Deutsch

а вдруг Бог существует

4746   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
  mig_non коренной житель28.05.14 13:10
NEW 28.05.14 13:10 
в ответ "Света" 27.05.14 22:34
In Antwort auf:
пытаюсь понять что Вы конкретно подразумеваете под объектом научного исследования

И не поймете. Потому что:
1. научный анализ не зависит от индивидуального решения
2. самой надо начать с азбуки: понять, верно, что такое наука, что такое науч.методика и ознакомится с практикой научного анализа.
Так оба пункта у Вас полностью отсутствуют, судя по словам, Вы будете далее задавать "глупые вопросы" и целую вечность не понимать, что есть что и с чем это едят.
In Antwort auf:
Потому как если судить по Вашей ссылке, то такого о Боге сколько угодно.

Передер в 540 градусов.
Именно такого о боге ничего нет. Даже индиций, которые тоже могут стать началом научного анализа.
Поэтому Пушкина и даже Цезаря можно изучать, научно!, а вот бога нет, и Иисуса Христа нет. Научно -- нет.
In Antwort auf:
Это я к тому, что у Вас нет прямых доказательств даже того что Земля круглая, если Вы конечно не астронавт и доказывая это Вы вынужденны полагаться на чужие слова, то же самое касается и Пушкина и других так называемых научных фактов и результатов экспериментов. Точно уверенным человек может лишь в том, что он сам видел.

Это бред искусственнннно придурённого материалиста, при чем очень по детски. Прямые доказательства, это наличие фактов по предмету. Доказательство есть действующая объективность в рамках экзистенции, результат, который основывается на фактах! Это то, что есть/было, хотим мы того или нет, согласны с этим или нет. И также обратное: независимо от того, насколько бы нам хотелось иметь Дед Морозов, богов, Иисусов Христов, если их нет/не было в сфере познаваемого, то их нет, независимо от наших воспаленных желаний.
Выучите азбуку, иначе то, что у Вас начиналось как голову морочащие шутки, уже стало похоже на крайние глупости солипсизма, который отвергает существование пингвинов.
хлоп прохожий28.05.14 15:16
NEW 28.05.14 15:16 
в ответ mig_non 28.05.14 13:10, Последний раз изменено 28.05.14 15:22 (хлоп)
Если нельзя изучать научно Бога, Иисуса, то это и есть то, что нельзя признать и существование Бога. С вами можно в этом смысле только согласиться. А Иисус видимо был и потому его изучают, но это был по всей вероятности обычный человек с философскими проповедями об аскетизме, что ясно читается в Евангелии. Необычность его в том, что он обладал как и ныне даром гипнотерапии, чем и впечатлил людей своего времени одновременно проповедуя философию.
Wladimir- патриот28.05.14 17:20
NEW 28.05.14 17:20 
в ответ хлоп 28.05.14 15:16
В ответ на:
Если нельзя изучать научно Бога, Иисуса, то это и есть то, что нельзя признать и существование Бога.
Неправда. Случай это второе имя Бога. Вы не признаёте существование случая? Не признаёте, что случай имеет часто решающую роль в нашей жизни?
"И случай, Бог изобретатель..."
Всё проходит. И это пройдёт.
  mig_non коренной житель28.05.14 17:22
NEW 28.05.14 17:22 
в ответ хлоп 28.05.14 15:16, Последний раз изменено 28.05.14 18:13 (mig_non)
In Antwort auf:
А Иисус видимо был и потому его изучают, но это был по всей вероятности обычный человек с философскими проповедями об аскетизме, что ясно читается в Евангелии. Необычность его в том, что он обладал как и ныне даром гипнотерапии, чем и впечатлил людей своего времени одновременно проповедуя философию.

Думаю, что изучать можно только лишь образ Иисуса Христа, созданный текстами Евангелий. Как изучают мифические образы/божества и тп.
Ведь о человеке Иисусе Христе нам совершенно ничего не известно. Это имелось ввиду.
Есть такое предположение, что Иисус Христос был таким человеком, каким Вы его описываете, знающий мудрость/философию до своего времени. Ибо многие т.н. перлы, которые приписывают ему, были уже высказанны до него, что не исключает, что и он мог под влиянием философской информации, научиться мыслить и выводить философские заключения. Вот он мог оказаться моделью для богочеловека Иисуса Христа на евангельских полотнах...
...если бы не апостол Павел.
Ыхр свой человек28.05.14 18:38
Ыхр
NEW 28.05.14 18:38 
в ответ "Света" 27.05.14 22:34, Последний раз изменено 28.05.14 22:03 (Ыхр)
В ответ на:
конечно нет, просто пытаюсь понять что Вы конкретно подразумеваете под объектом научного исследования, Вы похоже сами еще не решили. Потому как если судить по Вашей ссылке, то такого о Боге сколько угодно.

Вы мне дадите хоть одну научную статью о Боге из этого Вашего "сколько угодно"? Может хватит уже Карлсоном прикидываться, у которого на крыше якобы сто тыщ миллионов люстр, но одну-единственную Малышу так и не может дать?
В ответ на:
это не является прямым доказательством, т.к. может быть местной особенностью, обманом зрения, просто удалением предмета и много чем другим

Какой еще местной особенностью? Вы хоть знаете, что вода не бугрится, а растекается? Какой обман зрения, какое просто удаление? Бред какой-то.
В ответ на:
а может быть человек живет в 1000 км от моря.

Вы спрашивали у меня лично, а я лично прекрасно знаю, что такое море и как скрываются в дали парусники.
В ответ на:
Это я к тому, что у Вас нет прямых доказательств даже того что Земля круглая, если Вы конечно не астронавт и доказывая это Вы вынужденны полагаться на чужие слова, то же самое касается и Пушкина и других так называемых научных фактов и результатов экспериментов.

Ну во-первых стало совершенно ясно, что Вы совершенно не в сбособны работать с информацией. Для Вас что Бог, что Пушкин, что Чебурашка, что шарообразность Земли - все едино в плане правдоподобности. Когда Вам говорят о логике и перепроверке информации через независимые источники, Вы даже не понимаете о чем речь, вообще мимо Ваших ушей это проходит.
В ответ на:
Точно уверенным человек может лишь в том, что он сам видел.

Ну по меньшей мере мы выяснили, что в Бога Вы не верите, так как его не видели. С этим-то ясно уже. Но меня снедает любопытство, Вы живете на плоской Земле? Вы действительно считаете, что Земля плоская?
Ыхр свой человек28.05.14 21:15
Ыхр
28.05.14 21:15 
в ответ Wladimir- 28.05.14 17:20
В ответ на:
Случай это второе имя Бога.

А как-нибудь обосновать сие утверждение?
Ыхр свой человек28.05.14 21:20
Ыхр
NEW 28.05.14 21:20 
в ответ хлоп 28.05.14 15:16, Последний раз изменено 28.05.14 22:15 (Ыхр)
В ответ на:
А Иисус видимо был и потому его изучают

Его не изучают. Вернее изучают как литературного героя, но не как историческую личность. Нет ни одного подверждения существования Иисуса, кроме повествования о нем на страницах Библии, ну или в других не менее релиозных источниках, таких как Коран или апокрифы. В нерелигиозных исторических документах об Иисусе от его предполагаемых современников, которые могли бы быть очевидцами, ни слова.
В ответ на:
но это был по всей вероятности обычный человек с философскими проповедями об аскетизме, что ясно читается в Евангелии.

Гностики где-то так его и представляли себе. Иисус для них был учителем, но не Богом. Но с момента образования христианства как государственной религии в 4 веке, гностицизм подвергся нехилым гонениям со стороны имперской церкви.
В ответ на:
Необычность его в том, что он обладал как и ныне даром гипнотерапии, чем и впечатлил людей своего времени одновременно проповедуя философию.

Да его как исторической личности вообще не было скорее всего. Это такая сборная солянка из иудейских ожиданий Мессии, митраических представлений о Боге и кучи всего остального. Уж слишком много в нем намешано от мифов и легенд, зато ни одного исторического следа, хотя личностью-то был как бы грандиозной и уж точно где-нибудь да наследил бы.
ivan_12 старожил30.05.14 12:06
NEW 30.05.14 12:06 
в ответ Ыхр 28.05.14 21:20
В ответ на:
Да его как исторической личности вообще не было скорее всего. Это такая сборная солянка из иудейских ожиданий Мессии, митраических представлений о Боге и кучи всего остального. Уж слишком много в нем намешано от мифов и легенд, зато ни одного исторического следа, хотя личностью-то был как бы грандиозной и уж точно где-нибудь да наследил бы.

Это не совсем так. Убедитесь сами:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0...
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  johnsson коренной житель30.05.14 12:10
johnsson
NEW 30.05.14 12:10 
в ответ ivan_12 30.05.14 12:06
Не трясите Флавием.Он полностью отрицал исуса,как личность.Святоши после его смерти подделали его стиль и всунули якобы его "свидетельства" в его труды.Ничего обещего с правдой это не имеет.
Ыхр свой человек30.05.14 12:11
Ыхр
NEW 30.05.14 12:11 
в ответ ivan_12 30.05.14 12:06
Вы сами-то хоть читали это? Там нет ни одного свидетельства очевидцев. НИ ОДНОГО! ВААЩЕ!!! Так что будьте внимательней, прежде чем ссылками кидаться. Такие ссылки против Вас работают.
Ыхр свой человек30.05.14 12:23
Ыхр
NEW 30.05.14 12:23 
в ответ johnsson 30.05.14 12:10
В ответ на:
Не трясите Флавием.

Да и бессмыленно это делать, даже не взирая на фальшивки от его имени. Флавий родился на несколько лет позже предполагаемой казни Христа. Флавий физически не может быть очевидцем деяний Христа.
ivan_12 старожил30.05.14 12:40
NEW 30.05.14 12:40 
в ответ Ыхр 30.05.14 12:23
Кто прочтёт внимательно и до конца и при этом не будет предосудительным - увидит этот факт не так однозначно как Вы и иже.....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Ыхр свой человек30.05.14 13:02
Ыхр
NEW 30.05.14 13:02 
в ответ ivan_12 30.05.14 12:40
В ответ на:
Кто прочтёт внимательно и до конца и при этом не будет предосудительным - увидит этот факт не так однозначно как Вы и иже.....

А Вы возьмите, да процитируйте. Вот просто возьмите и процитируйте. И мне нос утрете и про себя докажете, что не балабол. Ну и где эти Ваши факты историчности Христа?
ivan_12 старожил30.05.14 13:50
NEW 30.05.14 13:50 
в ответ Ыхр 30.05.14 13:02
С неистовством обречённого лучше бы не на этот форум.
Вы ведь ничего не поймёте, потому что "лучше других знаете" уже заранее...
А усомниться можно и в трижды нотариально заверенном документе....
Расслабьтесь, успокойтесь, организуйте новый форум с началом в названии Атеизм.....-
- и пытайтесь там навязывать Вашу точку зрения.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  johnsson коренной житель30.05.14 13:57
johnsson
NEW 30.05.14 13:57 
в ответ Ыхр 30.05.14 12:23
Зато сразу же после шума в Иудее туда был послан очевидец и современник .Римский консул по приказу императора был послан разобраться со слухами о всех делах воскрешения,хождения по воде и прочим фокусам.
Он провел расследование и положил записку на стол императору.О том,что в иудее был беспорядок и зачинщики повешены на кресте.Затем он нашел Марию,которая жила в то время действительно,нашел и ее любовника,от кого она забеременела ,это был римский легионер по имени Пантера,в то время уже убитый и лежащий на кладбище.Нашел и односельчан Марии,которые рассказали,что Мария забеременела от Пантеры и родила мальчика по и мени Ешуа.Его нат и звали в селе,Ешуа,бен Пантера.То есть,Ешуа,сын Пантеры.
Никакими особыми талантами он не обладал,хотя красиво говорил и мутил народ,что он дескать послан самим богом вершить суд и сесть на престол в Иерусалиме.
Потом он пропал и очевидно за эти вот речи и был казнен.
Пилат же,посылавший ежемесячные донесения в Рим ни словом не упомянул о каком -либо Исусе или фокусах и воскрешениях.А только о смуте,мелких бунтах и казнях.Его посляния найдены археологами,но ни в одном ничего не говорится об Чем-то сверестественном.
Все это общеизвестно,но римская церковь постаралась припрятать очень много материала ,который хранится в Ватикане и абсолютно недоступен.и секретен.Почему?Оно понятно,почему.Вот и вся история.
Ыхр свой человек30.05.14 14:48
Ыхр
NEW 30.05.14 14:48 
в ответ ivan_12 30.05.14 13:50
В ответ на:
С неистовством обречённого лучше бы не на этот форум.
Вы ведь ничего не поймёте, потому что "лучше других знаете" уже заранее...
А усомниться можно и в трижды нотариально заверенном документе....
Расслабьтесь, успокойтесь, организуйте новый форум с началом в названии Атеизм.....-
- и пытайтесь там навязывать Вашу точку зрения.

Ну что ж Вы так сливаетесь-то? Ссылкой размахивали с уверениями, что там все есть, только до конца прочитать. Ну, сами-то прочитали до конца? Убедились, что нет там ни одного факта историчности Христа? Все эти спекуляции о существовании Христа датируются почему-то после его предполагаемой смерти. Нет ни одного упоминания о Христе при его якобы жизни. НИ ОДНОГО! Вот про это и разговор. А Вы про какое-то неистовство обреченного и прочую сливательную дребедень. И читайте собственные же ссылки, дабы так не позориться в следующий раз.
  mig_non коренной житель30.05.14 18:47
NEW 30.05.14 18:47 
в ответ ivan_12 30.05.14 12:06, Последний раз изменено 30.05.14 18:57 (mig_non)
уже давно флавийское "доказательство" разоблаченно и подтвержденно как Fälschung.
Нет ни одного непосредственного свидетельства о существовании Иисуса Христа по НЗ. НИ одного: ни у греческих (эллинов вкл. иудейских) историков, ни у римских. Речь всегда непостредственно уже о христианах. Это только консервативные христиане никак не могут успокоится и принять правду такой, какая она есть и подделывают и мутят. Даже много западных верующих (кот. от "наших" отличаются либеральностью и толлерантностью) не принимают буквально историчность Иисуса, веруют скорее символически, для веры разницы нет, и оооочччеееенннь многие принимаю теорию эволюции, к слову.
Почитайте работы от Rudolf Bultmann (особ. Jesus и Neues Testament u. Mythologie). Он там все прекрасно объясняет, для христиан.
ivan_12 старожил31.05.14 14:36
NEW 31.05.14 14:36 
в ответ mig_non 30.05.14 18:47
В ответ на:
Почитайте работы от Rudolf Bultmann (особ. Jesus и Neues Testament u. Mythologie). Он там все прекрасно объясняет, для христиан.

Лично я более солидарен с: Klaus Berger - Die Bibelfälscher.
В ответ на:
уже давно флавийское "доказательство" разоблаченно и подтвержденно как Fälschung.

Я в курсе, что есть сомнения по этому вопросу. Но - подтвержденно как Fälschung - это Вы перегнули.
Видимо, у Вас устаревшая информация.
В ответ на:
Нет ни одного непосредственного свидетельства о существовании Иисуса Христа по НЗ. НИ одного: ни у греческих (эллинов вкл. иудейских) историков,
ни у римских. Речь всегда непостредственно уже о христианах.

В то время, как и сейчас, этаблированные хронисты выполняли социальный заказ власть придержащих,
также как и сейчас замалчивали - предполагаю - то, что было не нужно их кормильцам...
А почему Вы сомневаетесь в многочисленных свидетельсвах тех, кого называете просто христианами?
Какой был смысл им распространять фальшивки?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 старожил31.05.14 14:40
NEW 31.05.14 14:40 
в ответ Ыхр 30.05.14 14:48
В ответ на:
Нет ни одного упоминания о Христе при его якобы жизни. НИ ОДНОГО!

Ну и что? Попробуйте поставить себя на их место в то время и поймёте, почему ничего не писалось о Нём при Его жизни.
Зато очень много после. Думаю, тоже понятно, почему.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Ыхр свой человек31.05.14 15:25
Ыхр
NEW 31.05.14 15:25 
в ответ ivan_12 31.05.14 14:40, Последний раз изменено 31.05.14 15:33 (Ыхр)
В ответ на:
Ну и что?

Ну и все.
В ответ на:
Попробуйте поставить себя на их место в то время и поймёте, почему ничего не писалось о Нём при Его жизни.
Зато очень много после. Думаю, тоже понятно, почему.

Совершенно не понятно. Что мешало ученым мужам, чиновникам, политикам и прочему грамотному люду того времени отметить в своих работах, отчетах, письменах такую грандиозную историческую личность, какой якобы был Христос? Только отсутствие материала и мешало. Писать было нечего, вот и все объяснение.
Может и был какой прототип, затерявшийся среди десятков других бродячих проповедников. Но вот только ничего особенного он не сделал, потому нигде, в никаких документах и не отметился. Зато этот образ оброс мифами, да легендами, соотносящимися с иудаизмом, митраизмом и другими религиями и байками, нашедшими свое место в христианстве. А скорее всего и конкретного прототипа не было, а образ этот был собирательный.