Вход на сайт
Почему невеста Христа не узнаёт своего жениха?
NEW 29.10.14 08:36
Почему невеста Христа не узнаёт своего жениха?
Если судить по такой же ситуации в мире человеческих взаимоотношений, то она возможна, если невеста знакома с женихом лишь заочно и описание его, ей дали далеким от реальности. К подобным уловкам прибегают, если невеста слишком молода, чтобы понимать реалии жизни, а привязать её сердце к жениху, необходимо уже смолоду.
Не трудно представить себе ситуацию, когда в описании жениха наговорят с три короба, представят его сказочно богатым, где она будет иметь кучу служанок и только знать что ходить на балы да банкеты с мужем под ручку, а жених её, - раскрасавец и до того её любит, что на турнире, за её руку и сердце, даже жизнь свою положил но потом чудом ожил. Но вот происходит встреча в реале с незавидным молодым человеком, называющим себя её женихом и оказывается, что все его богатство, - старый домик на берегу речки с огородом в полгектара, где предстоит в поте лица добывать себе хлеб. Естественно, что невеста посчитает этого человека обманщиком и самозванцем, и прикажет выбросить его из её дома, хотя именно он её реальный жених, с которым она была обручена заочно.
И кто же виноват в этой ситуации?
Разумеется, - те, кто в детстве дал ей сказочное описание жениха, а с возрастом, - забыл или не смог заменить его реальным.
Именно так же произошло и с Невестой Христа: когда она была в глубоком детстве и питалась лишь молочной пищей, её родители-апостолы дали ей молочное описание её жениха по той же причине, - её неспособности понимать Премудрость Божью, явленную в нем. Со временем, родители состарились и умерли, а пришедшие на их место попечители, сами будучи еще детьми в познании, приняли это молочно-сказочное описание как истину и продолжали убеждать Невесту, что Жених именно таков.
И в результате имеем: реального Жениха, пришедшего как и обещал, Невеста гонит взашей, всячески ругая и обзывая лже женихом, поскольку не находит в нем того предоставленного ей образа. А Жених, хоть и знал за два тысячелетия до сего, что невеста впадет в заблуждение, все же скорбит и пытается исправить ведение Невесты(восхитить Церковь).
- Так было с ветхозаветной религией, имеющей сказочный образ ожидаемого Машиаха и потому отвергшей реального, «пришедшего к своим» (и до ныне ожидающей своего сказочного).
- Так происходит и с новозаветной, строители которой забыли положить в фундамент Камень Краеугольный.
- И снова: лишь немногие избранные/уразумевшие, войдут на Брачный Пир. А кто возлюбил тьму более чем Свет, - пусть и дальше в ней купается.
Если судить по такой же ситуации в мире человеческих взаимоотношений, то она возможна, если невеста знакома с женихом лишь заочно и описание его, ей дали далеким от реальности. К подобным уловкам прибегают, если невеста слишком молода, чтобы понимать реалии жизни, а привязать её сердце к жениху, необходимо уже смолоду.
Не трудно представить себе ситуацию, когда в описании жениха наговорят с три короба, представят его сказочно богатым, где она будет иметь кучу служанок и только знать что ходить на балы да банкеты с мужем под ручку, а жених её, - раскрасавец и до того её любит, что на турнире, за её руку и сердце, даже жизнь свою положил но потом чудом ожил. Но вот происходит встреча в реале с незавидным молодым человеком, называющим себя её женихом и оказывается, что все его богатство, - старый домик на берегу речки с огородом в полгектара, где предстоит в поте лица добывать себе хлеб. Естественно, что невеста посчитает этого человека обманщиком и самозванцем, и прикажет выбросить его из её дома, хотя именно он её реальный жених, с которым она была обручена заочно.
И кто же виноват в этой ситуации?
Разумеется, - те, кто в детстве дал ей сказочное описание жениха, а с возрастом, - забыл или не смог заменить его реальным.
Именно так же произошло и с Невестой Христа: когда она была в глубоком детстве и питалась лишь молочной пищей, её родители-апостолы дали ей молочное описание её жениха по той же причине, - её неспособности понимать Премудрость Божью, явленную в нем. Со временем, родители состарились и умерли, а пришедшие на их место попечители, сами будучи еще детьми в познании, приняли это молочно-сказочное описание как истину и продолжали убеждать Невесту, что Жених именно таков.
И в результате имеем: реального Жениха, пришедшего как и обещал, Невеста гонит взашей, всячески ругая и обзывая лже женихом, поскольку не находит в нем того предоставленного ей образа. А Жених, хоть и знал за два тысячелетия до сего, что невеста впадет в заблуждение, все же скорбит и пытается исправить ведение Невесты(восхитить Церковь).
- Так было с ветхозаветной религией, имеющей сказочный образ ожидаемого Машиаха и потому отвергшей реального, «пришедшего к своим» (и до ныне ожидающей своего сказочного).
- Так происходит и с новозаветной, строители которой забыли положить в фундамент Камень Краеугольный.
- И снова: лишь немногие избранные/уразумевшие, войдут на Брачный Пир. А кто возлюбил тьму более чем Свет, - пусть и дальше в ней купается.
NEW 29.10.14 19:50
Размышление не для осуждения, а как свои мысли:
Нам очень просто, с высоты наших дней размышлять ог том, кто был прав, а кто нет.
Это касается и тех, кто осуждает иудеев, и кто осуждает христиан.
Но давайте себе представим на минуту, что не абстрактный иудей, или не абстрактный последователь Мессии, а мы бы оказались в той ситуации.
Что бы было?
Попробую написать приблизительный сценарий, среднестатистического участника тех событий.
И так иудеи:
Они знали, что прийдет Мессия, и Израиль станет во главе мира, и будет небывало процветать, как это говорит Бог, через своих пророков.
Но приходит Иешуа, о котором говорят, что Он Машиах (о себе, что Он Мессия, Иешуа сказал только ОДИН РАЗ), и вместо того, чтоб изгнать римлян, начинает учить, как жить праведной жизнью.
А как же "мир, труд, жвачка"?
Желание попыстрей приобрести свободу, затмила у них один момент:
30 Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,
31 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Господь;
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом.
33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. (Иер.31:30-33)
Оказывается предвечником получения свободы физической, должен быть "нового союз", когда Тора будет записана не на свитке, а на сердце.
Именно этому и учил Иешуа.
То есть Он начал претворять в жизнь, это пророчество.
Когда оно закончится? Время покажет.
Как Он сам сказал:
6 Когда ученики собрались вместе, они спросили Его: - Господи, не настало ли время Тебе восстановить царство Израиля?
7 Он сказал им: - Не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец установил своей властью. (Деян.1:6,7)
Теперь, что касается христианин:
До принятия апостольской вести, они были язычниками, то есть людбми, которые верили во множество богов.
И тут приходят апостолы и говорят, что естьЕдиный Бог, и Его Мессия.
Немалое число язычников, быстро переняло новую для них религию с легкостью, поскольку "старые" боги, особо и не помогали в реальной жизни.
Я не говорю, что все так поступали.
Но таки приличный процент.
Получив азы библейской науки, они стали учавствовать в колличественном расширении своих общин.
Но как объяснить допустим греку, кто такой еврейский Машиах, о котором они ни слухом, ни духом?
На "помощь" пришла старая культура, то есть образы старой веры.
И вот объясняя новичкам свое богословие, они не имея твердой базы, как пример брали за образец те образы, которые были понятны иным народам.
Бог родил сына, который тоже бог.
А че?
Нормально, а главное понятно.
И вот пошло поехало.
И когда дошло это до Павла, то он написал признаки антихриста:
3 Смотрите, чтобы вас никто не ввел в заблуждение никаким образом: день этот не придет до тех пор, пока не произойдет отступление от Бога и не откроется человек беззакония, осужденный на погибель.
4 Он будет противостоять всему, что называют божеством или святыней и превозноситься над этим, он даже займет место в Божьем храме и будет выдавать себя за Бога.
5 Разве вы не помните что когда я был у вас, я говорил вам об этом?
6 Теперь вы знаете, что сдерживает этого человека, не позволяя ему открыться до того, как настанет его время.
7 Тайна беззакония уже в действии, но сначала должен уйти с ее дороги тот, кто пока еще ее сдерживает.
8 Тогда беззаконник проявит себя. Но Господь Иисус истребит его своим дыханием, уничтожит самим фактом своего пришествия.(2Фесс.2:3-8)
То есть Мессия, его УНИЧТОЖЕТ, во время своего второго пришествия.
Но сегодня пока антихрист действует.
И все потому, что одни не поняли, что сын плотника из Назарета и есть Машиах Израиля, а другие создали, во многом надуманный образ Мессии, используя только библейское имя.
Я не говорю, что все.
Но процент тех, кто поверхностно знает Писание, и которым легко преподносить ту информацию, которая соответствует "молочку" - довольно таки значительный.
А когда апостолы отошли в мир иной, и элинское большинство стало преобладать в церкви, то тогда язычество, под самым "праведным" предлогом, стало впроникать в церковь
Задумайтесь только - сегодня в церквях не отмечается НИ ОДИН ПРАЗДНИК, О КОТОРЫХ ГОСПОДЬ СКАЗАЛ "Мои праздники".
А если посмотреть в другие направления?
Сегодня, кое что меняется в лучшую сторону.
Но очень медлено.
И свидетельство тому те баталии, которые ведуться между христианами, на этом форуме.
в ответ jasvami 29.10.14 08:36
В ответ на:
И в результате имеем: реального Жениха, пришедшего как и обещал, Невеста гонит взашей, всячески ругая и обзывая лже женихом, поскольку не находит в нем того предоставленного ей образа. А Жених, хоть и знал за два тысячелетия до сего, что невеста впадет в заблуждение, все же скорбит и пытается исправить ведение Невесты(восхитить Церковь).
- Так было с ветхозаветной религией, имеющей сказочный образ ожидаемого Машиаха и потому отвергшей реального, «пришедшего к своим» (и до ныне ожидающей своего сказочного).
- Так происходит и с новозаветной, строители которой забыли положить в фундамент Камень Краеугольный.
И в результате имеем: реального Жениха, пришедшего как и обещал, Невеста гонит взашей, всячески ругая и обзывая лже женихом, поскольку не находит в нем того предоставленного ей образа. А Жених, хоть и знал за два тысячелетия до сего, что невеста впадет в заблуждение, все же скорбит и пытается исправить ведение Невесты(восхитить Церковь).
- Так было с ветхозаветной религией, имеющей сказочный образ ожидаемого Машиаха и потому отвергшей реального, «пришедшего к своим» (и до ныне ожидающей своего сказочного).
- Так происходит и с новозаветной, строители которой забыли положить в фундамент Камень Краеугольный.
Размышление не для осуждения, а как свои мысли:
Нам очень просто, с высоты наших дней размышлять ог том, кто был прав, а кто нет.
Это касается и тех, кто осуждает иудеев, и кто осуждает христиан.
Но давайте себе представим на минуту, что не абстрактный иудей, или не абстрактный последователь Мессии, а мы бы оказались в той ситуации.
Что бы было?
Попробую написать приблизительный сценарий, среднестатистического участника тех событий.
И так иудеи:
Они знали, что прийдет Мессия, и Израиль станет во главе мира, и будет небывало процветать, как это говорит Бог, через своих пророков.
Но приходит Иешуа, о котором говорят, что Он Машиах (о себе, что Он Мессия, Иешуа сказал только ОДИН РАЗ), и вместо того, чтоб изгнать римлян, начинает учить, как жить праведной жизнью.
А как же "мир, труд, жвачка"?
Желание попыстрей приобрести свободу, затмила у них один момент:
30 Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,
31 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Господь;
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом.
33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. (Иер.31:30-33)
Оказывается предвечником получения свободы физической, должен быть "нового союз", когда Тора будет записана не на свитке, а на сердце.
Именно этому и учил Иешуа.
То есть Он начал претворять в жизнь, это пророчество.
Когда оно закончится? Время покажет.
Как Он сам сказал:
6 Когда ученики собрались вместе, они спросили Его: - Господи, не настало ли время Тебе восстановить царство Израиля?
7 Он сказал им: - Не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец установил своей властью. (Деян.1:6,7)
Теперь, что касается христианин:
До принятия апостольской вести, они были язычниками, то есть людбми, которые верили во множество богов.
И тут приходят апостолы и говорят, что естьЕдиный Бог, и Его Мессия.
Немалое число язычников, быстро переняло новую для них религию с легкостью, поскольку "старые" боги, особо и не помогали в реальной жизни.
Я не говорю, что все так поступали.
Но таки приличный процент.
Получив азы библейской науки, они стали учавствовать в колличественном расширении своих общин.
Но как объяснить допустим греку, кто такой еврейский Машиах, о котором они ни слухом, ни духом?
На "помощь" пришла старая культура, то есть образы старой веры.
И вот объясняя новичкам свое богословие, они не имея твердой базы, как пример брали за образец те образы, которые были понятны иным народам.
Бог родил сына, который тоже бог.
А че?
Нормально, а главное понятно.
И вот пошло поехало.
И когда дошло это до Павла, то он написал признаки антихриста:
3 Смотрите, чтобы вас никто не ввел в заблуждение никаким образом: день этот не придет до тех пор, пока не произойдет отступление от Бога и не откроется человек беззакония, осужденный на погибель.
4 Он будет противостоять всему, что называют божеством или святыней и превозноситься над этим, он даже займет место в Божьем храме и будет выдавать себя за Бога.
5 Разве вы не помните что когда я был у вас, я говорил вам об этом?
6 Теперь вы знаете, что сдерживает этого человека, не позволяя ему открыться до того, как настанет его время.
7 Тайна беззакония уже в действии, но сначала должен уйти с ее дороги тот, кто пока еще ее сдерживает.
8 Тогда беззаконник проявит себя. Но Господь Иисус истребит его своим дыханием, уничтожит самим фактом своего пришествия.(2Фесс.2:3-8)
То есть Мессия, его УНИЧТОЖЕТ, во время своего второго пришествия.
Но сегодня пока антихрист действует.
И все потому, что одни не поняли, что сын плотника из Назарета и есть Машиах Израиля, а другие создали, во многом надуманный образ Мессии, используя только библейское имя.
Я не говорю, что все.
Но процент тех, кто поверхностно знает Писание, и которым легко преподносить ту информацию, которая соответствует "молочку" - довольно таки значительный.
А когда апостолы отошли в мир иной, и элинское большинство стало преобладать в церкви, то тогда язычество, под самым "праведным" предлогом, стало впроникать в церковь
Задумайтесь только - сегодня в церквях не отмечается НИ ОДИН ПРАЗДНИК, О КОТОРЫХ ГОСПОДЬ СКАЗАЛ "Мои праздники".
А если посмотреть в другие направления?
Сегодня, кое что меняется в лучшую сторону.
Но очень медлено.
И свидетельство тому те баталии, которые ведуться между христианами, на этом форуме.
Слушай, Израиль, Господь
- Бог наш, Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 30.10.14 11:26
- Спасибо за напоминание. Перечитал. Нарушений со своей стороны не обнаружил. Видимо, вы можете иметь претензии к: "- Моё мнение как раз и есть истина, как и сказано: "Суд его - праведен..." . Но это, - Библейская цитата, касающаяся меня нынешнего.
NEW 30.10.14 11:45
Спасибо за зрелые, логичиеские рассуждения.
По первой части, касающейся иудеев, возражений не имею. Действительно, они отпали от Христа, как сказал Павел, "потому, что вера их небыла основана на знании".
По второй части вижу следующие ошибки:
1) Вы пользуетесь ошибочным переводом, что помешало вам верно истолковать "тайну беззакония" и сущность антихриста;
2)Видимо, отдельные ошибочные черты, приписываемые Христу, еще остались и у вас, коль не узнаете его в нынешнем пришествии и не видите его дел по поражению антихриста, уже произошедшему;
3)Рождение Богом Сына, не следует толковать в человеческом смысле процесса зачатия и рождения.
В Откровении, христианская религия названа "великой блудницей" не потому, что в неё проникло язычество, а потому, что заблудилась в главном: перепутала Христа с его противоположностью - антихристом.
В ответ на:
Размышление не для осуждения, а как свои мысли:
Размышление не для осуждения, а как свои мысли:
Спасибо за зрелые, логичиеские рассуждения.
По первой части, касающейся иудеев, возражений не имею. Действительно, они отпали от Христа, как сказал Павел, "потому, что вера их небыла основана на знании".
По второй части вижу следующие ошибки:
1) Вы пользуетесь ошибочным переводом, что помешало вам верно истолковать "тайну беззакония" и сущность антихриста;
2)Видимо, отдельные ошибочные черты, приписываемые Христу, еще остались и у вас, коль не узнаете его в нынешнем пришествии и не видите его дел по поражению антихриста, уже произошедшему;
3)Рождение Богом Сына, не следует толковать в человеческом смысле процесса зачатия и рождения.
В Откровении, христианская религия названа "великой блудницей" не потому, что в неё проникло язычество, а потому, что заблудилась в главном: перепутала Христа с его противоположностью - антихристом.
NEW 30.10.14 11:57
в ответ MFM 29.10.14 19:50
Читал что Израель означает в иносказательном понимании - Посвящённый. То есть прямое помазание через Высшего, а не через земное?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 30.10.14 18:33
в ответ jasvami 30.10.14 11:45
Попробую и я дать Вам ответ по пунктам.
На каком основании, Вы пришли к этому выводу?
Тут вообще ничего не понял.
Если можно, то пожалуста поподробней.
Опять таки только цитата.
Пожалуста, аргументируйте свои ответы.
Дык язычество и явилось тем основанием, на котором построена проповедь антихриста.
В ответ на:
1) Вы пользуетесь ошибочным переводом, что помешало вам верно истолковать "тайну беззакония" и сущность антихриста;
1) Вы пользуетесь ошибочным переводом, что помешало вам верно истолковать "тайну беззакония" и сущность антихриста;
На каком основании, Вы пришли к этому выводу?
В ответ на:
2)Видимо, отдельные ошибочные черты, приписываемые Христу, еще остались и у вас, коль не узнаете его в нынешнем пришествии и не видите его дел по поражению антихриста, уже произошедшему;
2)Видимо, отдельные ошибочные черты, приписываемые Христу, еще остались и у вас, коль не узнаете его в нынешнем пришествии и не видите его дел по поражению антихриста, уже произошедшему;
Тут вообще ничего не понял.
Если можно, то пожалуста поподробней.
В ответ на:
3)Рождение Богом Сына, не следует толковать в человеческом смысле процесса зачатия и рождения.
3)Рождение Богом Сына, не следует толковать в человеческом смысле процесса зачатия и рождения.
Опять таки только цитата.
Пожалуста, аргументируйте свои ответы.
В ответ на:
В Откровении, христианская религия названа "великой блудницей" не потому, что в неё проникло язычество, а потому, что заблудилась в главном: перепутала Христа с его противоположностью - антихристом.
В Откровении, христианская религия названа "великой блудницей" не потому, что в неё проникло язычество, а потому, что заблудилась в главном: перепутала Христа с его противоположностью - антихристом.
Дык язычество и явилось тем основанием, на котором построена проповедь антихриста.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 30.10.14 18:50
в ответ MFM 30.10.14 18:33
Речь о живом присутствии Высшего в Вашей жизни. Также речь о живом присутствии Высших принципов в повседневной жизни церкви и подвижников.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 30.10.14 18:54
Значение имени Израэль итолкуется как "борющийся с Богом".
Этимология этого слова (имени) дает возможность переводить его как "Бог будет бороться, сражаться" или "Бог борется".
Господь дал это имя праотцу Иакову после его ночнойборьбы в Пенуэле.
Тут коментаторы расходятся во мнении, с кем он боролся.
Некоторые говорят, что он боролся с ангелом Эсава.
Но я придерживаюсь мнения других коментаторов в том, что Яаков боролся во сне САМ С СОБОЙ.
У человека две сущности - животное и Божественное.
И какой сущности, мы даем владеть нами, такая и будет руководить нашими действиями.
В ту ночь, божественное начало в Яакове, полностью победило его животную сущность.
В подтверждении этой гипотезы говорит вот это место:
24 И остался Яаков один. И боролся человек с ним до восхода зари,
25 И увидел, что не одолевает его, и коснулся сустава бедра его, и вывихнулся сустав бедра Яакова, когда он боролся с ним.
26 И сказал: отпусти меня, ибо взошла заря. Но он сказал: не отпущу тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал тот ему: как имя твое? И он сказал: Яаков.
28 И сказал: не Яаков отныне имя тебе будет, а Исраэйль, ибо ты боролся с ангелом и с людьми, и победил.
29 И спросил Яаков, сказав: скажи же мне имя твое. И он сказал: зачем спрашиваешь об имени моем? И благословил он его там.
30 И нарек Яаков имя месту тому Пыниэйл, ибо ангела видел я лицом к лицу, а жизнь моя спасена.
31 И засияло ему солнце, когда он проходил Пынуэйл; а он хромал на бедро свое. (Быт.32:24-31)
Заметили, что диалог происходит без присудствия другого человека, и во сне.
Что касается его хромоты, то тут вероятней всего, было сильное духовное и физрическое напряжение, что и повлекло за собой эту ВНУТРЕНЕЮ травму.
Тут нет никакого чуда.
Нередко сильное переживание, особенно резкое, влечет за собой то или иное физическое изменение.
в ответ atma 30.10.14 11:57
В ответ на:
Читал что Израель означает в иносказательном понимании - Посвящённый. То есть прямое помазание через Высшего, а не через земное?
Читал что Израель означает в иносказательном понимании - Посвящённый. То есть прямое помазание через Высшего, а не через земное?
Значение имени Израэль итолкуется как "борющийся с Богом".
Этимология этого слова (имени) дает возможность переводить его как "Бог будет бороться, сражаться" или "Бог борется".
Господь дал это имя праотцу Иакову после его ночнойборьбы в Пенуэле.
Тут коментаторы расходятся во мнении, с кем он боролся.
Некоторые говорят, что он боролся с ангелом Эсава.
Но я придерживаюсь мнения других коментаторов в том, что Яаков боролся во сне САМ С СОБОЙ.
У человека две сущности - животное и Божественное.
И какой сущности, мы даем владеть нами, такая и будет руководить нашими действиями.
В ту ночь, божественное начало в Яакове, полностью победило его животную сущность.
В подтверждении этой гипотезы говорит вот это место:
24 И остался Яаков один. И боролся человек с ним до восхода зари,
25 И увидел, что не одолевает его, и коснулся сустава бедра его, и вывихнулся сустав бедра Яакова, когда он боролся с ним.
26 И сказал: отпусти меня, ибо взошла заря. Но он сказал: не отпущу тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал тот ему: как имя твое? И он сказал: Яаков.
28 И сказал: не Яаков отныне имя тебе будет, а Исраэйль, ибо ты боролся с ангелом и с людьми, и победил.
29 И спросил Яаков, сказав: скажи же мне имя твое. И он сказал: зачем спрашиваешь об имени моем? И благословил он его там.
30 И нарек Яаков имя месту тому Пыниэйл, ибо ангела видел я лицом к лицу, а жизнь моя спасена.
31 И засияло ему солнце, когда он проходил Пынуэйл; а он хромал на бедро свое. (Быт.32:24-31)
Заметили, что диалог происходит без присудствия другого человека, и во сне.
Что касается его хромоты, то тут вероятней всего, было сильное духовное и физрическое напряжение, что и повлекло за собой эту ВНУТРЕНЕЮ травму.
Тут нет никакого чуда.
Нередко сильное переживание, особенно резкое, влечет за собой то или иное физическое изменение.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!