Истина в нашем мире распята!
Мы часто лезем на стенку ища правды, но забываем, что не может этой правды быть во вне пока этой
правды нет во мне.
Я возмущаюсь этой неправдой которая вокруг меня, я молчу и скрываю ту неправду которая сидит во
мне. О если бы я её увидел и хоть немного покопался в себе, насколько снисходительнее я бы стал
относиться к неправде других людей, я совершенно иначе смотрел бы на это.
Нет правды на земле, есть только жалкие её крупицы, блажен (счастлив) кто стремится к ней внутри
себя, старается осуществить её в границах которые даны ему, ведь только тогда он увидит, как
вынуть сучок из глаза брата своего. ©
Как или при каких обстоятельствах человек может увидеть в себе неправду?

Наверное тогда когда совесть за что-то гложет.
Или пример из библии, слова Иоанна:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти (1Ин.5:17).
Почему не к смерти? Ведь это нарушение одной из десяти заповедей.
А ведь сказано, что достаточно нарушить одну заповедь, чтобы быть виновным...
Я раньше, считала, что грех не к смерти это раскаянный грех, а к смерти соответственно нераскаянный.
А в этом стихе нет и намёка на раскаяние, а просто констатируется факт: неправда - грех не к смерти.

Неправда субъективна. Это значит, что при любых обстоятельствах любой человек может увидеть в себе все, что угодно. Любое событие, его важность, оценивается человеком так же субьективно. Грубо говоря, потеря кошелька для человека является более жестокой неприятностью, чем известие о гибели нескольких тысяч человек в гражданской войне в северной Джулугмбе. И это нормально. Это естественно.

Предлагаю для начала определить термин "правда".
Без этого мы не сможем понять друг друга, так как
каждый из принимающих участие в беседе будет
понимать под этим словом сугубо субъективное.
Для меня правда или истина это информация о событии,
полностью соответствующая объективной действительности.

Думаю речь идёт о относительном и очевидном("правда") и целостном несказуемом,- бесконечно абсолютном (Истина).

Постоянно.

Правду и неправду в изложенном тексте читайте как доброе и злое. Заголовок текста для христианина будет звучать так: ищущим доброе (полезное для человека) sub specie aeternitatis - с точки зрения вечности.
Теперь заново перечитайте.

Двойные стандарты с христианским "добром".. Бог убил--это добро. Некто другой-это зло

Проходя через призму нашего восприятия, она перестаёт быть объективной.

А жизнь кто дает людям и кому она принадлежит?
И для чего был сотворен человек?
Спрашиваю вас, как специалиста по стандартам.
И уточните - кто определяет стандарт?

Каждый для себя сам. Причем, как правило, средняя температура по больнице усередненые нормы поведения в обществе(конкретном и на конкретный момент времени) являются стандартом. Например каннибалы на Карибике с гордостью потрясали черепами сьеденных врагов и столетия никого (в том числе и христианского Бога) это не смущало. Это была норма.

Есть и такой вариант - Адам с Евой его родоначальники...
Но вы упустили важный момент в моем ответе на высказывание не вам:
mexx33 говорил о Боге и христианстве, а об этом он узнал из Библии или комментариям к ней.
Поэтому и вопрос мой был по Библии. Понимаете?
Если некто что-либо критикует, то он должен быть последователен
в рамках всего критикуемого текста, а не выдавать свои предпочтения за действительность.

Вот опять то же самое делаете...
Сразу тогда вопрос: Откуда вы знаете, что это не смущало (остаюсь в рамках вашего глагола) Бога?
Поделитесь своими тайными знаниями...
Заодно и о норме расскажите...

Хотя бы из тех же соображений,что они,сердешные,даже христианина съели ..с потрохами.Кука помните?:):):)
Вот его и съели..

И это из известных.А сколько неизвестных христиан стали шницелями и шашлыком и до и после?
Да на целую армию провианта съели:):):)
И где был в это время бог?
В ветхом завете за каждую кухонную ссоры двух домохозяек он тут же,тут как тут..являлся,грозил,испепелял,топил ,разрушал,кустами горел,кровью по реке плыл,саранчою летал.... и прочие ужастики.А тут ..на тебе. дупль пусто..как в домино:):):)
В общем,не проходит теория о том самом..великом и ужасном Гудвине...извините,боге..
С маленькой буквы:):):):)
А теперь о норме.
В каждом обществе на определенной стадии развития есть свои нормы.
И в одном и том же обществе,что было постыдным-стало нормой.И наоборот.
Поэтому,времена меняются и мы меняемся вместе с ними.Помните такое?
З.Ы.только сказки остаются неизменными.
О велоком и могучем,что своею мышцеЮ может ...
Но почему-то..не хочет.:):):)

Вы определитесь уже один раз - верите вы или нет.
Не раздваивайтесь в мыслях.
Если не верите, то почему спрашиваете, где был Бог...
А если верите, но не всё понимаете, то и поговорим...
А лечить чью-то шизофрению мне неохота...

Раздвоение в мыслях практически-раздвоение личности,или диссоциативное психическое расстройство.
Может быть и не раздвоением,а с гораздо большим количеством.
Шизофрения, это два слова---шизо или схизо,ращепление (греческое слово) разума Френ.:):):)
И неграмотные люди считают,что ращепление это раздвоение.Ошибка!!
Абсолютно две разные симптоматики,разные психомоторные реакции и разные нейропсихологические процессы.
Поэтому,лечить меня не имеет смысла.Относительно среднестатистической нормы я в порядке.Чего и Вам желаю.Хотя в отицательном результате обследования сомневаюсь:):):)
И чего полезли в психиатрию?Забыли,что это мой хлеб?:):):)
Вот,пришлось Вас опять в угол поставить:):):)
Насчет же бога,я спрашиваю Ваше мнение,где он был,когда все это творилось.
Верю я,или нет,в данном вопросе не релевантно:):):)

Перечитал. Наиболее мне понятно о вечности сообщает Евангелие. Берём в помощь?

И я того же мнения. Тем не менее мы можем стремиться к объективными, тем самым искать истину.

Я так понимаю, Вы стали психиатром тоже через самообразование.
Если нет - то многое у Вас не вяжется.

Ок. Главное, что вы меня поняли.

Вы же лезете в физику, в духовные вещи... а это часто смешно...

Это очень важно.
Если вы верите в Бога, то вы знаете о Нём из Его Слова - Библии, из общения с Ним...
И ответ вам будет понятен.
А если вы не верите, то и ответ вы не поймете, наше растянутое во времени общение тому доказательство.

А Вы физик?Или рабинер?
Может ксендз?
Нет?:):):)
А я психиатрией занимался 27 лет.
Так что,как говорится...кесарю-кесарево..А сам не площай:):)

Да, но почему Вы обращаете энергию психики против человека?
Вернее Вы раздражаете и сосёте энергию, эгоистично вероломствуете, понимаете?
Что это значит и правильно ли выражаюсь?

А это для вас важно?

Количество лет всегда переходит в качество?

И кто у нас кесарь?

Важно во всех вопросах, связанных с верой.
Почитайте ответ, после него у вас появятся опять вопросы и т.д. и т.п:
Библия о добре и зле
Здесь как раз и говорится к людям ищущим правду, а не тем, кто ищет подтверждения своей правде.

Вы знаете,уважаемый Стоик.Я думал,мы здесъ для того и собрались,чтобы обмениваться мнениями.Но если Вам это в тягость,я перестану обращать свои посты в Ваш адрес..
Вы только скажите:):):)
А кесарь..опять не релевантно.
Основное,каждому свое.
Вам-Ваше занятие,мне мое.И все должно быть так.
Я претендую на высокое звание дилетанта .От всего понемногу.Но медицина это мое.
А вот что Ваше?Расскажете?

Представьте себе, что вы взрослый человек и в принципе должны присматривать за детьми. Дети же, не понимая, что делают, играют со спичками , мучают животных и деруться. А вы прячетесь и не просто не воспитываети и не учите. Вы не показываетесь. Имхо, вас не волнует, как и с какими нормами вырастут эти дети.
У канибаллов не было Библии. Не было ее и у чукчей и у индейцев. Они не получали никакой информации ни о христианском Боге, ни о христианской морали. А появилась Библия только у узкого круга людей в очень ограниченной местности и даже после этого столетия оставалась достоянием только определенной группы людей.
О какой норме вам рассказать?

Правильно, обмениваться мнениями, задавать вопросы и отвечать на них.
Но кое-кто сравнивает эти беседы с боксерскими поединками, избиением младенцев и тому подобное...
Вы не знаете здесь таких?

Мне в тягость отвечать на одни и те же вопросы, короткая память собеседников и попытка навязать своё мнение...

Наверняка не вся медицина, а ее узкая часть...

Я же писал когда-то о том, что моё: по образованию инженер-системотехник (факультет автоматики и выч. техники),
с детства любил и люблю всё связанное с электроникой и разработкой, а в последние годы серьезно занялся семенами, растениями...
А из увлечений когда-то и сейчас много всего: фотография, аквариумистика, графомань всевозможная... Достаточно?
Много всего было, даже занимался в институте измерением биополей под руководством одного доктора наук - хрень ещё та)))

А Вы знаете есть много научной информации и информации от проникновенных путешественников-первопроходцев, когда они поясняют миролюбивое благодушие в так называемых дикарях, о их благовейном отношении к мистерии природы, которых диспотично уничтожала так называемая цивилизация. Думаю не будем спорить, но должен сказать что подобные крайности на болезненных и тупиковых изучениях мира не дадут достойного ответа если к ним не подойти с пакетом здоровых примеров , подвигов и достижений человечества.
Тем более, каждый человек есть сам величайший пакет инструментариев, и чем тоньше и совершеннее ...тем подобен и ближе ........))

Адам и Ева не были детьми - это легко доказывается местами из Писания.
И Бог не прячется - Писание чаще читайте...

Я вас понял. На подобные вопросы я здесь отвечал:
Дело не только в том, прочли каннибалы Библию или нет - есть такое понятие "совесть":
"Совесть - это данное
человеку Богом второе "я" [греч.
сюнейдесис, "совесть", "сознание"],
к-рое независимо от воли человека
оценивает его мысли и поступки и
укоряет его, когда он поступает
против установ. порядка. С.
человека проявилась только после
грехопадения, после того как
впервые был нарушен установл.
Богом порядок" (с)

И все сразу стали следовать библейским заповедям? Нет, как мы знаем...

О той, которая выдержала испытание временем и даёт хорошие плоды...

Пожалуйста берите, лишь бы вам помогло. Помогло в чём? - Увидеть себя. Мы же не видим в себе ни грязи ни святости, эта жемчужина святости в человеке заляпана грязью и что бы эта святая драгоценность в человеке хотя немного проблеснула, нужно потрудиться.

Причем здесь Адам и Ева? Я говорю о вполне реальных общинах и цивилизациях, где тысячелетиями никто не слышал о христианском Боге. Не секрет, что мораль в первую очередь определяется окружением. Например, если бы вы родились и воспитывались в каннибалическом обществе, то с удовольствием бы закусывали человеческой ногой, ибо это НОРМА того общества.
Что касается Писания, то я не понял - каким образом в Писании обьясняется, что индейцы в Америке получили то же самое писание на полтора тысячелетия позже европейцев?

Нет такого понятия. Вы его выдумали. Совесть и мораль человека определяется его воспитанием. Можете сравнить количество каннибалов в среднем на 1000 человек в современном обществе и в каннибалическом обществе.

А зачем все? Достаточно предоставить человеку информацию, что жить можно иначе. И что вообще существует Бог, который ожидает от людей определенных норм поведения. Сейчас ситуация в карибском регионе изменилась. Но не потому, что туда пришел Бог или его мессия, а потому, что пришли люди с другой моралью. И тем не менее ситуация изменилась.

Я не знаю такую. Назовите конкретное общество и временной период, которые вы имеете в виду.

Понимаете, важно добровольное и сознательно устойчивое и обоснованое устремление к вопросам вышних миров, а сейчас мы не редко видим как казалось бы успешные люди земного плана далеки от интуитивных, сакральных и этичных вопросов души и духа, мысли и сердца. А это всё не может быть случайным, ведь всему своё место, всему свой рок.

Это всего лишь ваш вывод.
У Бога есть много способов рассказать о Себе. И до появления Библии, кто хотел, тот следовал за Богом.

Определитесь - нет понятия "совести" или она определяется?

Давайте "мораль" оставим в покое, а продолжим разговор о "совести".
Вы говорите, что совесть определяется воспитанием, а как быть с миллионами взрослых людей, которых с детства воспитывали в духе атеизма,
но эти люди стали верующими? Не вяжется с вашими представлениями о "совести".
А как быть с "угрызениями совести"? Тоже выдумали люди? Библия отвечает на все эти вопросы и расставляет по полочкам ответы.
Допустим, изменилась. Я знаю одно - у человека всегда есть выбор, несмотря на окружение.
Люди с другой моралью (что это такое по вашему?) из космоса прилетели или сидели, сидели и от нечего делать придумали "другую" мораль?

Я думал, что вы тоже знаете ответ, потому что вы так уверенно предъявили Богу претензии...
Для меня норма то, что говорил людям Иисус.
И я знаю, как вера меняет людей в лучшую сторону.
Это объективная реальность.

Совесть как внутренний критерий человека, определяющий категории добра и зла, есть и у верующих, и у атеистов. Чтобы определит происхождение такого интереснейшего феномена, как совесть, нужен практический многолетний эксперимент с человеком, у которого отсутствовал бы элемент воспитания в принципе. Почти нереально, так что остаётся только строить догадки.

Гм. Расскажите как и кто на американском континенте последовали за Богом до появления европейцев. Или где можно было встретить последователей Бога, появившихся до первых мессионеров.

Совесть - это данное человеку Богом второе "я" - это определение не верно. Ибо когда пирует все племя каннибалов и каждый член этого племени чувствует, что он поступает правильно, то это НЕ может быть дано Богом. Или Бог для каждого общества свою совесть определяет?

Элементарно. Во-первых вера - это еще не совесть и не мораль. Крестоносцы сначала молились, а потом неверным животы взрезали. Я атеист. Но смею надеятся, что совесть имею.
Во-вторых воспитание - это не учебники, а влияние непосредственного окружения. У меня бабушка всю жизнь молилась и при советской власти тоже. Так что у меня был очень неплохой шанс стать верующим. Но были и другие люди в окружении.

Просто. Угрызение совести - это чувство, возникающее при совершении поступков, не совместимых с своей собственной моралью. Именно с своей собственной. Вот сожгли в средневековье ведьму - и инквизиция и все верующие односельчане спали бы радостно и спокойно. А я бы мучился угрызениями.

Ага. Из чего? Все как нормальные люди поедая мозг врага, делают ему добро и одолжение, а я как дурак, стою в стороне? Вы понимаете, что понятия добра и зла зависят от морали? И если мораль с детства такова, что врагов есть хорошо, то отказываясь, вы совершаете ЗЛО.

Претензии в том, что нет единой "божественной" морали, а то, что есть, не доведена своевременно и в полном обьеме до пользователей.

Да хотя бы Лот с семьй, Ной, Авраам... задолго до первых миссионеров...

Определение верное и подтвержденное практикой.
Человек, идущий против Бога, отдаляется от Него и прожигает свою совесть, она(её) становится меньше и меньше...
Человек смещает акцент жизни с Бога на себя любимого и начинает делать гадости окружающим, да и себе любимому...

Имеете - совесть дана каждому человеку.

Никто с этим и не спорит - и учебники, и родители, и учителя, и друзья, и телевизор и многое другое...

Не каждый молящийся является верующим, даже если он молится всю жизнь...
У меня не было никого близкого или знакомого, кто верил, сплошь одни материалисты в окружении,
да и я сам что только не рассказывал о верующих...

Людям свойственно казаться себе самостоятельными, значительными и независимыми... до поры, до времени, как показывает практика...
У многих независимость почему-то ассоциируется с поклонением всевозможным языческим ритуалам и божкам, которые заметным и незаметным образом пронизывают всю жизнь многих людей и сегодня.

Это придуманное людьми оправдание УЖЕ сделанного ими выбора.
Повторю: Лот с семьей, Ной с семьей - сделали свой выбор, отличный от всего окружения. Понимаете?
Понятие "добра" и "зла" различаются у людей с проженной совестью и у Бога. В некоторых вопросах кардинально.
Вот простой пример: некто в бригаде тащит потихоньку с работы домой всё, что плохо лежит.
Первый раз ему было очень стыдно, и чтобы успокоить свою совесть, он начал придумывать шаг за шагом объяснения: все тащат домой, я немного взял,
у меня зарплата маленькая, а я вон сколько для завода делаю и так далее... а совесть родимая прожигается всё больше и больше...

Я нашел её в Библии.
Поэтому наш мир еще и существует, что не полное число пользователей пока что...
А, те кто каким-то образом когда-то не узнали об этом, будут судиться по совести и не все из них попадут в ад...

Попробуйте сконцентрироваться на теме,в которой Вы сейчас дискутуруете.
Никакой Лот с семьей и Ной с семьей не актуальны,как примеры.
Вам было обрисовано конкретное предложение рассмотреть конкретный пример о конкретном каннибализме в племенах ...
Вы при всем этом опять плывете над водой,даже не делая попытку осознать и осмыслить конкретику самого примера и остаться на нем.
Попытайтесь концентрировано сосредоточиться именно на этом.Не ускользая и не увиливая.
И если аргументы оппонента нечем крыть,просто и честно признайте,что он прав:):):)
Это будет по мужски и честно.
Сколько раз я взывал к Вашей логике и честности,но Вы продолжаете нестись,обгоняя и время и даже курьерские поезда:):):)

Конкретикой там и не пахло.
Если речь идет о племени, в котором все его члены занимаются каннибализмом, то это выбор всех членов этого племени.
У человека всегда есть выбор - следовать за Богом или за людьми.
Всё остальное от лукавого.

Это лучше, чем лежать всю жизнь в луже и не замечать этого...

Я не буду жить по вашей логике.

Логики нет моей или Вашей.Логика одна.Или,если ее изменяют,она перестает ей быть.
и конкретный пример был дан.
Где находился Ваш бог,когда люди поедали людей?Почему он не пришел и не вразумил их?
Или его тогда еще не сочинили?
Или сочинили,но не в том месте?
Вот это и хотел Ваш оппонент прояснить.
Всего лишь простые вещи,которые Вы,по всей видимости,боитесь и избегаете,начиная плести про Лота,про Ноя.При чем тут это?Это сочиненные сказки в другую эпоху и в другом месте.Где конкретно был бог,когда каннибализм процветал???
Вот на это сконцентрируйтесь.А все остальное-шелуха!!:):):)

Вы нелогичны.
Если по вашей логике Бога нет, то и приходить некому.
А если Он есть, то Он о Себе рассказал в Своём Слове, которому люди верят.
Если же не верят - то Бога для таких людей не существует.
Люди неверием вычёркивают Бога из своей жизни и одновременно предъявляют Ему претензии.
Где логика?
По поводу не пришел и не вразумил их
Бог дал людям совесть.
Бог регулярно приходил и вразумлял множество людей и до сих пор приходит.
Вся Библия о вразумлении людей, которые считают себя разумными,
настолько разумными, что забыв Бога, они попадают в переплеты, а потом плачут и не понимают, как такое могло с ними произойти...
Бог Библию оставил для людей.
Бог всегда говорит о результате выбора и его последствиях - или жизнь или смерть.
Кто доктор для людей, выбирающих смерть? Да никто - так как люди себя ставят превыше всего.
Адам знал, что поступил нехорошо? Знал, иначе бы не прятался...
Каин знал, что поступает гадко? Знал прекрасно.
Прежде, чем предъявлять претензии к Богу, определитесь кому вы верите: Богу или в себя и свои силы.
Если верите только в себя, то не предъявляйте Богу претензии, это будет честно и по мужски, как вы любите об этом говорить.

Почему в Америке? Ну если Лот все-таки был в Америке, тогда остается Австралия.

Как австралийский Бушмен или карибский каннибал может идти за Богом или против Бога, если он никогда о нем не слышал?

И что? Я просто написал, что окружение состоит из разных людей и мораль человека зависит от того, какое влияние эти люди на человека оказывали. Кроме того в безвыходной ситуации человек хватается за любую соломинку. Тот. кто не верил в Бога или в народную медицину используют и эти возможности, когда припечет. А не потому, что пришли к религиозности через призыв Бога.

Причем здесь все это? Угрызения совести - это всегда расхождения между собственной моралью и собственными делами. И у несамостоятельных и у зависимых. У всех.

С чего вы взяли? Вот вы как-то оцениваете свои действия? Откуда вы знаете, что то, что вы делаете - это хорошо? Вы покупаете майку. Это хорошо или плохо? Вот перед покупкой майки вы когда нибудь задумывались, кто конкретно произвел эту майку? Полуголодные вьетнамские дети? А если у вас нет информации, как вы до покупки примете решение?

Простой пример показывает, что дело (воровство) несовместимо с моралью несуна - его с детства учили, что воровать нехорошо. Давайте пример усложним. Одно племя воюет с другим. Или кровная вражда. Человек встретил врага и убил. Как там у него с совестью? У средневекового человека и сейчас?

Хорошо вам. А как быть с теми, кто не только Библии не имел, но даже не слышал о ней? Бушмены, например?

Кому рассказал?

Расскажите о том, как Бог приходил к австралийским бушменам.

Оба нарушили прямые запреты. Нельзя жрать яблоки и нельзя валить братьев.

Оставим мою логику в покое.Мы говорим о логике вещей.Моя логика здесь ни при чем.

Где он был,когда они поедали друг друга?Почему не рассказал им о результате выбора?

Неверия быть не могло,поскольку он не соизволил к ним появиться и рассказать о себе.И не дал им путь,и не дал им библию.Он их позабыл?
Или не успел.?Или просто не вездесущий и не всемогущий?
Или его просто нет?:):):)

Оставим меня в покое.Мы говорим о конкретном случае,остановимся на нем.Вы же понимаете.у Вас есть толъко два выхода.Признаться в том,что Ваша логика здесь проигрывает и надо искать выход.А выхода нет.
Поэтому,Вам придется признать,что Ваша логика здесь не функционирует:):):)
Или пуытайтесь дальше.Но не ходите по кругу.
Двигайтесь в другом направлении,здесъ Вы зашли в тупик:)Л

"Как люди познавали Бога до появления Библии?"
http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-know-God-before-Bible.html

Наоборот. Полностью вышел из атеистического тупика.
Что было раньше - яйцо или курица?
Библия отвечает - курица.
А вы что предложите... Дерзайте...

http://www.cogmtl.net/Articles/020.htm
(в этом ответе не со всем я согласен, но если интересно прочтите, может что-то для вас прояснится, если не запутается)

Дело не в том, что съели, а в нарушении запрета.
С этим вы согласны - отлично.
А вот большинство людей думают иначе даже об этом запрете...

На сырых дровах каннибализма огонь веры не разжечь. Когда Христос пришёл, Он много замечаний сделал книжникам и фарисеям по поводу подстраивания Заповедей Бога под свои страстишки. Представьте теперь любителей человеческого мясца с Библией в руках.

Я вас понял - вы считаете, что люди всегда следуют за воспитанием и окружающими, а я вам показываю,
что не всегда следуют за большинством и тому масса примеров.

То есть по вашему, совесть не дана Богом, а отражение воспитания окружающими... не получается никак - воспитывают атеистом, а человек становится Апостолом Веры...
Не стыкуются края...

Не всегда хватается и не за любую...
Бог не вмешивается в суверенное право человека выбирать...

Сейчас Святой Дух даёт это знание.

Если я покупаю себе майку на честно заработанные деньги и эта майка нужна мне, чтобы одеть её, то это хорошо.
Можно конечно попросить Бога помочь мне купить майку, но по меньшей мере, это будет смешно...
Бедных вьетнамских детей конечно же жалко, но это не повод ходить голым...

Правильно, с детства учили, а он взял и украл и ему внутри себя плохо - совесть, которое есть второе я человека, данное ему Богом, начинает человека терзать и мучать.
Есть два варианта решить эту проблему - искренне признать, что поступил плохо или уговорить свою совесть не обращать на это внимание, оправдаться как бы перед ней,
что обычно и делают атеисты...

Задача такая же по сложности, так как Библия нам говорит, что нарушивший одну заповедь, нарушает все.
Нет разницы, убил, украл или обманул и так далее - всё это связано вместе.
И современный человек от средневекового практически ничем не отличается - грехи все те же...

Я понимаю вашу боль и переживание за бедных бушменов, но ни за что наказание никто не получит, а кто получит,
то у него будет четкое понимание "за что и почему".
Кстати, вас не смущает, что незнание светских законов не избавляет от наказания?
Как-то вот, страдают от этого не только бушмены, а все цивилизованные люди...

Вот же глупые каннибалы.Он исполъзовал много форм,а они не увидели:):):)
Они думали,что костер,это они разожгли,а оказалось,это божья воля.
И река,из которой пили,это тоже бог запустил:):)
И мясо врагов,которое они ели,оказывается им тоже бог дал:):)
Правда?
Я правильно понял написанное в Вашей ссылке?
Или мясо врага не бог дал,а они сами настреляли?
Тогда где для простого дикаря разница между тем,что бог дал и они сами взяли?
Вот,расскажите не мне,а вот этому самому дикарю,и врядли доживете до вечера.Сделают из Вас жаркое..:):)
И бог,я Вам гарантирую,Вас не спасет.Можем,если хотите,проделать опыт.Я вообще сторонник попробовать,теория должна быть подкреплена практикой,согласны?
Короче,этот вариант дохлый..Попробуйте новый:):)
Мне кажется,Вы просто не выдаете самую важную и Вашу главную тайну..:):):)
Но ничего,я подожду:):):):):):)

Ставите знак равенства между каннибалами и дикарями?
Не все каннибалы находились на низкой ступени развития...

Не знаю, может быть поняли и правильно, но озвучиваете так, как удобно вам...
Вы не можете понять, что нет никакой разницы между каннибалами и племенем, которое будет запускать ракеты в космос, и при этом поклоняться мертвым истуканам...
"Не можете понять" - в данном контексте означает не в состоянии.
С линеечкой, циркулем, верой в материю и ничего кроме, пытаться разобраться в духовных вещах?
Не знаю, Библия говорит об этом так:
Кор.2:14 Душевный человек не
принимает того, что от Духа
Божия, потому что он почитает
это безумием; и не может
разуметь, потому что о сем
[надобно] судить духовно.
И это соответствует действительности.
Если это некоторых раздражает - мало ли кого и что раздражает...

Вы даже не замечаете, что я никогда не смеюсь над атеистами, агностиками и прочими...

Вам надо памятник..."нерукотворный"..
А чего над ними(нами )смеяться..?
Мы что,с раскрытой ширинкой в театр явились?
Или разные носки одели?
А может,с полупобритым лицом на улицу вышли?
Неееееет...
мы просто отрицаем то,чего никогда не было и не может быть.
Мы мыслим в рамках логики и здравого смысла.
и отдаем возрасту свое соответствие.
Пинокио и красную шапочку мы в детстве читали.
И может,даже и сопереживали и верили в это.
Не помню,все может быть.Сегодня это нереально.
А верующие ,взрослые дядьки,...и тетки..заморачиваются котами в сапогах и дюймовочками.
Смеяться над ними...нет.
Сочувствовать-да!!
Но и пробовать их от этого отвадить.
Терапия в этих случаях не всегда помогает.Значит,нужен скальпель.

"Скальпель" помог увидеть свойства Бога, как оказалось Его свойства это жертвенная Любовь.

Вот чего не хватает молодому специалисту для счастья - скальпеля...
А правду этот специалист уже нашёл? Или в активном поиске?
Может поделится со всеми?

Аха, как дети малые... и верят в невидимое и ждут осуществления ожидаемого...

Точно!!!

Это и имел в виду св. ап. Павел, когда говорил: ".... а для эллинов - безумие"
Вера - пустое дело для посредственностей. Для неё нужен особый талант.

Талантливый Вы мой!!
И непосредственный!!!
Но..я не эллин(:(:(:(
"...Нет, я не Байрон, я другой,
Ещё неведомый избранник..."
И поэтому,я даже не знаю,что сказать...
Улыбка до ушей и..кайфую..Спасибо Вам!
По всей видимости,вечер удался!!:):):)

C этой точкой зрения я знаком. Я не ставил вопрос таким образом -" Почему любящий Бог позволяет страдания в мире". Я ставил вопрос по другому - как вы, как человек и сторонний наблюдатель, можете ожидать от людей, никогда о Боге не слышавших, соблюдения божественных заповедей?

Именно. Но если запрета нет? Нет просто по незнанию?

Нет. Во-первых "за большинством" и "за воспитанием" - это разные вещи. Всегда за воспитанием. Но не всегда за большинством. Причем окружающие (да и сам человек) не всегда могут отдавать себе отчет, почему человек стал таким.Воспитание часто состоит из малозначительных для окружающих ситуаций, но оставляющих заметное влияние на подростка. Но чего никогда не будет - не будет человек молится Богу, про которого никогда ничего не слышал.

В данном случае эллин.
На иудея в сымсле высказывания Павла не тянете - Вы не верующий.

И что же,все иудеи-верующие?
Интересная мысль.Это Ваше личное или тоже из святых книг почерпнули?

А по вашему получается, что насильник и убийца - творение Господа. То ли не ту совесть Бог дал, то ли просто недодал.

Вернемся к каннибалам? У них проблемы со Святым Духом?

Вам хорошо. Но вы купили именно эту майку, а не другой фирмы. А фирма, производящая эту майку, загоняет детей как рабов, на фабрики, где они умирают от нечеловеческих условий работы. И будет это делать, пока вы будете покупать. То есть купив майку, вы поддержали рабство, детский труд и издевательства над людьми. Это хорошо? Кстати можно было купить рядом лежащую майку, которую производят на нормальной фабрике, но что бы сделать выбор, нужно иметь информацию. Или вам все равно? Вы можете гарантировать, что Святой Дух подскажет вам правильный выбор?

Ну как сказать... Крестоносцы убийство неверных грехом не считали и угрызениями совести по этому поводу не мучились. Я же считаю.

Про наказание разговора не было. Разговор только о выборе правильного поведения. О том, всегда ли можно сделать правильный выбор, если критерии выбора отличаются в зависимости от общества и времени.

Вы что, не понимаете, что может означать: иудеи в смысле высказывания Павла?

Понимаю..Но я люблю развлекаться .
И заодно,собеседника развлекать.:):):)

У всех людей есть масса возможностей услышать о Боге, не только из рассказов людей, но и из личного общения.
Есть у людей и совесть, которая присутствует изначально у каждого человека.
А люди, которые никогда не слышали о Боге и не прожигали свою совесть, не будут грешить системно.

В том конкретном случае запрет был.
А если нет запрета, то и нет наказания.
Рим.5:13 Ибо [и] до закона грех
был в мире; но грех не вменяется,
когда нет закона.

А если он не родится, то вообще ничего не будет.

Не получается.
Люди не рождаются насильниками и тому подобное...
Это личный ежедневный выбор самого человека - пойти туда и сделать то, или не сделать.
Совесть изначально не прожжена у людей..
Почему вы Бога делаете ответственным за выбор людей?
Вот лишь несколько мест из Библии о совести:
Рим.2:15 они показывают, что
дело закона у них написано в
сердцах, о чем свидетельствует
совесть их и мысли их, то
обвиняющие, то оправдывающие
одна другую)
Рим.9:1 Истину говорю во
Христе, не лгу, свидетельствует
мне совесть моя в Духе Святом,

Каннибалами не рождаются, а становятся, как и убийцами, насильниками и тому подобное...
Проблемы начинаются не с Ним, а без Него - прожигается совесть, появляется одержимость,
родовые проклятия - это всё реальности духовного мира, но для вас, скорее всего, область фантастики...

Согласен - нужно иметь возможность выбора и знать о последствиях этого выбора.
Каждый водитель сам решает - нарушать ему ПДД или нет и знает о мере ответственности за каждое нарушение...
И тем не менее, миллионы людей нарушают правила дорожного движения и калечатся и погибают и калечат и убивают других,
хотя всё четко и ясно написано. Разве у этих водителей нет выбора - нарушать или нет?

Я это знаю из Библии и личного опыта.
А вам я ничего не могу гарантировать. Спастись или нет - каждый решает сам за себя.

Опять 25... Мало ли кто и что считает. Главное, что считает Бог, а это можно увидеть в Его Слове - Библии...

Ключевое слово "правильного". Если человек искренне хочет и не будет идти на "сделки" с совестью - то он сделает правильный выбор, может быть не сразу, но сделает.

Если верить Библии, то способности к различению, что есть добро и зло, были известны начиная с Адама...
Именно для реализации этого выбора и находилось в раю дерево познания добра и зла.
А выбор был простой: верить Богу и следовать за Ним или не верить...

Слив. У людей, ни разу не слышавших о Боге, таких возможностей нет. Информация передается исключительно через людей. Сравните количество христиан в доколумбовой Америке и сейчас.

А причем здесь ТОТ конкретный случай? Когда правила расписаны и запреты известны, то правду нечего искать - она лежит на поверхности. Нужно только следовать правилам. Проблема возникает только в случае, когда правила противоречивы или неизвестны.

Слив.

Ага. Как совесть раздавать, то Он тут. А как тех считать, кто совесть не получил, то Его уже и нет. Упс Но тут я согласен. Есть 2 варианта причин становления. Одни считают, что человек становится таким под воздействием определенных событий в своей жизни. Насилие порождает насилие. То есть или как в случае с каннибализмом это приветствуется общественной моралью или как в случае с современными маньяками, это отрицается общественной моралью, а человек под воздействием своих собственных жизненных событий уже имеет свою собственную мораль, сильно отличающуюся от общественной. Или вам ближе вариант, что люди такими все-таки рождаются?

То есть вы на основании своего личного опыта согласны говорить за индейцев Америки? Какие-нибудь следы христианства в доколумбовой америке вам известны? Для сравнения я могу привести то, что осталось от первых христиан в Европе и на Ближнем Востоке.

Мне персонально ничего гарантировать не надо. Речь не идет о спасении. Речь идет о возможности принять правильное решение в отсутствии информации. Вы сами понимаете, что элементарно с помощью святого духа с завязанными глазами купить то, что надо в продуктовом магазине невозможно.

Это как? Я дальтоник и стаю перед светофором. То есть когда нибудь статистически я все-таки перебегу дорогу на правильный свет?

А еретиков сжигать - это правильно или нет?

Почему вас беспокоит не открывшийся Бог народам, таким каким Он открылся евреям и таким как о Нём говорят христиане?

Беспокоит - это сильно сказано. По ночам не просыпаюсь. Просто сама тема правды и морали интересна. Например тема, передают ли люди мораль по цепочке поколений или человек уже рождается с готовой моралью.

Воспитывается в обществе котором родился.

Воспитание человека без веры в Бога приводит к садому и гаморе

Это уже другой вопрос

Но все же это очень важный вопрос

Ух ты! Какая у меня жизнь значться интересная

Пока мы молоды все интересно но когда смерть придет и настанет предсмертный хрип все по другому будет

Привет Абумар. Как съездил то в Мекку?

И кто же это её распял то?

Несовершенство?

Совершенство мертво так как не имеет перспективы для развития, если Бог есть то мир им созданный должен был быть максимально не совершенным. Зачатом на маштабнейшем конфликте всех против всех. Дети против родителей, запад против востока, человечество против природы и самого Бога.

Я еще в мекке буду неделю обряд поломничества уже закончился.
Я выполнил пятый столп ислама.

Да, дышим мы тоже напротив себя.

Говорит Вам нечто как слово ничто,- Nihil(lat.)?

Ну раз ты там на одни пятёрки учишься то вот тебе самый лёгкий вопрос. Сколько раз можно прощать ближнему своему. Если будет тяжело то можно попросить подсказку у Ивана или у Стоика. Хотя наврятли они тебе помогут.

Те,кто учили латынь,знают,что это пустое место.Или просто ничего!:):):)

Ну конечно. Это элементарная чепуха. То есть пустышка. Если для человека "ничто" это абсолют то и сам он ни что и весь остальной мир ничто на палочке. Блаватскую больше не читай. Там всё очень непросто.

Что они мне могут подсказать они ведь не мусульмане.
Сколько кому мне прощать мое дело меня ни кто ни ограничивает.
А вот сколько будет прощать Аллагь то это только Аллагь знает

Хоть они и не мусульмане но корень то у вас единый. Или ты не единобожник?

Но ничего не бывает.

Я единобожник а вот христиане и иудеи сомневаюсь что они единобожники.христиане по крайней мере поклоняются трем личностям иудеи до сих пор ожидают пришествия спасителя

Что касаемо корня мы мусульмане верим во всех пророков в оо числе и в иисуса мир ему и не считаем его Богом поскольку Богу не присуше чтобы Его кто то родил.

Но о этом невозможно спорить, ведь это Бесконечность, понимаете?

Это ни спор если у Бога есть мать то это ни Бог.

Откуда инфа? От содомитов?

Пророк, Апостол?

Что же вы болезные в пророков то верите? Аллах может обидеться и сократит вам по одной гурии в райском заповеднике. Куда будете нужду справлять то? А?

Думаю в таком тоне общение не возможно вы хоть проявляйте уважение к аппоненту

Да я то же так думаю. Но ты уж это, будь снисходителен к больному человеку. Найди в себе каплю добродушия.

н.п.
прошу всех вернуться к теме ветки.

Очень приятны и верны ваши выводы я уже давно ушол из человеческой бизнес церкви и раньше давно давно когда я это говорил это никого не устраивало и поэтому потихоньку становишся изгоем , но правда для меня превыше всяких благ и гуманитарных отношений построенных на безприкословном повиновении пастору в кавычках хотя не могу сказать этого о всех хороших ищущих больше хотя рассеяны по всему свету но они есть и когда слышу подобное сердце ликует я не один господи. Пусть Бог благословит вас и усмотрит все ваши нужды, хотя я знаю главная наша нужда это сохранить веру и быть тем кто мы есть и никак не стать марионеткой кивающей за кусок хлеба. Как Он сказал ... Я знаю вы пришли потому что ели хлеб, но никак не потому что хотите услышать и сделать то что вам Сказал Бог. ВСЕХ БЛАГОСЛОВЕНИЙ. С ув. Артур.

Есть ли Богу что-то невозможное?
Должен Он кого-либо спрашивать, как Ему поступать и когда что делать?
Как Он захотел, так и сделал.

О каком боге речь?..И откуда информация?

Есть ли Богу что-то невозможное?[цитата]
Вот именно что Бог всё может, Он Всемогущий, уверен, что Он бы не додумался пробыть 9 месяцев во чреве женщины, для того чтобы дать о Себе знать. Самый Умнейший во вселенной Бог, нашел бы выход попроще..
Как же мерзки помышления мерзких людишек, чтобы в такое верить о Творце, наверное нужно самому человеку иметь мерзкую душу..

А что для Вас живой пример уважения и обьективности?)

Если я вам отвечу , все равно не поймете, ваши многомиллионные вопросы на этом не закончатся, боюсь придется забросить в е дела, и писать для вас романы,на котрых как у вас нет времени.
Пора вам уже самому научиться отвечать на ваши
нескончаемые вопросы. вы
же не ребенок уже или ?

И то и то. Просто желаю понять что для Вас мерзко и не смешиваете ли Вы это с важными пониманиями и традициями миллионов людей.

На вскидку, а ещё Бог свои Слова просто так на ветер не бросает... как некоторые пустозвоны возомнившие себя не весть кем.
Никогда Он не нарушает или изменяет Своего обещания. Так говорит Св. Писание: «Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих». (Псалтирь 88:35)
Главным ветхозаветным пророчеством о Марии, матери Иисуса, считаются слова пророка Исаии Се, Де́ва во чре́ве прии́мет, и роди́т Сы́на, и нареку́т и́мя Ему́: Емману́ил (Ис. 7:14)
Что ещё не понятно-то? не мерзкой "души" человече?
Этот мир целиком и полностью фунциклирует по законам, Иисус родился как и всякая плоть согласно физиологическому...

..Даже если допустить,что отец Иисуса-бог.То мать-человек.. Иисус- максимум - ПОЛУбог,а не бог

Беременная девственница это все-таки чудо, а значит не соответствует нормальным физиологическим...

Как точно вы написали.

Все духовные писания есть метафизическая суть понимания мироустройства, и чтобы её понимать сущностной мерой, нужно самому приблизиться и стать уже этой частью меры, иначе всё лишь .....да...а здесь выбор большой.....но нужен ли он?

Не думаю что жестокосердие знает точности и тонкости.

Вот, вот..
И я же об этом.. Иешуа как чувствовал, что язычники того времени, как были- так и останутся многобожниками и идолопоклонниками..
Может вам напрямую обратиться к Всевышнему? Я на полном серьезе.

Да, верно, прямая стройность как дисциплина этики и никакой лукавости приведут быстрее к тонким пониманиям совершенствования и близи с Несказуемым и Неисповедимым. Это развитие прежде всего в добродеянии и благомыслии оккультуривания внутреннего мира, так прогрессирует процесс сознания и связь с Учителем, а злоба и самость ограничивает и останавливает развитие, и это причина чахнущего устремления вверх, падение, предупреждение.

Ответьте мне пожалуйста, кто ваш Учитель?

Дело в том что он сам жочет быть учителем.

Мы все ученики, мы все учителя, ведь так?
Мы учимся у друг друга, но есть у каждого индивидуальные пути и нити, и Иерарх выше, ведь так?
А если выше и выше, выше и выше?

Это так по Вашей логике.....

Нормальным человеческим...... соответствует анатомия и физиология человека.

Необходимо знать, что все люди - боги. Ну а старших из них, пишем с заглавной, - Боги. Как например: Бог - Отец наш Небесный; Богом также величаем Христа, как самого старшего на человеческой ступени развития.

Извените..
А разве Бог не Един?

- Един.

А Иисус Христос кто?
то что Он пророк и мессия - мне известно. Но почему многие Его считают Богом?

-Как я уже сказал, все люди - боги, а Христос, как первенец творения Божьего, достоин написания с заглавной, как и Отца Небесного.

Если Иисус божье творение, тогда какой же Он Бог?
В Писании написано что Бог Один..

Изначально Бог создал Вселленную для человека.
Всё устроил весьма хорошо, как написано...
Но человека Он создал для себя самого, и человек является для Него самой главной ценностью, потому что он создан по образу и подобию Бога.
Он (человек) создан свободным, создан личностью.
Но после того как грех разделилил человека и Бога, все мысли Его были направлены на то, чтобы возвратить к себе своё творение.
Это была Его главная задача, первостепенная...
И поэтому Богу нужно было стать человеком, и Он пришел в лице Христа во плоти человеческой, чтобы внести цену собственной души, святой души за жизнь человека...
Когда Ему нет проблемы придти к детям, тогда нет проблем возвратить им всё то, что они потеряли в результате грехопадения.
Это и здоровье, процветание, гармонию... вообщем всё то, что люди сейчас вынужденны покупать за бешенные деньги, в то время как Бог предлагает - это бесплатно и 100% действенно...

Если Иисус Христос есть Бог Единый, тогда к Кому Он обращался там на кресте? И Кто Его оставил тогда на кресте?
Получается Сам к Себе обращался, и Сам Себя оставил?

В этом вопросе раскрывается весь смысл абсурда христианской религии.
Недоработали,святые отцы,не подчистили.И даже не смогли объяснения к этому сочинить.Пролет по полной программе.Здесь они садятся в лужу..:):):)

Начните с малого...
Попробуйте контролироватъ ваши мысли...
Это тренируется и тогда начнете видетъ и правду, и не правду...

Кодер,
Об суб - и объективности....
Об есть тогда, когда Вам говорят и Вы должны поверить в оное...
Суб. естъ тогда, когда Вы говорите что знаете...

Иван Вы ж верующий?!
Один говорит - я прав...
другой отвечает - да( то бишь соглашается)...
Вот Вам и правда...

Для меня правда или истина есть соответствие утверждения с объективной реальностью или сама эта о. реальность.

Иван,
Вы мне делаете взрыв мозга....
Попроще нельзя...

Видимо, у вас еще отсутствует верное понимание сущности Бога и смысла слова "Бог".
"Боги" - название рода живых сущностей населяющих Вселенную, еще называемых "духами". Потому, все духи - боги, а старший среди них - Бог-Дух. Именно потому человеки названы богами Пс.81, что дух человека - бог.
Христос - Дух наиболее старший среди духов человеческих, управляющий процессом их созревания до способности перехода в Царство Небесное, и потому его также пишем с заглавной - Бог.
Вы же не возражаете против слова "Господин", при обращении и к Генеральному директору, и к его заместителям-директорам?
- Вот так же само с приставкой слова "Господь", обращаемся и к Богу-Духу, и к Богу-Сыну, и к Богу-Отцу.
- Как поняли?

Проще указано в словарях: Истина=реально существующее.

Вы с ниими,
Суньте ентот словарь себе в голову....
Если оную имеете...

Не нравится словарное, - дайте своё.