Если Бога нет, как проверить что его нет?
А если Бог есть, как проверить что он есть?

Наполеон всегда экономно относился к своему времени. Но однажды проговорил с одним выдающимся учёным три часа. Беседа шла о строении солнечной системы. Наполеон спросил "...а где же здесь место Богу?".
Учёный подумал немного и махнув рукой ответил: "А! И так всё сходится."

Похоже одни верят что Бог есть
другие верят что нет

Доказательств что Бог есть вокруг нас очень и очень много надо посмотреть вокруг себя и немного пошевелить мозгами а не думать только о 100 грамах как некоторые на этом форуме

Да. И для этого им не требуется доказательств.

Нет. Другие просто не принимают на веру бездоказательные рассказы о существовании Бога. Отсутствие веры - это не вера в отсутствие. Наверное придется опять теребить модераторов с просьбами нечто подобное зафиксировать в правилах, так как с невероятным постоянством такие ложные высказывания выскакивают на этом форуме. Хотя, если все схожие просьбы свести воедино, то получится целый трактат.

а вдруг чукарамба существует?
Если чукарамбы нет, как проверить что её нет?
А если чукарамба есть, как проверить что она есть?
я конечно могу накидать пару свидетельств чукарамбы, ничего некоторые из них будут противоречить другим,
это всего лишь означает, что такие свидетельства надо понимать иносказательно и самому их истолковывать в нужном ключе
к примеру чукарамба создала землю и всё что на ней есть, и это истинная правда, она сама мне сказала, во сне.
и я не думаю что такому свидетельству можно верить меньше, чем снам библейских персонажей, описанных людьми никогда
этих персонажей не видевших, а знавших о них только по пересказам слышавших о них от других.
или может оставим сны, а также писания и легенды в покое и проверим как на нас этот самый бог влияет?
..........
никакого влияния не вижу, как были точки так и остались .
а чукарамба?
..............-................-.--..................---..------------.---.-------------......................---...............................................
вот оно истинное свидетельство, точки были чудесным образом чукарамбой заменены на минусы.
для на кнопки нажимал я, но мою руку вела великая чукарамба.
и только не говорите, что это чудо меньше чуда благодатного огня, меньше чудес святых католической церкви
это величайшее чудо безусловно доказывает наличие чукарамбы

Чука, в Рамблере зажало
Гека выбросило в Майл
И отсюда пробежало
Новый "ЧУКАРАМБА" стайль.
И святая ЧУКАРАМБА
Управляет миром впредь
Лучше "бога и арака"
Проще лечь и умереть.

Если Вы его придумали, то Он для Вас существует...

Это вроде как электроные деньги...Они вроде бы есть, но на карточке...
А без карточки их как бы и нет...

а с этого момента пожалуйста подробнее. у меня есть карточка с деньгами,
я её вставляю в любое считывающее устройство и на дисплее появляется сумма денег
и история трансакций.
информация естественно не зависит ни от считывающего устройства ни от погоды.
как такое повторить с богом?

Слишком много людей говорят о Боге
У них должен быть способ проверки
существования оного.

Например?

Докажите что Бога нет и я с вами соглашусь.

зачем он им нужен? деньги и почести можно зарабатывать и на том что не существует.
даже удобнее, не надо делиться и отчитываться.
да и начиналось всё с одного единственного человека, который решал быть этому богу или нет исходя
из собственных предпочтений,
точнее таких людей было несколько , но каждый раз по одному на всех этапах развития религии.
и остальным оставалось только слушаться его, либо быть подвергнутым репрессиям

докажите, что чукарамбы нет и я вам тут же докажу, что нет бога.

Генды,
Это тоже изобретение человека как и Бог...
Так Вам достаточно подробно...

верующие всегда были, но описывают Бога по разному
про чукарамбу впервые слышу и не нуждаюсь в доказательствах
наберётся вас таких "чукарамбистов" хотя бы 1000000 тогда
можно будет о чём то говорить

Бох есть! Я уверин! Мне он приходит во сне. Читайте библю. Соблюдайте десять саветов и будет вам щасте!

Ваш опыт с чукарамба(ой?) во многом носит личностный характер.
В отношении бога почти общепринятым среди верующих явл. положение что бог
1.сотворил небо и землю
2.обеспечивает условия их существования.
В этом смысле идея о боге мне представляется неистребимой.
Возможно что вы не видите его влияния на нас по причине того что явл. лицем незаинтересованным видеть это влияние.(а может он сам мешает вам сконцентрироваться на его влиянии на нас по ему одному ведомым причинам)

Отсутствие не доказывается. Вот это точно надо поместить в правила форума. Достали уже.

Ко мне то же одна дама во сне всё приходит.

невозможность почувствовать 5 -ю органами чувств
ещё не говорит об отсутствии

для вас показатель правдивости информации количество людей которые в неё верят?
миллиарды людей считают, что солнце вращается вокруг земли, таких пожалуй даже больше чем тех кто знает, как оно на самом дело.
так что по вашему они правы?

не показатель правдивости, а предмет для исследований,
так оно или нет, существует или не существует

"Щастье" может быть и будет, но что это за законы и как их можно соблюдать?
Сами законы:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Кто меня вывел из земли египедской? Да это, скорее, утверждение, чем требование, а если требование, то к себе самому.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
А здесь, вообще, мстительное существо - слов нет!
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Это что? Что значит напрасно - толкуй как хочешь, да и наказание он берёт на себя, так что ни кто не в праве судить.
8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Ну здесь только иудеи соблюдают и то не полностью - как быть со скотом и гостем?
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Это голословно - отец и мать могут быть и плохими, даже с точки зрения соблюдения заповедей.
13 Не убивай.
Эта заповедь противоречит дальнейшим требованиям Бога придавать смерти, а их много.
14 Не прелюбодействуй.
Что это такое, расшифруйте пожалуйста и как быть с Адамом и Евой без ретуала бракосочетания.
15 Не кради.
А как быть с украдеными драгоценностями у египтян перед исходом.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Т.е. врать можно, но неклеветать.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Что такое "ближний"?

Может, это Та, что будит Вас во время сильного храпа?

чем чукарамба хуже? она мне сказала что землю и небо сотворила именно она,
оснований верить ей у меня никак не меньше, чем тем, кто утверждает , что какой-то бог отделил твердью одну воду от другой.
условия существования я сам стараюсь себе обеспечить , хотя возможно чукарамба тоже помогает, но об этом она мне ещё не рассказывала

если я не вижу влияния , для меня это означает что его нет или оно не играет для меня роли, что для бога более чем странно

А кто сказал что она хуже?
Она несопоставима.Думаю что при всех возможных преимуществах чукарамбы народ вас не поддержит.(да и чукарамба вам этого не обещала(исходя из ваших слов))Все стараются.
Только некоторые делают это на близко лежащую перспективу.а некоторые наоборот.Есть люди которые не видят влияния своих родителей(или хорошего влияния(иногда не по вине родителей)) и родители не играют для них никакой роли,но это не означает того что этих людей нашли в капусте.Странность бога может восприниматься нами естесственно-мы почти ничего не знаем о нём.

из истории религий известно, что поддержка народа никогда и не требовалась, всегда нужна была поддержка одного диктатора, императора, деспота , который железной рукой или огнём и мечём мог насадить правильную религию. все существующие церкви были образованы так и никак иначе.
для создания секты нужны деньги, чтобы некоторое время кормить халявщиков и опытный психолог для их обработки
ну родителей то они видят? знацит влияние уже есть
мы знаем достаточно, чтобы сомневаться в его всемогуществе

Есть феномен солнца,а есть принцип включенной лампочки.Они не противоречат,а скорее дополняют друг-друга.Наверняка у лампочки был прообраз.
Служение Моше началось с поддерки его брата,потом-всех старейшин.
Для работы лампочки необходимы условия.
Многие тратят большие деньги,кормят халявщиков и тд,но цели не достигают.(к примеру в политике)
Сколько денег потратил Иешуа и кого он прикормил?Могут и не видеть.(автоавария как вариант)Звучит странно.
Мы живем в мире им созданном и сомневаемся в его всемогуществе?
Что бы надлежало ему сделать,чтобы мы не сомневались в его всемогуществе?(вам это надо?)

Все деньги,что напопрошайничал.А их было немало.
И прикармливал своих 12 бездельников.И смущал народ рассказами,что работать вообще не надо.А попрошайничать это здорово и очень полезно.
За то и был наказан.К тому же,я думаю,что в сцене с менялами возле храма он сыграл роль ширмача.
Пока он кричал,бушевал и переворачивал им лотки и лавки,остальные двенадцать браво тырили мелочь по карманам и подбирали рассыпаные деньги менял.
Короче,просто так на кресте не вешают.Было за что.

Какое интересное мнение.И главное,как свежо и ново!!!
Сам придумал или уже готовым пользуешься?

если верить торе служение моше началось с подчинения всех колен колену левитов, которым руководил сам Моше, причём направлял он евреев очень жёсткой рукой.
малейшее неподчинение наказывалось смертью
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
правда отличный способ подчинить себе толпу?
а вот про старейшин других колен в торе ничего нет, если они и были, он лишил их власти подчинив колена левитам
(привести место с моисеевой математикой? очень поучительный пример надувательства)

конечно необходимы, нужен ещё хороший психолог, но в общем то слова Иешуа
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
не могли не найти благодарную почву. а сколько он потратил не знаю, тратил то он не свои деньги

в смысле слепые или родились посме смерти родителей?

а вот и неправда , этот мир создала чукарамба. она мне лично рассказала. во сне.
а вот он мне не только ничего не рассказал, но и не привёл ни одного подтверждения своего существования.
кто же из них более всемогущ? естественно чукарамба

Здесь желательно продолжить:
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.

можно и продолжить, суть не изменится - кто не хочет работать,
и жить красиво идите ко мне. идеальная приманка для халявщиков.
ив современных сектах отлично работает

Это так.
Но предшествовало этому то что все старейшины сынов Израилевых поддержали служение Моше и поверили ему.А разве он обещал евреям молоко и мёд во время авиаперелёта?Перегибаете с "малейшим"..
Это когда в Израиле идолопоклонство и отступление от бога соотносилось с малейшим?(контекст наказания смертью нужно напомнить?)Все раввины в Израиле тратили свои деньги,один Иешуа тратил не свои?

где? я не помню упоминания об этом,
но в любом случае в египте он обещал не более чем о выходе из Египта, в страну текущую молоком и мёдом, а менее посвящённым просто о прогулке в пустыню для богослужения.
о том, что предстоит получить свод законов, а тем более умереть в той пустыне он даже не заикался, а когда сообщил, евреи тут же попросились назад, к котлам с мясом, да поздно.

евреи то не знали, что летать придётся всю оставшуюся жизнь, и питаться только маной, клянчить воду , и рисковать отравлением при поедании птицы

так ведь не только это, список проступков караемых смертью был очень обширным. включая непослушание родителям и семейную измену.
синагоги существовали на церковные сборы , жертвоприношения со своих прихожан.
но только большинство учеников Иешуа не могли похвастаться хоть какими-то доходами, и жили попрошайничеством

Клевета-это и есть враньё.(не знали?)Вы действительно не видите разницы между словами "красть" и "просить"?Т.е. пожилие люди достойны уважения кроме отца и матери если они не соблюдали заповедей?

Обман (ложь) и клевета не синонимы, - клевета и поклёп синонимы.

В Данном случае нужно было попросить с целью не вернуть - это один из видов воровства.
Можно грабить, можно взять не заметно, можно завладеть чужим имуществом с помощью обмана - всё это воровство.
Я не знаю иврит и не могу дать все значения этой заповеди, но знаю, что завладеть чужим есть воровство.

Не передёргивайте - Вы же знаете, что передёрнули - не хорошо!

Вот если Бог и существует, то его десять заповедей - пустое место.

29 И пошел Моисей с Аароном,и собрали они всех старейшин Израилевых;
30 И пересказал Аарон все слова,которые говорил Господь Моисею,и сделал Моисей знамение пред глазами народа.
31 И поверил народ.И за это обещание должен делить ответственность с Иаковом и Иосифом(как минимум).
Видимо их возвращение могло обрушить законы египетского гостеприимства.Остаток оказался не таким уж и маленьким.
И, скажем прямо, не таким неожиданным для потомственных скотоводов.Тут Моше не при чём,птицы-проект евреев.Не могли бы вы мне доходчиво пояснить почему причной существования синагог явл.жертвоприношения,а учеников Иешуа-попрошайничество?(а не скажем -наоборот?)

Если они не синонимы,значит они антонимы?

Почему вы думаете что данном случае имело место взять на подержание для последующего возврата .а не взять в качестве подарка?Если я подарю вам мои часы и вы их примите,то вы станоновитесь вором?(я всегда думал что воровство это тайное присвоение чужей собственности)

Извините меня за то что я отвлекаю Вас от Ваших фантазий..(продолжайте,я больше не буду)

Опять передёрнули.

Мы же прекрасно знаем о чём идёт речь - обман с целью присвоения - воровство (мошейничество).

Если Бог существует, вам придётся ответить за каждое слово.

а вы откуда знаете? а может не придётся, может ему полностю безразлично о чём мы тут болтаем.
может ему даже полностью безразлично что о нём говорят. важны только дела.
если это так, то это поведение действительно великого существа.

я не знаю, просто где то прочитал, что за каждое слово отвечать будем.
пусть верующие подтвердят или опровергнут.

Представьте да, будем!!!
Что это сейчас значит для Вас?

следить за базаром

Как Вы думаете, возможно на базаре жизни приобрести сокровища веры, надежды, любви, радости, сотруднечества, сострадания, бесстрашия, разумность, таланты и другие подобные ценности и как?

можно приобрести было бы желание и решимость

На базаре жизни как раз всё и рождается, потому что Жизнь и есть своеобразный Базар, где на прилавке Жизни есть абсолютно всё.

Всё это тоже только по заветам? - тогда ссылочку пожалуйста.

... Перед КОТОРЫМ из более 700 богов придется отвечать?? Иудейский бог-плагиат из более ранних религий..он отпадает..

Как понимаете Вы слово завет?

я смотрю вы разбираетесь в богах, может скажете
существует ли Бог и как проверить есть ли он.

"Маленький принц" помните? Барашка в ящике помните? Так же и с богом. Он тот и такой, каким вы его себе представляете или не представляете, верите или не верите.
Как только у вас возник подобный вопрос - это доказательство того, что бог(называйте как угодно) есть.
Для вас он есть. Иначе бы вопроса не возникло. Где док-во? Это и есть док-во - существование вопроса, мысли и еже с ними.

Где А И Б абсолютный базар, как причина и следствие, как нАчало и Бесконечное?

Я обязательно отвечу на этот вопрос,но после того,как вы сначала ответите на пару вопросов_ О каком конкретно боге вопрос?--": египетские Атум и Птах, зороастрийский Ахура Мазда, Вишвакарман в индуизме, Анцва у абхазов и абазин, Тха у адыгов, армянский Арамазд, Виракоча инков, богиня Ильматар у финнов, Инмар у удмуртов, Кайракан у алтайцев. .... Идзанаги и Идзанами в синтоизме, Абзу и Тиамат у шумеров, Геб и Нут у египтян, Ранги и Папа у маори... Ахура Мазда и Ангра-Майнью, Ен и Омэль, Кугу-Юмо и Йын... и т.д ? И как проверить существуют ли Леший,Баба Яга ,Змей Горыныч ??

на заборе тоже много чего написано, но за истину это никто не принимает.
подпись автора там была? если нет, смело игнорируйте

что должны подтвердить верующие? что они верят во что-то.
так я с этим и не спорю.
проблема только в том, что они не могут никак подтвердить предмет своей веры,
иначе это была бы не вера а знание, а посему в свидетели никак не годятся.
или то что где-то что -то написано, так я и с этим не спорю, они же сами, точнее
их предшественники и написали, ну а о обоснованности смотри выше

Никому ещё не удалось естественно-научным путём установить ни первого, ни второго...

Я также придерживаюсь этой точки зрения.

Меняйте эту ложную точку зрения. И запомните, что отсутствие веры - это не вера в отсутствие.

я думал что вы разбираетесь, а оказалось пшик.....

а что вас собственно так забеспокоило?
вас никто не покарает с такой то подписью
Человека карают только те боги, в которых он верит
можно что хочешь делать, хоть на голове стойте.

про научный путь понятно, я вас как верующего спрашивал
или вы тоже неверующий?

А почему Вам не удаётса допустить что подобные мистерии и их имена,- аватары высших принципов и тайн, ведь солдату не говорят что делает маршал армии Света, но маршал знает дело солдата?

Синдром Паскаля? ВДруг бог сущетсвует, тогда лучше верить в него, на всякий случай.

нет. поиск истины, или тоже нельзя?

не понял. это как? подумал о Боге, и он вдруг засуществовал для меня
забыл о Боге и он пропал. игра какая то

почему нельзя? яж не инквизиция от самого, т.с.
а каким образом связываются поиск истины и предположение сущетсвования одного бога, перед которым предстоит ответить за каждое слово?

Думаю сейчас для пояснения подойдёт подобная притча как великий Учитель беседовал с своим учеником, и вдруг прохожий начал ругатса и спорить с учеником, Учитель отошёл в сторону, и потом раздражённый ученик спросил почему он ему не помог и почему так изменилось течение дня, на что ему Учитель отвечал что когда мы беседовали о великих познаниях и красоте гармонии, над тобой кружились твои ангелы, но когда ты стал ругатса они все исчезли.

Тихо сам с собою..?

Полагаю, что так может быть только в одном случае - если человека тема Бог вообще не интересует и он на эту тему не размышляет и не рассуждает.
Если же неверие приобрело форму отрицания существования Бога, то это как раз тот случай, когда неверие - вера в отсутствие. Вы можете своё
заклинание сколько угодно раз повторять, тем не менее факт остаётся фактом. Ведь доказать Его несуществования Вы не можете. Следовательно -
голословные утверждения, причём - при взгляде на вот это:

- человека, возомнившего из себя поучателем других.
Мой Вам дружеский совет - будьте поскромнее и станьте наконец самокритичным. Это поможет Вам.

Скажу так: считаю себя скорее верующим, чем неверующим. Причём стараюсь изо всех моих сил стать верующим в смысле Иисуса Христа.
Исходя из этого на Ваш первоначальный вопрос:

-не могу ответить, как Вы можете это проверить.
Могу только сказать, как я в этом убеждаюсь вновь и вновь.

Если Вы не можете проверить, то как Вы убеждаетесь в существование бога?

Исходя из всех Ваших предыдущих высказываний по этому вопросу могу сделать вывод, что Вам этого всё равно не понять.
Хотя очень хотелось бы ошибиться.....

не ну у христиан говорится что Бог является истиной
и ихний же Бог говорит что ответим за каждое праздное слово
я говорю как есть. у других религий не знаю, думаю может коран
ещё почитать или не стоит.

в вашей религии утверждается, что Бог это истина
а истина должна поддаваться проверке я так думаю.
например в науке теория не поддающаяся проверке
является гипотезой (точкой зрения). а у вас чёткое
заявление истинности Бога. или я не прав?

"Бог - Истина" - это не гипотеза, это постулат.
А постулат это:
"постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений."
Другой пример постулата:"Материя вечна".

Совершенно ложные выводы. Как минимум самообман. А возможно и умышленная подмена понятий.

Я не устану повторять общеизвестное и доступное любому мало-мальски здравомыслящему человеку, что
1) ОТСУТСТВИЕ НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ
2) ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ - ЭТО НЕ ВЕРА В ОТСУТСТВИЕ.
Я буду это повторять вновь и вновь, пока у Вас и Вам подобным здесь не закрепятся условные рефлексы по этому поводу. Я буду повторять, пока вы не выкините эту дурь из головы, что вам дозволено подменять понятия, коверкать значения слов и совершать прочие диверсии против общепринятого языка и здравого смысла.

А какие Вам доказательства еще нужны? Материя кругом и в доказательствах своего существования не нуждается. Материя никуда не исчезает и не появляется из ниоткуда. Происходит постоянное изменение материи и нет никаких серьезных оснований считать, что когда-то было или будет иначе.
Да Вы и сами попробуйте создать материю или бесследно уничтожить ее. Ну хотя бы умозрительно. Так, чтобы законы природы полетели вверх тормашками. Но сделайте это основательно, с серьезными выкладками, а не просто голословно вопя, что все возможно в деснице Бога. Вам тогда как минимум нобелевская корячится. Не желаете ли ту премию передать на богоугодные дела, создав тем самым богатства небесные, как завещал великий Христос? Видите, какие радужные перспективы перед Вами открываются с зовущими вратами рая. Это Вам не мелко троллить на форумах. Так что давайте, дерзайте, спасайте свою душу.

Для начала хотел бы несколько сузить ис-ходные позиции.
Мне сложно отвечать за всю религию, посему хотелось бы
отвечать за личные убеждения - хотя и внутри определённой
религии.

Поддаваться проверке - Вы имеете в виду, каждый человек
должен иметь возможность самому убедиться в истинности
утверждений? Если да - то нет... (шютка).
Уже по определению: Бог есть дух. То есть субъект и объект
нематериальный, а посему нерегистрируемый средствами
материального мира.

Если говорить строго, то проверить можно только очевидное. Но не всё.
К примеру электрон. Насколько я знаю, его существование уже не является
гипотезой, но электон никто не видел, никто не измерял и он является по сути
моделью, при помощи которой пытаются объяснить некоторые вещи. Те данные,
которые о нём есть, получены косвенным путём, причём подгонкой.
Но давайте не будем останавливаться на спорных вещах....

Вы правы. Но мою уверенность я не могу никому передать.
Хотя бы уже по двум причинам: никто не имеет моей наследственности
и никто не может иметь моего опыта жизни.

Просто Вы направили свое высказывание к неверующему человеку, отсюда и вопрос мой...
Думаю каждый и так понимает, что "поиск" и "истина" вбирают в себя возможность самых разнейших мыслей и слов, даже тех, которые богам очень не удобны и за которые они спросят с человека в них верующего. "Поиск истины", заложенной в одном из фиктивных существ или в культе личности (например Иисус Йосифович Христос), ничего ни с поиском ни с истиной общего не имеет. Это всего лишь навсего поиск того, чего надо, чего хочется найти. Иными словами: передвижение к назначенному пункту. На этом моменте и происходит существенное различие между поиском истины и религией. Религия не стремится познавать истину за рамками самой себя. Она утверждает сама предмет и центр истины в обрамлении своего существования и стремится сохранить свои догматы и убедить ими других. Поиск истины имплицирует !всегда! полноую объективность (в рамках возможного) и широко открытыте глаза, которыми наблюдается, изучается, анализируется буквально все, что в человеке и вокруг него. К религии это никаким боком не пригвоздить.
Поэтому и не понял я сперва коромысла, которое подхватывает и "существование бога, который за слова накажет" и "поиск истины".

Постулат. Так может быть только у бога философов.
У христианского Бога есть свидетели истинности.

Дух - это лишь одна из ипостасей Бога в христианской религии. Две других вполне материальны, если исходить из Библии.

Чудак-человек. Снова свой супчег варганите, в который безразборчиво вбухиваете и истинность которая есть бог и постулат его существования и еще из покон веков вытащили "постулат вечной материи". Это не съедобно для человеческого организма.
Не надо петрушку с щавелем путать и ссылаться на древне-греческих ионских мудрецов. Уже давным давно научная методика существует. Придерживайтесь и все станет более ясным и корректным.

и тут же..... Нерегестрируемый средствами материального мира,но у него есть свидетели

Вы не заметили абсурдности вашего заявления? "дух" + "субъект" + "объект" + "нематериальный". Чтоб так суметь, дар нужно иметь. Ну-ка, я попробую: посмотрите на две черные коробки, выкрашенные в белый цвет.
Если речь не о спиритизмах, то каким образом Вы вообще умеете мыслить/представлять нечто не-материальное и как нематериальное может выражаться в крайне материальных "субъектах" и "объектах"?

Здесь эти качества не при чем. Речь не об ощущениях и предположениях. Речь об истинности одного из объектов.

Одна из ипостасей - как Вы говорите - было воплотилась и снова ушла...

Вообще-то говоря, я отвечаю на конкретные вопросы конкретного человека,
потому что у меня сложилось впечатление, что он пытается других понять.
Откровенно говоря, и не надеюсь, что Вы лично поймёте. Надеюсь же, что пока - не поймёте...

См. пост 93.

Вы отвечаете неопровержимыми противоречиями. Вас никто толком понять не сможет.
Мне вообще в целом кажется, не лично о вас, что многие верующие сами не понимают смысл определнных ключевых терминов из своей же кладовой. Возможно некоторые даже нацеленно употребляют такие слова-пустышки (дух, душа, бог, особое/духовное понимание), которые ничего не объясняют. В данном случае смысл употребления таких слов лишь один -- отмахиваться.

См. выше....

а ты купи слона (с) -- пошло, имхо.

Это и есть постулат без доказательств.
Так приняли, потому что не в состоянии материалистически(без Бога) объяснить её, материи, происхождение.
Докажите формулами, экспериментами.
Не можете.
По сути материя - Бог материализма - никто не знает откуда она взялась и как далеко простирается.
Вечность, бесконечность - тоже постулаты.

Исчезла? Уж не хотите ли Вы сказать, что Христа нет более? Ну и во-вторых, что с третьей ипостасью-то? Библия очень четко говорит, что Бог вполне осязаем. Врет, поди, Библия-то?

ну дух так дух, что тут скажешь вы от меня не отбрыкаетесь так просто.
хорошо. Бог значит дух, но и в человеке по вашей же религии есть дух,
неужели своим духом человек не может, как вы выразились
"регистрировать" Бога духа и тем самым подтверждать, что Бог существует?
о как завернул

Материя сама себя доказывает. Она есть, она никуда не девается, она из ниоткуда не появляется, она только меняется. Железобетонный факт, глыба!

Вы о чем? Совсем затроллились? Нет никакого происхождения материи, отсутствует напрочь, потому и доказывать нечего. ОТСУТСТВИЕ НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ Хотите возразить? Можете доказать, что возникновение материи имеет место быть? Нобелевская премия по Вам плачет, да даже рыдает взахлеб.

Ох уж это назойливое стремление везде и во всем всучить Бога. Не надо подтусовывать понятия как мелкий шулер. Не бралась из ниоткуда материя! Ну нет никаких серьезных оснований считать иначе. У Вас есть такие основания? Так поделитесь немедля. Озарите всех. Заодно и рай себе обеспечите, алгоритм я Вам уже подсказал.

Чего постулаты?

У меня вызывает полнейшее недоумение способность верующих безоглядно принимать полность голословное утверждение о вечности Бога, само наличие которого так же совершенно голословно. Но при этом верующие умудряются напрочь отметать вечность материи. Хотя материя вот она. Она кругом и вполне регистрируема. И она никуда не девается и не появляется, лишь изменяется. А Бог, между тем, описывается в Библии как вполне материальный.

А у меня вызывает полнейшее недоумение способность неверующих безоглядно принимать полность голословное утверждение об отсутствие Бога.
Материя-плотное вещество, вырватся погрязшему в ней неверующему, критически тяжело................

Может, но не всякий. Этим-то и отличается человек верующий от неверующего.
Верующий это может, неверующий же - скорее всего не может.

Ну что ж, теперь специально для Вас: ОТСУТСТВИЕ НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ Отсутствие принимается за данность, не требующую никаких доказательств, то есть не может быть голословным. Голословным может быть утверждение о присутствии. И формально нет утверждений об отсутствии Бога, а есть отрицание безосновательных утверждений о присутствии Бога. И не Бога отрицание, а россказней о нем. И еще раз запомните: ОТСУТСТВИЕ НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ

Материя - это не только вещество. Например энергии, излучения всякого рода, тоже вполне материальны. Вещество - одно из состояний материи, но не единственное. Ну для простоты - огонь. Огонь материален, но это не вещество. Добавьте сюда электричество, радиацию и так далее.

Вот что набор слов? Вот что в них кроется, кроме пустой велеречивости?

И кто это так выгодно решил?

так всё таки можно проверить существование Бога
неким духом. но для меня это не понятно, как это
всё происходит у верующих?

Пришел человек к Богу и говорит;пoка не увижу, не поверю.
И Бог ответил;пока не повериш....
совет; думаите сами,думаите просто,думаите каждыи день...

Слово проверить для меня лично неуместно.
Понять может скорее всего человек верующий другого верующего.
Вера имеет отношение к любви. К Богу и другим людям. Как можно
это объяснить?

Ну наконец-то это кто-то произнес вслух

Да кстати! А что это огонь??? За прошедшую пару тысяч лет, учёный мир так и не сумел до конца понять природу огня. Что же это за вещество, которое уничтожает или видоизменяет всю известную на планете материю???
Только не надо про раскалённые газы плазму и тому подобное. Пусть кто нибудь из материалистов попробует сначала обяснить сущность огня,(материальное вещество) прежде чем замахиватся на попытку опротестования присутствия божественной сущности (не материальное существо, или же из материи недоступной осознанию человеческим разумом).

Подготовь к этому уши, но не разум.

У Вас проблемы с пониманием текста? Я же Вам сказал уже:"Огонь материален, но это не вещество" Огонь - это процесс. Процесс горения вещества или процесс его окисления, если быть более точным.

Процесс горения сопровождается выделением тепла, газов, плазмы и тому подобное. Как же без этого?

Открываете справочную литературу и преспокойненько изучаете. Нет никаких тайн в огне. Я Вам даже подскажу, что искать информацию лучше не по слову "огонь", а по слову "горение". Вы много нового для себя узнаете о существовании физико-химических процессов, одним из которых является горение или огонь. Мистики там ноль.

Будьте добры сначала привести доказательства присутствия божественной сущности и только потом будет возможным разбор этих доказательств на их состоятельность и опротестование этих доказательств, если потребуется. Слово за Вами. Пока же действует правило: ОТСУТСТВИЕ НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ.

Ум их враг их

если бы существовали объективные и однозначные доказательства существования Бога, то откуда бы взялись неверующие? во-первых.
а во-вторых, христиане, свидетели, то есть они должны свидетельствовать о личном опыте контакта с Богом, если можно так выразиться..
так что, ошибаются не потому, что не знают, а потому, что думают, что знают...

Да и верующих бы не было в таком случае. Знание заменило бы веру.

Скажите, а температуру звёзд, то есть солнцев, можно сравнить с температурой огня и его процессами?
Если да, то это вещество говорят основа нашей жизни, что словом согревает, что на детских рисунках радует, что сейчас в диспуте до жара и изменений доводит.
Выходит это все взаимосвязанные формы материи и проявления сущности огня?

Ядерная физика как мне кажется это уже нечто отличное от процесса горения. Ибо без кислорода в космосе огонь будет плохо так гореть и придётся его всё врем зажигалкой поддерживать специальной.

А когда мы о ядре и сущности Духа думаем, или как пример из культуры,- как барон Мюнхаузен на ядре летал?

Куда это он летал? Магазин только в девять открывается а он уже в полёте понимаешь. Ну и потом что бы с ядра не соскользнуть там как минимум нужен болт какой то на двадцать два.

А в нашей земле-матушке тоже ведь ядро имеетса, иногда двери так открываютса, что твердыни трясутса, вулканы беседуют, а мы всё летим и летим по Галаксии.
Кстати, а Вы уже заметили созвучие в словах Галакси и Аллах?

Этож сколько не закусывать надобно, чтобы до таких анекдотов подняться?
По словам почти остроумно, но здравой мысли -- минус 500.
Человек пришел к богу, которого не видит, не слышит, не знает и в которого не верит, но его спрашивает. Тут минимум как настоечгу грибную два раза употребить необходимо, дабы такое вообще представилось. И бог, наверное тоже под воздействием природных ресурсов, такому экстремально страннннному человеку еще и отвечает. Точно -- грибы. От них сквозь стену гуляют и с богами, которых нет, разговаривают.
Видимо для верующего человека дотсаточны парадоксальные словосочетания, но вот среди неверующих есть немало людей, которым помимо формы необходима еще и мысль, логическая и смысл содержания. Для верующего, наверное, это категорически невозможно. Отсюда и разлад и непонимание между людьми... поэтому: как-то обращается на голову вашу самим собой. В думании упражняться надо, не в игре бессмысленных слов.
Ну а по сути -- глупости. Вот смотрите, и думайте:
В данном случае вера возносится в ранг доказательства: поверишь, познаешь/увидишь. Но это абсурд, ибо: вера есть функция, которая держит нечто не существующее (!доказательно!) за реальное (Fürwahrhalten). Ибо то, что существует (!доказательно!), не имеет необходимости в вере. Риск бросить себя в веру, чтобы познать есть бог или его нет, чистешая игра слов на поле абсурдизма. Естессно, если человек уверует в существование бога, то уже и доказательств никаких не нужно будет. Дешевый псих.приём для людей сентиментальных, у которых мысленная работа ограничена очень краткими фазами.
Верь и познаешь истину равносильно буквальному: убей себя и будешь жить вечно. Есть желающие провести над собой такой эксперимент? Вряд ли найдутся. Почему? Инстинкт самосохранения, даже если извилины буксуют. Про бога и веру, как путь к познанию истины, можно производить очень много слов, но все слова и доводы останутся пустыми, голословными перевертышами в вербальной коммуникации. ВСЕ!!!

Человеки, хватит позволять себе "тупить". Вы хоть на секунду вдумывайтесь о сущности (от лат.: essentia) и об огне, процессе горения. А то вы ненароком огню еще как богу личность придумаете.

ну а как же миф о фоме неверующем?
только опять таки подчеркиваю, это для вас и вам подобных, всё сказки или воздействие галлюцегенов на организм человека.
люди ж верующие мыслят другими категорями.. ну и? не верите, никто ведь не насилует..
а судьи кто?

Много наркоманов или бывших тоже пришли к глубоким и прочным пониманиям веры, а сейчас мы друг друга испытываем в делах веры и знаний и порой очень прекрасно видны особые рельефы на картине мироздания и видно как тонкие грани на высотах или узкие тропы на переходах уявляют следы и правильность пути........но не всем это видно, а значит терпение и труд, ведь в этом и радость особая........

Наркоману проще стать верующим; он уже испытал то к чему многие идут десятилетиями и не доходют.

Но Вы ведь не хуже меня понимаете сколько в нашем мире зависимостей и насколько другие ужасней и разрушительней что имеют как следствие определённую взаимосвязь к другим зависимостям и привычкам?

Да, говорят что что бы помочь Высоцкому соскочить с иглы ему покапали водку ящиками.

Это тоже следствия, лишь моё мнение и познания,а вообще-то я о другом насилии, о более ужасных привычках людских, оковах, что говорят как Владимир будучи наркоманом и алкаголиком, как и я, проник дальше к истокам правды и любви чем.........вот жизнь, а, и многим даже близко не пояснишь, близкие не понимают, медицина не знает, церковники не правы, а сумашедший бомж, или шатающийса на улице дурак, знают.
Вообще-то это многие знают, красоту и мудрость видит красота и мудрость изнутри, даже если на Ней одета ненормальная одежда, да?
А Они смотрят на нас радуясь нашим подвигам и слезам, и мы готовы уже платить честно!

А ты точно электрик?

Есть разум.
есть рассуждения от светлых, мысли, где начало есть истина;Сначало было слово и слово было у БОГА....
Есть
размышления:это типо, если я поиду, то может доиду, а если не поиду то доиду, но завтра,и так далее..а должно хотя бы так, зачем я иду ,куда я иду и к чему приду.и ререход на рассуждения.
спасибо..

Сначало было слово. Если не секрет что ты об этом разумеешь?

дорогои человек.
есть виденье душои,сердцем,духом.
а есть просто глазами земных понимании...

Ты под шафэ сегодня?

А кто сказал, что это не абсурд? Хотя отличный пример из множества культа личности. Человек придумает себе богов из чего и кого угодно.

Поймите же, речь не о верить или не верить, а о бесмыслице такого повествования.
Да другими категориями, сентиментальными. Так проще. Мыслить ведь -- кропотливая работа и этот навык нужно нарабатывать годами. Но это дело каждого лично. Содомия мысли происходит тогда, когда люди мыслящие "другими категориями", пытаются свои занебесные убеждения обосновывать путем разума, человеческим языком.

А как сами то думаете?

Наверно потому, всё больше и больше учёных сходятся на том что жизнь на земле возникла не в результате случайности, а имела целенаправленный регулируемый процесс.
http://www.scienceandapologetics.org/text/248.htm
Если предположить что жизнь на земле возникла в результате случайности, из хаоса органики и неорганических веществ, это сколько же процессов должно было вдруг получить нужные условия для взаимодействия, что бы из якобы какого то древнего бульона веществ и бактерий, образовались миллионы биологических форм. СТОП а откуда образовались эти самые бактерии, и в каком колличестве и из какого бульона???
За прошедшие пару сотен лет учёным не удалось из бактерий заполучить хотя бы инфузорию, или попытатся получить новый вид животного, скрещивая даже одинаковые группы, даже обезьяны между собой не скрещиваются, а если что то и удаётся как например лошадь и осёл, то конечная форма не даёт потомства. Т.е. говорить о присутствие какой либо эволюции или спонтанном развитии жизненных форм это абсурд.

О, как хорошо я всех вас понимаю! Какие вечные темы!
Знаете, об этом можно по разному бесконечно спорить и даже рассуждать, но истина и заблуждение не перестают удивлять,
угнетать, разочаровывать, радовать и негодовать всех истинно сомневающихся, истинно верующих и их агностиков.
Материальна ли моя тень, можно ли из темноты добывать энегию, кто является работодателем Дьявола,
что нас ждет в ближайшую пятницу и после смерти тела, кто победит летом в Бразилии
- Это те немногие вопросы, ответы на которые я ищу всю ночь
напролет, часов до 2, нервно хихикая и одиноко ворочаясь с боку на бок в холодной и неутной постели.
А ведь мог бы, как и другие несознательные товарищи, спокойно посмотреть Дискавери и уснуть...
Но вот не спится мне, хоть ты тресни головой о стену!

... Это верующие предполагают ,что жизнь возникла из случайности?... Все закономерно..

ГДЕ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ Хоть один пример эволюции, или хоть одну теорию появления жизни доказанную на практикеВСЕ закономерности "учёных" по теориям возникновения жизни оказываются в мусорном ведре.
Геном современного человека содержит около 20% генома неандертальца, а геном одногорбого верблюда 54% генома человека, прикольная выходит закономерность.

Если Вы ищете действительно для того, чтобы найти - то обязательно найдёте.

Я не воспринимаю такую подачу информации. С некоторых пор неохота занматься с больными шизофренией. Сочувствую. Извините.

... О чем толкуем вообще? О возникновении жизни. О фантазиях по поводу недоказанности эволюции попозже.. Или проблемы с концентрацией?

верующие как раз говорят, что всё сотворено
неким Богом и никакой случайности нет.
смотря конечно, какие верующие

..Так при чем тут случайность вообще?КТО говорит о случайности?(третья попытка)

Научный мир, предполагает случайное стечение обстоятельств и факторов, способствовавших возникновению первичных био форм.

..Будешь подтверждать свои слова.. или так, бла бла?Научный мир.. фамилии,организации в студию

Я то обосную, а ты не занимайся словоблудием, или вопрошайничеством.
Пожалуйста одна из гипотез Опарина, докажи её, или опровергни, или предложи другую попытку научного обоснования возникновения жизни, а так же можешь попробывать объяснить почему у верблюда, геном ближе человеческому чем у неандертальца???
Гипотеза происхождения жизни в историческом прошлом в результате биохимической эволюции А. И. Опарина
С точки зрения гипотезы А. Опарина, а также с позиций современной науки возникновение жизни из неживого вещества произошло в результате естественных процессов во Вселенной при длительной эволюции материи. Жизнь есть свойство материи, которое появилось на Земле в определенный момент ее истории. Это результат процессов, протекающих сначала многие миллиарды лет в масштабе Вселенной, а потом сотни миллионов лет на Земле.
А. Опарин выделил несколько этапов биохимической эволюции, конечной целью которых явилась примитивная живая клетка. Эволюция шла по схеме:
1. Геохимическая эволюция планеты Земля, синтез простейших соединений, таких как СО2,1 ч[Н3,Н20 и т. д., переход воды из парообразного состояния в жидкое в результате постепенного охлаждения Земли. Эволюция атмосферы и гидросферы.
2. Образование из неорганических соединений органических веществ – аминокислот – и их накопление в первичном океане в результате электромагнитного воздействия Солнца, космического излучения и электрических разрядов.
3. Постепенное усложнение органических соединений и образование белковых структур.
4. Выделение белковых структур из среды, образование водных комплексов и создание вокруг белков водной оболочки.
5. Слияние таких комплексов и образование коацерватов (от лат. coacervus – сгусток, куча, накопление), способных обмениваться веществом и энергией с окружающей средой.
6. Поглощение коацерватами металлов, что привело к образованию ферментов, ускоряющих биохимические процессы.
7. Образование гидрофобных липидных границ между коацерватами и внешней средой, что привело к образованию полупроницаемых мембран, что обеспечивало стабильность функционирования коацервата.
8. Выработка в ходе эволюции у этих образований процессов саморегуляции и самовоспроизведения.
Так, по гипотезе А. Опарина, появилась примитивная форма живого вещества. Такова, по его мнению, предбиологическая эволюция вещества.
Академик В. Вернадский возникновение жизни связывал с мощным скачком, прервавшим безжизненную эволюцию земной коры. Этот скачок (бифуркация) внес в эволюцию столько противоречий, что они создали условия для зарождения жизни.

Генди, Сноуден давно раскрыл каг фсё было.
Проект Genesis
(из корпоративной переписки)
Генеральному директору Иегове от начальника маркетингового отдела Гавриила
Исследования, проведенные нашим отделом в рамках проекта Genesis,показали, что наилучшие перспективы на рынке имеют системы следующей конфигурации:
> Планета: 1 шт.
> Радиус: 3000 км
> Сила тяжести: 0.5g
> Соотношение суша/вода: 1:1
> Температура: +24
> Атмосфера: кислород
> Моря: пресн. вода
> Реки: молоко, мед
> Фауна: травоядная
> Периферия: светила 2 шт. (дн./ночн.), скорость: 0.0007 RPM (1 об/сут)
«Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ.
- Иегова»
Генеральному директору Иегове от начальника отдела стратегического планирования Михаила
В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба светила от одного источника энергии, а кислород заменить азотом.
«Хотя бы 50% кислорода надо оставить, а то пользователь задохнется.
- нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил»
«Хватит и 25%
- - Иегова»
Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
В ходе работ по проекту Genesis (стадия «Да будет свет») выявлены следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник бесперебойного свечения с распределителем на два светила. Предлагаю воспользоваться стандартным источником типа «красный карлик», а в качестве ночного светила применить зеркало.
«Лучше «желтый карлик». По себестоимости это не намного больше, а смотрится куда более внушительно. – нач. маркет. отдела Гавриил»
«Это же серверный источник. Зачем он нужен пользователю одиночной планеты?
- Люцифер»
«Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы.
- Гавриил»
«Люцифер, занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю «желтый карлик».
– - Иегова»
«Кстати, при той яркости, что дает желтый карлик, можно вместо зеркала поставить обычный планетоид. – Михаил»
«Согласен.
- Иегова»
Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
После внесения изменений в ТЗ возникли следующие трудности: масса источника бесперебойного свечения намного превосходит массу планеты, вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг планеты. Вместо этого планета вращается вокруг источника. Кроме того, из-за мощности источника наблюдается устойчивое превышение температуры над указанным в ТЗ (примерно на 2 порядка). Если увеличить расстояние до источника, существенно возрастут габариты системы.
«Габариты – это даже престижно, а вот вращение планеты вокруг периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение неполноценности. Может, поменяем гравитационную постоянную? – Гавриил»
«Если менять гравитационную постоянную, возникнут проблемы с совместимостью.
- Михаил»
«Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится? Пусть отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности.
– - Иегова»
Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной в ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос).
Кстати, с ночным светилом та же история.
«Неважно, что происходит в системе – важно, что видит пользователь. Почему бы не заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда пользователю будет казаться, что солнце и луна обращаются вокруг нее с указанной в ТЗ частотой.
- Гавриил»
«А пользователь нас не раскусит?
- - Иегова»
«Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан.
- Гавриил»
«Согласен.
- - Иегова»
Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
Первичное тестирование системы выявило следующие дефекты:
1) Наблюдается устойчивый перегрев
2) Ось вращения отклонилась на 33 град. от вертикали, вследствие чего возникли цикличные температурные аномалии
3) Пропускная способность рек не соответствует проектной
4) Травоядная фауна отсутствует
5) Орбита нестабильна, планета имеет тенденцию к падению на солнце
Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
1) А что вы хотели при таком соотношении суша/вода? Для оптимального охлаждения нужно где-то 1:3 – 1:4.
2) Мы работаем над этим
3) Потому что молоко скисает, а мед засахаривается
4) Травоядной фауне трава нужна, а она не растет при такой жаре и без воды. Предлагаю пустить по рекам воду, это заодно поможет решить проблему 3.
5) В качестве гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю орбиту еще одну планету.
«Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А это – рост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета… – Михаил»
«Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю планету оформим, как фичу. А вот молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках надо оставить. – Гавриил»
«Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся. Кстати, дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами возятся.
Кому нужны эти динозавры?
– - Иегова»
«Вообще-то пользователь динозавров любит.
- Гавриил»
«Ладно, но и конь чтоб был.
- - Иегова»
Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
1) Помимо нерешенных проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию к улету в космос.
2) Травоядной фауны опять нет.
Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней орбите.
2) А фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла
«Сколько всего противовесов вам надо?
- Михаил»
«В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему на девяти. – Люцифер»
«Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?!
- Иегова»
«Ну и что? 8 из них все равно непригодны для жизни.
- Люцифер»
«А размеры системы?
- - Иегова»
«А пользователю их и знать необязательно. Половину этих планет без телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить Руководство пользователя 11-й заповедью:
«Не изобретай телескоп» – Гавриил»
«Не надо. Тогда они его точно изобретут.
- - Иегова»
«Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость ночного светила упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо него зеркало. – Рафаил»
«А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите все перенастраивать заново?! – Люцифер»
«Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или вы заставите все это работать, или я вас переведу с понижением!
– - Иегова»
Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так. Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском саду +24 будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем. С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда, она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения пользователя от добычи уже не успеваем. Ну а, в общем, как-то работать будет.
«И это хорошо
- - Иегова»

Ты как раз таки и занимаешься словоблудием... Много текста, а толку= ноль.. СЛУЧАЙНО-меня интересует,КТО считает ,что жизнь зародилась СЛУЧАЙНО,не более.. Ты в состоянии переварить элементарнейший вопрос?

Естественные процессы- это по твоему СЛУЧАЙНО?.. Досвидос,больше не напрягайся

Где случайность, и где закономерность определяются "Теорией вероятности", но если ты с ней даже поверхностно не знаком, то действительно, с тобой говорить неочем.

Всё дело в ОЩУЩЕНИЯХ.. нужно быть ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ ко всему.

А я бы непротив немного огрубеть. Недавно смотрел Евровидение и салаты что во мне уже стали растворяться, решили то же посмотреть что там по телевизору показывают.

В далёкой древности люди от страха, чувствительные к малейшему ,"наощущали"и богов(менялись ощущения- менялись боги) и разную чертовщину.
А потом в эти Ощущения стали верить и придавать им человекоподобный образ. Противоречащим презрительно говорили:"Да не чувствительны вы!"

И десять лет каторжных работ, для повышения чувствительности.

И какие же свидетельства того, что люди в "далёкой древности" ощущали, Вы имеете?

Далеко то, что было, и глубоко-глубоко: кто постигнет его? Далеко было сотворение мира и глубоко- глубоко скрыта истина от человека, нет возможности самому постигнуть это, поэтому он вынужден изучать видимый, материальный мир, а это тень живого мира, и вынужден написанные физические законы распространять на живой мир. Если рядом стоят человек и столб того же размера, то тень от них одинакова, а суждение о существе по тени заводит в тупик.
Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце — разум сынов человеческих делать зло.
Человек не может постигнуть дел Божиих, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек не трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого, и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого. Постигнуть истину возможно только, спросив у Отца, искать у Него, стучаться к Нему, и найдем, когда найдем, будем потрясены, затем будем удивлены, как все в этом мире просто, гениально, как короток у человека путь к совершенству.

В том и отличие Человека от столба, что он уже постиг и постигает многие тайны, хотя тень со столбом у него одинаковая.

И , ни у кого не спрашивая, именно Человек находит истины не у иллюзорного отца, а в Науке, и не стучится к придуманному Нему, а постукивает иногда по своему лбу, занимаясь расследованием, заставляя уставший Мозг работать.

Свидетельствами этих "ощущений" стала мифология народов мира, видоизменившись потом применительно ко времени, влившись в религию и навечно застыв в этом далёком времени.

Это Ваша интерпретация первоначального смысла дошедших до нас источников.
И Ваша вера в то, что интерпретируете в соответствии с реальной действительностью.

И какие же истины удалось найти о возникновении вселенной, или о происхождении всего живого??? Да пускай не всего живого, а хотя бы пару микробов вырастить, используя не биологический, а органический материал???
Что же за истина у этой науки, если за пару сотен лет раскопок, удалось найти какие угодно останки доисторических животных, но НИ ЕДИНОЙ переходной формы. И в каком тупике торчит эта наука, которая даже близко не может объяснить (как я выше писал) почему ДНК верблюда ближе человеческому, чем ДНК неандертальца???

как оказалось слово "вдруг", которое как бы подвергает сомнению существование Бога, неуместно, так как атеисты не утверждают что Бога нет, они просто не верят верующим, но готовы признать существование Бога, если верующие докажут Его существование. Я почему то всегда думала, что атеисты утверждают что Бога нет, оказывается что это не так... А другого мировоззрения которое бы утверждало что Бога нет, мне лично не известно.
отсутствие доказывается при определении параметров поиска, в определенном пространстве( комнате, парке, городе и др.) отсутствие чего-либо доказывается путем осмотра. Проверить, что Бога нет нельзя, так как Вселенная бесконечна и всю её осмотреть невозможно.

Совершенно верно. И стоит еще отметить, что вера в Бога атеистов не коснется, даже если существование Бога будет доказано. Потому как это уже будет не бездоказательная вера в существование Бога, а доказанное знание об этом существовании.

А и нет такого мировоззрения, да еще более-менее распространенного и даже получившего название, которое бы утверждало отсутствие недоказанного. Логики ведь нет в таком мировоззрении.

Незаметная как бы, но очень существенная ошибка в таких рассуждениях. Даже не ошибка, а некое грандиозное умалчивание. Проверить на присутствие в каком-то месте и тем самым как бы доказать отсутствие можно лишь того, чье существование уже доказано. Это что-то доказанно присутствует где-то в мире, но вот находится ли в данном конкретном месте - это можно установить путем осмотра этого места.
Естественно должны быть четко известны параметры искомого - цвет, форма, уровень радиации или аппетита и тому подобное. Если же искомое никто и никогда не измерял, то и найти его невозможно. Выдумывание параметром безрезультативно. Но можно и обоснованно предполагать эти параметры и по этим параметрам сначала найти хоть где-нибудь и тем самым доказать существование, и только лишь потом можно доказать отсутствие путем осмотра конкретного ограниченного пространства. В общем вернулись к тому, что отсутствие, то есть несуществование, не доказывается. Ну а отсутствие существующего конечно же можно доказать осмотром, перекличкой, бросанием гранаты.
А Бога невозможно найти во Вселенной, так как изрядно мешают не только размеры или даже безразмерность этой Вселенной, но и то, что никто не знает параметров Бога. Что искать-то? Горяще-говорящие кусты из земной флоры, как было описано в Библии? А если нет таких кустиков, то и Бога нет?

1. Не стыдно не знать элементарные вещи?
Физику школьную надобно бы наконец выучить, ну и в процессе дальше копать. Начните с конца, так интересней будет к фундаменту работать.
О фактах происхождении вселенной вот тут:
discover.umn.edu/news/science-technology/clem-pryke-gravitational-waves-c...
http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/03/backing-the-big-bang/
и далее поиск по Clem Pryke и ключевым терминам контекста.
2. Истина это наличие "вселенной" и "всего живого". Науку интересует во-первых истина, которую она подтверждает. Этого достаточно. Это у верующих наблюдается коллективная зомбированность по поводу начала. Не надо от первостепенных вопросов ускользать на последующие. Крышу на стены и фундамент ставят. Происхождение не имеет экзистенциальной ценности, поэтому для науки второстепенно, хоть и очень интересно. Не путайтесь в простых вещах.

1. Сперва вопрос ставится об истине возникновения вселенной и пр. При этом термин истина трансформирован автором.
2. Потом, вдруг!, истина о возникновении моментально улетучивается и на план выдвигается требование повторить, точнее сделать возникновение.
3. Ну и зачем и кому это надо, клепать из органического материала "суфщефства"?
3. И к чему эти, пардон, воспаленные сопоставления ученых с богом? Бог создал, а вот ученые не могут, значит бог прав. Эврика!
Такой линейки даже у богов не имеется, чтобы измерить эту глупость.

1. "Логика" веры! Если missing link не найден, то все, -- бог прав вечно, да? Почему бы не покинуть наконец свой asylum ignorantiae и неаправить энергию мысли на изучение предмета, вместо пропагандирования примитивных баек?
2. "НИ ЕДИНОЙ переходной формы". Вы хоть сами понимаете, что повторяете за кем-то это невежество? Какиие переходные формы?
3. Missing Link любимая зацепка верующих полемистов. При чем очень глупая, а глупая по незнанию предмета, да еще и вырывания из контекста. А ведь и это азбука -- программа по биологии немец. школы. Дам только наводку:
3.1. про т.н. переходные формы информации достаточно в Anpassung durch Mutation und Selektion и это распространяется на все живые существа, независимо от их классификации; не надо это под половицу заметать. Также и классификация не закончена и порою не однозначна.
3.2. школьную программу по био все-таки наконец выучить бы надо, чтобы такого бардака не говорить. наводка 2 по терминологии: Brückentiere (Mosaikform/Übergangsform), Fossile Brückentiere, Rezente Brückentiere etc etc.

Вы не следите за словами, когда их употребляете? При чем здесь тупик? Тупь какая-то.
Надо доказать, что неандертальцы с верблюдами новый вид устраивали? Шутка.
Дрожжи человеку тоже близки своим ДНК. И что? Бог? Бог может объяснить, почему верблюд? А почему такое сховдство с ДНК шимпанзе, гориллы, оранг утана, бонобо? Бог то хоть сам знает?
Двойшник Вы и, пардон, провокатор. Это уже известно: речь, в науке, вообще шла и идет о доместикации человеком древних верблюдов (ок. 4,5 тыс. лет) и их родстве с дромедарами и ламами. Сколько бардака все же у Вас.
Божественная комедия какая-то. Бассейн редкостных экземпляров эволюции. Христиане, как вымирающее звено, все же чудны. Логика и знания крайне специфические. Жаль, что когда-то этого не станет, как неандертальцев, всеж тешить они умогут, но... Anpassung und Mutation видать не со всеми видами работает!

Ну это Вы напрасно так категорично о науке. Кое что в смысле создания искусстевнной жизни она таки сделала -

http://elementy.ru/news?theme=26527&newsid=432145
Да и происхождение живого скорее всего есть результат эволюционирования диссипативных систем, в которых происходит самоорганизация из хаоса при определёных условиях. Причём, системы эти наблюдаются и в неживой природе и они воспроизводимы.
Всё эти открытия плюс возможность найти всё таки переходные формы жизни не отрицают существование Бога. Ведь ничего не мешает заявить, что все эти законы имеют божественное происхождение, верно ведь?

Которого из богов?? Зевса,Одина,Велеса??..Может Афродиты?..Или Барабашки и Лешего?

Скажите, а гармонию любви, созвучия счастья с другими , дружелюбие и справедливость наука каким инструментом измеряет?

Единого. Какая разница, кто как назовёт?

Божественного "происхождения" только чудеса, а законы имеют отношение только к сложнейшему процессу развития природы.

Сложнейшие законы природы = божественное происхождение.
Здесь вообще не о чем дискутировать. Вопрос веры не пересекается с вопросом знания. Это разные вопросы.

мне лично очень нравится Ваша( Ыхр) попытка примирить атеизм с верой в Бога, не думаю правда что она найдет одобрение в кругах традиционных атеистов которые выступали, выступают и будут выступать под лозунгом: Бога нет! Мне кажется, что доказательство существования Бога уничтожит атеизм как мировоззрение, а не не коснется его. Я лично тоже считаю, что слово вера в Бога в моем конкретном случае не совсем правильно отражает мои чувства, я лично знаю что Бог есть. Я провела всесторонний анализ окружающего меня мира, оценила его с различными научными знаниями и пришла к выводу что без Бога это мир не мог бы появиться. Этим я хочу Вам указать, что разница между верой и знанием очень зыбкая и многое зависит от точки зрения. Как формируется точка зрения( отправной пункт) - я точно не знаю. Это примерно также как искать причину того, что женщине нравиться определенный тип мужчины( блондин, брюнет, крупный,мелкий, спокойный, подвижный). Это во многом связано с условиями воспитания, природой, но есть и необъяснимые закономерности, на которые ничто повлиять не может, вот это необъяснимое порой и толкает людей быть атеистами или верующими. А уже будучи атеистом или верующим человек фильтрует информацию себе в угоду.
Ыхр,Вы призываете своих адептов доказывать отсутствие доказанного?
а разве не об этом шла речь, при выдвижении Вами тезиса: Отсутствие не доказывается! ? При этом не уточнялось отсутствие конкретно чего не доказывается. Например, я могу доказать отсутствие слона в моей комнате, отсутствие доказывается!!!

Очень важная мысль, позволяющая понять причину некоторых явлений и избегать бесплодных споров.

И если при этом человек постарается быть максимально самокритичным и объективным, то опасность обмануть самого себя бутет минимальной.

Света!
А не много ли Вы на свои хрупкие плечи взвалили?
Мне кажется,отсутствие слона в Вашей комнате Вам тоже доказать не удастся.
Не следует забывать,что когда речь идет об отсутствии...слона,то этот самый слон...он не совсем вроде бы и слон.
Он,понимаете ли,он не простой слон,он..невидимый...
И его наличие могут ощутить только те,кто проникся и поверил в его существование.
И вот тем он открылся во всей своей слоновьей прелести и красе.
И тогда,когда он полностъю открылся и даже не столько открылся,а скажем так...предстал перед теми,кто его понял,обьял и прочувствовал....вот именно тем субъектам попробуйте доказатъ его отсутствие.
З.Ы.Теперь Вам понятно,о каком отсутствии идет речь?
Так что,продумайте изначальное понятие об отстуствии пристутствия и с нового,чистого листа попробуйте обосноватъ свой ответ тому,кто на этом вот "отсутствии" уже и собаку и свои собственные зубы тоже...типо..съел...
А в остаяльном,оно все классно,пишете легко,изьясняетесь грамотно и отсутствием лигики и юмора не страдаете.

как ба...у Вас пока не получается...Наверное,недостаточно постарались???

а какой Он Бог то? каковы Его свойства?
он злой или добрый?
присутствует везде или только
в определённом месте?
как Бога можно увидеть или как то
соприкоснуться с ним?????????????????

ну не мог же Бог всё сотворить и уйти,
оставив только следы на песке.

-- Значит у Лешего такие же шансы на существование,как и у Яхве или Деда Мороза

Ну и правильно Девушка выразилась, точнее не скажешь, я допустим тоже точно знаю что Бог (Отец НАШ Небесный) Живее всех живых и тоесть слово верю мне тоже не подходит.
А доказать этого никто не сможет пока ОН сам не прийдёт к вам, на огненной колеснице и не озарит Вас своим светом, и так к каждому в своё время и все узрят его в себе навеки.

Да нет и у меня миротворческой цели. Я просто пытаюсь расставить все точки над i, дабы не было заблуждений, а то и целенаправленной лжи. Что за традиционные атеисты? Это Вы советский атеизм называете традиционным? Так он далеко не традиционный, да и далеко не только атеизм, а враждебная религиям-конкурентам в плане обещания светлого будущего в обмен на полное подчинение идеология.
Да и лозунг этот "Бога нет!" тоже не так однозначен, как может подуматься. Этим лозунгом не просто отрицается существование Бога, не смотря ни на что, а отрицаются утверждения верующих о существовании Бога. Верующие заявляют, что Бог есть, и приводят какие-то аргументы. Атеисты же говорят, что аргументы эти слабенькие, да и вообще не аргументы, на доказательства совершенно не тянут. А потому нет того Бога, о котором утверждают верующие. Да и вообще никаких богов нет, потому что о них только верующие и утверждают, не приводя в качестве доказательств НИ-ЧЕ-ГО.

Да, правильно. Если найдутся доказательства существования Бога, серьезные доказательства, а не просто личные чувства, то в первую очередь исчезнет религиозная вера, потому как ее место займет фактическое знание, и само-собой исчезнет атеизм. Мировоззрение, отрицающее существование Бога, не взирая на однозначные железобетонные факты, превращается просто в невежество, необразованость. Атеисты исчезнут, так и не став верующими.

Давайте называть вещи своими именами. У Вас не знание, Вы ведь не знаете наверняка что Бог есть и если есть, то каков он на самом деле и какие цели он преследует. Вы верите, что та религия, которую Вы придерживаетесь, верна. Вы надеетесь, что Ваша пока еще бездоказательная вера рано или поздно окажется подкрепленным фактами знанием. Очень сильно надеетесь. Вы внутренне даже можете быть уверены, что надежда Ваша оправдана. Но все же это не знание.

Это Ваши личные субъективные выводы, основанные на чувствах и желаниях. Можете даже назвать это верным предчувствием, но все-равно это пока лишь из области чувств, а не из области научных знаний.

Нет, разница между верой и знанием очень четкая. Вера основана на чувствах, знание - на фактах.

Смотря какую информацию. Отрицание фактов уже не является фильтрацией, а скорее идеологической диверсией. Фактов же о существовании Бога нет. Потому нельзя обвинить атеистов в фильтрации информации себе в угоду. Зато это можно вменить верующим, когда они в угоду своей позиции игнорируют факты, занимаются подтасовками разного уровня, вплоть до искажения значений слов. Они и Библию-то не могут уже воспринимать прямо, а все выискивают в ней сакральный смысл, кодировку какую-то, переворачивающую все с ног на голову. Ну потому что уж слишком диким и невежественным ныне звучит многое из Библии.

Уменя нет адептов. Я хотел сказать, что можно спорить о доказательствах, приводить все новые факты и тому подобное. Именно в таких спорах рождается истина. Отрицаются доводы. Строить же свое мировоззрении просто на отрицании и борьбе с тем, чье наличие не доказано, - это как минимум глупо.

Вот уж не знал и даже не догадывался, что это вызовет такие бурления. Ну это же так очевидно, что отсутствие не доказывается. Существование Вашего слона уже доказано. Он где-то присутствует. В Африке или в зоопарке, а может и у соседа в ванной. Но его нет Вашей комнате. Вы прекрасно знаете, что такое слон и знаете, что именно следует искать. Если сомневаетесь, то можете легко обратиться к справочной литературе, основанной на фактах, и узнать какова даже навозная куча у слона и по ней определить, что слон недавно вышел из Вашей комнаты.
А Вы мне попробуйте докажите, что отсутствует и в Вашей комнате в том числе "%5Ö/-`2FF". Вы конечно же попытаетесь выудить у меня параметры этого "%5Ö/-`2FF". Ну а я Вам отвечу, что параметеры непостижимы, науке это не известно. Ну бывает временами, что "%5Ö/-`2FF" квадратного цвета во влажных очертаниях. Но это не основной параметр, да я и не уверен, что это его параметр и вообще параметр ли. Но я ощущаю его именно таким. Будете доказывать отсутствие "%5Ö/-`2FF"?
И в свою очередь можете ли мне предоставить параметры Вашего Бога, дабы я смог четко определить его отсутствие в своей комнате и предоставить Вам соответсвующие доказательства в виде графиков, снимков, замеров приборов и так далее? При всем этом, даже если Вы мне вывалите кучу божьих параметров, мы с Вами оба прекрасно понимаем, что достоверность этих параметров никакая. Теперь Вы понимаете, почему отсутствие не доказывается? И еще раз хочу заострить Ваше внимание, что бод отсутсвием в первую очередь в данном случае подразумевается несуществование, а не какой-то частный случай отсутствия в каком-то месте доказанно существующего, то есть присутсвующего где-то.

блин, придётся ждать огненную колесницу.
может вы знаете дождавшихся?
или только когда умрём, к нам подкатывает
огненная колесница или грёбаный катафалк?

>>Огненая колесница<< естественно применил образно, для усиления эффекта, так вроди о втором пришествии говорится.
А дождавшихся знаю, это я, только я как и вы этого не ждал, и теперь мне почемуто кажется что я пока один такой, вот теперь сижу и жду когда другие подтянутся

А может и не будет уже других, так и прийдётся одному ку-ку-вать

Бог Богом а катафалак никто не отменял

Меньшие. Нет конфессии, в основе которой вера в лешего.
Или Вас интересует разница между Богом, Дедом Морозом и лешим?
Кто же похвалит, если сам себя вот так не похвалишь? Никто.

Вы и электромагнитные волны не видите. Зато видите то, что не существует в природе - темноту и ощущаете то, чего в природе не существует - холод.
Но разве для Вас это имеет значение?

Ну да, мне в принцыпи барабир, оно же и так есмь. а если ел-м.волны не видно то просто надо их через другой интерфейс ощутить.

Именно..меня интересует разница в доказуемости существования любого из не менее 700 богов,Лешего и Деда Мороза. И наличие конфессии дает больше шансов на существование соответствующего бога(*персонажа )???...

Тебе виднее. Я себя не собираюсь хвалить

Электромагнитные волны можно зафиксировать не с помощью зрения,а с помощью специального прибора. С помощью КАКОГО прибора можно зафиксировать наличие Лешего,бога или Барабашки?

Думаю абсолютно совершенного.
А зачем Вам доказательство?
Кстати, сегодня день рождение Владыки Будды.

Разница в доказуемости заключается в конкретике как самого фольклорного персонажа так и сферы его обитания. Дед Мороз обитает в Лапландии, Леший (он же Водяной) в болоте, Баба Яга в избушке на курьих ножках. Олимпийские Боги обитают тоже известно где и поэтому тоже являются в этом смысле фольклорными персонажами. Наличие конкретных признаков и конкретной сферы обитания позволяет доказать их отсутствие так же, как в задаче с шарами, которую я приводил выше.
К Богу это не относится. Капито?

.. К какому конкретно богу это не относится? Если имеется в виду библейский бог,то он преспокойно гулял в пределах рая ,расположенного на территории примерно нынешнего Ирака и Сирии.. Или библия дает неверную информацию?

Тот факт, что мы своими органами чувств фиксируем в природе то, что в действительности не существует, Вы предпочитаете пропустить мимо ушей.
О фольклорных элементах я сказал выше. Не нужны для них никакие приборы.

В каком конкретно болоте живет Леший? И в каком конкретно лесу видели избушку на курьих ножках? Аналогия с христианским "на небесах",что касаемо бога... Дед Мороз в Лапландии? ОК.. Он невидимка,как и библейский бог.. Опровержения будут?

[/цитата]Тот факт, что мы своими органами чувств фиксируем в природе то, что в действительности не существует[цитата]\\\\ О чем это??

Словоблудие-не более.. Холод- отсутствие тепла... соленое- отсутствие сладкого.. шершавое -отсутствие гладкого и т.д и т.п. а смысла-ноль

Пустота?

А вот иудейский фольклор-это уже не фольклор,потому что раскрученный?? А принципиальных отличий никаких от остальных фольклоров

...на колеснице...он,бог, создающий всё, так отстал от времени?

Бог-отец и Бог-святой дух находились в то же самое время в других местах. Учитывая, что они вместе с Богом-сыном составляют единое целое, то это очень спорный вопрос, кто и где гулял. Во всяком случае, там где гулял, Его уже нет. Вознёсся. Только Дух иногда посещает те святые места.

отсутствие содержимого.. и прочее прочее

Абсолютный нуль, когда отсутствует движение молекул, это тоже словоблудие? Темнота, состояние, когда отсутствует поток фотонов это тоже словоблудие? "И эти люди учат меня научному мышлению".
Физика 5 класс средней школы. За парту.

.. Вознестись может некое тело с определенными параметрами.. Если принять за точку начала "вознесения" пещеру (где то в Иудее) то,логично предположить,что имеет место быть конечная точка "вознесения"..итак какие соображения по поводу конечной точки вознесения будут?

Такого не бывает.

Всё-таки какой мир чудес, вселенский цирк-невидимые, всё на ощущениях, конечно, избранных и апофеоз - вознёсся в нужный момент.

\\\ Ты намекаешь,что абсолютный нуль не существует?... И как ты назовешь состояние,когда поток фотонов остановился? Или такого состояния не существует?

К чему противоречия самому себе?Соберись. То у тебя темноты не существует,то оказывается она существует.. Это даже не 5 класс..и не физика..

пост 180 http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26306399&Board=religion

Очень точно описан этот "невидимка". И комплекция и как одет и что у него в мешке и когда и каким образом приезжает. Так что не надо про невидимку.
Не путайте фантазию и веру. Это разные области.

Только что доказывали, что вознесение и его самого, невидимого, никто не видел. Как же можно увидеть точку его приземления? Да и вообще в последнее время его нигде не найдут- совсем стал невидимым. А тут предлагают найти какую-то жалкую , затерявшуюся точку...
Хотя найдут...жить-то надо...

Бог не менее точно описан,где когда в виде горящего говорящего куста.. и где этот говорящий куст??

Когда сшивают разорванные стороны одной ткани, две стороны сшиваютса нитью, где 1+1=1

..очень интересно.. теперь напиши о вязании крючком

И змеи говорящие.. кто нибудь видел говорящую змею??

Я давно и очень жирно намекнул, что наши органы чувств воспринимают не существующие в природе вещи и атеисты считают это вполне нормальным. Как пример привёл холод и темноту. Поэтому утверждение, что если чего то не существует, но нами может быть воспринято имеет место быть. Это касается не только органов чувств, но и систематизации в науке, например. Экватор и меридианы существуют только в нашем воображении. Вся математика тоже сплошная абстракция. И то и другое просто способы систематизации окружающего нас мира, в реальности не существующие. Наш язык, на котором мы общаемся тоже результат систематизации - то,что понятно нам, то для китайца полная абракадабра, так же как и для нас их иероглифы. А Вы уцепились за Бога, подай нам его на подносе. Вы сначала со своей наукой толком разберитесь. Там наполовину идеализм чистой воды.
И я что то не припомню, что мы с Вами пили на брудершафт.

Владимир, это хорошо, на самом деле это прекрасные Учения, например на Востоке, что знакомы нашему миру, и каждый человек имеет предрасположение в поиске самопознания и идентификации, пока не поймёт.......))

Ну если для Вас нету никаких богов, то в чём Ваша проблема? Вам никто и ничего не пытается доказывать.
Видимо и сами не верите тому, что утверждаете.
Верующие - как Вам уже не один раз говорили - имеют то, чего Вы не имеете и не хотите иметь. И всё.
Вы с этим не соглашаетесь и постоянно нарушаете правила форума, которые категорически запрещают
- пропагандировать любые учения как "единственно верные"
Или совести для Вас также не существует как и Бога?

Я читал, что существуют религиозные знания.
Только они получены не в результате естественно-научных исследований.

Не исключено...

Постараюсь .... ещё больше постараться.

\\\ И тут же привел ,что такое абсолютный нуль и что такое состояния,когда фотоны неподвижны.. И какой в этом смысл?

.. Теперь понятно.Бог существует в твоем воображении.Так бы сразу и написал.А то вокруг да около

А теперь приведи примеры существующего,которое НИЧЕМ не фиксируется... (про бога ,Барабашку и прочих персонажей сказок уже слышали). ОДИН пример.хотя бы..

... Т.е . все достижения науки,окружающие тебя-(половина) абстракция и идеализм??.. Электричество,атомная энергия,транспорт и прочее прочее-это плоды деятельности ничем не фиксируемого(одного из 700) богов?? Пещера,лучина,собрание мифов в руки-- и все предельно ясно и справедливо
.. Математика не в кайф? Забей.Не считай денег.Впрочем мифический Иисус прямо об этом и говорил

Это Вы все к тому, что Бог как и меридианы с холодом и математикой - сплошная абстракция, существующая в воображении, но не в природе?

видимо как для инфузории в туфельках
недосягаемо человеческое, так и для нас
Бог до конца непознаваем.

Моя и не только моя проблема - это Вы и вам подобные.

Да в том и дело. Вещают как истину, не потрудившись обосновать, доказать.

?

Верующие имеют самообман, который мне не нужен. В этом Вы правы. Но вот пусть и самообманываются и не лезут к другим людям. Если же хотят кого-то в чем-то убедить, то пожалуйста с доказательствами, а не с инквизиторскими приемами.

Бинго! Немедля к зеркалу!!! И справочник какой-нибудь не забудьте прихватить по пути к зеркалу, чтобы удостовериться, что атеизм не является учением, зато христианство претендует на единственно верное учение.

Как это мелко и пошло с Вашей стороны.

То же мне...бином Ньютона...
Чего там познавать.Все выдумана,чтобы бабло кассировать.
И держать в повиновении лошар.Никакого другого смысла в религии никогда на было и нет.

если это бизнес, то он неудачный

Вы сомневаетесь в богатстве христианских церквей? Что католическая, что православная, просто в роскоши купаются. Бизнес удался.

очень сомневаюсь, что всё ради денег.

Зачаем Вы передёргиваете и изворачиваете первоначальный смысл?
То, что Вы перечислили никто и не отрицает.
Говорилось - причём справедливо - что наука наталкивается на границы собственных
возможностей и начинает бездоказательно интерпретировать неочевидное.
Возьмите хотя бы электрон, которого никто никогда не видел - является воображаемой моделью.
Все попытки объяснить его строение - результат подгонки под желаемый ответ.
До сих пор не забуду собственное изумление во время введения понятия спин электрона на одной из лекций.
Просто-напросто лучшего объяснения не придумали - вот и остался спин. А вращается электрон или нет - кто
это видел? Да и многочисленные исключения из правил, которые противоречат этому правилу - это что?
Умный вид как маску на лицо и дальше?
Напрасно пытаетесь противопоставить науку религии - это неумно.
До определённого времени все научные исследования были сосредоточены в монастырях.
И генетику открыл - как известно - монах. Кстати, во времена, когда наука уже давно была перенесена в университеты.

Ага....Самая богатая в мире церковь-Ватикан.
Там все сконцентрировано на деньгах.
Одна продаже индульгенций в средние века приносила миллионы в год.
Об убийствах и отравлениях различного рода царей,королей и прочих..власть и денъги имущих уже не говорю.
Отлучение от церкви и передача ей всего имущества.
Более напиханой баблом церкви,чем католическа не существует.
Остальные по сравнению с ней бедны,как церковные крысы.
Совсем даже неудачный бизнес...

Почитайте правила форума и сразу же поймёте кто к кому лезет.....
Остальное - довольно неловкая попытка отбодаться...

..Электрон не существует?

..Основываясь на Библии?

В 1911 году своим знаменитым опытом рассеяния α-частиц Резерфорд доказал существование в атомах положительного заряженного ядра и отрицательно заряженных электронов вокруг него[1]. На основе результатов опыта создал планетарную модель атома... Можно проверить экспериментально,буддисту,кришнаиту,христианину и прочими.. не зависимо от вероисповедания.

Но с деньгами-то все в порядке, значит никак нельзя этот бизнес назвать неудачным. Ну а кроме денег, да даже важнее их, - власть. Тут у христианской церкви тоже все удалось как нельзя лучше. Пик власти уже прошел, но тем не менее он был. Да и сейчас церковь все еще очень влиятельна.

Гене́тика (от греч. γενητως — происходящий от кого-то) — наука о закономерностях наследственности и изменчивости. В зависимости от объекта исследования классифицируют генетику растений, животных, микроорганизмов, человека и другие; в зависимости от используемых методов других дисциплин — молекулярную генетику, экологическую генетику и другие. Идеи и методы генетики играют важную роль в медицине, сельском хозяйстве, микробиологической промышленности, а также в генетической инженерии\\\ Где тут намек хотя бы на бога?

Как Вас воспринимать серьёзно после подобных вопросов?

Мендель был монахом по нужде,кушатъ хотелось....Поэтому и пошел на халявные харчи в монастырь.
А вааше-то,судя по фамилии Мендель не мог быть монахом...Фамилия-то...еврейская...
А следом за ним англичанин...Фишер...продолжил его работу..Фишер тоже не мог быть ан гличанином...Ибо опять же..фамилия -то...

Так что там насчет первоисточников ветого завета?Вы уже все для себя прояснили?Или просто стыдливо отмалчиваетесъ,обходя кружком-сторонкой неудобный для Вас вопрос????

У Вас абсолютно извращённая информация о верующих и о вере в Бога.
К чему Ваши рассуждения о мире, в котором не живёте? - имею в виду мир веры....
Понимаю, у Вас возрастает неимоверно чувство собственного достоинства, когда
пытаетесь унизить других.... Но поверьте, Вы унижаете тем самым не других, а
самого себя.

Тогда, возможно, Вам действительно не стоит посещать этот форум.
Переход на личности.

НП.
Убедительная просьба вернуться к теме ветки. Всем.

То есть,Вы обиделись за верующих?
Следовательно,они к сегодняшнему дню стали и лучше и чище и порядочнее?
И действительно ранимы и трогательно беззащитны?

Я не собираюсь отмалчиваться когда переходят на мою личность с поиском каких-то моих проблем, обвинениями в обделенности, в искажении атеизма, мол я пропагандирую какое-то единственно верное учение, да еще с такими нехило жирными намеками на отсутствие у меня совести. Или это не считается переходом на личности? foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=26309300&page=... И вот такие "собеседники" и являются моей проблемой, да и не только моей в подобных дискуссиях.

В генетике места для бога не нашлось. Осталось на меня перевести стрелки?..

факты воспринимаются органами чувств, передача фактов от наблюдателя к желающим узнать о факте основана на вере(доверии) одного другому. Поэтому философы науки признают невозможность избавиться от метафизики в науке.
мне кажется еще глупее, строить свое мировоззрение на отрицании и борьбе с тем, чье наличие доказано. Скажем кто-то представляет мировоззрение которое стремиться доказать отсутствие гравитации на Земле...

В границах, очерченных правилами, пожалуйста.
И чуть сдержаннее, иначе я посчитаю это флеймом со всеми вытекающими...

Нет, не считается.

-Это о чем речь? О гравитации?

Кстати, и Тигран Петросян тоже.... того....... И фамилия у него - тоже.... Хм......
Ну а если серьёзно, то чтобы охватить христианскую веру умом и сердцем, нужно обладать
способностями - скажу так - выше средних. Так что евреям это как раз и по плечу.
Кстати, Эдит Стейн была тоже еврейкой. Надеюсь, Вы слышали о ней.

Расизм чистой воды...
Именно вот это.у евреев выше средних..Глупо!!!
В таком случае,мне с Вами на одном гектаре делать абсолютно нечего.Поскольку ,у меня выше средних,а у вас-ниже!!!
Из Ваших же слов.

Вспомните год назад предложенную теорию о греховных связях? Животная сущность, либо обида падших.

и тем не менее мировые войны
сейчас ведут за углеводороды

Вопрос очень для меня даже удобный. Более того, если даже всё и правда, что здесь о происхождении в.з. говорилось, то это в какой-то
степени облегчает понимание происходящего в то время.
Хотя - не обольщайтесь. Пройдёт время, придут новые честолюбивые люди любящие сенсации и опровергнут бытующие утверждения.
Или появятся новые факты.
Если врали те, почему не могут врать эти?

И все же бытовое, да даже научное доверие и религиозная вера - очень далеко отстоящие друг от друга вещи, хоть слова и однокоренные. Доверие легко исчезает после проверки (проверка - еще одно однокоренное слово к вере и доверию), ведь факты-то имеются в наличии и они не зависят от наличия наблюдателя и тем более от его духовности и тому подобное. Религиозная же вера не поддается никакой проверке вообще.
Хотя там в Библии что-то говорится от имени Христа о проверке наличия веры у людей. Верующие смогут яды пить и что-то там еще. Довольно-таки жесткая проверка и никто ее не пройдет на самом деле, так как наличие религиозного мировоззрения не меняет физиологию. Ну а если кто-то из религиозных фанатиков решится на такое, то туда ему и дорога, да еще с премией Дарвина. То есть наличие веры можно как бы проверить, хоть и чревато, но вот правдивость постулатов этой веры проверить никак нельзя.

Да ладно. Не надо наговаривать на философов. По крайней мере не надо обобщать.

Ну есть, например, такое мировоззрение, такая гражданская позиция, как антифашизм, да и любая из прекрасно существующих идеологий с приставкой "анти". Что скажете?

То есть способности у нехристиан ниже средних. Прямо-таки напрашивается цитата Ваших же слов:"Понимаю, у Вас возрастает неимоверно чувство собственного достоинства, когда пытаетесь унизить других.... Но поверьте, Вы унижаете тем самым не других, а самого себя." Зеркало Вас заждалось.

Ну вот еще и еврейский нацизм вылез.