьного курса биологии человеческий эмбрион за короткое время проходит в утробе матери весь путь эволюции от головастика в лягушонка мышонка а потом уже в Иисуса.
Позволю себе заметить, что сам Хекель= Haeckel признался, что подрисовал это эмбриональное развитие в книге,
Его "теория" стaдия 1) Предрыбная. 2) Рыба. 3) хозяйственное животное. Ась...! после того, как его коллеги стали протестoвать, указали ему на несоответствие, той-же чешуи, которой нет у эмбрионов
человека.
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!