русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

а вдруг Бог существует

4746   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 alle
  kisheevn старожил05.06.14 15:35
kisheevn
NEW 05.06.14 15:35 
in Antwort *RE$PECT* 05.06.14 14:40
Подлецу всё к лицу.
ivan_12 старожил06.06.14 16:19
NEW 06.06.14 16:19 
in Antwort *RE$PECT* 05.06.14 11:36
В ответ на:
теперь понятно, почему христиане
не хотят спорить.
Христос не говорил нам: «Идите в мир и скажите ему, что он прав». Весь дух Евангелия другой, он противостоит миру.

И не только поэтому. Апостол Павел с его выражением (по смыслу) - вера наша является провокацией для иудеев и глупостью
для эллинов - уже тогда показал бесполезность и ненужность споров с миром на основе законов этого мира.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 старожил06.06.14 16:30
NEW 06.06.14 16:30 
in Antwort golma1 19.05.14 20:12, Zuletzt geändert 06.06.14 16:33 (ivan_12)
В ответ на:
Да и что можно доказать если в основе науки лежат недоказуемые аксиомы...
..........
И не говорите. До сих пор учёные по птичьим костям правду узнают да на картах гадают.

Полагаю, Света имела ввиду не прикладную науку, а ту, которая пытается высказаться по фундаментальным
вопросам бытия или пытается опровергнуть религиозные мировоззрения.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  mig_non коренной житель06.06.14 18:05
NEW 06.06.14 18:05 
in Antwort ivan_12 06.06.14 16:19
In Antwort auf:
бесполезность и ненужность споров с миром на основе законов этого мира.

А на основе каких законов еще?
Поразительно, как верующие противоречат себе на каждом шагу.
Смотрите: на основе законов мира была созданна книга. на основе этой книги, создается вера. теперь: книга эта очень противоречива, пример: евангелия, в соседней ветке. когда верующего конфронтируют с фактами противоречия, вдруг, призывается дух, основы духовного мира. дух этот, вдруг, нужен для того, чтобы понимать верно! книгу, которая была создана на основах этого мира. Но это еще не конец абсурда.
Утверждается, что дух приносит понимание. На самом деле, не дух, а проповеди, лит.пропаганда, библейский часы, библейские курсы, строго по деноминациям и конфессиям. А вот кто самостоятельно читает, то понимает многое совершенно иначе, оычно еще с добавочным вагоном эзотерики & Co. Да, и по мимо обучения, в одной же церкви, понимания расходятся порой кардинально, вплоть до раслада и разделения церкви/общины. Это настолько частое яв-ние в христианском мире, что просто удивляешься, сколько юмора у этого духа. Или же это дух бога Локи, сорванца и шутника от бога.
О чем все это говорит? О соске. Испугалася вера от конфронтации с фактами и в панику, а тут идея-соска духа сразу лечебницу работает, успокоение и надежда. Пилюлит дух истрезанные души, лечит от основ этого мира, на которых книга, что источник веры, создавалась. Что-то промахнулся тут бог или дух. Книга этого мира столько хлопот и беспокойства создает для душ верующих, которые живут на основах не этого мира. Получаются плевки в колодец, из которого вера пьет.
  *RE$PECT* завсегдатай06.06.14 18:38
NEW 06.06.14 18:38 
in Antwort mig_non 06.06.14 18:05, Zuletzt geändert 06.06.14 18:42 (*RE$PECT*)
В ответ на:
А на основе каких законов еще?

как было в ВЗ - око за око.
стало в НЗ - любите врагов.
и так можно сказать:
ветхие люди - око за око
новые люди: должны стараться
сохранять мир в душе не отвечая,
постом на пост.

  *RE$PECT* завсегдатай06.06.14 18:54
NEW 06.06.14 18:54 
in Antwort ivan_12 06.06.14 16:19
В ответ на:
И не только поэтому. Апостол Павел с его выражением (по смыслу) - вера наша является провокацией для иудеев и глупостью
для эллинов - уже тогда показал бесполезность и ненужность споров с миром на основе законов этого мира.

да. ещё какая провокация
иудеи ждали императора,
который избавит от ига Рима,
даст благоденствие на земле,
а тут: любите врагов, царство
моё не здесь.
для философов безумна вера
в распятого и воскресшего Бога.
atma старожил06.06.14 18:59
NEW 06.06.14 18:59 
in Antwort *RE$PECT* 06.06.14 18:54
Думаю вера и знание имеют единный корень,- царственный, небесный, невидимый.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
  mig_non коренной житель06.06.14 19:03
NEW 06.06.14 19:03 
in Antwort *RE$PECT* 06.06.14 18:38
То, что зло не надо злом множить, это и без НЗ, даже атеисту должно быть понятно.
Это вопрос этики, а не веры/религии.
Про пост не соглашусь с Вами. Если человек т.с. НЗ, верующий, начинает пост, но не отвечает на посты других, то это странннно, согласитесь, особ. для общественного форума. И никакого морального подвига в этом нет. Это скорее наоборот. Сохранять мир в душе не воспрещается, но тогда зачем нарушать его, создавая провокативную тему, то бишь пост? Если человек ушел в мир совей веры и его не интересует действительность, в которой всегда было и будет место скептицизму и критике, то зачем теребить мир души своей, пытаясь донести искаженные выводы до публичности? И в публичности были и будут люди, которые могут оказаться в танке или размышляющие, а это значит последуют вопросы, корректуры, аргументы и факты.
Нет, я не против того, чтобы все замолчали в мире души своей и наступило молчание. Можно и спокойно обстругать тему, не обязательно сразу во весь мах закатывать Армагедон.
Про ВЗ и НЗ правильно сказали. Различие огромное, но ведь оно и подтверждает несостоятельность божьего плана. Нельзя так обманывать столько людей, столько лет, таить от них, а потом вдруг их еще и предать, внедряя новую религию, посредством Христа.
Хотя если верить авторам ЕОИ, то все предопределено, и спасение, и погибель, и вера и безверье и то, что отец иудеев дьявол 8.44.
Можно это конечно игнорировать, с миром в душе, и дальше утешаться мыслью о собственном спасении, но как-то страннно это все, не находите?
  mig_non коренной житель06.06.14 19:08
NEW 06.06.14 19:08 
in Antwort *RE$PECT* 06.06.14 18:54
In Antwort auf:
да. ещё какая провокация
иудеи ждали императора,
который избавит от ига Рима,
даст благоденствие на земле,
а тут: любите врагов, царство
моё не здесь.

Верно, Иисус или адрессом ошибся, или во времени, т.е. не вовремя прилетел на землю с инструментарием спасения.
Иудеям столько лет внушалось и заверялось одно, а тут на те: вырви и брось. ...и они еще оказались в итоге виноватыми. Чудеса, а Лизавет протестует против сказок. Нелегко такою эпопею вместить и соорганизовать в прямую выводную, к спасению, не легко.
atma старожил06.06.14 19:13
NEW 06.06.14 19:13 
in Antwort mig_non 06.06.14 19:03
Основа каждой религии и знаний - Этика!
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
  *RE$PECT* завсегдатай06.06.14 19:25
NEW 06.06.14 19:25 
in Antwort mig_non 06.06.14 19:03
в НЗ говорится о человеке внутреннем
т.е. внешне может не проявляться и у
атеиста "око за око", но внутренне он
врага уже растерзал, оплевал.
вот эта борьба с ветхим человеком
внутри себя у верующего происходит
всю жизнь, где есть и падения и взлёты,
атеист этой борьбы не ведёт.
про несостоятельность Божьего плана
я не рискую что либо утверждать. но
то что родитель оставил в доме яд,
указал на него и ушёл, это явный умысел.

  mig_non коренной житель06.06.14 19:32
NEW 06.06.14 19:32 
in Antwort atma 06.06.14 19:13
общества и семьи, тоже. даже больше скажу, основа личности.
ivan_12 старожил06.06.14 23:31
NEW 06.06.14 23:31 
in Antwort *RE$PECT* 06.06.14 19:25
В ответ на:
но
то что родитель оставил в доме яд,
указал на него и ушёл, это явный умысел.

Могли бы пояснить, о чём Вы?
Или вместо умысел - вымысел?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  *RE$PECT* завсегдатай07.06.14 06:21
NEW 07.06.14 06:21 
in Antwort ivan_12 06.06.14 23:31
я про древо познания зла и добра.
вы как любящий отец не должны
в доступном месте оставлять то
что повлечёт за собою смерть
ваших детей.
но всеведующий, любящий Бог
насаживает этот источник
опасности для своего творения.
зачем?
  mig_non коренной житель07.06.14 10:25
NEW 07.06.14 10:25 
in Antwort *RE$PECT* 06.06.14 19:25
In Antwort auf:
в НЗ говорится о человеке внутреннем
т.е. внешне может не проявляться и у
атеиста "око за око", но внутренне он
врага уже растерзал, оплевал.
вот эта борьба с ветхим человеком
внутри себя у верующего происходит
всю жизнь, где есть и падения и взлёты,
атеист этой борьбы не ведёт.

Внутренний человек это понятие из дуализма. Иудаизм не знает дуализма, какковым знали и распространяли его некоторые древние греки, который и вошел в христианство. В позднем иудаизме в Европе, где христианство, дуализм стал налблюдаться и в нем, но частично, возможно в отдельных сектах/направлениях. Человек в вз и иудаизме целостен. Поэтому там нет как бэ души, которая спасается и живет вечно, там это вообще нет. В ВЗ не найдете такого. И греха там нет, как в НЗ, кот. не смотря на причастность к местности и ее представителям, по мышлению почти на все сто эллинский текст: греческое мышление. А оно явно отличется от древнесемитского, радикально почти. Вот в этом свете я и говорил о несостоятельности плана божьего. В том, что иудеи, даже если бы с луны в мертвое море прыгали, ни задом, ни передом не могли понять исполнение и отменение воли бога/закона/веры иудейской Иисусом Христом. ПОэтому и не состоятельность. Если же бог со совим планом не промахнулся, тогда очень ошибся Иисус. Хотя, если верить евангелию от Иуды, то все правильно. Ведь там бог Яхве, есть бог очень низкого ранга, бог злой и неумелый. Поэтому и творение его (наш мир), такое злое и неумелое. Иисус, кот. прилетел на землю из зазвездного царства, был представителем истиннннейшего света, и сын другого бога, более светлого, бога любви и тд и тп. Он примчался, чтобы закончить, упразднить это творение, этого нехорошего бога Яхве и даровать спасение истинннейшегог света их своего царства. Вот и такая версия есть, и еще куча других, примерно из тех же времен, когда писался НЗ. Это так, для справки.
Насчет борьбы со своим ветхим человеком опять=же частично. Атеист не черствый обрубок пня, которыму надо только: "Sex, Sleep, Eat, Drink, Dream" (King Crimson). Атеисты разные и многие работают над собой. Естессно не под лампочкой бога, из других соображений, но этика культивируется и неверующими людьми, поверьте, и порой даже усерднее, чем у многих верующих. Вопрос работы над собой не религиозный, это этический вопрос.
In Antwort auf:
но
то что родитель оставил в доме яд,
указал на него и ушёл, это явный умысел.

В теологии есть много мнений по этому поступку. Некоторые говорят тоже об умысле, мол, испытывал, воспитывал. Странннно, если дитя, неразумное, хотел стать разумным, познать познание, это его испытывали так, лади запрет, возбудив в нем любознательность и неудержимый интерес (таковым сам создал) и вдруг хлоп по рукам и на Калыму вечно. Хрина сее воспитание неразумного ребеночка. Но это повторялось обратно во времени. Уже до этого были боги, которые выгоняли младенцев из райских садов. Страннно, Яхве не мог читать, или инфслужба у него очень пассивная. В любом случае, ничего из уроков истории он не вынес, повторил ту же ошибку, и снова человечеству расплачиваться. Все как и сегодня: Иван Иванычы творят делов, а человек наказывается последствиями. Эх, человече...
  *RE$PECT* завсегдатай07.06.14 11:41
NEW 07.06.14 11:41 
in Antwort mig_non 07.06.14 10:25, Zuletzt geändert 07.06.14 16:33 (*RE$PECT*)
какой ещё дуализм греков?
Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. http://azbyka.ru/biblia/?Mk.7%3A20-23
да и зачем атеисту бороться с тем что
ему нравится и не мешает окружающим.
например:
сребролюбие, славолюбие, сластолюбие.
т.е. в НЗ заостряется внимание человека
не на внешнюю нравственность, а на его
духовное состояние.
Лизавет завсегдатай07.06.14 18:00
Лизавет
NEW 07.06.14 18:00 
in Antwort *RE$PECT* 07.06.14 11:41
Я влезу еще разок со своими тремя копейками.
-Око за око -, - зуб за зуб -, это не призывы дать сдачи.
Это юридические нормы - пропорциональности вины и наказания -.
Вот у нас проехал человек без билета, его оштрафовали на 20 рублей, а судебные приставы во взыскание долга взяли и наложили арест на всю квартиру.
Так вот до прихода Иисуса так не было.
Дал в глаз соседу, наказание тебе адекватное.
  *RE$PECT* завсегдатай07.06.14 18:15
NEW 07.06.14 18:15 
in Antwort Лизавет 07.06.14 18:00
т.е. иудеи не соблюдали закона?
или наоборот, Христос сказал
за зуб два зуба?
cosmos70 коренной житель07.06.14 20:53
NEW 07.06.14 20:53 
in Antwort *RE$PECT* 07.06.14 18:15
Речь о том что мудрые подразумевают под естеством природного закона единного для всего, то есть этот принцип приобретает свою истинную существенность когда очищен от излишеств.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 старожил08.06.14 10:38
NEW 08.06.14 10:38 
in Antwort *RE$PECT* 07.06.14 06:21
В ответ на:
я про древо познания зла и добра.
вы как любящий отец не должны
в доступном месте оставлять то
что повлечёт за собою смерть
ваших детей.
но всеведующий, любящий Бог
насаживает этот источник
опасности для своего творения.
зачем?

Зачем? Уверен, в целях воспитания - в конечном счёте - любящей личности.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 alle