давно и много интересовался этой темой . сделал вывод .
если единственное доказательство божественности этого огня его не обжигание то это совсем не доказательство его божественности .

доказательства самого схождения нету совершенно .
думаю любой логически мыслить может сделать вывод сам. порывшись на разных ресурсах . и проведя самому опыты . или наконец побывать на схождении и попробывать подержать не махая ,руку над огнём .
и всё сразу станет ясно . специально смотрел . все МАШУТ над огнём руками и подбородками .
если бог и есть , то он внутри нас .он вездесущ, а не в Иерусалиме и его окрестностях . а то получается что как то он к территории привязан . и к одному месту . а про остальные места забыл .
но настоящие фанаты скажут что даже если огонь не сходит сам . и его намеренно поджигают, то это делается всё таки во имя бога и это главное

Хотел бы начать с того, что я сам не знаю о происхождении Благодатного огня.
Если в этом случае люди выдают желаемое за действительное - то ничего нового в этом нет.
Если же действительно он зажигается чудесным образом - то не хочу этот факт игнорировать.
А сейчас попытаюсь ответить на некоторые Ваши вопросы:

Пожалуйста, и не только православных греков. Здесь же предоставляется и критика, тоже серъёзная.
Так что остаётся верить или не верить.....:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0...

Вы имеете право на Ваше мнение. Но есть и другие мнения - на мой взгляд более обоснованные. Но для того, чтобы эти мнения
серъёзно рассматривать, нужно: а)быть непредвзятым и б)иметь желание

Прикол в том, что наука, к которой Вы апелируете - это прошлое. В настоящем времени наука сталкивается с проблемами, к которым
традиционные критерии научности не подходят. Исследователь может что-то установить, но это объяснить.... К примеру, что происходит
на границе энергия-материя. Или проверить на опыте теорию, которая в действительности работает. К примеру, "Общая теория относительности
(ОТО) в меньшей степени экспериментально проверена" Почему? И может ли она когда-либо быть проверена? А ведь экспериметнальная проверка - это
непременное условие научности.

Факт должен быть для начала установленным. Чудесное же возникновение огня фактом не является. Пока, по крайней мере.

Вы о каких свидетельствах говорите? В этой статье прямо сказано:"В настоящее время в церемонии участвуют священнослужители Иерусалимской православной церкви, Иерусалимского патриархата Армянской апостольской церкви, а также Коптской и Сирийской церквей". Свидетельство армянской церкви я приводил со ссылкой на официальный сайт одной армянской общины. Там чудо огня категорически отрицается. Осталось прислушаться к свидетельствам коптской, сирийской и иерусалимской православной церквей. У Вас такие имеются с ссылками на официальные сайты этих церквей? Тогда поделитесь ими, будьте так добры.

Никто и никогда, будучи в здравом уме, не будет брать высказывания литературных героев книги в качестве доказательсва правдивости этой же книги. Это обсуждению не подлежит. Вы же именно это пытаетесь провернуть. Это крайне неразумно.

Чего-чего???

Хосподя, какой же бред Вы несете. И что, собственно, донести-то пытаетесь?

причем здесь огонь при кещении???????
крещение ето вода а не огонь

Уже знаком с людьми, готовыми отрицать даже бесспорное... Так что Вы меня не удивили.
Вообще-то я принимал Вас за серъёзного человека. Что же, в очередной раз ошибся.

Это Вы чудо Благодатного огня бесспорным называете? Или считаете, что диалоги Чебурашки бесспорно подтверждают реальность старухи Шапокляк? Вы о чем? Что несерьезного усмотрели в моих высказываниях? Сливаетесь как-то корявенько.

Серьёзный человек надо полагать это нечто вроде похвалы. Самые масштабные и чудовищные ошибки совершались именно серьёзными людьми с очень серьёзными лицами. Нет ничего ужаснее сурьёзного человека.

Вообще-то мультфильм имеет высокое понятие дружбы, детской непредвзятости и чистоты, спокойствие музыки, испытания жизни, но также и негативный посыл в образе некрасивом, где видны многие слабости человека. Думаю это мудрое творчество для малышей и взрослых.

Выходя на такой уровень высказываний Вы показываете только уровень Вашего интеллекта.
Спасибо за откровение.

Для верующего ни интеллект ни мудрость ни кожанные одежды не представляют особой ценности.

Почему Вы так верите?

Я тут нипричём, это так в библии написано.

А как Вы это понимаете или поясняете иначе?
Я думаю что каждое духовное писание как и творчество многослойно сконцентрировано и средоточенно проникающе. Оно живо, открывающе.....отсюда слово откровение, что само по себе имеет многие ассоциации внутри.

Да всегда пожалуйста. Вы уж извините, что своим интеллектом я Вас напрочь задавил и Вам осталось только что слиться и поогрызаться. Но я как-то и не стрался особо. Собственно и давить-то было нечего.

Скажите, благодатность огня можно описать тёплыми словами благодушия, благовосприятия, благодеяния, благочестия, благородства?
Я думаю всем знакомы эти слова и примеры из жизни, каждого человека внутренне притягивает к таким понятиям.
Но где этот огонь сейчас и что мешает человеку его чувствовать постоянно?

Вполне возможно что информация в библии многослойна но скажи мне Космос, ты хоть раз видел что бы кто то из пастырей что то толковое рассказывали. Мне особенно нравятся сумашедшие глашатаи скачущие по сцене с микрофоном и с пеной со рта сообщающие как они встретили Христа и Он поселился в их сердцах. Да они Нового Завета в руках никогда не держали. Атеисты очень неплохо знают библию между прочим на память.

Да, видел, вижу и буду видеть ещё больше.
А знакомы хвостики неверия, идеалы суеверия, суета времени?
Привет Матрёшки из Матрёшки))

У тебя мои таблетки от головной боли?

Прекрасные, чистые, искреннии мысли лечат.

проще, куда проще. все эти писания писались тысячи лет назад, когда люди, как писавшие так и читавшие их были куда примитивнее. времена прошли, а ореол таинственности сохранить надо, т.к. без него вся вера становится черезчур примитивной. вот и пришлось придумывать могослойность, а т.к. никакая многослойность изначально заложена не была, то каждый придумывает кто во что горазд.
кто по сцене скачет, а кто себя самоистязает.
и огонь был кстати неплохой находкой этак 1000 лет назад. когда мало кто знал химию, а фокусы приравнивались к чудесам

Ну куда уж им до нас.
Вы это серьёзно утверждаете?
Тогда аргументируйте.

Перебор.

Так это, Генди очень даже здраво рассудил. Если он начнёт ещё и сахар в мёд сыпать то мёд потом только выбрасывать.

С какой стати утверждете о примитивности людей прошлого?
Могу предположить, что они не были просвещены в области естественных наук так,
как наши современники. Но могу также предположить, что люди прошлого были
хорошими наблюдателями и аналитиками природных и духовных явлений. Каждый в
отдельности. В настоящее же время люди больше верят с чужих слов - как сторонники
науки так и религиозные люди.

Далеко ходить не будем. Старый Завет - око за око, зуб за зуб. Новый Завет - возлюби ближнего как самого себя. А высший пилотаж в христианстве это соединение вот этих двух законов в себе родном. Но ветхий завет он относится к поведению а новый Завет к внутреннему состоянию ибо только в таком виде они могут существовать не конфликтуя друг с другом. Так наказывая ребёнка мать продолжает его любить. 2000 лет назад лишь одному удалось соединить в себе две противоположности а сейчас это под силу многим. Разве это не эволюция внутри вида?

Око за око означает понятие Кармы, Судьбы, причиноследственное понятие, смысл всего, внутренний, глубинный, и его знали , знают и будут знать.

вы хотите, чтобы я опять начал разбирать библию и приводить её к древним легендам?
я могу и делал это не раз.

одно наблюдательности мало, надо уметь ещё и выводы делать.
а выводы которые они делали и записывали в легенды и священные книги на сегодня смотрятся
очень уж примитивно. ну например как твёрдь разделяющая воду внизу и вверху, башня до неба и много много другого

Нет, это не эволюция внутри вида, а деградация веры. Возлюби ближнего своего как самого себя однозначно отменяет око за око, это совсем другой уровень веры. В Царствии Божием нет места диалектике.

Ваня, а помните о прекрасной формуле любви к Высшему разумом, душой и .....?

А Вы можете исключить, что спустя некоторое время выводы, сделанные в наше время будут смотреться самонадеянно и примитивно,
а выводы, сделанные в то время - мудрыми и действительными на все времена? Не забывайте - Вы не представляете мнения всех людей
и мнение большинства не является критерием истинности.

Нет не помню. Может быть забыл то, чего никогда и не знал. О чём Вы?

Ваня, а это как можно забыть то что не знал?

Это должно было быть шуткой. Не получилось. Извините.

Тогда Иван бери свою библию в левую руку а ножницы в правую и начинай вырезать из неё закон Моисея. И мажь потом зелёнкой лоб что бы пуля инфекцию не занесла. Моисей будет не доволен да и Учитель твой ибо не отменить Он закон пришёл а дополнить его.

Для начала-Он сказал, что пришёл не дополнить, а исполнить.
А потом, Ваша интерпретация Писания - одна из очень многих.
Я лично не предаю ей исключительного значения. Посему с Вашего
позволения буду жить, думать и верить так, как сам считаю нужным.

Именно дополнить.Потому,как перекрутил очень многое из того,что было в ветхом завете.
Не имея на то никакого права.
Если думать параметрами верующего-ветхий завет дан самим богом.и кромсать его,переиначивая на свой лад никому не позволено.
Поэтому kisheevn прав.
Причем от начала и до конца.

Я рад за Вас. Обоих.

И правильно! Но вот "думать"...как бы не повредило.

.

Да ты Иван не паникуй. Внутренний мир и должен регулярно рушиться. Вот что по этому поводу говорил твой Учитель. "Кто душу свою за меня не пожалеет тот обретет её". А ты упаковал свой чюмодан и открывать его не желаешь на таможенном пункте. А вдруг там у тебя чего лишнее имеется. Пересмотреть перед пересечением границы обязательно надо.

Ваня,я тебе по простому скажу,доступно и понятно.Чтобы ты сразу понял,куда я речь веду.
Ежели хочешь точки и запятые ставить в ответ на обращенное к тебе,то тебе надо не сюда.А в детский сад.
Там песенка такая есть-"Точка,точка,запятая,вышла рожица кривая"
А сюда люди приходят общаться,мнения свои высказывать и ответные получать.
Если тебе это не под силу или там...".obliko morales" боишъся подпортить,то отдыхай..Смотри телевизор,библйию почитай,в храм пойди или просто прогуляйся.Не трать драгоценное свое время на посещения того места,в котором ты себя чувствуешь некомфортно.
Я достаточно доступно изложил свою мысль?

С больной головы на здоровую? Ну-ну.....

Вообще-то когда ставлю точку вместо ответа, хочу тем самым показать, что пост прочтён и принят ко вниманию.
А что, я обязан отвечать словами даже на глупость?

Если хотите, чтобы Вас понимали, то общайтесь общепринятыми методами, а не выдумывайте что-то свое, подразумевая, что все тут же догадались, чего Вы там хотели этим сказать. Просто точка в качестве ответа выглятит глупо и даже как-то оскорбительно. Вот Вам трудно что ли так и написать, что пост прочтен и принят во внимание, раз уж Вы непременно это хотите донести до собеседника? Настолько лень клавиатуру давить?
Хотя тоже как-то бессмысленно отчитываться о прочтении. Ведь это само-собой разумеется, что Вы читаете посты в теме, в которой участвуете. И тем более читаете посты, обращенные к Вам лично. Или для Вас это не само-собой разумеещееся и читаете Вы как-нибудь наскоком, шрапнелью, типа только то, за что глаз случайно зацепился? Ну тогда действительно следует на весь интернет отметить, что смогли осилить целый пост.

Можете вообще не отвечать. А если уж решили ответить, то будьте добры отвечать так, чтобы Вас поняли. Вот если Вам в ответ выставят число "Пи", да еще с твердым знаком через дефис, Вам все сразу станет ясным?
Интересно, а как Вы в подобной ситуации ведете себя при живом общении в реале? На одной ножке подпрыгиваете?

Апропо оскорбительно. А Вы не заметили, что поставленной точкой обычно отвечается на нечистоплотный выпад и только
потому, что не хочется отвечать хамством на хамство? Или на форуме есть люди, освобождённые от правил приличия и хамство,
исходящее от них уже вовсе и не хамство?

В реале хамы встречаются крайне редко и как правило они косят под порядочных.
В сети же люди под защитой анонимности показывают своё истинное лицо....

Перейдите, пожалуйста, на нормальный язык.

Как это мило:"обычно отвечается", да еще "а Вы не заметили". Вас там вообще зашкаливает в мании величия? Все просто обязаны отслеживать как Вы, именно Вы и никто более, чего-то там вычебучивает со знаками препинания и вообще?

Что с Вами? Это же Вы оказывается хамите напропалую этими точками. Апропопо сплошной.

Но все же когда Вам удается раскусить этих редкостных хамов, Вы прыгаете на одной ножке или что Вы там выкаблучиваете? Просто ужас как любопытно после Ваших-то апропопо-точек.

А Ваше лицо - это мелкая такая клякса, сжатая до точки? Ну по Вашей-то логике.

Вообще-то мы уже касалисьтого,зачем человек сюда заглядывает.
Одна из первопричин-общение.Поэтому,не стоит делать из диалога монолог.
Этим ты показываешь свое неуважение к обратившемуся к тебе.
Подумай над этим аспектом.

Я,к примеру,никогда не прячусь под анонимными масками.
Всегда я это я.
И тем не менее,меня тоже несколько раз удостоили мааааааааленькой точки.К чему бы это?
И вроде и не хам,и не бандит.. и не анонимный..И все равно...
Нестройная теория получается...Прямо скажем,корявая...
З.Ы.Тока,Ваня,не надо путать культуру с чистоплюйством...
Если чел говорит,что думает и как мыслит это не значит,что хам он.А всего лишь,что говорит вещи,идущие вразрез с твоим собственным устоявшимся мировоззрением и от этого иногда сандали жмут.

Ну если уже слово, встречающееся в словаре Даля для Вас ненормальный язык .....

Когда мне об этом напишет Голма - готов прислушаться.
Ваше же мнение - не сочтите за невежливость - меня не интересует.

???!!!
Хорошо, если Голма подтвердит Ваше утверждение, принесу мои извинения.

Это нам что надо всем вместе хором позвать Снегурочку? Мы же взрослые люди можем и сами разобраться.

Не, ну Даль - это серьезно. Склоняю голову перед Вашим лексиконом. Сочетание таких словечек как "апропо" да еще с точками в паузах - это похлеще напалма вышибает оппонента из дискуссии. Забываешь о чем, собственно, говорили-то. Не, ну поделитесь своим языком жестов при живом общении. Меня просто раздирает любопытство как же Вы без точек-то обходитесь в реале. И эти Ваши "апропо" все прям на лету схватывают? Я чесслово в первый раз это слово услышал. В реале на такое вот словечко, да еще вкупе с каким-нибудь подпрыгиваением, я бы не задумываясь в лобешник бы въехал со всей дури. Аж самому стыдно.

Прочитано.

А дату с подписью?

Да что толку то что прочитанно. Ты библию который год читаешь а где результаты.

Сейчас Вы меня удивили по-настоящему.
Или не знаете значения и этого слова?

Кажется тучи сгущаются и Зевс заряжает свой электрошокер, так как она то - же этого слова не знает.

Я лично склоняюсь к мысли о божественном происхождении благодатного огня.
Раньше относился к этой мысли скептически, но со временем скептицизм уступает место
уверенности.

Ну конечно! Уверенность это очень весомый аргумент. Именно он и лежал в основе того что Земля это центр вселенной а звёзды суетятая вокруг на перегонки.

В Библии в центре внимания люди. Люди живут на Земле, тем самым она и является центром внимания и отправной точкой отсчёта координат.
Вполне допустимо принять Землю как неподвижную систему, при этом все части и частицы вселенной будут в движении по отношению
к Земле. Конечно, если взять Солнце за ис-ходную системы координат, то траектории других планет по отношению к Солнцу будут выглядеть
проще. Но люди жили и живут - как известно - на Земле. Посему всё в движении по отношению к ней. Что же здесь непонятного?

Может ему католики не по душе,
у них же Папа личность непогрешимая,
конкурент так сказать.

И попробуй опровергни. Не о цепочке размышлений идет речь, в которых можно попытаться найти слабое звено. Ничего подобного. Человек просто вдохновенно сообщает о своих чувствах. Никакой дискуссии не получится, да и не может получиться. Любое против сразу же воспринимается как покушение на чистое и светлое, на святое. И в ответ получаешь такие же "аргументы" - чувства искренней злобы вперемешку с беспомощностью, а потому еще злобнее, и так по нарастающей. Загляденье одно.

И как Вы впишите в эту теорию порядок сотворения мира? Мир-то начинался с Земли по библейской версии, а уж потом весь остальной космос с Солнцем, звездами и прочим. Неувязочка. Тут не просто визуальный подход с обманом зрения о центрах вращения космических объектов, а глобальная ошибка, связанная с непониманием истинных размеров звезд, расстояния до них и их роли в образовании планетных систем.

Ты пишешь что в библии в центре внимания люди? А мне то грешному всегда казалось что центральная фигура это - Бог... Или я опять где то по своему криво интерпритирую библию?

Ваня,вот я,к примеру,на шести языках говорю.
И тем не менее,мне и в голову не придет муссироватъ тему знания слова на том или ином языке.
Ты что,действительно настолько вознесся,что совсем потерял контроль и самокоррекцию?
Спускайся потихоньку сюда,к нам,к простым людям.
Учись общению.
З.Ы. вот тебе прямой пример хамства.( с твоей стороны).
А то,что ты имел ввиду,очевидно в обычном понимании самая простая грубость.
ты...терминами правильными научись оперировать.
У того же,тобою почитаемого Даля.

НП.
Всем "воспитателям" - по предупреждению (я насчитала трёх). И дело даже не в том, что это запрещено правилами пользования форумами, а просто сидящим в стеклянном доме не стоит бросаться камнями.
В целом призываю к другому тону дискуссию. Взаимное уважение - обязательное условие участия в этом форуме.

Ты права Голма. Если Иван уйдёт форум совсем опустеет. Жаль прошли те времена когда здесь было много верующих знающих свои святые писания наизусть. Вот с кем было по настоящему приятно пообщаться.

а я пока нет... наверное потому что католик
а католическкая цервь об етом молчит, вообще никаких коментариев не бывает, кроме журналистов, которым не важно о чем писать, главное чтоб запларили
по моему католическая церквь не хочет раздора между христианскими церквями, лучше помолчать.... или у них договор

все от веры в Бога..не верущие проверяют, а истинно верущие знают...

Католическая церковь молчит и о чудесах в отношении своей церкви.
О многих вещах я узнал из интернета.

католическая церквь в последнее время делает.... не знаю как правильно написать
переоценку.... ревизию или как то по другому ето назвать
1 миллиардд католиков, и они образованы,слабые сказки им не подашь
потому и Папа Римский с 3-мя высшими образованиями, один из них светский
магистра по химии получил в универе в Буэ́нос-А́йрес
католическая церквь просто поняла-только очень образованые могут говорить с верующими, не средневековие уже
а провославная церквь осталась со своим старым календарем, с благодатным огмем.... каждому свое

Католическая церковь в высшей мере чтит духовность православной церкви.

Римский Папа и Владимир Гундяев не желают личной встречи так как возникнет великий конфуз. Непонятно кто кому должен будет целовать руку, а это у них обязательный общий церковный элемент.

да, христианские ценности выше разногласий етих церквей

Папа Римский без проблем разговаривает и с мусульманами, и никто друг другу ничего не целует, по моему проблема нехотения разговаривать исходит именно от Русской Провославной Церкви
она где то застряла, может быть в своих обрядах, может быть в другом
наверное не хочет признать что мир изменился

А у них разные христианские ценности. Доллар должен был склеить ласты ещё несколько лет назад; Саддам Хусейн и Муамар Каддафи хотели взаиморасчёты за нефть вывести из зоны доллара в зону евро а американцы пресекли сие известным способом. Более того что бы укрепить доллар они решили не просто ослабить евро а уничтожить его напрочь. Серия оранжевых революций особенно в Украине должны были расколоть европейское общество; одни страны пошли бы за Россией а другие за Америкой и начались бы подковёрные интриги в евросоюзе. Что привело бы его к распаду. Папа Римский возводя в сан святых своих западных коллег намекает на то что на востоке их нету а значит и русскоязычное общество и их политика есть тупиковая ветвь цивилизации которую необходимо срезать. А патриарх всея Руси, он же никакой не поп а сотрудник госбезопасности Владимир Гундяев не только в корне не согласен с Папой Римским но и пытается ему что то противопоставить, хоть это и не эффективно. Его выключили из игры обычным компроматом, но и болтал что попало конечно в роли святого отца. Плохо знал историю... Войны спецслужб в рясах; а святой огонь на пасху это краская тряпка толпе, переключение внимания.

чем дальше вас читаю тем больше удивляюсь
вы смешали все- деньги, политику, религию и КГБ
тема наверное исчерпана
кто верит в етот огонь и будет верить
а я как католик-нет
у нас религия такая- католичество

Так это, нету такой религии.

вы явно противный по своему характеру
обясясняю по буквам-по последнему опросу населения- 80 процентов поставили галочу- я католик
Литва- католическая страна
нравится вам или не нравится, не важно

Признаюсь характер у меня не важный, это правда. Но религии - католицизм не существует.

обоснуйте, почему не существует? потому как принято считать- вероисповеданием или?
кстати, в Британии вышла в свет книга с интригующим названием "Религия для атеистов". Ее автор популярный современный философ Ален де Боттон, взявший на себя роль проводника в массы гуманистических идей.
Он основатель и председатель расположенной в Лондоне "Школы жизни" (The School of Life), где за небольшую плату можно прийти и послушать лекцию-проповедь. Темы лекций самые разнообразные: от довольно отвлеченных, вроде "Насколько необходима в жизни любовь", до более практических, таких как "Чем занять свое время" или "Как уравновесить работу и досуг".
По поводу своего нового детища де Боттон говорит, что ему хотелось написать книгу, которая бы с атеистической точки зрения с пониманием отнеслась ко всем сторонам религиозной жизни..
зы. почитайте на досуге, если ещё не в курсе.
весьма любопытно.

А Вам явно не хватает подготовки и образования.Нет религии католической.Есть христианство.И все.
А уже потом христианство делится на всякие прибамбасы.
На протестантов,католиков и прочих алкоголиков.
Теперь понятно?
Вот это Вам и пытались донести до понимания.

А любовь, честь и благородство во всех религиях подобно красиво?

можно и по другому
католицчества нету
меня нету.... и вас нету
все илюзия

Болтуном живешь,болтуном умрешь.

я не буду с вами спорить-есть ли такая вера - католочество и есть ли Папа Римской
каждый решает по своему
чего не хочу того не вижу,ето о вас

Вы не можете со мною спорить.
Как я уже сказал выше,у Вас для этого нет достаточной подготовки.
Поэтому дружеский совет-повышайте свое образование.
Больше читайте и расширяйте свой кругозор.
Мотаться по форумам и писать ерунду ума не прибавляет.Никому.
Мне в том числе.

Это печально.

Но однозначно.

да какая в принципе разница, есть или нет, главное ведь не форма, а содержание.
жутко образованный вы наш, широко и глубо по всем вопросам подготовленный

Все познается в сравнении.
По сравнению с нашей предыдущей оппоненткой да.Может быть,с кем-либо другим не очень...
Такие вот пироги...

Зачем доброму, сострадательному, хрупкому женскому сердцу лишнии знания, когда сердце знает куда его тянет и где оно наберёт в свою чашу живой воды?

А насчет содержания....так вот,насчет содержания никаких дискуссий.Поскольку там,где нет содержания,какие могут быть дискуссии?

Тогда этому сердцу незачем ходить на форумы.
Пусть себе сидит возле водоема и черпает оттуда столько живой воды,сколько сможет выпить.

С женщинами дискутировать не просто. Тут логика почти не работает. Природа....

Мне думаетса этот источник где-то рядом...да, да, да.

Природа женщины прекрасна, природа женщины сильна, той силой что сильнее камня, той силой что сдвигает горы и моря.......

откровенно говоря, я ни на какие дискуссии и не расчитывала.
просто отметила тот факт, что для католичества роли большой не играет, считают ли их убеждения религией или нет.
тем более, не стоит забывать и про свободу совести - как естественное право человека иметь любые убеждения..

А я не говорю что женщина ужасна, напротив, я восхищаюсь ими. Даже привык что чёрное иногда может быть фиолетовым. А в мае я совсем дурею, одеваю самые тёмные очки сварщика и вообще стараюсь не смотреть.

Да мне,в принципе все равно.Оно могут считать все что захотят.
Ни в коей мере меня это не затрагивает,
Будь-то католики или евангелики ,православные и буддисты.Религия всегда останется опиумом для народа.

Ну,с женщинами разговаривать приятно.Но нахальных женщин не терплю.

Лишь бы спину ногтями не сильно полосовали, остальное терпимо.

Ну ладно, с сегодняшнего дня будем считать что есть такая религия как католицизм, тем более что вся прибалтика проголосовала. Хотя эстонцы возможно просто не успевают следить за стремительно происходящими событиями когда христианство стало раскалываться на разные ветки. Ну да Бог с ними. Не сердись.

Для христиан очень важно вину искать в себе, а не в других.
Тем более исторически у католиков есть вина перед православными.
И католики это помнят. В этом отношении я рад за католиков.
Хотя я сам формально католик, но чувствую себя христианином
и стремлюсь быть христианином в духе Иисуса Христа.

Смотри Джонсон, парень то же плетёт что попало. Вот оно, интернетное поколение. Католики это у них католики а христиане это христиане. За Христа обидно, кого везёт бедный на шее то своей толи католиков толи христиан; уже и сам не понимает.

да ладно, не умничайте, вам не идет. шутка
вам наверное известно ж, что Христос нигде не упоминал слова "религия", да и в библии такого слова нет, как впрочем и самого христианства..
зато есть слово "учение", а Иисуса Христа называли Учителем.
Религиозные деятели новых времен же Христа объявили Богом, а учение назвали религией.
По определению:
- "Религия, это особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)." (викисловарь).
Учение не может основываться или обуславливаться на вере в сверхъестественное, оно основывается на знании.
Отсюда вывод: - Религия, это то, что нам вешают на уши от начала до конца.

Подлецу всё к лицу. Ну хорошо переходим к учению Иисуса Христа. В чём оно заключается?

да Бог с тобой, ты просто трендишь что попало.... в Естонии 3823 католиков по посленней переписи, а в В Литве... 2,752 миллиона
по моему переписали и всех младенцев без икнего согласия, так как в Литве только 3 миллиона жителей
я не особо религиозна, наверное больше по традиции.... но постарайся не писать все что попало
Естония -не католическая страна
Латвия тоже
исторически так сложилось

не Вы судья и Вы не Бог чтоб указать мне свое место

Я признаю свою дремучесть.

прежде чем подходить к учению Иисуса Христа, необходимо четко разделять то, о чем мы говорим - о том учении, что изложено в евангелиях, входящих в Новый Завет, либо о его церковных, конфессиональных трактовках, что порой далеко не одно и то же.
проблема в том, что сам Иисус, как известно, не написал ни одной строчки.
всё, что мы знаем о Его учении - это воспоминания о словах и поступках, его жизнеописание, сделанное учениками.
ученики, став апостолами, не преминули снабдить Христово учение своими интерпретациями, хотя, даже с ними, собственными учениками, Иисус вынужден был говорить не напрямую, излагать суть идеи языком притч и примером собственного поведения, как иногда говорят - не столько теоретически, сколько эмпирически.
так или иначе, но апостолы всё-таки создали христианские церкви, как мостик между учением и будущими поколениями.
большинство людей находились, да и сейчас пребывает в материалистическом мировоззрении (приоритете материальных, физических ценностей над идейными), и изложение материалисту идеалистической системы, каковой является учение Христа, рассказ ему о невидимых для него идейных сущностях, скорее всего, вызовет недоумение о чем вообще идет речь? это то же самое, что глухому рассказывать о музыке - как не описывай, самой музыки не получится...

Да это всё понятно, меня суть учения интересует. Рассказывай давай.

Судя по всему идея с водоемом Вам пришлась по душе.Ну и ладушки.Черпайте себе водицу.
А я действительно не бог,чему несказанно рад.
Тем не менее,читатъ книжки можно и сидя у водоема тоже.
Оно полезно,по крайней мере не будете попадать в лужу так часто...

Плодотворная беседа с разумным и вдохновенным собеседником и в особенности женщиной, другиней, как прохладный и утоляющий от жажды и жары нектар.

как я понимаю-выбанят или вас или меня
зависит сколько христианского терпения есть у вас или у меня
у меня его есть и я вас постараюсь не обидеть
мне не нужен бан из за вас

А из меня дамы всегда верёвки вили. А тут сразу две.

Я не думаю,что за полезные и дружеские советы банят.
И поэтому,расцениваю Ваш предусмотрительный и хитрый пост,как самую обычную и наивную провокацию.
тем не менее,остаюсь при своем мнении-чтение умных книжек никому не вредит.
Гораздо полезнее,чем часами постить на форуме и писать нелепицы.

угу...Не надо им вот так вот быстро сдаваться.
Да и дам,в процентном отношении гораздо больше ,чем мужуков.
Не получилось с одной,вон ужо сразу три новые нарисовались.
Или нет...
Дело-то житейское...

Вот ты найди себе сначала" другиню",потом посмотрим.Враз посты твои цветною радугой и смыслом запестрят.

больше всего, наверное, Иисус выявлял и осуждал формализм на примере внешне благочестивых церковников - фарисеев, которые, по Его словам все дела свои совершают с тем, чтобы видели их люди…
акцент делается на том, что формалисты-показушники, как и материалисты (что почти одно и то же - материя есть лишь форма), уже получили своё формальное (видимое) вознаграждение, и рассчитывать им больше ни на что не стоит..

Огнём чарующим, лучами жизни?

Да, в данном примере понятие материи как грубое и более статичное проявление, как идол или привязанность к вещам, но ведь важно зайти дальше этого ярлыка где понятно что эта материя также взаимосвязана в прошлом и будущем с всеми другими живыми явлениями енергии духа, в понимании учений, чтобы идти к более высоким и тонким понятиям и формулам.

недостаточно просто обозначить ценности, нужно еще дать к ним дорогу, знать, как они взаимодействуют.
в том, может быть, главное значение учения, что Он показал идеальные законы (законы отношений) в пику материалистическому мировоззрению, считающему, что законы действуют только в материальном мире, а с идеями можно вытворять что угодно, это одно сотрясение воздуха, в мире идей, мире отношений - "мире горнем" - духовном мире, что хочу, то и ворочу, и это безнаказанно..

Едрить твою налево! Да не о том я спрошиваю. Учение Христа - это способ стяжания Святого Духа. Отсюда вопрос значит. Как это делать?

Да нервов никаких на них не хватит. Бывает так скрутятскрутят так что не продохнуть, сделают своё дело и хвостом по бороде. Вот такое бывает...

Да, полностью согласен и каждодневно налицо многие примеры как люди грубо обращаютса с ценностями и не понимают что одна из высочайших божественных ценностей это сам человек как совершеннейший организм на планете Земля. Тонким людям намного труднее в нашем грубом мире, их душевные паруса порой так беззащитны, как дети перед последствиями агрессии и войн взрослых.
Ведь очевидно как некоторые приобщённые к учениям учатса той мягкости и простоте что проникает и ассимилируетса, а часто ложный уют и роскошь делают человека глубоко несчастливым и диспотичным, и на этом расстоянии между человеком и человеком будто стена, будто забор.
Как говорят отцы-пустынники, мудрому часто трудно пояснить внешнему человеку за забором что это там внутри, и хорошо что это мистерия такова, ведь как Вы уже описали, таким безответственным людям ещё рано доверять святое, ведь это естественный отбор на лестнице Иакова для того и всякого.

я между прочим не православная, к учению Христа подошла нейтрально, чтобы для всех верующих было что-то общее обсудить.
может сами что нибудь расскажите про стяжание, вы вроде бы тоже когда-то крестились, вероотступник..
вообщем я за Святой Дух здесь ничего писать не буду, у нас это говорение на иных языках. всё..

да, а вот ещё наверное самый парадоксальный идеальный закон содержится в заповеди, которая является притчей во языцех, камнем преткновения для многих:
"но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую..
в этой заповеди «пощечина» — образ, символизирует собой не конкретное физическое действо, а разрушительность (деструктивность) вообще. Разрушительность — понятие идейное, а не материальное. Физический акт разрушения далеко не всегда есть зло — например, чтобы построить новое здание, следует вначале разрушить старое. И только когда разрушение становится тенденцией, когда в общем процессе частные разрушения в сумме преобладают над случаями созидания, когда стремление подавить, наказать, подчинить, причинить боль становится самоцелью, вот тогда уместно говорить о разрушительности (деструктивности), на религиозном языке — «греховности».
Почему же заповедь призывает отступать перед злом? Всегда ли отступление приводит к поражению? Вот, скажем, Кутузов открыл Наполеону дорогу на Москву в Отечественной войне 1812 года, т. е. «подставил щеку», хотя, после Бородинского сражения для победы были все шансы. И дальше с войском Наполеона начинает происходить странное — оно, как бы «победившее», разлагается и Наполеон вынужден позорно бежать. Победа далась Кутузову после Бородина малой кровью, возможно, и Бородино было не так уж нужно.
Что, в сущности, произошло? Деструктивность, вначале направленная на кутузовскую армию, вдруг в одночасье лишилась своего физического врага, но никуда не делась, а направила свою разрушительность на самоё себя, на армию наполеоновскую, и просто, никого не трогая, самоуничтожилась! Оказывается, «закон сохранения» действует не только в отношении физических энергий, но и в отношении деструктивности-греховности! Вот какой идеальный закон стоит за мудростью «подставь щеку» — это не капитулянтство, а наоборот, оружие для победы над сколь угодно более сильным врагом. Настоящее чудо, в противовес «чудесам» материалистическим! Вот в чем состоит априорная ущербность и обреченность зла — в любом случае зло приходит к самоуничтожению…
Конечно, заповедь не касается случаев, когда противник явно слабее, и есть возможность оградиться от его интервенции на месте, не дав возможность разрушителю распространять свою деструктивность на других. Оружие тогда оружие, когда применяется осознанно, целенаправленно, но оно превращается в тупую бессмысленную болванку, когда его берет на вооружение человек, не понимающий принцип его действия. Так зачастую происходит и с заповедью «подставь щеку», которая при неосмысленном формальном применении превращается в раздражающую бессмыслицу, необоснованную капитуляцию, и она же может стать грозным оружием в руках умелых.
«Сиди тихо и увидишь, как мимо тебя пронесут труп твоего врага» — так выглядит тот же принцип «подставь щеку» в китайской интерпретации [это близко к другому евангельскому завету: «Блаженны кроткие, потому что они наследуют землю» , а еврейская культура в таких случаях говорит: «Дайте ему возможность сломать свою шею»...(с)

.
и какие у вас книжки, которые читаете?
я не могу с вами на равных разговаривать из за простой причины- я по русски разговариваю плохо, запас слов маловат
услышали бы мой прибалтийской акцент
но он не для вас, а я его обажаю
и у меня есть право верить или не верить, думать не так как вы и разговаривать на другом языке-не важво нравиться ли вам лично или нет

Как красиво Вы описали, если также подумать о чаше весов как двух щёках и восстановлении естества гармонии.
А если пойдём дальше и спросим себя как всё-же неприятно видеть когда толпа идёт на собой же выстроенную плаху и тащат за собой других и зная исторические и социальные взаимосвязи, то вот тут стоит применить много находчивости чтобы предотвратить бедствие, ведь, скажу откровенно, так часто и легко видеть предубеждённые поступки недальновидных людей и в этом после трудов сложности и ошибок, простота и гениальность что видят мастера слова и мысли.

Да причём тут православие то? Я о христианстве в целом. Попробуй на какое то время забыть о расколе и на основе одного Нового Завета стянуть в одну точку учение Иисуса Христа. Но только так что бы и себе самой понятно было и другим.

Девочка!!
Только не надо давить на меня авторитетом...
Я говорю на шести языках и уже,если честно,сам не знаю,какой из них мне родной.
Дело в том,что когда плохо изъясняешься на родном,никогда следующий,которым овладеешь не станет лучше первого.
Из этого следует вывод,к которому попробуй прийти сама.

Слабое побеждает сильное;
Мягкое побеждает твёрдое.
Никто на Земле, кто это не знает,
Никто, кто ему сопутствовать может.
Поэтому говорит святой человек:
......................................................
Как вы думаете, в какой культуре и традиции написаны эти строки, какое начало или продолжение Вы можетe с таким пониманием взаимосвязать?

Хорошее видео.

мне-то про Святой Дух всё понятно..
а вам это зачем, вернее, для чего?
вы как тот рыбак из эзоповской басни который умел играть на дудке.
вообщем взял он дудку и невод, пошел к морю, встал на выступе скалы и начал играть на дудке, надеясь, что рыбы сами выйдут из воды на эти приманчивые звуки. но этого не произошло. тогда он взял сети, забросил в воду и вытащил много рыб. когда он их извлек на берег, они стали прыгать. глядя, как они бьются, он сказал: играл я вам — вы не плясали, перестал — пляшете..

Лихо не радость, преходящая эйфория,а потом.........?

а потом.........?
как маятник, абсолютное опустошение.
зы. космос, а вы буддист?

Мне это для того что бы те кто считают себя верующими увидели, что ни дудки у них нету ни рыбы в озере а сплошные галлюцинации. Я это называю - духовный стриприз. Это когда он раздевается и хочет удивить размерами а там обычные стандарты а зачастую и того нету.

Да, я люблю и почитаю буддизм тоже, это похоже как у Вас, естественно, по своей воле, когда-то в 30 лет увидел книгу у сестры на полке, спросил о чём, она не читала, и через пару страниц понял что навсегда, но важна подготовка, и она была и есть, а сейчас трансформируя и трудясь над этикой дней не знаю как вообще можно жить без этого и тем более это было и будет всегда.
А теперь мы с Вами знаем много тайн человеческих что нам не нужны, а наполняем свои чаши бесконечным сокровищем?

фи..
какая грубая пошлость)
теперь я поняла зачем вы на этом форуме.
пытаесь верующим "глаза" открыть? на путь истинный направить..
зря стараетесь...

Самая главная тайна в том как и чем накормить тех за кого ты в ответе.

я рада за вас.
идите духовным путем с постоянной радостью и восторгом.
когда вы переживаете высшую истину и внутренний свет, вы обретаете внутреннее равновесие, и это дает вам внутреннее счастье.
и с этим счастьем вы можете совершать дальнейший прогресс.
усвоив эту радость, вы можете испытать некий голод, реальный голод, как будто вы не ели столетия. но это очень хорошо.
это не голод жадного, а голод вечного искателя...

Я скорее хочу увидеть кого нибудь у кого открытые глаза. Но пока лишь встречаю пустомель.

Как капля вмещающая ессенции всего океана жизни, как легенда священного Лотоса, что своим раскрыванием тысячи лепестков напоминает свет и игру солнечных лучей?

в смысле пустомель?
kisheevn, а за собой смотреть не пробовали?
какое вам вообще дело до других, они сами за себя ответ будут держать..
так что, пустые хлопоты, напрасный интерес...

Ребят кто выше или ниже на лестнице Иакова,- бесконечного восхождения?

Я надеюсь, это Вы по мне соскучились, и расцениваю такое грубое нарушение правил форума как призыв появиться наконец-то на форуме.
Исключительно поэтому бан - не максимальной длительности.

я даже знаю на какой он ступени...
"хлеба и зрелищ"

......и важно то что за этим , причина возникновений и изменение побуждений, чистилище, Кармические феномены?

Два свидетельства противоречаt друг другу. Кому же верить?

Никакого "божественного" начала там нет.

http://www.youtube.com/watch?v=QNz1pJVO3Pw
ето наверное было самое умное что увидела в етой теме
вам

Это интервью мне показалось правдоподобным. И здесь подтверждается о присутствии чудесного в прошлом.

именно в прошлом
ето традиция

Рад что есть проснувшиеся люди тут.

Но почему мы отдаём предпочтение одним?
Только потому, что нам кажется более правдоподобным то, что они говорят?

может для подкрепления веры, что бы в католиков
не обратились.
огня я не видал, а вот мироточение иконы видел,
в то время пока все верующие молились, я крутил
башкой и всё с интересом осматривал

А Вы можете предоставить другую точку зрения другого непосредственного участника церемонии? Мнение армянской апостольской церкви известно. Были приведены соотвествующие ссылки на официальный сайт армянской общины и интервью. А опровергающих ссылок не имеется. И учтите, что не абы кого мнение здесь интересно, а именно участника церемонии, то есть прямого свидетеля зажигания огня. Вот тогда и поговорим о предпочтениях. Пока же единственный свидетель, армянская церковь, утверждает, что никакого чуда цермония не содержит.

надо признать что Армянская церквь умная, и не ставит себя в дурацкое положение в нынешнем мире
а традиция.... бывает традиция и посерьезней

Ну вообще-то получается так, что по поводу Благодатного огня официально высказалась лишь армянская церковь. Не верить ей нет причин. Все-таки эта церковь непосредственно присутствует в момент зажигания огня. И эта церковь утверждает, что никакого ежегодного чуда там нет, а огонь зажигается от имеющейся там уже горящей лампады.
Была бы нешуточная интрига, если бы какой-нибудь другой участник церемонии официально настаивал бы на том, что огонь возжигается сам по себе, то есть чудесным образом. Но интриги нет, так как нет подобных утверждений. Есть лишь муссируемые слухи и всяческие недомолвки за пышными фразами, позволяющие верующим обманываться в наличии календарного чуда. И что интересно, русская православная церковь всячески поддерживает этот самообман верующих, да даже формирует его. И это при том, что эта церковь к церемонии не допущена и свидетелем чуда быть не может.

Мы все говорим о одном, о видах энергии и восприятиях их человеческим организмом, зная что видим самые грубые из них, но уже довольно научных и духовных познаний что приближают к тонкости понимания высокого значения.
Друзья, не устану повторять, много людей в нашем мире были действительными свидетелями так называемых чудес что в духовном плане естественность, что я до сих не знаю как мне обходитса с теми чувствами по отношению к отрицателям, суеверам, фанатикам и сектантам, будь то миряне или приверженцы отдельных школ или учреждений.

Петр первый тоже увидел...
Потом позвал к себе попов и сказал,что если икона не перестанет плакать,он на площади,при всем народе им задерет рясы и влепит плетьми по голой заднице.
Икона сразу же перестала.Вот ведь,святая вешь,поняла,что будет больно и пожалела бедных...

попы походу схитрили и вместо мироточащей
повесили другую, а чё запросто

Друзья, в пути жизни вы наверно не раз имели такое чувство или психологический мотив когда собеседникам говоришь как наш мир велик, справедлив, возвышенно вдохновенен, чудесен и что стоит сделать этот один шаг к лучшему в тысячу миль, как пишет Конфуций, а тебе в ответ нет, нет, нет....а я говорю да, согласен, если нет шага то шага нет, если нет огня любви то значит нет ,а это уже .............тьма, затухли свечи, банкет отменен, и мы идём к другим мирам, где радостной, живой энергией наполнят наши чаши.......той жертвой что оставили мы в прошлом вечными цветами и огням.

Про иконы
http://www.youtube.com/watch?v=eDt4mXs7PGY

Вполне возможно. Есть подобные примеры.
Даже здесь недавно, в Германии, в ГДР власти заставили срубить чудо - грушу.
Срубили конечно и для властей никаких проблем ... а срубили то перекопанную.
Потом перестройка, власти заставлют посадить новую грушу... посадили, но старую.
Я не помню детали, как таскали по ночам дерево.
Приказами царей много не сделаешь, нельзя заставить думать атеистически.

А можно про грушу подробнее, о чём речь?

Друзья, а если мы, дабы избежать часто предубеждениями опутанное слово атеистичность и верующие, начнём применять более чёткие и дружелюбивые слова как аутентичность, непредвзятость, многогранность, прозрачность, искренность, находчивость, внимательность итп.?

Подмена понятий сейчас в моде.

Вы поняли уже все понятия атеиста или верующего?
Я нет, потому что там нет различия, ибо различает и разделяет зло, невежество, и оно конечно, а добро единяет на бесконечных ступенях восхождения и прогрессирует в мире и познаниях, освобождает.
Вчера наблюдал прекрасное замечание изучателей истории войн на религиозной почве. Так вот, все религии, государства и отдельные люди находили свой настоящий рассвет эпох когда вместе добровольно обьеденялись под флагом сотруднечества и познания, но кто или что ведёт этих людей ?
Вот именно, настоящии знания мудрости и духа, но как много маловерных шутов и близоруких клеветников легко прельщаютса падалью подлогов и кощунства, согласитесь какое это бедственное искажение и разлад среди гармонии с посылом предупреждения в будущее?

не прав Левашов. я видел мироточение, но сама икона
была за стеклом, а миро текло именно по стеклу,
я первым увидел но значения не придал, и только
спустя какое то время "смотрящая" в церкви
собирала огарки свечей и заметила, принесла ватку
с пузырьком, вытерла и выжала миро в тару.

Запотевающее стекло в машине Вы тоже за чудо принимаете?

Вам уже ответили.
В ПАРВОТЕ можете сомневаться, но от вашего сомнения законам природы не холодно и не жарко.

может быть кто нивудь откроет новую тему-про иконы
в католичестве икон нет
чем дальше тем лучше понимаю что ето такое- католичество
стану или атеистом или верующим не только по традиции

вот тут открыта тема про иконы>>>foren.germany.ru/paranormal/f/26262677.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

окей не будем про иконы, но тот огонь только,
в одном месте, кто его знает как он исходит.
химиков много везде, можно было бы побольше
чудес устроить, однако не додумались или я
самый догадливый

Зачем Вам кем то становится, будьте сами собой.

Ну ведь знают как там огонь зажигается. Знают и говорят. И говорят именно те, кто там в тот самый момент находится. В данном случае речь идет об армянской апостолькой церкви, непосредственно участвующей в церемонии и не считающей Благодатный огонь чудом, так как эта церковь прекрасно знает как этот огонь зажигается.
Но что странно, ну никак некоторым верующим не хочется верить этим прямым христианским свидетелям. Да не просто свидетелям, а участникам и даже организаторам той церемонии с огнем. А желается верить каким-то окутанным туманом высопарных слов намекам через недоговорки, а то и просто слухам-сплетням через десятые руки о явлении чуда. Видимо так сильно чуда хочется.

да мне как то пофигу, что говорят армяне
и все остальные, кто за чудо кто против
пока сам не увижу не поверю. как Фома

Речь идёт о груше в стихотворении Фонтане о фон Риббеке, которое шептало прохожим детишкам, подойди съешь грушу... Ну точно как фон Риббек звал детишек.
Стихотворение Фонтане о фон Риббеке по идеологическим причинам было в ГДР запрещено. Даже заставили в деревне срубить грушу, чтобы люди забыли о старом времени. Но жители как-то схитрили, старались сохранить память.
Я к чему, если люди верят в чудо, то у них это не выбить силой, будут стараться сохранить.
Конечно это пример «местого» значения. Но можно найти примеры повесомей.
Так что вполне возможно, что попы надули Петра, схитрили и вместо мироточащей повесили на время другую. :-)

Просто пофигу на утверждения очевидцев? А как же Вы истину установить-то собираетесь в таком случае? Или и она Вам пофигу, а хочется просто потроллить?

Кто все-то? Вы можете предоставить свидетельства других непосредственных участников церемонии, опровергающие утверждения армянской церкви?

Придется нехило потрудиться. Надо не только принадлежать одной из церквей, участвующей в церемонии, но и заиметь солидный статус с допуском к личному участию. Стопудово это невыполнимо как минимум за отсутствием такового желания у Вас. Так какой смысл Вашего участия в этой теме? Чего Вы добиваетесь?

Я верю во всякие чудеса, по сравнению с некоторыми Благогаодатный огонь - это даже не чудо.
Но я не могу поверить в чудо, которое действует как Благогаодатный огонь на глазах народа.
Есть пример в Библии когда костер загорелся сам на глазах спорящих сторон ( чей Бог сильнее), но это когда было.

я какбэ расказал о чуде которое сам видел,
а про огонь армяне говорят, что сейчас не
исходит. другие кричат что было дело
происходили чудеса
http://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь
сам за чудесами не гоняюсь, не зачем.
рот мне не надо затыкать, уважаемый

Ну какбэ то и не чудо было вовсе. Ничего чудесного в запотевании стекла нет и стеканию по нему конденсата. Или Вы наверняка знаете, что никакого конденсата там не было, а было именно чудо? Просто не надо плодить сущностей, как сказал один мудрец. Не надо искать чудеса там, где всего лишь банальная физика.

Ну и какая причина недоверия им? Армянская церковь все-таки непосредственно участвует в церемонии и сама зажигает Благодатный огонь от лампадки, уже устал это повторять.

Ну и ладно. В чем противоречия-то? Вы не видите разницу в настоящем и прошедшем времени? Разговор-то идет о современном Благодатном огне.

?

вы думаете я не знаю что такое конденсат
и не разу не видел запотеваний стёкол

Я думаю, да даже твердо уверен, что Вы не знаете, что такое мироточивая икона и ни разу не видели чуда.

Блефуем как обычно? Может быть Вы и правы, но точно знать этого не можете. Не зарывайтесь, если не хотите, чтобы Вас перестали
воспринимать всерьёз.

Это еще что за тявканье?

От флейма воздержитесь.

Флейм.