Deutsch

Научное доказательство существования Бога

10553   38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 все
koder коренной житель07.03.15 06:14
koder
NEW 07.03.15 06:14 
в ответ anly 06.03.15 22:26
В ответ на:
т.е. задав вопрос "Какие принципиальные отличия между китом и слоном?" Вы говорили о мелких изменениях?
Вы передергиваете Если бы у кита было 8 сердец, то само преобразование одного сердца в восемь было бы через серию мелких преобразований показать сложнее. Репродуктивная функция - это не отличие. А так отличия огромны, но не принципиальны.
В ответ на:
Почему накопление знаний не является изменением? Разве нет никакой разницы в разном количестве/качестве знаний?

Нет. Знания могут быть показателем. Но не изменением в контексте темы. Два компьютера, один с чистым жестким диском, другой с заполненным остаются одинаковыми до изменения их конфигурации. Пока не влепят еще одну фестплатту. Знания не передаются половым путем. Мы разговаривали о возможности серией мелких преобразований получить из слона кита. Из одного вида другой. В первую очередь рассматривались анатомические признаки - есть ли такие, которые отличаются принципиально, скачкообразно. Зачем вы привели пример с накоплением информации? Что конкретно в живом организме неняет накопление информации? Как вообще ваш пример относится к теме?
koder коренной житель07.03.15 06:20
koder
NEW 07.03.15 06:20 
в ответ Экскалибур 06.03.15 22:51
В ответ на:
Ты пытаешься втолковать основы теории эволюции

Вообще то основой дисскуссии была не абсолютная доминантность теории эволюции, а всего лишь постулат, что вероятность наличия одного предка у обезьян и человека для меня персонально высока. То, что вероятность в сравнении с другими теориями высока, я думаю на этапе запуска в ход аргументов типа "это ж несерьезно" уже подтверждена Абсолютную и стопроцентную правильность ни я ни любой другой последователь гарантировать не может. А так , как базисная теория, теория эволюции выглядит очень стабильно.
  kisheevn коренной житель07.03.15 07:01
kisheevn
NEW 07.03.15 07:01 
в ответ koder 07.03.15 06:20
Да, вероятность действительно высока. Волк, лиса, песец, собака, шакал, гиена. В природе параллельно запущенно несколько проектов. Человек, обезьяна, русалка, снежный человек, гуманоид. Дарвин предположил что у человека и примата был общий предок. Теория вполне имющая право на существование. Говорят даже папа римский в ватикане к эволюции своё мнение поменял. И даже говорит возможно есть жизнь на других планетах. Наверное всё таки шарятся они там в интернете время от времени.
Стоик коренной житель07.03.15 07:35
Стоик
NEW 07.03.15 07:35 
в ответ kisheevn 07.03.15 07:01, Последний раз изменено 07.03.15 07:36 (Стоик)
В ответ на:
Да, вероятность действительно высока.

Так же высока вероятность наличия одного Создателя у всего живого и неживого...
В ответ на:
Дарвин предположил что у человека и примата был общий предок.

Первым это предположил не Дарвин:
Причем это утверждение приписывается Чарльзу Дарвину, хотя он никогда прямо не говорил об этом. Симиальная теория антропогенеза, утверждающая, что человек произошел от обезьяны, на самом деле была разработана Жоржем Луи Бюффоном. Французский биолог в конце 18-го века опубликовал многотомный труд «Естественная история», в котором он первым из ученых высказал «крамольную» мысль: люди – потомки обезьян. Знаменитому ученому конечно в то время никто не поверил. Сорбонна, научный центр Европы, постановила публично сжечь эту книгу. От гонений пожилого ученого спасли лишь возраст, слава ученого с мировым именем и блестящая многолетняя просветительская деятельность.
Граф де Бюффон умер в 1788 году, а важный труд Дарвина «Происхождение человека и половой отбор» вышел в свет лишь в 1871 году. Именно в этой работе ученый предположил, что должен существовать некий общий предок, от которого и люди, и обезьяны ведут свое происхождение. Любопытно, что Дарвин всегда был осторожен, публично рассуждая на тему происхождения человека. Дарвин никогда публично не заявлял, что «человек произошел от обезьяны», а лишь предполагал, что у людей и обезьян должно быть некое связующее звено, общий предок.
(с)
Предположить, что у человека и обезьян был общий Создатель было не комильфо для учившегося на священника Дарвина, так как это было известно из Библии задолго до него, как впрочем и мысли, которые он стащил у графа де Бюффона...
Человек отличается от животных именно наличием духовных потребностей и это принципиальное отличие заложенное в человека Творцом, никакая эволюция и близко не стояла к понятию духа (духовные потребности - это не посещение театров и чтение книг); составляющие тело человека химические элементы такие же, как и у животных - из праха земного
1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и душа и тело во всей целости да
сохранится без порока в пришествие
Господа нашего Иисуса Христа.
Вполне понятно атеистическое стремление низвести человека на уровень животного, отрезав от человека его дух.
Неспасенные люди имеют мертвый дух, спасение этот дух оживляет...
  kisheevn коренной житель07.03.15 08:52
kisheevn
NEW 07.03.15 08:52 
в ответ Стоик 07.03.15 07:35
Я о том же и говорю что Дарвин не утверждал что человек произошёл от обезьяны, он озвучил мысль что был некий общий предок у человека и мартышки. Примерно так же обстоит дело с открытием Энтштейна который озвучил и придал форму мыслям Пуанкарэ. Теория о эволюции не противоречит библии. Это и поняли в Ватикане, да и народ изменился, поумнел что ли. Его надо как то удерживать в своих мощных лапах из которых ещё никто не вырывался. Через пару лет и Создателя найдут, как только вспомнят о эфире который питает энергией Звёзды и всё что дышит и существует. А несущая частота колебаний этого эфира и частота чувства "люби" идентичны.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...
Стоик коренной житель07.03.15 09:14
Стоик
NEW 07.03.15 09:14 
в ответ kisheevn 07.03.15 08:52
В ответ на:
он озвучил мысль что был некий общий предок у человека и мартышки.

Он повторил чужую мысль, но с доказательствами проблемы по сей деень...
В ответ на:
Теория о эволюции не противоречит библии.

Разные люди подразумевают под словом эволюция разные теории...
И это не удивительно, так как сторонники эволюции постоянно изменяли эту теорию, и вносили всевозможные изменения,
причём, от трудов Дарвина современная теория ушла довольно далеко, хотя некоторые "специалисты" по эволюции этого не знают.
Постоянным осталось лишь одно - отсутствие доказательств новообразования видов, которое жизненно необходимо тем, кто отрицает Создателя...
Уже придумали переходный период, который закончился... завтра придумают ещё что-нибудь... но подтверждений нет никаких, кроме очевидных подделок типа рисунков Геккеля, которого называли цепным псом Дарвина...
В ответ на:
Это и поняли в Ватикане, да и народ изменился, поумнел что ли. Его надо как то удерживать в своих мощных лапах

Меня абсолютно не интересует Ватикан и что там поняли... народ если и изменяется, то в сторону оглупления, к сожалению... скоро совсем разучатся читать...
  servis36 свой человек07.03.15 09:21
servis36
NEW 07.03.15 09:21 
в ответ Стоик 07.03.15 07:35
В ответ на:
Так же высока вероятность наличия одного Создателя у всего живого и неживого...
... Вероятность наличия двух,трех и т.д. "создателей не менее высока..
  servis36 свой человек07.03.15 09:26
servis36
NEW 07.03.15 09:26 
в ответ Стоик 07.03.15 09:14
В ответ на:
но с доказательствами проблемы по сей деень...
никаких проблем.. ""По генетическим расстояниям все приматы выстраиваются в стройный порядок, полностью повторяющий систему, построенную по анатомическим данным. Из всех приматов ближе всего к человеку шимпанзе, по наиболее современным подсчётам общий геном с которым у человека составляет около 94%, а иногда называются даже цифры до 98%. Замечательно, что различия мужчин и женщин человека в генетическом отношении больше, чем, скажем, мужчин и самцов шимпанзе. Кроме того, разные группы людей или даже конкретные личности могут иметь заметные отличия друг от друга, приближающиеся по масштабу к уровню отличий шимпанзе и человека..."
Стоик коренной житель07.03.15 09:28
Стоик
NEW 07.03.15 09:28 
в ответ servis36 07.03.15 09:21
В ответ на:
Вероятность наличия двух,трех и т.д. "создателей не менее высока..

Нет. Единообразие мира как раз говорит об едином Создателе.
Более того, наличие взаимосвязанных констант, определяющих жизнь и само существование Земли, говорит именно об Едином замысле творения.
  servis36 свой человек07.03.15 09:31
servis36
NEW 07.03.15 09:31 
в ответ servis36 07.03.15 09:26
....У человеческого плода первичная шерсть лануго сохраняется вплоть до рождения и иногда несколько дольше. После рождения разница между человеком и шимпанзе начинает усиливаться: у шимпанзе быстрее растут руки и челюсти, у человека – ноги, мозг и мозговой отдел черепа. Существенно, что отличия достигаются в основном за счёт разности скоростей роста разных частей тела и, соответственно, итоговых пропорций, но не различий в собственно строении тех или иных органов.... и т.д\\\ ГДЕ супер пупер отличия "образа божьего" от животного,учитывая что "Интелле́кт (от лат. intellectus — ощущение, восприятие, разумение, понимание, понятие, рассудок[1]) или ум — 1.Способность организма использовать полученные знания. 2.Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[2]."" СПОСОБНОСТЬ ,не более того
  servis36 свой человек07.03.15 09:33
servis36
NEW 07.03.15 09:33 
в ответ Стоик 07.03.15 09:28
В ответ на:
Единообразие мира как раз говорит об едином Создателе.
... Конкретнее.. откуда видно,что создатель один .а не два или три?
Стоик коренной житель07.03.15 09:33
Стоик
NEW 07.03.15 09:33 
в ответ servis36 07.03.15 09:26
В ответ на:
никаких проблем.. ""По генетическим расстояниям

Вы упёрлись в физиологию и генетику, но видимо невнимательно прочли то, что я написал о духовной составляющей человека.
В этом основное отличие человека от животных...
Животные были сотворены без этой духовной составляющей.
А то, что есть совпадения на генном уровне - так тела животных и людей сотворены из одних химических элементов, которые находятся в земле... читайте же что я пишу, прежде, чем возражать...
  servis36 свой человек07.03.15 09:35
servis36
NEW 07.03.15 09:35 
в ответ Стоик 07.03.15 09:28
В ответ на:
само существование Земли
..О чем говорит существование Юпитера и наличие спутников у Сатурна?
Стоик коренной житель07.03.15 09:38
Стоик
NEW 07.03.15 09:38 
в ответ servis36 07.03.15 09:33
В ответ на:
Конкретнее.. откуда видно,что создатель один .а не два или три?

Отчасти, вы правы - это видно не всем...
Мне видно:
Во-первых, единство всего творения.
Во-вторых, Библия, в которой написано о Едином Создателе.
Стоик коренной житель07.03.15 09:39
Стоик
NEW 07.03.15 09:39 
в ответ servis36 07.03.15 09:35
Вы пока расскажите о чём это всё говорит... заодно, есть ли жизнь на Марсе... а я немного отвлекусь на дела насущные...
  servis36 свой человек07.03.15 09:39
servis36
NEW 07.03.15 09:39 
в ответ Стоик 07.03.15 09:33
В ответ на:

Вы упёрлись в физиологию и генетику, но видимо невнимательно прочли то, что я написал о духовной составляющей человека.
В этом основное отличие человека от животных...
Животные были сотворены без этой духовной составляющей.
А то, что есть совпадения на генном уровне - так тела животных и людей сотворены из одних химических элементов, которые находятся в земле... читайте же что я пишу, прежде, чем возражать...
... Но,пардон, у человека совпадение по параметрам со своим ближайшим родственников. Со слонами меньше общего.С селедкой гораздо меньше.Не говоря о папоротниках
koder коренной житель07.03.15 09:40
koder
NEW 07.03.15 09:40 
в ответ Стоик 07.03.15 07:35, Последний раз изменено 07.03.15 10:42 (koder)
В ответ на:
Человек отличается от животных именно наличием духовных потребностей


Наличием или степенью развитости?

http://scorcher.ru/neuro/science/animals/art.php
Зачем обезьяна рисует?
Зачем птицы поют? Именно поют, мелодия прослеживается. Зачем животные играют? У меня кошка всегда выходит встречать гостей. Исследует пакеты, особенно коробки. Она любопытна? Зачем ей это - еда ВСЕГДА стоит в одном и том же месте и всегда доступна.
http://www.youtube.com/watch?v=YWEL4lLNaJw
Что делают животные в этом фильме? Какие материальные потребности они удовлетворяют подобным способом?
http://domfactov.com/samyie-izvestnyie-zhivotnyie-kotoryie-risuyut-kartinyi.html
Здесь важен не сам процесс, а то, что животное в принципе способно оставлять краску на 2-хмерной плоскости и потом оценивать результат. Оно может!
В ответ на:

– Ответить на вопрос, зачем животные рисуют, ученые пока не могут, – рассуждает доктор биологических наук, профессор Александр ДУБРОВ. – Обычной дрессировкой этот феномен не объяснишь. Ведь многие животные «творят», даже когда их об этом никто не просит

http://scorcher.ru/neuro/science/animals/art.php
Стоик коренной житель07.03.15 09:41
Стоик
NEW 07.03.15 09:41 
в ответ servis36 07.03.15 09:39
В ответ на:
... Но,пардон, у человека совпадение по параметрам со своим ближайшим родственников. Со слонами меньше общего.С селедкой гораздо меньше.Не говоря о папоротниках

И что? Вы хотите, чтобы было наоброт?
  servis36 свой человек07.03.15 09:41
servis36
NEW 07.03.15 09:41 
в ответ Стоик 07.03.15 09:38
В ответ на:
Во-вторых, Библия, в которой написано о Едином Создателе
..В других религиозных источниках фигурирует МНОГО создателей
  servis36 свой человек07.03.15 09:43
servis36
NEW 07.03.15 09:43 
в ответ Стоик 07.03.15 09:39
В ответ на:
Вы пока расскажите о чём это всё говорит
... Это говорит,сказки о некоем "создателе" сказками и остаются,не более того