русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

кто считает,что православие как форма религии себя изжило заходите сюда обсудим

3845  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
anuga1 коренной житель21.02.14 20:50
NEW 21.02.14 20:50 
in Antwort Ыхр 21.02.14 19:47
В ответ на:
Зашкаливающий бред, особенно про нужность Богу больных людей.

http://www.dorogadomoj.com/d212cih.html
Зашкаливаете.
Не были бы нужны, не исцелял бы.
#61 
Ыхр местный житель21.02.14 21:03
Ыхр
21.02.14 21:03 
in Antwort anuga1 21.02.14 20:50
Развивайте свою мысль. Неужели Вы так стеснительно намекаете, что больные Богу нужны именно для того, чтобы на них продемонстрировать свое могущество, исцеляя оных? А помирающие от болезней тогда как, на молитвы которых Бог так и не откликнулся? Да и не помешает цифири сравнить. Сколько там случаев исцеления Христом и сколько на другой чаше умерших от болезней за последних пару тысяч лет? Так что давайте смелее озвучивайте, что же Вы сказать-то хотели.
#62 
Камилла К постоялец21.02.14 21:04
Камилла К
NEW 21.02.14 21:04 
in Antwort Odinmat 21.02.14 20:08
В ответ на:
там только одна истина,это послушание.

Это краеугольный камень всех религий- иначе они рассыпятся. Причём не разумное послушание, а слепое, без всяких раздумий.
А к этому присовокупляется Страх наказания, хотя постоянно говорится, что Бог есть любовь и Всепрощение.
Человек должен бояться и , кроме того, должен чувствовать себя виноватым.
Ну, а на сладкое(закон психологии, а религия основана на знании человеческой психологии)- обещание райской вечной жизни. Это действует , как минус и плюс.
Изживёт ли себя православие, как и любая другая религия?
Равносилен вопрос: а изменится ли человек и не будет бояться смерти, будет желать вечно жить и желать иметь где-то рядом волшебную силу, к которой можно обратиться? Вряд ли. Поэтому любая религия надолго и меняться будет только в деталях, а Суть останется.
#63 
Ыхр местный житель21.02.14 21:10
Ыхр
NEW 21.02.14 21:10 
in Antwort Камилла К 21.02.14 21:04
В ответ на:
Это краеугольный камень всех религий- иначе они рассыпятся. Причём не разумное послушание, а слепое, без всяких раздумий.
А к этому присовокупляется Страх наказания, хотя постоянно говорится, что Бог есть любовь и Всепрощение.
Человек должен бояться и , кроме того, должен чувствовать себя виноватым.
Ну, а на сладкое(закон психологии, а религия основана на знании человеческой психологии)- обещание райской вечной жизни. Это действует , как минус и плюс.

Хотелось бы внести уточнение, что такой подход характерен не для всех религий, а именно для христианства и в какой-то мере для родственных ему иудаизму и исламу. Количество религий же не ограничивается этими тремя с одним и тем же Богом по сути. Богов и религий в истории человечества намного больше.
#64 
Камилла К постоялец21.02.14 21:20
Камилла К
NEW 21.02.14 21:20 
in Antwort Ыхр 21.02.14 21:10
В ответ на:
Богов и религий в истории человечества намного больше.

Это известно каждому. А ещё всегда возникает вопрос, куда делись боги до возникновения официальных религий, боги древнего Египта, Междуречья, известных богов Древней Греции и Древнего Рима. Мы ещё плохо знаем древние религии народов Востока, их старых богов и новых.
В ответ на:
такой подход характерен не для всех религий, а именно для христианства и в какой-то мере для родственных ему иудаизму и исламу

Приведите пример религии, где не практикуется послушание Богу. Желательно со ссылками текста. Буду Вам благодарна.
#65 
  mestъ знакомое лицо21.02.14 21:24
NEW 21.02.14 21:24 
in Antwort Камилла К 21.02.14 21:04
В ответ на:
Причём не разумное послушание, а слепое, без всяких раздумий.

Вы бы не могли, пожайлуста, привести на конкретном примере "слепое послушание, без всяких раздумий"? в чем оно выражается?
допустим, если Бог сказал - не прелюбодействуй, не кради и прочее, так это только во благо людям, не находите?
ну так и в чем же интересно, ВЫ узрели не зрячее, манипулирующее повиновение у христиан?
#66 
anuga1 коренной житель21.02.14 21:46
NEW 21.02.14 21:46 
in Antwort Ыхр 21.02.14 21:03
В ответ на:
Неужели Вы так стеснительно намекаете, что больные Богу нужны именно для того, чтобы на них продемонстрировать свое могущество, исцеляя оных?

Это Вы так считаете.
У Иисуса этого нет.
В ответ на:
А помирающие от болезней тогда как, на молитвы которых Бог так и не откликнулся?

Не путайте Бога с глав.врачом.
Пути Господни неисповедимы, и жизнь земная не рай.

#67 
Ыхр местный житель21.02.14 21:51
Ыхр
NEW 21.02.14 21:51 
in Antwort Камилла К 21.02.14 21:20
В ответ на:
Приведите пример религии, где не практикуется послушание Богу. Желательно со ссылками текста. Буду Вам благодарна.

Вы говорили об обязательном слепом подчинении Богу и что человек должен чувствовать себя виноватым перед Богом, тьем не менее считая Бога воплощением любви и всепрощения. Такая позиция характерна для отношений господин-раб. Но в большинстве религий человек не является рабом Бога и в них нет перманентой вины перед Богом.
Даже не знаю какую Вам религию привести для примера. Да какую угодно. Возьмите хотя бы славянские верования со Сварогом, Перуном, Ярилой и прочими богами. Нет там никакой вины. Ну или вполне известные древнегреческие или древнеримские боги. То же самое. Там отношения с богами строятся на других принципах, а не на искуплении вины и слепом подчинении.
#68 
Камилла К постоялец21.02.14 21:54
Камилла К
NEW 21.02.14 21:54 
in Antwort mestъ 21.02.14 21:24
Утверждая насчёт религий, не требующих повиновения Богу, Вы не ответили мне на просьбу привести примеры таких религий и перевели разговор уже на другую тему.
В ответ на:
Вы бы не могли, пожайлуста, привести на конкретном примере "слепое послушание, без всяких раздумий"?

Эти примеры банальны...
Хотя бы тот же пример с требованием покорного послушания от Авраама убить сына, наказание Адама и Евы за непослушание, хотя непонятно, зачем разумный Бог взрастил древо с плодами, которые нельзя есть; наказал всё человечество за непослушание двоих(человечество-то в чём виновато?)
.Или известная заповедь, которую священники реконструируют в "пригодном" для современника виде:"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" и др.
Христианин.,как и представитель любой религии, не должен раздумывать над каждой строчкой Свящ. Писания, как объяснял мне священник, отказавшийся отвечать на вопросы : Свящ. Пис. надо покорно принимать на веру, а не на раздумья.
#69 
Ыхр местный житель21.02.14 21:55
Ыхр
NEW 21.02.14 21:55 
in Antwort anuga1 21.02.14 21:46
Не надо ухмылочек и левых отмазок. Говорите конкретно зачем Вы вытащили на свет случаи исцеления Христом из Нового Завета с припиской, что мол больные люди Богу нужны. Не стесняйтесь, а прямо, четко и ясно дооформите свою мысль, если конечно таковая у Вас имелась.
#70 
Камилла К постоялец21.02.14 22:05
Камилла К
NEW 21.02.14 22:05 
in Antwort Камилла К 21.02.14 21:54
В ответ на:
Возьмите хотя бы славянские верования со Сварогом, Перуном, Ярилой и прочими богами. Нет там никакой вины. Ну или вполне известные древнегреческие или древнеримские боги.

Вы приводите примеры с языческой верой, а не с богами официальных религий. Тем они были и неудобны власти. В народе этих богов называли добрыми, потому что они не придумывали жуткие наказания ада.
Религия повторяет Человека( Бог и Человек подобны) и построение человеческого общества, где есть Власть, покорный ей Человек и меры наказания за непокорность(правда, в Библии это понятия раба и господина, потому что человек в эпоху рабовладения не знал другого общества).
#71 
Ыхр местный житель21.02.14 22:23
Ыхр
NEW 21.02.14 22:23 
in Antwort Камилла К 21.02.14 22:05
В ответ на:
Вы приводите примеры с языческой верой, а не с богами официальных религий.

Вы явно путаете понятия. Языческая вера - это не противовес официальных религий. Языческие религии - это все те религии, которые не являются авраамическими, то есть христианством, иудаизмом или исламом. Под официальными Вы наверняка подразумеваете религии, одобренные властями? Так вот тот же Перун был в таком случае официальным до тех пор, пока князь Владимир не заменил Перуна Христом. Митра был официальным богом Рима. Да чуть ли не у каждого города в безграничной Римской империи был свой бог-покровитель, официальный Вашими словами. Или взять те же олимпийские игры. Думаете в честь кого они проводились на государственном кстати уровне?
В ответ на:
Тем они были и неудобны власти.

Да вполне удобными, иначе не признавались бы властями. Но следует отметить, что в управлении массами христианство с исламом оказались еще удобнее.
В ответ на:
В народе этих богов называли добрыми, потому что они не придумывали жуткие наказания ада.

Ну далеко не все из языческих богов были добрыми. Чернобог например у славян. Или Локи у скандинавов. Устанешь перечислять злых и коварных богов.
В ответ на:
Религия повторяет Человека( Бог и Человек подобны) и построение человеческого общества, где есть Власть, покорный ей Человек и меры наказания за непокорность(правда, в Библии это понятия раба и господина, потому что человек в эпоху рабовладения не знал другого общества).

Боги Олимпа были тоже в эпоху рабовладения, но отношения с ними у людей строились не как раб-господин. Вы как-то, глядя на христиансво, взяли и обобщили все религии. Это ошибка.
#72 
  mestъ знакомое лицо21.02.14 22:40
NEW 21.02.14 22:40 
in Antwort Камилла К 21.02.14 21:54
В ответ на:
Утверждая насчёт религий, не требующих повиновения Богу, Вы не ответили мне на просьбу привести примеры таких религий и перевели разговор уже на другую тему.

уверяю вас, если бы я точно что-то тут утверждала то, вненепременно бы ответила на вашу просьбу.
но вы вероятно, мои посты не внимательно прочитали и с кем-то попутали, бывает(
В ответ на:
Эти примеры банальны...
Хотя бы тот же пример с требованием покорного послушания от Авраама убить сына, наказание Адама и Евы за непослушание, хотя непонятно, зачем разумный Бог взрастил древо с плодами, которые нельзя есть; наказал всё человечество за непослушание двоих(человечество-то в чём виновато?)
.Или известная заповедь, которую священники реконструируют в "пригодном" для современника виде:"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" и др.
Христианин.,как и представитель любой религии, не должен раздумывать над каждой строчкой Свящ. Писания, как объяснял мне священник, отказавшийся отвечать на вопросы : Свящ. Пис. надо покорно принимать на веру, а не на раздумья.

ну почему же христиане не могут себе позволить размышлять и раздумывать над Свящ. Писанием?
к тому же, те истории что произошли с Авраамом и Адамом с Евой служат прекрасным уроком для них, смысл которого заключается в чем-то большем, чем просто повиновением Богу...
и вообще, мне кажется вы путаете послушание со смирением..
христиане должны не роптать на Бога вот в чем главная суть.
а не то, что вы там себе напридумывали...
#73 
Камилла К постоялец21.02.14 22:52
Камилла К
NEW 21.02.14 22:52 
in Antwort Ыхр 21.02.14 22:23
Вы, вероятно, подозреваете себя одного грамотным в безграмотном мире.
Да я значительно больше расскажу вам и о языческих религиях, и о богах Древней Греции и Рима, и об Олимпе, и даже о происхождении иудаизма., и позднее христианства, и ещё позднее- ислама.
Я просила Вас отвлечься от религий раннего детства человечества, проститься с Зевсом и Юпитером и даже с князем Владимиром...с временами до н.э , перейти к 1 в.н.э. и 6 в.н.э.
Ещё раз прошу назвать религии современного мира, где, как Вы сказали, не проповедуется послушание Богу.
#74 
Камилла К постоялец21.02.14 22:57
Камилла К
NEW 21.02.14 22:57 
in Antwort Ыхр 21.02.14 21:10
В ответ на:
Хотелось бы внести уточнение, что такой подход характерен не для всех религий

Это к Вам вопрос.
#75 
  Gamma 2 завсегдатай21.02.14 23:11
NEW 21.02.14 23:11 
in Antwort Камилла К 21.02.14 22:57
Везде проповедуется послушание.Это основа любой религии.иначе невозможно держать толпу в повиновении.
И денежки кассировать не удастся.
Ведь основа любой религии это власть.
А власть в свою очередь это способ наживы.
Всегда и везде нажива стояла на первом месте.И религия-прекрасная занятость для этой цели.все деятели от религии,любой конфесси живут безбедно,жируют,занимаются глупостями и делают вид,что они по крайней мере наместники бога на земле.
И если и играют свою роль,то уже давным давно бездарно и жалко.
Религии давно уже сами себя изживают.В более примитивных исламских странах,где народ еще очень слаб в коленках оно может и держится.однако в европейских странах уже давно религия,вера,поход в церковь и прочая атрибутика скорее дань традиции,чем действительно вера в так называемого бога.
Вот и все мысли на эту тему.
#76 
  mestъ знакомое лицо21.02.14 23:11
NEW 21.02.14 23:11 
in Antwort Камилла К 21.02.14 22:52
В ответ на:
Ещё раз прошу назвать религии современного мира, где, как Вы сказали, не проповедуется послушание Богу.

Буддизм.
"забей на всех, уйди в нирвану"
#77 
Ыхр местный житель21.02.14 23:12
Ыхр
NEW 21.02.14 23:12 
in Antwort Камилла К 21.02.14 22:52
В ответ на:
Вы, вероятно, подозреваете себя одного грамотным в безграмотном мире.

Что за наезды?
В ответ на:
Да я значительно больше расскажу вам и о языческих религиях, и о богах Древней Греции и Рима, и об Олимпе, и даже о происхождении иудаизма., и позднее христианства, и ещё позднее- ислама.

По Вашим постам этого не скажешь.
В ответ на:
Я просила Вас отвлечься от религий раннего детства человечества, проститься с Зевсом и Юпитером и даже с князем Владимиром...с временами до н.э , перейти к 1 в.н.э. и 6 в.н.э.

Князь Владимир до нашей эры жил?
В ответ на:
Ещё раз прошу назвать религии современного мира, где, как Вы сказали, не проповедуется послушание Богу.

Что-то не припомню Вашего акцента на религии современного мира. Ну и древние, дохристианские религии не исчезли без концов. И сейчас найдутся поклоняющиеся Сварогу или Одину. В этих и других религиях нет безоговорочного послушания Богу. Ну или возьмите религиозные течения стран, где нет в массовом порядке ни христианства, ни ислама с иудаизмом. Не всю же Землю опутали авраамические религии. Попробуйте найти в этих современных религиях чувство вины перед Богом и полное ему послушание с карами отступников. Мне лично вообще не известна ни одна политеистическая религия или вера в каких-нибудь духов с таким покорно-виноватым отношением к Богу. Сам принцип многобожия освобождает от полного подчинения одному Богу. А монотеизм с ревнивым Богом свойственен только авраамическим религиям, да еще одной древнеегипетской религии, которая скорее всего и стала базой для иудаизма. А все остальные религии, кои называются языческими отрицают принцип единовластия одного Бога, посему и нет там полного подчинения.
#78 
Камилла К постоялец21.02.14 23:15
Камилла К
NEW 21.02.14 23:15 
in Antwort mestъ 21.02.14 22:40
В ответ на:
мне кажется вы путаете послушание со смирением.

Напрасно так думаете: это общепринятые в русском языке синонимы.
Послушный смиряется с тем, что от него требуется.
В ответ на:
христиане должны не роптать на Бога вот в чем главная суть.
а не то, что вы там себе напридумывали..

Это не я напридумывала , а великий могучий русский язык.
Не роптать, говорит русский язык, значит быть послушным, смиренным.
Привожу Вам синонимы из словаря:
послушание — существительное, имеет следующие синонимы:
покорность
безответность
безропотность
кроткость
кротость
подчинение
смирение
смиренность
покорливость
послушливость
смиренство
покорство
богоугодие
богоугождение
благоповиновение (из цикла передач о Христе-словарь)
#79 
  Gamma 2 завсегдатай21.02.14 23:18
NEW 21.02.14 23:18 
in Antwort Камилла К 21.02.14 22:57
Религии давно подгоняются под современный ритм.Если бы они остались на таом уровне,на которым были,когда их изобрели,то давно бы не осталось ни одного верующего.Промывка мозгов идет по всем фронтам.Но тем не менее,они не успевают вслед за наукой и единственной отмазкой на все выпады и факты остается одна единственная фраза-"пути господни неисповедимы".
Остальное,если вести с верующими диалог по реальным фактам,останется за бортом.
Факты ллюбого характера и толка ими просто не принимаются или игнорируются.
Послушание "овец"-залог любой церкви.
пастух стрижет овец и в этом и есть сутъ любой религии.
Остальное,навороты и зигзаги общества,эту религию муссирующего.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle