русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Благодатный огонь

1891  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Gamma 2 завсегдатай24.04.14 16:13
NEW 24.04.14 16:13 
in Antwort kisheevn 24.04.14 15:38
Мы ведь так и не выяснили,он сам зажигаетс(божественно) или его зажигают.
От этого зависит,в какую сторону будем двигаться.
#61 
  kisheevn старожил24.04.14 16:19
kisheevn
NEW 24.04.14 16:19 
in Antwort Gamma 2 24.04.14 16:13
Прометей, не иначе как...
#62 
Feelings постоялец24.04.14 17:41
Feelings
NEW 24.04.14 17:41 
in Antwort Gamma 2 24.04.14 16:13, Zuletzt geändert 24.04.14 17:49 (Feelings)
У вас не столь много возможностей.
1. Если Господь отменяет физические законы только для определенной группки людей в определенное время в определенном месте, то значит или Господь ханжа или вы простаки. (пардон, верущие).
2. Если законы физики действительны по меньшей мере на земле, то тема "огней" - правовой повод для возбуждения уголовного дела за банальное мошенничество.
#63 
cosmos70 старожил24.04.14 17:48
NEW 24.04.14 17:48 
in Antwort Feelings 24.04.14 17:41, Zuletzt geändert 24.04.14 17:49 (cosmos70)
Огонь можно сравнить как радостное тепло среди людей, также со светом, с помощью, с крещением, и можно сейчас описать много подобных ассоциаций, вплоть до чудодейственных историй, но Вы ведь сейчас не с такой мотивацией беседуете, правда?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#64 
Feelings постоялец24.04.14 17:51
Feelings
NEW 24.04.14 17:51 
in Antwort cosmos70 24.04.14 17:48
Уроки по физике часто прогуливал?
#65 
bonner прохожий26.04.14 17:04
bonner
NEW 26.04.14 17:04 
in Antwort Feelings 24.04.14 17:51
просто это другая химическая реакция чем окисление. не на сжигании кислорода или с особым катализатором
очевидно что этот благостный огонь - работает на другом принципе и при окислении почти не вырабатывает тепла.
ранее гром и молнии тоже принимали за послание божье.))
удивляет этот наплыв ереси и мистицизма. научный подход важен.
#66 
Ыхр свой человек26.04.14 17:30
Ыхр
NEW 26.04.14 17:30 
in Antwort bonner 26.04.14 17:04
В ответ на:
просто это другая химическая реакция чем окисление. не на сжигании кислорода или с особым катализатором
очевидно что этот благостный огонь - работает на другом принципе и при окислении почти не вырабатывает тепла.

Очевидно как раз то, что тот огонь - самый обыкновенный огонь. И горит он с помощью кислорода, и тепла вырабатывает как положено. Подхватывают-то его и передают дальше самые обыкновенные свечки и лампады.
#67 
cosmos70 старожил26.04.14 17:36
NEW 26.04.14 17:36 
in Antwort Feelings 24.04.14 17:51
Вообще-то эта физика постоянна, но я знаю что Вам она сейчас как-то не нужна.
Скажите, зачем человеку пояснять что он не желает знать?
Ведь это нравственное насилие?
Или это уже физическое насилие?
Чувствуете трепет и особые сжатия или рефлексии в организме?
Что это?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#68 
virage местный житель26.04.14 18:01
virage
NEW 26.04.14 18:01 
in Antwort gendy 24.04.14 07:53
В ответ на:
православный календарь отличается от католического

но Россия ведь не считают вемя по старому календарю
тоько провославие
у нее есть конечно такое право, но календаьь немножко не соответствует астрономии

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#69 
ivan_12 старожил26.04.14 21:38
NEW 26.04.14 21:38 
in Antwort bonner 26.04.14 17:04
В ответ на:
научный подход важен.

Может так случиться, что у науки в этом вопросе кишка слаба.
В лучшем случае, что она может сделать - выяснить некоторые показатели этого явления.
Или разоблачить мошенничество - если оно имеет место быть. А если нет - то наука приехала.
Она конечно же может и собственные предположения выдавать за факт, но это убедит только тех,
кто верит в науку как в религию.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#70 
Ыхр свой человек26.04.14 21:58
Ыхр
NEW 26.04.14 21:58 
in Antwort ivan_12 26.04.14 21:38, Zuletzt geändert 26.04.14 22:05 (Ыхр)
В ответ на:
Может так случиться, что у науки в этом вопросе кишка слаба.

???
В ответ на:
В лучшем случае, что она может сделать - выяснить некоторые показатели этого явления.

Да вот только никакой надобности в этом наука не испытывает.
В ответ на:
Или разоблачить мошенничество - если оно имеет место быть.

Ну и мошенничества как такового с юридической точки зрения там нет. Так, обман - не обман, какие-то многозначительные недоговорки и ускальзания в умалчивания. Дурят головы желающим и всего-то. Вот если бы это "чудо" продавали с обещаниями каких-то сверхъестественных особенностей у этого огня, то тогда был бы состав преступления и научная экспертиза последовала бы незамедлительно. А так просто воду мутят и все.
В ответ на:
Она конечно же может и собственные предположения выдавать за факт, но это убедит только тех,
кто верит в науку как в религию.

А вот это Вы уже лишку хватили. Оскорбляете научные методы, то есть людей, придерживающихся таких методов в познании мира. Не мешайте науку с религиозной верой, которая в самом деле придерживается лишь предположений, но с таким заносчивым видом, будто это факты.
#71 
cosmos70 старожил26.04.14 22:24
NEW 26.04.14 22:24 
in Antwort Ыхр 26.04.14 21:58, Zuletzt geändert 26.04.14 22:25 (cosmos70)
Да, но позвольте добавить что человек потенциально один из самых совершенных инструментов, если это сейчас не умаляет сверхсовершенство и методику познания наших миров)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#72 
ivan_12 старожил26.04.14 22:42
NEW 26.04.14 22:42 
in Antwort Ыхр 26.04.14 21:58
В ответ на:
Да вот только никакой надобности в этом наука не испытывает.

Полагаю, что очень даже испытывает.... Но она молчит, потому что не может опровергнуть.
Так как факт остаётся фактом. Свидетельства за истинность есть, против же - нету.
В ответ на:
Не мешайте науку с религиозной верой, которая в самом деле придерживается лишь предположений, но с таким заносчивым видом, будто это факты.

Не мешайте науку с религиозной верой, которая в самом деле придерживается лишь предположений, но с таким заносчивым видом, будто это факты.
Что касается науки. Пока я не смогу сам проследить и проверить результаты научных исследований, вынужден верить в правдивость научных работников. При этом предположить могу что угодно.
Да и потом: В настоящее время наука работает над проблемами, однозначного решения которых она получить не может.
Что касается религии. Она придерживается не предположений, а свидетельств людей. Свидетельства же людей принимаются даже судами.
Так что не нужно придавать науке большего значения, чем она того заслуживает.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#73 
Ыхр свой человек26.04.14 23:09
Ыхр
NEW 26.04.14 23:09 
in Antwort ivan_12 26.04.14 22:42, Zuletzt geändert 26.04.14 23:21 (Ыхр)
В ответ на:
Полагаю, что очень даже испытывает....

С этого места, пожалуйста, поподробней.
В ответ на:
Но она молчит, потому что не может опровергнуть.

Ну вот как объясните какая надобность у науки перепроверять Благодатный огонь, так и начнем с Вашей помощью разбираться что там кто умалчивает. Мы этих гаденышей быстро выведем на чистую воду. Правда? Только Вы сами-то не отмалчивайтесь как наука.
В ответ на:
Так как факт остаётся фактом. Свидетельства за истинность есть, против же - нету.

С точностью до наоборот. В момент церемонии там находятся несколько представителей церквей. Точку зрения одной из церквей, непосредственно в этом участвующей, я уже приводил со ссылкой на ее официальный сайт. Там прямо говорится, что огонь тот природный, а никакой не чудесный, зажигается от лампадки. Зато я не слышал официального утверждения какого-нибудь другого участника действа, что огонь тот возникает сам по себе в виде чуда. Не приведете ли такое свидетельство? И кстати, мнение РПЦ здесь не котируется, так как никого из русской православной церкви там нема в тот самый расчудесный огненный момент. Свидетельства каких-нибудь православных греков хотя бы приведите. Да и то, тогда лишь будет слово против слова. Надо как миниму два свидетельства, опровергающих свидетельство армянской церкви, дабы чаша весов склонилась в сторону чуда.
В ответ на:
Что касается науки. Пока я не смогу сам проследить и проверить результаты научных исследований, вынужден верить в правдивость научных работников.

Тут не вера как в религии, а доверие, которое легко обрывается, если в виде научных фактов подсунули фальшивку. И есть кому проверять и перепроверять. Сами же ученые друг друга перепроверяют. Да и Вы при жутком желании сможете перепроверить. А вот религиозные догматы не проверяются никак. Вообще никак. Чуете разницу?
В ответ на:
Да и потом: В настоящее время наука работает над проблемами, однозначного решения которых она получить не может.

И что?
В ответ на:
Что касается религии. Она придерживается не предположений, а свидетельств людей. Свидетельства же людей принимаются даже судами.

Каких свидетельств-то? Не смешите народ. Выдавать за свидетелей, подтверждающих правдивость книги, литературных героев из этой самой книги - это за гранью разумного.
В ответ на:
Так что не нужно придавать науке большего значения, чем она того заслуживает.

Вот что Вы этим хотели сказать? Видимо как-то съязвить пожелали. Но вот что именно за этим кроется? В чем прикол?
#74 
Камилла К знакомое лицо26.04.14 23:27
Камилла К
NEW 26.04.14 23:27 
in Antwort ivan_12 26.04.14 22:42
В ответ на:
Пока я не смогу сам проследить и проверить результаты научных исследований, вынужден верить в правдивость научных работников

Вынужден...какое это, действительно, несчастье.
В ответ на:
Что касается религии. Она придерживается не предположений, а свидетельств людей.

Свидетели...всюду и всему свидетели. Сильна религия- свидетелями!
В ответ на:
Так что не нужно придавать науке большего значения, чем она того заслуживает.

Конечно, не заслуживает перед толпами свидетелей от религии.
В ответ на:
она молчит,

Всё дело в том,что Она( Наука) не с каждым считает нужным говорить.
#75 
Rock200 свой человек27.04.14 00:16
Rock200
NEW 27.04.14 00:16 
in Antwort Камилла К 26.04.14 23:27
давно и много интересовался этой темой . сделал вывод .
если единственное доказательство божественности этого огня его не обжигание то это совсем не доказательство его божественности .

доказательства самого схождения нету совершенно .
думаю любой логически мыслить может сделать вывод сам. порывшись на разных ресурсах . и проведя самому опыты . или наконец побывать на схождении и попробывать подержать не махая ,руку над огнём .
и всё сразу станет ясно . специально смотрел . все МАШУТ над огнём руками и подбородками .
если бог и есть , то он внутри нас .он вездесущ, а не в Иерусалиме и его окрестностях . а то получается что как то он к территории привязан . и к одному месту . а про остальные места забыл .
но настоящие фанаты скажут что даже если огонь не сходит сам . и его намеренно поджигают, то это делается всё таки во имя бога и это главное
http://www.basstudio.ru
#76 
ivan_12 старожил27.04.14 14:24
NEW 27.04.14 14:24 
in Antwort Ыхр 26.04.14 23:09
Хотел бы начать с того, что я сам не знаю о происхождении Благодатного огня.
Если в этом случае люди выдают желаемое за действительное - то ничего нового в этом нет.
Если же действительно он зажигается чудесным образом - то не хочу этот факт игнорировать.
А сейчас попытаюсь ответить на некоторые Ваши вопросы:
В ответ на:
Свидетельства каких-нибудь православных греков хотя бы приведите.

Пожалуйста, и не только православных греков. Здесь же предоставляется и критика, тоже серъёзная.
Так что остаётся верить или не верить.....:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0...
В ответ на:
Каких свидетельств-то? Не смешите народ. Выдавать за свидетелей, подтверждающих правдивость книги, литературных героев из этой самой книги - это за гранью разумного.

Вы имеете право на Ваше мнение. Но есть и другие мнения - на мой взгляд более обоснованные. Но для того, чтобы эти мнения
серъёзно рассматривать, нужно: а)быть непредвзятым и б)иметь желание
В ответ на:
Так что не нужно придавать науке большего значения, чем она того заслуживает.
Вот что Вы этим хотели сказать? Видимо как-то съязвить пожелали. Но вот что именно за этим кроется? В чем прикол?

Прикол в том, что наука, к которой Вы апелируете - это прошлое. В настоящем времени наука сталкивается с проблемами, к которым
традиционные критерии научности не подходят. Исследователь может что-то установить, но это объяснить.... К примеру, что происходит
на границе энергия-материя. Или проверить на опыте теорию, которая в действительности работает. К примеру, "Общая теория относительности
(ОТО) в меньшей степени экспериментально проверена" Почему? И может ли она когда-либо быть проверена? А ведь экспериметнальная проверка - это
непременное условие научности.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#77 
Ыхр свой человек27.04.14 15:14
Ыхр
NEW 27.04.14 15:14 
in Antwort ivan_12 27.04.14 14:24
В ответ на:
Если же действительно он зажигается чудесным образом - то не хочу этот факт игнорировать.

Факт должен быть для начала установленным. Чудесное же возникновение огня фактом не является. Пока, по крайней мере.
В ответ на:

Пожалуйста, и не только православных греков. Здесь же предоставляется и критика, тоже серъёзная.
Так что остаётся верить или не верить.....:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0...

Вы о каких свидетельствах говорите? В этой статье прямо сказано:"В настоящее время в церемонии участвуют священнослужители Иерусалимской православной церкви, Иерусалимского патриархата Армянской апостольской церкви, а также Коптской и Сирийской церквей". Свидетельство армянской церкви я приводил со ссылкой на официальный сайт одной армянской общины. Там чудо огня категорически отрицается. Осталось прислушаться к свидетельствам коптской, сирийской и иерусалимской православной церквей. У Вас такие имеются с ссылками на официальные сайты этих церквей? Тогда поделитесь ими, будьте так добры.
В ответ на:
Вы имеете право на Ваше мнение. Но есть и другие мнения - на мой взгляд более обоснованные. Но для того, чтобы эти мнения
серъёзно рассматривать, нужно: а)быть непредвзятым и б)иметь желание

Никто и никогда, будучи в здравом уме, не будет брать высказывания литературных героев книги в качестве доказательсва правдивости этой же книги. Это обсуждению не подлежит. Вы же именно это пытаетесь провернуть. Это крайне неразумно.
В ответ на:
Прикол в том, что наука, к которой Вы апелируете - это прошлое.

Чего-чего???
В ответ на:
В настоящем времени наука сталкивается с проблемами, к которым
традиционные критерии научности не подходят. Исследователь может что-то установить, но это объяснить.... К примеру, что происходит
на границе энергия-материя. Или проверить на опыте теорию, которая в действительности работает. К примеру, "Общая теория относительности
(ОТО) в меньшей степени экспериментально проверена" Почему? И может ли она когда-либо быть проверена? А ведь экспериметнальная проверка - это
непременное условие научности.

Хосподя, какой же бред Вы несете. И что, собственно, донести-то пытаетесь?
#78 
virage местный житель27.04.14 18:41
virage
NEW 27.04.14 18:41 
in Antwort cosmos70 24.04.14 17:48
В ответ на:
Огонь можно сравнить как радостное тепло среди людей, также со светом, с помощью, с крещением

причем здесь огонь при кещении???????
крещение ето вода а не огонь
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#79 
ivan_12 старожил27.04.14 22:14
NEW 27.04.14 22:14 
in Antwort Ыхр 27.04.14 15:14
Уже знаком с людьми, готовыми отрицать даже бесспорное... Так что Вы меня не удивили.
Вообще-то я принимал Вас за серъёзного человека. Что же, в очередной раз ошибся.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle