ну тогда ты на правильном форуме

Мораль и нравственность это сугубо человеческие духовные ценности. Если Бог существует то наделять его ими преждевременно. Это наглядно иллюстрирует сборник библейских сказок, в которых Бог выглядит не с лучшей стороны с чисто человеческой позиции. То городишко какой примнёт то ещё чего натворит. Возникает закономерный вопрос; с какого перепугу он даёт десять заповедей своим детям. Судя по всему фокус вот в чём. Представь себе что заходишь в винноводочный отдел а там чего только нету; и хенеси и кинзмараули и хванчакра и даже коньяк армянского разливу. Одна беда; упаковка вся пустая; тара, сосуд, этикети всё имеется а содержимого нету. Главный менеджер гешефта так расстроился что перебил всю партию в хлам. Так и тут. Десять заповедей, они же мораль и нравственость, это вроде бутылок с этикетками но они никому не нужны если любви тоесть содержимого нету. А потому, как бы носитель духовного богатства не был бы им богат; он обречён на вымирание. В переводе на нормальный язык, все объекты во вселенной это волны закрученные особым образом. И чем ближе эти частоты к изначальной частоте тем дольше они существуют. Физика.

Ты мне нравишься, больше и больше.

если уж не Пригожина, Г. Хакена "Тайны природы. Синергетика: учение о взаимодействии"
....................
Вот видите выделила, Хакен выглядит, как ключ от всех бед. Попробую почитать, так-ли это.
......................
Все-таки подумала, читать пока не буду время в обрез. :)

отсутствие можно доказать только в определенных рамках, наличие доказать проще, например Кто создал Землю и жизнь на ней? Все что мы знаем не могло это создать, значит это создал Бог. Можно сформулировать по-другому: Тот Кто создал Землю и есть Бог.

Архиважный вопрос:"А почему непременно фигурирует слово "создал"?". Ведь нет никаких научно обоснованных причин считать, что был некий разумный создатель Земли. Как раз наоборот наука все ближе к пониманию процессов формирования планет и в этих процессах не находится места какому бы то ни было создателю, действующему по ранее утвержденному плану, хоть Богом его назови, хоть еще как.

Земля есть! Кто её создал? Бог! или у Вас есть доказательства того что она возникла хаотично? Тогда док-ва в студию!

Стоп-стоп-стоп. Давайте-ка чуток помедленнее. Ведь одно вовсе не вытекает из другого.

Факт.

А почему ее должен кто-то создавать? Ну почему? Что Вас сподвигнуло на это предположение?

Ну если Землю создавал кто-то разумный, то вполне можно назвать его Богом. Но ведь это только при условии, что Земля была создана. Но нет никаких научно обоснованных причин считать о разумном создании Земли.

Физика, астрономия, астрофизика, геофизика, геохимия, астрохимия, планетология, космология и так далее. Гуглите не перегуглите. Там очень много о формировании и устройстве космических тел. Но не в одной из научных теорий или хотя бы гипотез нет Создателя, лепящего планеты из космической пыли. Уж если Вы вводите какую-то сущность, то именно Вам и доказывать ее наличие. Или хотя бы обоснуйте необходимость этой сущности в вопросе образования планет.

сделайте научный эксперимент. наберите в раковину воды и заткните пробкой. затем накидайте туда мелких бумажек, а лучше пенопластовых шариков
а теперь выдените пробку, и вы увидите, как шарики сбиваются вместе, поздравляю вы создали планету.
а теперь уберём вас. с одной стороны вода течёт в раковину в месте с плавающим мусором, с другой вытекает, оставляя островок мусора, пара столетий и там поавится жизнь

Действительно, как всё просто. "Есть бог ифсё", вот собственно и все Ваше доказательство.

А бога мы, точнее Вы знаете, чтобы на таком настаивать? И знаете что именно он и именно создал?
В других культурах, на полном серьезе, землю изверг из пасти (плохо стало) крокодил.
А еще в других, все создалось из капель спермы одного бога, который шалил с одной богиней. Нечаянно он расплескался в не туда и результат орошения -- земля. Бывает, всякое случается. Боги тоже люди
А еще... и так можно очень долго.

Хорошо, допустим, что бог создал. Пусть, натянем религиозный противогаз и побеседуем в этой маске.
Раз то, что есть, обязательно долдно быть созданно богом/-ами, то, банальный вопрос: а кто создал бога? Он же есть в нашем противогазе. Для верующего человека бог есть. Кто виновник его "естия"?

у меня в компост'ном баке, в теплую погоду, жизнь гораздо быстрее создается. надо подкараулить, какой бог это творит, падла. я замучался этот бак от жизни зачищать :)

само по себе всё только разрушается и ни чего не создается, что бы из простого создать сложное нужен Бог - разумная, созидающая сила. знаете что такое рнк? как её может иметь вирус который значительно проще чем рнк, это примерно так же как навигерет со спутника на телеге древнего егептянина.

а мусор то откуда взялся? в мусоре должны быть белки, днк - ничего там не будет, это тоже самое что утверждать что там появиться компьютер

Фальш. Какая разумная сила лепит из кристалликов льда изумительные по своей красоте снежинки и выводит узоры на заиндевевших окнах? А сами кристаллы кто выстругивает? Простенький такой пример, а Вас наверняка уже в тупик вогнал.

Ну к чему такие сложности? РНК с вирусом. Я даже и не понял, а в чем собственно Вы проблему-то видите и каким боком тут замешан Бог? Да и зачем лезть в такие дебри? Давайте для начала с простенькими снежинками разберемся. Уж их-то все мы понаблюдали от души. Так кто их лепит? Бог?

вы ещё спросите как инженеры материнские платы конструируют... лед это уже материя со сложной элементарной структурой - она то так появилась?

У Вас какие-то проблемы с пониманием этого процесса?

Вот-вот. Это я у Вас спрашиваю. И как же эта сложная элементарная структура появилась-то из простой такой воды? Ведь Вашими словами "что бы из простого создать сложное нужен Бог" Сидит Боженька на небесах, отлавливает пары воды, лепит снежинки и пуляет их на Землю на радость детворе? Ба, так этот Боженька и в холодильнике у меня тусуется? Я водичку наливаю в такие специальные формочки, ставлю в морозилку, а потом получаю готовые кубики льда - сложную структуру, как Вы заметили. Вы молитесь на холодильник?

вы пытаетесь изворачиваться прикидываясь дурачком? вода это сложная элементарная структура, ее особенностью является кристаллизация при минусовых температурах, а особенностью инженеров является их способность конструирование материнских плат напр. но вода то откуда взялась или она была всегда?

Ни в коем случае. Я на полном серьезе дисскутирую с Вами и пытаюсь показать Вам всю ошибочность Вашего заявления, что "что бы из простого создать сложное нужен Бог". Пример со снежинками на мой взгляд очень и очень убедителен.

Чудненько. Но Вы же не станете отрицать, что снежинка по своей струтуре сложнее, чем просто капелька воды? Добавим сюда Ваше изречение, что для создания сложного из простого необходим Бог и что имеем в итоге? Получается, что Вы сильно так промахнулись с этим изречением.

Да Бог с ними, с инженерами. Или ну их к Черту. Давайте не отвлекаться от снежинок.

Ну судя по Библии, она была еще до того, как Бог засучил рукава и стал творить мир.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Про изготовление воды тут ни слова. Далее просто говорится как Бог творил небо и землю. А творил он их путем разделения воды, которая видимо была всегда. Но может Вы и не этого Бога, который из Библии, имели в виду. Но не суть. Разговор-то был вообще-то о простом и сложном и об участии разума при переходе от простого к сложному. Тут Вы на примерах со снежинками потерпели сокрушительное фиаско.
А насчет воды могу только сказать, что материя была всегда. По крайней мере у меня нет никаких веских, научно обоснованных причин считать иначе. Опять-таки является установленным фактом, что материя преобразуется в нескончаемом движении. Вода - это лишь одна из форм материи. Она может появляться и исчезать как и любая другая форма материи. Да Вы и сами можете сделать воду, если приложите достаточно усилий в какой-нибудь химлаборатории. Двуокись водорода получить не так уж и сложно. Да Вы и без сознательных усилий производите воду в своем организме, когда окисляется твердая пища в недрах Вашего живота. Воду можно не только создать, но и уничтожить путем разложения на составляющие. На этом принципе уже существуют двигатели, где в качестве горючего выступает вода. И никакой мистики.